Ihr könnt uns auch als Podcast hören: Podigee: wohlstandfueralle.podigee.io/ Spotify: open.spotify.com/show/12x5cqwBBQjoJo8RcOnyI5 iTunes: podcasts.apple.com/de/podcast/wohlstand-f%C3%BCr-alle/id1476402723?ign-mpt=uo%3D4
@@JU-xe2wz "vereinbarte Löhne zahlen = Sklavenhaltung". Schon klar, wir wissens alle. Eigentum schlecht, Kapitalismus tötet kinder, Macht der Arbeiterklasse, Revolution in 1...2..3...
@@JU-xe2wz die indische Näherin lacht nicht, die freut sich dass sie nicht mehr aufm Feld arbeiten muss, nicht mehr zwangsverheiratet wird und eventuell ihre Kinder endlich zur Schule schicken kann. Das dies für manche Menschen in der Welt eine Verbesserung darstellt kann man aber natürlich als intellektueller postmoderner Kritiker nicht verstehen.
Danke Wolfgang Schmitt, Danke Ole Nymoen, sehr interessant. Das Übel unserer Gesellschaft ist, daß die Gewerkschaften kaum noch eine Rolle spielen. ~:|
Wer braucht schon höhere Löhne, wenn sich die Tochter des Eigentümers dann nicht den dritten Lamborghini leisten kann???? 😪😥 Bitte mehr Solidarität mit den Millionären und Milliardären in diesem Podcast :(
@@splab4545 @21stCenturyBoy Der ganze Thread begann mit der Frage, in welchem Semester Ole ist. :D Und auf einmal pumpen sich zwei Chimpansen auf, und trommeln sich auf die Brust. Ehrlich Jungs (ihr müsst einfach männlich sein, Girls sind in eurem Alter sooo viel weiter), ihr seid gerade ein Beispiel dafür geworden, was mit der Kommentar-Kultur auf UA-cam alles nicht stimmt.
Hallo Ole und Wolfgang, ich verschlinge gerade Folge um Folge und hoffe schnell aufzuschließen. Eine Sache, die mir bei Marx auffällt und für mich noch nicht geklärt ist: Es wirkt oft so für mich, als würde die Lehre Marx ganz gut in einer abgeschlossenen Blase funktionieren, wie beispielsweise "nur" Deutschland. Dann greift das Modell Lohnerhöhung -> Auswirkung auf Lebensmittelpreise -> Profit für Unternehmen etc. Aber was ist, wenn wir für unsere Reproduktion teilweise Güter aus dem Ausland (Kleidung, zum Lebensstandard gehörende Technik, Möbel etc.) beziehen? Lohnkosten steigen ja nicht immer global zur gleichen Anteilen. Das verzerrt doch die ganzen folgernde Effekte und Auswirkungen..? Oder habe ich da einen Denkfehler?
Marx war die internationale Natur des Kapitalismus durchaus bewusst, was er auch im Manifest schon deutlich darstellt. Gleichzeitig betrachtet er dabei ja die grundlegenden Strukturen und keine Einzelfälle. Während es sicherlich einige wenige Menschen gibt, die über eine Grenze fahren, um billiger einzukaufen oder Dinge billig aus dem Ausland bestellen, ist doch der Preis für die Mehrheit der Menschen eines Landes durch die dort bestehenden Strukturen angepasst. Ich könnte mit zum Beispiel nicht vorstellen, unter der internationalen Armutsgrenze von unter 2 Euro am Tag in Deutschland zu leben, auch wenn anderswo die Preise niedrig genug dafür sind. Einen Ort, an dem man zum Beispiel Klamotten zu den Fertigungspreisen der ausgebeuteten Länder kaufen kann, ist mir auch nicht bekannt - selbst Billigläden wie Primark gleichen ihre Preise sobald sie in Deutschland verkaufen ja dem deutschen Niveau an.
Frage: Wieso steigt die Nachfrage nach Lebensmitteln? Der Preis ist doch höher? Wieso sinkt die Nachfrage nicht oder bleibt gleich? Davon hängt ja ab, ob das Kapital in die Lebensmittelproduktion fließt (und wodurch sich dann ja höhere Löhne als vorteilhaft erweisen). Vielen Dank!!
Sie steigt nicht die preise werden nur erhöht da mehr Lohn gezahlt wird. Das lockt mehr Investoren und Kapital an und das führt wiederrum zu einem Gleichgewicht
Ich sehe nicht, dass das Szenario zur Realität passt. Bekommen Leute eine Lohnerhöhung, wird die Bedeutung von Grundbedürfnissen doch nicht erhöht. Im Gegenteil. Sie leisten sich dann häufiger Luxus, wie z.B. eine Flugreise oder teurere Lebensmittel. So erlebe ich das im Alltag. Dass durch eine Lohnerhöhung ein höherer Anteil des Lohns an die Arbeiter*innen ausgezahlt wird und weniger den Kapitalist*innen übrig bleibt, finde ich dagegen sehr nachvollziehbar und ein gutes Argument für Lohnerhöhungen.
Das Beispiel mit der Erfüllung der Grundbedürfnisse ist ja eher aus Marx Sicht von früher zusehen. Im Westen ist ja inzwischen das Lohn Niveau für die meisten ein deutlich anderes
@21st Century Boy Lustigerweise bleiben gerade die typischen Wutbürger, wie z.B. AfDler, eher am Boden. Leider fliegen ausgerechnet gut Gebildete und Gutverdiener besonders viel. Ich sehe deshalb keine Wutbürgerdemos, wenn man das Fliegen gesetzlich einschränkt. Das Problem werden in diesem Fall eher koordinierte Kampagnen von Lobbyisten sein.
Was ich nicht verstehe ist: Warum nimmt die Nachfrage für Lebensmittel zu? Weder seitens der Arbeiter, noch seitens der Kapitalisten ist mir klar, warum die plötzlich mehr Lebensmittel konsumieren sollten.
Entwicklung der Gesellschaft Die menschliche Entwicklung stellt auch die Entwicklung (Stagnation oder Degradation) der Gesellschaft sicher, was sich in der Veränderung der sozioökonomischen Formationen äußert. (OEF) Die Änderung des OEF ist das Ergebnis der Anhäufung einer bestimmten Menge an Wissen und Erfahrung durch eine Person und eine Gesellschaft, die Änderungen bei der Verbesserung der Qualität und des Volumens des Transfers, der Anhäufung und Speicherung dieses Wissens und dieser Erfahrung erfordern. Das Stadium der Sklavendemokratie entspricht: direkte Demokratie, die sich in repräsentative Demokratie verwandelt, und repräsentative Demokratie - in ein Monarchieimperium! Gleichzeitig bildet sich die Gesellschaft weiter: 1. Stadt, 2. die Fürstentümer, 3. Republik, 4.Zustand Das Stadium der liberalen Demokratie entspricht dem bekannten OEF: 1. Feudalismus, 2. Kapitalismus, 3. Sozialismus, 4. Kommunismus. Und nun zeigen wir die Unterschiede zwischen Oligarchismus und Kapitalismus. Jeder sollte verstehen, dass diese CEFs ein Prozess sind, ein historischer Prozess zur Veränderung (Verringerung) des Einkommensunterschieds zwischen den reichsten (reichsten) Schichten der Gesellschaft und den ärmsten (ärmsten) Schichten.
Die Unterschiede zwischen Oligarchismus und Kapitalismus und Sozialismus werden in der Statistik durch einen Indikator, einen Dezilkoeffizienten, beschrieben.
Das Dezilverhältnis ist das Verhältnis des Einkommens der reichsten 10% der Menschen in der Gesellschaft zu den Einkommen der ärmsten 10%. Der Oligarchismus entspricht einem Dezilkoeffizienten von mehr als 10!
Kapitalismus - weniger als 10, Sozialismus - weniger als 4-3x. Kommunismus - 1.0 ... Die Organisation der Macht in der Gesellschaft wird immer zu einem Hindernis für die menschliche Entwicklung in der Gesellschaft. Die Geschichte zeigt, dass auch keine Entwicklung möglich ist (Stagnation genannt), oder dass sogar eine Verschlechterung von Mensch und Gesellschaft auftreten kann. Wenn dies nicht gestoppt wird, kommt es zur Degeneration der Bevölkerung (Verschwinden der Zivilisationen). Dies sind alles historische Fakten. Wir sind an den Ursachen dieser Phänomene und den Möglichkeiten und Wegen ihrer Überwindung interessiert, um eine kontinuierliche und stetige Versorgung der Entwicklung von Mensch und Gesellschaft zu gewährleisten. Zusammenfassend stellen wir fest, dass das Ziel der Entwicklung von Mensch und Gesellschaft darin besteht, die Lebensqualität des Menschen ständig zu verbessern! Wie kann dieser Anstieg sichergestellt werden? ... ständiges Wachstum der Produktivität der Sozialarbeit!
Ja, dass der Arbeiter verhungern könnte wäre ein Problem. Die Lösung: Einfach ständig neue Arbeiter einstellen und Verschleißen. Heute heute verhungert zwar kein Arbeiter, aber trotzdem werden Sie durchgetauscht, bevor am Ende dem Leiharbeiter noch ein Tarifvertrag angeboten werden muss. Ob das ständige neu ausbilden es wert ist? Keine Ahnung.
Das argument mit dem Kongo ist einleuchtend: jedem steht gesellschaftlich und historisch ein Porsche zu, selbst wenn er keinen Beitrag für die Gesellschaft leistet und natürlich Champagner für jeden.
fänd ich auch intressant, wird jedoch in meinen augen aktuell nicht passieren. Nicht weil Wollstand für alle sich nicht trauen würden oder dergleichen sondern weil ein live gespräch einfah nicht zum format passt. Es ist einmal fragwürdig ob sich Wolfgang so gewählt auch live ausdrücken kann, zum anderen erwarten die Follower von wollstand für alle einfache anderen content. Deshalb wird hier auch niemals eine live debatte mit dir oder eine viedio raktion auf deine vidios statfinden, weil es einfach nicht passt. Ich würde dir eher empfelen eine geschriebene reaktion, gut fomoliert, zu verfassen oder das kapital auf eine ähnliche weise wie die beiden zu analysieren aber aus deiner sicht. Ersteres hätte deutlich bessere changsen eine raktion auf dem kanal zu bekommen, da es nicht das erste mall wäre dass auf geschriebenes eingeganen wird. Zweiteres hätte, schätzte mall, gute changsen für zuschauer von wollstand für alle angezeigt zu werden. Hier würde ich aber einen ähnlichen style wie wolfgang und olle zu "imitieren", so weit wie es geht und sinnig ist, da der zuschauer sich dann möglich "nur" auf eine andere sichtweise einstellen muss stat sich auf eine andere Lektüre UND ein anderes Format. Ich finde deinen content meist intressant und eine debatte mit den beiden fänd ich noch intressanter :D
Könnte man die Überlegung von Marx auch auf das Bedingungslose Grundeinkommen anwenden? Hier wird ja auch immer wieder darüber diskutiert, ob die Preise - für Lebensmittel, Mieten, etc - langfristig so steigen würden, dass das Ziel des bedingungslosen Grundeinkommens verfehlt wird und die "Armen" wohlmöglich am Ende noch weniger hätten (auch weil andere Sozialleistungen zudem wegfallen)...!?
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iTunes: podcasts.apple.com/de/podcast/wohlstand-f%C3%BCr-alle/id1476402723?ign-mpt=uo%3D4
Sehr gute Folge! Könntet ihr mal eine Folge darüber machen wie eine solche "Abschaffung des Lohnsystems" aussehen könnte?
@@tonbou3711 "Schafft die Sklaverei ab, sie ist bestialische Ausbeuterei!"
"Sorry, du kritisierst hier nur, lieferst aber keine Lösungsansätze."
Klingt verdammt nach etwas, was ein Sklavenhalter sagen würde...
@@JU-xe2wz "vereinbarte Löhne zahlen = Sklavenhaltung". Schon klar, wir wissens alle. Eigentum schlecht, Kapitalismus tötet kinder, Macht der Arbeiterklasse, Revolution in 1...2..3...
@@rimythemurloc >>vErEInBaRTe LÖhnE
@@JU-xe2wz die indische Näherin lacht nicht, die freut sich dass sie nicht mehr aufm Feld arbeiten muss, nicht mehr zwangsverheiratet wird und eventuell ihre Kinder endlich zur Schule schicken kann.
Das dies für manche Menschen in der Welt eine Verbesserung darstellt kann man aber natürlich als intellektueller postmoderner Kritiker nicht verstehen.
Wie immer das Thema sehr gut und verständlich aufbereitet und sehr sympathisch präsentiert. Danke!
Danke Wolfgang Schmitt, Danke Ole Nymoen, sehr interessant.
Das Übel unserer Gesellschaft ist, daß die Gewerkschaften kaum noch eine Rolle spielen. ~:|
Wer dies liest ist sehr gut. Großes Danke für alles!
Wer braucht schon höhere Löhne, wenn sich die Tochter des Eigentümers dann nicht den dritten Lamborghini leisten kann???? 😪😥
Bitte mehr Solidarität mit den Millionären und Milliardären in diesem Podcast :(
Der Teufel schei.. immer auf den dicksten Haufen.
In welchem Semester ist Ole momentan? Super interessante Folge :)
@@splab4545 @21stCenturyBoy Der ganze Thread begann mit der Frage, in welchem Semester Ole ist. :D Und auf einmal pumpen sich zwei Chimpansen auf, und trommeln sich auf die Brust. Ehrlich Jungs (ihr müsst einfach männlich sein, Girls sind in eurem Alter sooo viel weiter), ihr seid gerade ein Beispiel dafür geworden, was mit der Kommentar-Kultur auf UA-cam alles nicht stimmt.
@@felixblub4401 Sinnlose Diskussionen sind nunmal das Lieblingshobby von 21st Century Boy.
Hallo Ole und Wolfgang, ich verschlinge gerade Folge um Folge und hoffe schnell aufzuschließen.
Eine Sache, die mir bei Marx auffällt und für mich noch nicht geklärt ist: Es wirkt oft so für mich, als würde die Lehre Marx ganz gut in einer abgeschlossenen Blase funktionieren, wie beispielsweise "nur" Deutschland. Dann greift das Modell Lohnerhöhung -> Auswirkung auf Lebensmittelpreise -> Profit für Unternehmen etc. Aber was ist, wenn wir für unsere Reproduktion teilweise Güter aus dem Ausland (Kleidung, zum Lebensstandard gehörende Technik, Möbel etc.) beziehen? Lohnkosten steigen ja nicht immer global zur gleichen Anteilen. Das verzerrt doch die ganzen folgernde Effekte und Auswirkungen..? Oder habe ich da einen Denkfehler?
Marx war die internationale Natur des Kapitalismus durchaus bewusst, was er auch im Manifest schon deutlich darstellt. Gleichzeitig betrachtet er dabei ja die grundlegenden Strukturen und keine Einzelfälle. Während es sicherlich einige wenige Menschen gibt, die über eine Grenze fahren, um billiger einzukaufen oder Dinge billig aus dem Ausland bestellen, ist doch der Preis für die Mehrheit der Menschen eines Landes durch die dort bestehenden Strukturen angepasst. Ich könnte mit zum Beispiel nicht vorstellen, unter der internationalen Armutsgrenze von unter 2 Euro am Tag in Deutschland zu leben, auch wenn anderswo die Preise niedrig genug dafür sind. Einen Ort, an dem man zum Beispiel Klamotten zu den Fertigungspreisen der ausgebeuteten Länder kaufen kann, ist mir auch nicht bekannt - selbst Billigläden wie Primark gleichen ihre Preise sobald sie in Deutschland verkaufen ja dem deutschen Niveau an.
Danke, super👍🏻
Frage: Wieso steigt die Nachfrage nach Lebensmitteln? Der Preis ist doch höher? Wieso sinkt die Nachfrage nicht oder bleibt gleich? Davon hängt ja ab, ob das Kapital in die Lebensmittelproduktion fließt (und wodurch sich dann ja höhere Löhne als vorteilhaft erweisen).
Vielen Dank!!
Sie steigt nicht die preise werden nur erhöht da mehr Lohn gezahlt wird.
Das lockt mehr Investoren und Kapital an und das führt wiederrum zu einem Gleichgewicht
Sympathisch, saufen und ein Diskurs :)
Ich sehe nicht, dass das Szenario zur Realität passt. Bekommen Leute eine Lohnerhöhung, wird die Bedeutung von Grundbedürfnissen doch nicht erhöht. Im Gegenteil. Sie leisten sich dann häufiger Luxus, wie z.B. eine Flugreise oder teurere Lebensmittel. So erlebe ich das im Alltag.
Dass durch eine Lohnerhöhung ein höherer Anteil des Lohns an die Arbeiter*innen ausgezahlt wird und weniger den Kapitalist*innen übrig bleibt, finde ich dagegen sehr nachvollziehbar und ein gutes Argument für Lohnerhöhungen.
Das Beispiel mit der Erfüllung der Grundbedürfnisse ist ja eher aus Marx Sicht von früher zusehen. Im Westen ist ja inzwischen das Lohn Niveau für die meisten ein deutlich anderes
@21st Century Boy Lustigerweise bleiben gerade die typischen Wutbürger, wie z.B. AfDler, eher am Boden. Leider fliegen ausgerechnet gut Gebildete und Gutverdiener besonders viel. Ich sehe deshalb keine Wutbürgerdemos, wenn man das Fliegen gesetzlich einschränkt. Das Problem werden in diesem Fall eher koordinierte Kampagnen von Lobbyisten sein.
Was hat es damit im Vergleich mit der Lohn-Preis-Spirale auf sich ?
Was ich nicht verstehe ist: Warum nimmt die Nachfrage für Lebensmittel zu? Weder seitens der Arbeiter, noch seitens der Kapitalisten ist mir klar, warum die plötzlich mehr Lebensmittel konsumieren sollten.
Gibts eure Talks eigentlich auch als Transkript?
da es eine automatische transkription gibt: www.hongkiat.com/blog/three-ways-transcribe-youtube-videos/
Ist das die soziale Hängematte auf Oles T-Shirt?
Ist Butterwegge der neue Weston?
Entwicklung der Gesellschaft
Die menschliche Entwicklung stellt auch die Entwicklung (Stagnation oder Degradation) der Gesellschaft sicher, was sich in der Veränderung der sozioökonomischen Formationen äußert. (OEF)
Die Änderung des OEF ist das Ergebnis der Anhäufung einer bestimmten Menge an Wissen und Erfahrung durch eine Person und eine Gesellschaft, die Änderungen bei der Verbesserung der Qualität und des Volumens des Transfers, der Anhäufung und Speicherung dieses Wissens und dieser Erfahrung erfordern.
Das Stadium der Sklavendemokratie entspricht: direkte Demokratie, die sich in repräsentative Demokratie verwandelt, und repräsentative Demokratie - in ein Monarchieimperium!
Gleichzeitig bildet sich die Gesellschaft weiter:
1. Stadt,
2. die Fürstentümer,
3. Republik,
4.Zustand
Das Stadium der liberalen Demokratie entspricht dem bekannten OEF:
1. Feudalismus,
2. Kapitalismus,
3. Sozialismus,
4. Kommunismus.
Und nun zeigen wir die Unterschiede zwischen Oligarchismus und Kapitalismus. Jeder sollte verstehen, dass diese CEFs ein Prozess sind, ein historischer Prozess zur Veränderung (Verringerung) des Einkommensunterschieds zwischen den reichsten (reichsten) Schichten der Gesellschaft und den ärmsten (ärmsten) Schichten.
Die Unterschiede zwischen Oligarchismus und Kapitalismus und Sozialismus werden in der Statistik durch einen Indikator, einen Dezilkoeffizienten, beschrieben.
Das Dezilverhältnis ist das Verhältnis des Einkommens der reichsten 10% der Menschen in der Gesellschaft zu den Einkommen der ärmsten 10%.
Der Oligarchismus entspricht einem Dezilkoeffizienten von mehr als 10!
Kapitalismus - weniger als 10,
Sozialismus - weniger als 4-3x.
Kommunismus - 1.0 ...
Die Organisation der Macht in der Gesellschaft wird immer zu einem Hindernis für die menschliche Entwicklung in der Gesellschaft. Die Geschichte zeigt, dass auch keine Entwicklung möglich ist (Stagnation genannt), oder dass sogar eine Verschlechterung von Mensch und Gesellschaft auftreten kann. Wenn dies nicht gestoppt wird, kommt es zur Degeneration der Bevölkerung (Verschwinden der Zivilisationen). Dies sind alles historische Fakten.
Wir sind an den Ursachen dieser Phänomene und den Möglichkeiten und Wegen ihrer Überwindung interessiert, um eine kontinuierliche und stetige Versorgung der Entwicklung von Mensch und Gesellschaft zu gewährleisten.
Zusammenfassend stellen wir fest, dass das Ziel der Entwicklung von Mensch und Gesellschaft darin besteht, die Lebensqualität des Menschen ständig zu verbessern!
Wie kann dieser Anstieg sichergestellt werden? ...
ständiges Wachstum der Produktivität der Sozialarbeit!
Trinkt Ole jetzt nur noch Wasser während des Podcast? Hat wohl Sorge wegen der Monetarisierung bei UA-cam, wenn er im Video Cocktails trinkt. :D
Sah mir eher nach Riesling oÄ aus ;)
Vodka
Ja, dass der Arbeiter verhungern könnte wäre ein Problem. Die Lösung: Einfach ständig neue Arbeiter einstellen und Verschleißen. Heute heute verhungert zwar kein Arbeiter, aber trotzdem werden Sie durchgetauscht, bevor am Ende dem Leiharbeiter noch ein Tarifvertrag angeboten werden muss.
Ob das ständige neu ausbilden es wert ist? Keine Ahnung.
@23min: warum genau ist die Gelbwestenbewegung in Frankreich denn "ökonomisch dumm"?
... Hhjah!... also irgendwie gitb's heute nix zu sagen zu den Drinks oder Kleidungsstilen oder Haarschnitten...
Das argument mit dem Kongo ist einleuchtend: jedem steht gesellschaftlich und historisch ein Porsche zu, selbst wenn er keinen Beitrag für die Gesellschaft leistet und natürlich Champagner für jeden.
Kann man mit der gleichen Erkenntnis auch erklären, dass es keinen Kapitalismus ohne Wachstum geben kann?
@21st Century Boy Hab mir die zweite Hälfte der Folge gerade noch mal gegeben und ja du hast recht.
Ich fänds toll mal eine Crossover Folge zu machen wo ich die "Marktradikalen" verteidige. Dafür lade ich euch beide herzlich in meine Sendung ein!
fänd ich auch intressant, wird jedoch in meinen augen aktuell nicht passieren. Nicht weil Wollstand für alle sich nicht trauen würden oder dergleichen sondern weil ein live gespräch einfah nicht zum format passt. Es ist einmal fragwürdig ob sich Wolfgang so gewählt auch live ausdrücken kann, zum anderen erwarten die Follower von wollstand für alle einfache anderen content. Deshalb wird hier auch niemals eine live debatte mit dir oder eine viedio raktion auf deine vidios statfinden, weil es einfach nicht passt. Ich würde dir eher empfelen eine geschriebene reaktion, gut fomoliert, zu verfassen oder das kapital auf eine ähnliche weise wie die beiden zu analysieren aber aus deiner sicht. Ersteres hätte deutlich bessere changsen eine raktion auf dem kanal zu bekommen, da es nicht das erste mall wäre dass auf geschriebenes eingeganen wird. Zweiteres hätte, schätzte mall, gute changsen für zuschauer von wollstand für alle angezeigt zu werden. Hier würde ich aber einen ähnlichen style wie wolfgang und olle zu "imitieren", so weit wie es geht und sinnig ist, da der zuschauer sich dann möglich "nur" auf eine andere sichtweise einstellen muss stat sich auf eine andere Lektüre UND ein anderes Format.
Ich finde deinen content meist intressant und eine debatte mit den beiden fänd ich noch intressanter :D
lmao
bitte!
Shame on you bzgl. deines Namens!
Könnte man die Überlegung von Marx auch auf das Bedingungslose Grundeinkommen anwenden? Hier wird ja auch immer wieder darüber diskutiert, ob die Preise - für Lebensmittel, Mieten, etc - langfristig so steigen würden, dass das Ziel des bedingungslosen Grundeinkommens verfehlt wird und die "Armen" wohlmöglich am Ende noch weniger hätten (auch weil andere Sozialleistungen zudem wegfallen)...!?
Was wäre wenn jeder Bürger in die Lage versetzt werden würde, Aktionär seines oder eines anderen Betriebs zu sein.
Diese Idee gibt es bereits und zwar entwickelt von Giacomo Corneo und heißt Aktienmarktsozialismus