histoire d'aviation : comment détecter un avion furtif?
Вставка
- Опубліковано 1 жов 2024
- si le F117 a été présenté comme le premier avion furtif, les serbes ont prouvé qu'il n'était pourtant pas invulnérable.
Et si les technologie furtives ont continué à progresser, et bien les capteurs de contre furtivité aussi.
Alors vous allez voir que les avions furtifs n'ont plus rien d'indétectables.
tellement furtifs qu'on ne les a vue que dans top-gun
2
Enfin une personne qui explique la chose que peu de personnes connaissent. Les Armes invincibles n existent ce sont des legends.
invincibles ou invisibles , c'est pas la même chose !!!! et n'existe pas , c'est mieux de rajouter "pas" !!
Et les soucoupes volantes à double fond ?
Enfin un discours avec du recul, ca change des sempiternels concoyrs de celui qui p.sse le plus loin avec son avion de chasse.
Merci énormément pour ça!
exactement ce que j pense : soulé par les spécialistes de la 3ème phalange droite du s345 b4 version f7 héhé
Très bonne présentation, explications simples de phénomènes complexes. Merci de mettre en perspective la puissance de détection de la GE passive.
Intéressantes vidéo.
De toutes façons, à la fin, c'est toujours (s'il n'y a pas un gap technologique gigantesque genre fusil à répétition contre sagaies...) celui qui peut produire plus, remplacer plus vite et perdre le plus d'unités qui gagne...
Il fallait 4 sherman ou t34 pour tuer à coup sûr un Tigre. Mais on pouvait inonder les champs de bataille des premiers qui étaient faciles à produire, à entretenir et à utiliser quand le second était long et cher à produire, un enfer à entretenir et difficile à manier... Et on peut multiplier les exemples à l'infini...
Leçon que l'otan n'a visiblement pas tirée de la seconde guerre mondiale et réapprend à la dure en Ukraine... Plein de t62 dépasses technologiquement mais bien enterrés ça fait beaucoup plus de puissance de feu qu'un seul bijou technologique comme le Caesar français au tube fragile...
exactement la stratégie russe en ce moment et ce qu'elle n'a pas pu mettre en place en afghanistan. Quitte à perdre des millions de soldats...
Alors là, un grand bravo.
Une très bonne vidéo !
Technique, mais pas trop.
Bien expliqué, mais... bien expliqué.
Et pour ce qui est du "c'est qui qui a le meilleur navion ?!!", je pense tout comme toi.
Mais bon, les concours de bites ont la vie dure 😁
Allez, kenavo !
merci beaucoup, en effet j'évite de rentrer trop dans la technique, d'abord parce que je ne suis pas assez spécialiste et puis parce que c'est le genre de vidéo qui me soule quand on me tartine de chiffres, alors pas envie de faire subir aux autres ce que je n'ai pas envie de voir. Un peu comme 12parsec, c'est de l'à peu près ;-)
@@aerauto2022 Haha le Solo, un sacré énergumène qu'il est !
Mais qu'est ce qu'on l'aime !
YES!
Sinon on peut aussi peindre ces avions avec de la peinture enrichie aux extraits de blondes. Ainsi le revêtement de l'avion devient incapable de la moindre réflexion. Simple et ingénieux!
😆🤣
J'adore les avions de combat et franchement tes vidéos sont super intéressantes. Continue tu nous régales !
merci beaucoup, mais n'oublie pas, ici on parle aussi d'avion de chasse sur la route ;-)
Excellente vidéo dans l'ensemble. Dommage de ne pas avoir parlé du fait que les revêtements permettent d'absorber plus spécifiquement certains types d'ondes, et que la furtivité sur le F-35 soit principalement basée sur la protection contre les ondes qui servent au guidage des missiles, pas aux radars de detection. L'adversaire aura donc plus de difficulté à lock pour tirer, mais pourra détecter.
Autre chose, la réduction de la surface équivalente radar permet de grandement limiter la puissance nécessaire pour brouiller, ce qui n'est pas évoqué ici.
Merci de dégrossir ce sujet qui est très mal compris du grand public
merci pour ce commentaire. Effectivement je ne suis pas rentré trop dans le détail sur certains points, surtout concernant les gammes de longueurs d'ondes radar ou infra-rouge. N'étant pas hyper pointu sur le sujet, j'évite de parler de ce que je ne maitrise pas. De plus, je n'aime pas trop regarder de vidéo qui nous gave de chiffres alors j'évite de faire subir ça aux autres.
Et puis je n'ai trouvé aucune source au sujet des éléments que tu avances, lors de la préparation de la vidéo, peut-être l'occasion pour moi d'aller creuser pour un prochain sujet sur le brouillage et la déception.
Comme tu l'as compris, mon but était surtout ici de dégrossir et démystifier ce que beaucoup de profanes pensent sur la furtivité, surtout quand on lit certains commentaires sur les forums aviations.
@+
LOL et tu crois que le missile part pour quelle raison , par la volonté de dieu ???? LOL et il y a plusieurs systèmes pour les missiles , infrarouges , donc qui détectent la chaleur émise par le ou les réacteurs ! ou EM , donc , détecte la masse métallique du ou des moteurs ! le transfert de données , tu crois que ça sert à quoi ??? il sert dans les deux sens , pour un missile , il reçoit les informations du radar de l'avion , comme le RBE2 AESA du Rafale tout le long de son vol , et la phase terminale , c'est soit IR ou EM ! les radars envoient une onde radar qui se reflète sur l'avion ennemi ! l'EM ou électromagnétique détecte les masses métalliques dans l'avion , comme les moteurs , les trains d'atterrissages ou la structure de l'avion ( sauf le Rafale , il est en composite et ces ailes en fibre de carbone ! ) et par pitié , toi , tu imagines qu'il y a seulement le radar de l'avion ennemi , des radars , il y en partout , en vol ( AWACS ) , au sol ( météorologique , d'aéroports , militaires ) ou en mer comme sur Le Monge ( navire de la Marine Française de trajectographie ) il est équipé par exemple de 2 antennes ARMOR de 45 tonnes , qui tourne sur eux même en 10 secondes , et d'une portée de 800 km pour une pièce métallique de 20 mm , une pièce de 2 euros à 800 km !! en bande C je crois , donc plus performant que celui du Rafale en bande X je ne sais pas d'où tu tiens tes infos mais tout est faux ou ridicule !! je pense surtout que celui qui ne connait rien , c'est toi , et j'ai très bien compris ce qu'il a dit étant plutôt simple ! LOL pour le MICA , il reçoit en permanence les infos du Rafale et le MICA envoie lui aussi ce qu'il détecte devant lui au Rafale !
Faux, ce type n'y connaît rien. Un journaliste a assisté à un exercice Air flag dans la salle des écrans radars, et a constaté qu'un F35 était indétecté jusqu'à 20km. Ils volent impunément au dessus de la Syrie et de l'Iran. Les faits ne confirme pas les allégation de ce type! Les F117 n'ont eu qu'un de descendu lors de leurs nombreuses missions en Irak et Serbie, on ne sait en quelle circonstance. Ils ne sont pas invisibles on peut les voir passer!
Merci, ça prouve qu'ils s'amusent avec notre argent pour leurs beaux joujoux. Enfoirés
Le course à l'armement, ça n'a rien de nouveau mais si au 20eme siècle, cela a permis de nombreuses avancées technologiques qu'on a retrouvé dans le civil, pas sur que ce soit encore le cas aujourd'hui
Furtif veut pas dire indetectable....
Juste ca retard le + possible la détection
Effectivement mais beaucoup croient encore que la furtivite rend totalement invisible. J'ai voulu briser le mythe 😆
Super vidéo (j'ai aussi regardé celle du F-117, avant de reprendre celle-ci). Mais. Quelle tristesse de constater que l'Homme ne fait que mettre son intelligence à essayer de se détruire. Je ne suis pas naïf, je le sais depuis longtemps, mais ce genre de vidéo me le rappelle, et ça me fait toujours aussi mal. Néanmoins, je le redis : excellente vidéo, très didactique et abordable.
Cette intelligence fait surtout marcher le commerce. Cette furtivité, vendue fort chère, les stratèges américains y ont cru !
Et bien on va mettre plus d'intelligence pour se protéger. des contremesures, des systèmes de détection, de l'anticipation, c'est comme un jeu d'échecs, c'est du brutal.
On peut doc dire que la furtivité est aujourd'hui une caractéristique commune pour un avion
Exactement
Bravo Monsieur. Ancien (très ancien d'ailleurs, de l'époque des III-C et AD-4 en Afrique) pilote de l'Armée de l'Air j'ai suivi avec beaucoup d'intérêt votre vidéo, hyper intéressante pour un vieux machin ayant une petite expérience aérienne
"Petite expérience "😁
Je suis sur que vous devez avoir des milliers de choses à raconter
Super vidéo : un peu de technique et des anecdotes ! Félicitations pour ta chaîne et passe de bonnes fêtes 🎉🎉🎉
Merci beaucoup 🙂 et bonnes fêtes à toi aussi
La furtivité est un abus de langage.
Par contre le terme le plus approprié serait "discret" c'est moins percutant c'est sûr !
Ce qui pourrait être très utiles c'est la capacité d'un système qui modifie la fréquence les signaux renvoyés à l'émetteur.
Je suis d'accord, la furtivite est surtout mal comprise de la plupart des gens.
Et des systèmes de déphasage, ça existe déjà depuis longtemps, on appelle ça faire de la déception, peut être un sujet à venir....
C'est moins vendeur ! Si les constructeurs se mettent à dire que leurs coûteux engins ne sont que discrets, adieu les gros marchés !
Je me rappelle que le F-117
L'US AIR FORCE pretendais a un crash du a un probleme technologique
un S300 peut détecter un F35 genre a 100km mais l'acroche cible seulement gnre a 15km.
Les serbes ont étéint leurs radars et les ont bougé tout le temps.
Et les allumant seulement pout quelques minutes.
Voila comment ils ont fait
y'à de ça... le design furtif est et reste efficace contre les radars modernes, on va dire entre 5 et 50GHz et après, vu que ça reflète bien le signal. sinon les serbes utilisaient un vieux radar soviétique des annees 60 genre un P15 tropa pour l'approche, mais en UHF à genre, 500MHz. moins précis mais là c'est pas le design qui va avoir un impact. F22, B2, F117, sukhoi c'que tu veux c'est pas furtif.
Bref t'envoie la position à quelques missiles de la même époque qui vont aussi détecter le zinc hyper techno du turfu avec littéralement de l'électronique à tubes et voila, t'as des vieux S-125 Neva qui foncent droit sur ton engin furtif.
c'est litteralement de la radio de base, si tu veux avoir de la portée, vise des fréquences plus basses. d'ailleurs une partie de la 5G est plus efficace puisque elle utilise la bande UHF de la télé analogique à genre 400-600MHz si j'me souviens. alors que ton wimax va porter à quelques bornes, n'importe qui avec un talkie en 446 va porter à plusieures bornes. voir des centaines en UHF genre à 145méga.
sinon ouais l'idée d'un radar en basse fréquences on à le GRAVES de l'ONERA, c'est un peu notre HAARP à nous, pas loin de Dijon à 143.05 FM. ajoute quelques CRAYs pour l'analyse des donné et voilà. plus rien de furtif.
01:59 : Marina ou Raki avec le lève plaques ;-) ?? Je me disais bien que je t'avais vu klk part ;-)
Raki forever🫡
@@aerauto2022 On s'est croisés entre 2006 et 2009 alors ;-)
Alors POURQUOI les américains s'acharne autant sur les avions furtif ? Et que l'Europe le Japon ou encore la Corée du Sud souhaite en acquérir, pourquoi la Chine en construit en imitant les américains et pourquoi la Russie construit le SU-57 en disant à tout le monde qu'il est aussi furtif qu'un F-35 voir F-22 alors que non...
Parce que la plupart sont manipulables. Et ça leur suffit pour raconter n’importe quoi qui peut devenir une vérité. La guerre de l’Ukraine montre qu’à y a plus de propagande que de vérité sur la puissance des technologies militaires. Même l’arme nucléaire n’existe pas pour moi, c’est une légende urbaine.
c'est l'argument de vente parfait pour des pays qui souhaite exporter, en plus pour avoir un chasseurs de "5eme génération" il la faut la furtiviter.
L'auteur de la vidéo abuse un peu dans sa démonstration. Le point crucial qu'il élude, c'est que détection ne veut pas dire capacité à détruire avec un missile. Pour avoir un "lock" il faut évidement la détection mais une bonne qualité de celle-ci. Et la porté à laquelle on peut avoir un lock sur un avion furtif est bien moindre que celle à laquelle on peut théoriquement le détecter. Les système qui ont le plus de chance sont les système infrarouge, dédiés en général aux missile courte portée (on peut aussi avoir des missile guider par un radar distants qui alument leur détecteur infrarouge une fois proche).
Dans tous les cas, peu importe les moyens mis en oeuvre, un avion furtif sera détecté plus tard qu'un avion classique et idem pour un lock (sauf infra rouge, mais comme je l'ai dit, on est dans la courte portée) et ça c'est un avantage énorme.
Si les radars quantiques voient le jour en revanche, ça va être plus compliqué (à voir si on pourra en faire des version embarquées et miniaturisables à la taille d'un missile). Le principe du radar quantique, en gros, c'est que tu détecte non pas le retour d'une onde sur un détecteur, mais le moment ou ton émission touche quelque chose. Peu importe ce qu'est ce quelque chose. Ainsi l'avion furtif a beau dévier les ondes, quand il est "touché" par le faisceau, il est détecté. C'est du moins la théorie simplifiée.
Le titre de la vidéo est très mal pensé, on ne dit tout simplement pas la vérité aux candides et naïfs qui se perdent ici sur cette chaîne parce que la vérité est assez sale.
Mais venant d'un milieu pro américain, pro OTAN, on ne peut pas vraiment s'attendre à une information, honnête, fiable, utile, et réaliste ici. De plus, toutes ces chaînes youtube qui prétendent instruire la masse passive et bien assise dans son canapé sur les technologies de pointes des armées modernes c'est un peu comme prétendre que les Russes perdent des millions hommes et que en face ils sont tellement meilleurs. Relativiser les gars.
La guerre de Yougoslavie a été une boucherie humaine et un crachat à la gueule des conventions internationales si chères à qui ont sait.
L'OTAN c'est pris une branlée par les Serbes, s'en ait pris une au Dombass en 2014, et s'apprête à capituler en Ukraine comme les USA on perdu en Afghanistan. Admettez-le et soyez honnête avec vos abonnés. S'il n'y a pas d'avion furtif dans le ciel Ukrainien il serait temps de parler des réeles raisons plutot que de nous sortir un vieux Top Gun en référence imparable.
En même temps, comment tu veux expliquer la guerre moderne, la geo-politique et la technologie secrète des armes de demain en seulement 15 minutes à des gents heureux ici bas? On est pas au télé achat ! Faut voir.
J'ai adoré le passage sur les SU25 qui sont finalement le meilleur et seul moyen de lutte contre l'envahisseur Russe. Ah bon ? Mais alors pourquoi aller faire chier la ionosphere si finalement les avions des années 70, Russes, sont meilleurs ? Même un mirage 2000 a ses chances vous l'admettez aussi, oh comme c'est bizarre dirait Le Z.
Soyez juste honnête avec votre public ça sera déjà une belle avancée humaine. Pour ce qui est de la Guerre et du matos, vous essayez seulement de faire des vues sur UA-cam et ça c'est vraiment.... aller soyons poli et courtois, c'est vraiment PETIT.
Votre retraite de militaire de la meilleure coalition du Monde ne vous suffit pas pour vivre ? C'est ça la vérité. Du coup, vous faites payer la masse imposable et au passage vous offrez une doze de propagande guerrière ? Comme toujours.
J'attends ta réponse camarade. A moins que la censure soit plus simple comme moyen de furtivité ?
Tchuss... Oueh c'est ça à tes souhaits, le jour de gloire n'est pas encore arrivé, et le super Etandard encore moins.
Je suis un admirateur de l'escadrille Normandie-Niemen. Cherchez la liste des pilotes. Et révisez d'histoire dans le bon sens.
J'ai fait carrière comme Chuteurs,CRAP,et il y a peu lors d'une réunion d'anciens,j'ai 75ans,nous discutions de ces avions furtif,un ami dont le fils est dans l'armée Américaine,sa maman étant retournée chez elle,avec enfants,nous raconte que son fils lui explique que une puissance étrangère utiliserait de la poudre de Micka en suspension dans l'espace et des satellites etudieraient le déplacement des particules qui lors d'un brutal mouvement signalaient un déplacent d'avion furtif😮
effectivement, l'armée utiliserait aussi des radar météo pour détecter les turbulence de sillage des avions, en fait s'est comme des mini perturbations qu'aucun avion ne peut éviter.
par contre pour la poudre de mica, je n'en ai jamais entendu parler mais je dis "pourquoi pas". En terme d'armement, l'imagination est sans fin hélas
T es trop fort, je n ai vu ces infos nulle part ailleurs. Je me posais la question sur le P18 et le pourquoi du comment contre le F117.
Merci patrice
Il a oublié de parler de la météo qui joue un rôle important comme la pluie sur le fuselage la nuit ou le jour! penser à niquer les radars avant un raid!
Après il faut dire aussi que ce fameux F117 utilisait toujours la même trajectoire. Du coup son passage était connu.
C'est comme tout, faites passer un objet transparent une fois devant les yeux de quelqu'un et il ne le verra pas. Faites le passer 10 fois de suite et il commencera à l'apercevoir, 10 fois de plus il vous vise et vous détruit. C'est ni plus ni pouce qu'il s'est passé
Au niveau des contres mesures ont peut aussi penser aux système de leurre remorqués par un des avions de la patrouille . Ce leurre peut d'ailleurs être physique ou simplement électromagnétique . Il génère une "image" plus attirante pour les missiles entrants que l'avion réel cela permet aussi de rendre confus les radars de détections sur le nombre d'appareils ainsi que sur leur cap et altitude ....
Bonne fêtes à toi et tout les tiens et merci pour cette années riches en enseignements et découvertes . Vivement l'année prochaine !!
Personnellement je n'ai jamais vu ce genre de leurre remorqué mais en effet, il existe encore un tas de systemes qui font ce qu'on appelle de la déception et qui permettent de faire croire aux radars qu'il y a plus d'avions qu'il en detecte vraiment ou qu'ils ne sont pas ou il croit. Peut être un sujet à traiter...
En tout cas merci pour tous ces commentaires et passe également de bonnes fêtes.
@@aerauto2022les usa disposé de la techno mais ne l'utilise que chez eux, la France dispose de la techno mais ne l'a jamais implémenté sur autre chose que des cibles tracté pour l'entraînement et la Chine disposerai également de cette techno mais sans que ça ai pu être vérifié
ce ne sont pas des microparticule métalique c'est du graphéne, c'est bien plus léger et efficace
Les français avec leurs radars cellulaire l'on vue (le 117 ) alors que la Belgique a Vue...des ovnis.
Merci pour cette super vidéo qui résume en 15 minutes l'ensemble des infos qu'on peut trouver en sources ouvertes. Cela permet d'avoir une bonne vue et compréhension d'ensemble :) Bonne continuation!
Pour ceux qui veulent aller plus loin je recommande "la supériorité aérienne en péril" qui décris toutes les tactiques antisériennes utilisées depuis un siècle, un ouvrage de référence.
pour le coup le F117 a aussi pas eu de chance sur le timing d'ouverture de la trappe bombe.
Ah , ça fait du bien 😅
Merci
فهمتوا يالمبردعين ، طائرة شبح ١٠٠ بالمئة لاتوجد ، بل بحسب ذكاء طبيعة المهمة ، مسار إختراق الطائرة للأجواء والمعلومات عن أماكن تواجد الرادارات المسبقة او عن طريق رصد موجاتها ووو إلخ
Ce que tu dis n'est valable que dans le cas d'une mission de penetration à très basse altitude et à condition d'avoir suffisament de relief pour poivoir être masqué des radars. Pour le reste, l'avion sera détecté quoi qu'il arrive
Franchement top la vidéo ! C'est complet et bien expliqué. J'ai bien aimé les photos souvenirs 🙂
Personnellement, je pense que l'avenir de l'aviation militaire laissera de plus en plus la place aux systèmes automatisé ou télécommandé. Un Homme aujourd'hui a bien plus d'impact dans une guerre à produire des drones à la chaine cas aller se sacrifier sur le champ de bataille. D'autan plus que dans le monde occidental de moins en moins d'Homme sont prêts combattre.
ça pourrai être sympa d'avoir une vidéo sur vos années à l'armée.
je pense aussi que la course a la technologie ne sert plus a rien, et la guerre en ukraine me prouve tous les jours que tout ce que j'ai appris dans ma carrière est presque caduque et on en revient à des combats de tranchée et au bombardement intensif. Par contre, personne n'avait vu arriver l'importance que prendraient les petits drones télécommandés contre les chars et les fantassins.
Et une video sur ma carrière, ça fera peut-être l'objet d'un live.
les radars anti furtif c'est pas des ondes courtes ce sont des basses fréquences donc des ondes ... longues de l'ordre du mètre voir du décamètre, non seulement ils génèrent une sorte de "résonance" avec la cible mais en plus ils peuvent utiliser la rétro diffusion atmosphérique et donc éclairer la cible par le dessus et en séparant les émetteurs et les récepteur on peut voir plus facilement la cible sous différents angles et la trianguler, le point faible de ces radars métriques multi statiques c'est la communication/synchronisation entre ses différents antennes et l'énorme puissance de calcul nécessaire, dès 1988 l'ONERA avait publié des travaux sur ce type de radar anti furtif
Il y a d'autres défaut, notamment la précision. Et quand Nostradamus éclair par réflexion sur la ionosphère, il éclaire sur une zone et plus un cone, ll lui faut alors savoir ou regarder pour espérer trouver quelque chose. Pas si évident que ça.
Très intéressant et plutôt clair, merci.
👍👍👍👍👍👍👍
Trop bien expliquer wahou. Cette chaîne doit continuer bravo.
merci
...en attendant, le Su-57 qui a shooté le Su-24 ukrainien qui transportait un missile Stormshadow n'a été " furtivement" détecté que juste après avoir tiré son missile !
On ne peut certes pas en dire autant du " fer à repasser volant" F-117 et du "ramasse-patate" F-35...
oulala!! que d'affirmation dans cette phrase! un blogueur russe aurait annoncé qu'un SU57 aurait abattu un SU24, peut-être porteur d'un missile storm shadow.
Quant à la détection tardive, je n'ai trouvé aucune info à ce sujet.
par contre, ce dont on est sur, c'est que les quelques Su57 existants ne survolent jamais le territoire ukrainien et ne tirent qu'à distance de sécurité et que les avions russes se font souvent abattre par leur propre défense aérienne.
Il ne faut jamais être aussi affirmatif quand on en sait si peu et se contenter de relayer des informations aussi partiales et vagues
Je trouve l'explication un peu fallacieuse.
Rien de ce qui est dit n'est fondamentalement faux. Les moyens indiqué permettent, du moins en théorie une détection. Mais ça laisse à penser aux auditeur que "la furtivité est obsolète et ne sert à rien". C'est très très loin d'être le cas.
Il faudrait faire la distinction entre un lock missile et une détection, car oui détecter ne veut pas dire être capable de réussir un tir missile, c'est plus compliqué. La technique des radars multistatique nécessite de mettre en place, comme c'est dit un réseau coordonné d'émetteur et d'analyse de donnée... c'est faisable théoriquement, mais sur le terrain pour défendre tout un territoire, c'est plus délicat. A noter aussi que bien que l'utilisation de signaux civils soient évoqués, on va se retrouver bloquer par la mise en commun des donnée et surtout... ben le fait que ces signaux ne sont pas conçu pour émettre vers des objets en altitude ni pour être capter à plusieurs centaine de kilomètre.
Nostradamus, c'est super, mais il faut qu'il sache ou regarder et là c'est un peu comme jouer à "ou est charlie" on va mettre un temps fou pour poser les yeux là où est charlie, ça ce moment là on le verra mais pas avant.
L'IR c'est encore ce qu'il y a de plus efficace... mais c'est courte portée. Aujourd'hui la plupart des système fiable sont capable de dire "il y a un objet louche dans cet zone", mais la zone indiquée n'est pas suffisamment restreinte pour utiliser du missile (je simplifie mais c'est l'idée). En BVR, les chasseur furtif sont plus que redoutables !
Bien sur que je grossis le trait. Ce genre de video s'adresse surtout a tous les specialistes de forum sur canapés qui pensent que furtivité est synonyme d'invisibilité et d'invulnerabilité. Ceux qui donnent leur avis sur tout avec pour seul experience d'avoir vu 10fois topgun. 😉
Entendu la version que le F117 avait été abattu par les Serbes car les raids se faisaient tous les soirs approximativement aux mêmes heures et sur les mêmes trajets (l'Air Force aurait un département SNCF ?)...
oui, c'est entre autres une des raisons qui a permis aux serbes de descendre l'avion
Bravo pour vos vidéos. Seule critique (constructive), je suis obligé de réduire la vitesse, vous n'articulez pas assez... Mais ne changez rien !
On me l'a déjà dit mais je me suis amélioré depuis mes début, avant c'était pire😁
Très bonne vidéo avec des citations d'informations fiables je m'abonne 😊.
Merci bienvenue sur la chaine
Salut,
Passionnant! Super infos. Merci.
Longue vie à cette chaine!
merci
Très bonne vidéo, très dense.
Je souscris assez à la conclusion, même si je pense que le conflit en Ukraine ne permet pas de tirer des conclusions définitives (les russes n'ont aucun avion furtif).
Il manque tout de même un élément dans cette vidéo: la notion d'information déduite des différents types de détection. Un exemple simple : une détection infrarouge donne la direction d'un avion par exemple mais ne dit rien de la distance à laquelle il se trouve, donc impossible de lui tirer dessus avec un missile sauf a spéculer ou juste vouloir lui faire peur... Et il en va de même de beaucoup des modes de détection que tu décris, hors il est très difficile de tirer un missile sur une cible donc on ignore la position exacte et l'évolution. C'est pourquoi les radars actifs restent le seul système permettant de tirer sur un avion adverse...
ce que tu dis est vrai, si on se place du point de vu d'un seul avion, mais aujourd'hui, la définition d'un champ de bataille est beaucoup plus complexe que ça. Beaucoup de gens n'imaginent la guerre aérienne que du point de vue d'un seul avion, mais en fait, il y a un tas d'acteurs: satellites, AWACS, radars au sol pour le tir, la détection basse altitude, haute altitude et au delà de l'horizon, capteurs infrarouge, laser.... Toutes ces informations sont intégrées et partagées au sein d'un grand échange de données. Place 2 capteurs infrarouge et tu peux facilement trianguler une position, rajoute un désignateur laser, et tu rajoutes en précision, intègre ça avec les données de 10 radars différents et rien ne t'échappe. Le rafale a même fait des essais pour tirer des missiles MICA vers l'arrière grâce à des données transmises par un awacs. Lui ne voyait pas le drone simulant l'ennemi et pourtant il a pu le shooter quand même. Faudra que j'en parle pour briser quelques idées reçues de pllus.
J'adore top gun, mais en terme de réalisme, c'est tout simplement de la merde.
Le film le plus réaliste en terme aéro, c'est les chevaliers du ciel de Lus Besson.
Un peu de français : " Furtif " n'est pas synonyme d'" invisible "...
Non mais malheureusement on a beaucoup chercher à le vendre comme tel, et encore beaucoup de monde imagine que c'est encore le cas
Si je ne me trompe pas, le système de radio à saut de fréquences existe depuis bien longtemps, ce n'est pas lié à la furtivité.
La furtivite, ce n'est pas seulement né pas être détecté par un radar, c'est aussi ne pas se faire intercepter ses communications ou avoir son radar brouillé
hoo salut amis sergent chef ,j'etais a la ba943 de mon coté ,jolie photo mais faut pas faire mumuse avec les lève trappes ^^
Salut, j'y ai fait quelques détachements à la 943.
Le SU-57 n'est pas complètement furtif, ces tuyères sortent du fuselage et de beaucoup.
Attention, il faut distinguer les prototypes avec les version finales. je ne sais même pas si le moteur définitif est prêt, ils ont eu du mal à le développé.
Beaucoup d'image et argument contre le SU57 sont basés sur des images des prototypes, faut pas se faire avoir.
A noter aussi que le SU57, en effet tant à minimiser son empreinte radar ce essentiellement de face ou de coté.
Ça me fait penser à la façon de trouver des trou noirs.
Putain de sujet! Et putains de conséquences sur le terrain (ou dans l'air)!
Et "pseudo-aléatoire", juste ce terme dit tout sur toi, c'est exact, c'est technique et précis.
Je suis d'un monde où la sécurité est basé sur du pseudo-aléatoire, et où jamais on n'oublie les limites.
Si ils éxistent bel et bien ...
😮 Les su57 sont tellement furtifs qu'on les a vu que dans topGum 😂😂😂
Perso, j'adore les Su, 🎉😂
3:09 appareil du demon
Depenser autant d arrgent pour faire des avions hyper sophistiqués finalement ça ne sert pas a grand chose
C'est un peu ça l'idée...
Très instructif, comme toujours
merci camille
j'ai adoré ces explications techniques, merci ;-)
Je comprends pourquoi les russes se concentrent plus sur la détection que sur la furtivité. À moins d’inventer des cap d’invisibilité à la manière de Harry Potter, n’importe quel avion dit furtif sera toujours détectable si on sait s’y prendre.
Les américains sont bien partis pour la furtivité, les Russes sont bien partis pour la détection. L’un et l’autre ont pris tellement d’avance sur ce qu'ils maîtrisent qu'ils ne veulent pas faire plus plus d’effort pour maitriser ce que l’autre maîtrise déjà.
bonne vidéo.
maintenant le défis semble plutôt de contre carré les missiles hyper véloce
Tu penses quoi du f35 et su57 cote furtivité?
Je n'ai pas assez d'info pour être précis la dessus, de toute façon, comme j'ai essayé de l'expliquer dans ma video, je pense qu'on a atteint une limite technologique dans le domaine. La furtivité ne rend pas invisible ni indetectable, elle ne sert qu'à repousser le moment ou on se fera détecter par l'ennemi. Aujourd'hui le combat aérien un contre un avec le radar de l'avion pour seul aide, ça n'existe plus. Les données sont multiples, partagées, intégrées et viennent de multiples capteurs. Radar au sol, awacs, infra rouge, laser....même la météo est prise en compte avant une mission pour éviter de voler à des altitudes ou se produisent les traînées de condensation parcequon peut aussi être repérer à cause de ça. Beaucoup de gens ont une vision très limitee de la guerre aérienne et n'imaginent pas tous les facteurs pris en compte lors de la préparation d'une mission.
Passionnant 👍🏼😁
Merci
👍🏼👍🏼👍🏼
merci ô fidèle abonné ;-)
Ça vole bas😂
excellente synthèse !!! à voir d'urgence ^^
Video Top!!!
merci
Je m'abonne 👍
Bienvenue parmi nous
@@aerauto2022 MERCI
J’espère que tu as eu ton train
Je cours après depuis que j'ai quitté la SNCF
Très intéressant et bien documenté !
J'aime ton travail, vraiment. Mais quand tu parles de "quantique" j'ai soudain un chatouilli TRES gênant. Fais cette vidéo un premier avril je comprendrai...
quand je parle de quantique, je ne parle pas de taux vibratoire et d'incantations magiques pour détecter un avion.
Je parle de projets d'étude pour un avenir plus ou moins proche.
je t'invite à lire cet article et dit moi ce que tu en penses: www.opex360.com/2024/06/25/le-ministere-des-armees-mise-sur-le-quantique-pour-decupler-ses-capacites-de-guerre-electronique/
@@aerauto2022 Je te présente toutes mes excuses: j'étais dans la déconne et j'ai pas pensé une seconde aux moralidébunkeurs.
Désolé, mais le problème avec les commentaires, c'est qu'on a parfois du mal à saisir le second degré ou l'ironie. Je ne cherchais pas non plus à jouer les moralisateurs mais juste à ouvrir le débat 😉
Ca fait 20 minutes que je cherche quoi répondre de pas trop con, sauf que j'ai trop bu et trop fumer, toutes mes excuses pour la "queue de poisson", et au plaisir de la prochaine.
@arnaudcarpentier7591 😁
Très intéressant mais parle un peu moins vite.
Bizarre, ce n'est pas la première fois qu'on me le dit😃 malheureusement ça doit être plus fort que moi même si j'essaie de faire des efforts.
@@aerauto2022 tu vas y arriver tu as du talent
Merci beaucoup
Super vidéo ! Merci !
Bravo super interressant bien detaillé et expliqué.😊
Merci
Merci pour cet exposé concis qui permet de calmer les cours cours de récré
Il y en a dautres sur la chaine et La suite arrive bientot😉
Belle analyse merci
Bonjour. Les camouflages actuels tous gris et marquages de basse visibilité (comme le Rafale M par ex, avec les cocardes françaises pastels) aident-ils à la furtivité ?
Bien sur, comme je l'ai dit avec la couleur noire pour le F117, tout rentre en jeu même si dans ce cas ça reste vraiment infinitésimal car il faut déjà s'être approché suffisament pour avoir le visuel sur l'avion qu'on veut abattre. En général, il a déjà été détecté bien avant. Disons que c'est presque une mode 😄
@@aerauto2022 Je pose la question car je ne comprends pas les livrées toutes grises des avions de l'Otan où toute couleur a disparu, cocardes et marquages de sécurité devenus tous gris aussi. Ce grisement total est-il vraiment utile ?
Être furtif, c'est être moins détectable au radar mais aussi moins visible, surtout quand on cherche à avoir le visuel. Donc on enlève toutes trace de couleur. Dommage de ne plus avoir de gueule de requin ou de beaux marquage d'unités comme avant
Chouette vidéo, bien expliquée. J'ai aimé 👍
J'ai même décelé l'opportunité de me recycler dans l'entretien de fermes à photons intriqués pour le compte de l'armée 😂
Très bonne idée ! ça permettra aussi aux militaires de rééquilibrer leur champ vibratoire sur le plan quantique .
@@aerauto2022 😂 je connais un gars qui commercialise des "bio-compensateur géodésiques", il les vends au kilo ...
J'en ai mis un à chaque coin de mon salon poir faire une barrière tachyonique contre les gourous et les diseurs de vérités. Nous sachons
Tip top.
Je me suis abonné direct.
merci, il y a plein d'autres vidéo à voir ici, et plein d'autres à venir qui parlent auto et aero ;-)
Belle vidéo je m'abonne et je partage
Merci beaucoup et bienvenue
Très bonne vidéo, très intéressante et bien plus pertinente que certaines vidéo des pseudo experts bfm et autres lci qui retournent leurs vestes plus vite que des politiciens pour faire des vues.
+1 abonné
merci et bienvenue sur la chaine
C'est pas bien de venir dire du mal des autres car demain tu iras chez d'autres dire du mal de cette chaine-ci.
Salut l'ami: c'est du très bouleau , bravo. Je suis un ancien collègue.
Merci beaucoup. A bientôt sur la chaine
La propagande de l'oncle sam se consomme sans modération en Europe :)
Le rafale est en embuscade partout ailleurs 😁
Merci pour ces éléments intéressants, surtout venant d'un ancien contrôleur aérien militaire.
Question concernant la Serbie : 25 ans plus tard, et en comparaison de ce qui se passe en Ukraine, pensez vous que ça valait le coup de bombarder la Serbie pendant 80 jours, avec des milliers de victimes, pour lui arracher le Kosovo ?
Alors que nous faisons tout l'inverse aujourd'hui, en soutenant l'Ukraine qui a pourtant bombardé le Donbass, qui voulait un statut autonome (donc un peu comme le Kosovo en fait...). Le Kosovo n'aurait il été qu'un prétexte afin d'y installer la base Otan Camp Bondsteel ?
Est-il crédible de penser que si la Russie n'avait pas lancé son opération militaire, le Donbass, où les combats faisaient rage depuis quelques jours, n'aurait pas fini par tomber et qu'une base similaire aurait pu y voir le jour de la même manière ?
questons complexe...
concernant la serbie et le kosovo, c'est à eux qu'il faudrait poser la question de l'intérêt définitif de cette guerre et des conséquences 25 ans après.
Malheureusement ce qui se passe actuellement en europe centrale en général n'est qu'une conséquence de la chute du mur et de l'URSS. Suite à ça, de nombreuses populations regroupées souvent artificiellement dans des pays crées après guerre, ont voulu reprendre leur indépendance. le reste ne dépend que de 2 choses: vers qui se tourne l'opinion de cette population, et qui a le plus intérêt à les soutenir. C'est cynique mais je pense que c'est la réalité de la géopolitique actuelle en europe. La guerre froide n'a jamais cessé et ne s'est jamais aussi bien portée. L'europe reste le meilleur marché pour l'armement américain qui veut garder sa main-mise et la russie (et surtout poutine) ne rêve que de sa grandeur passée.
Tout le monde a fermé les yeux sur le dombass puisque les ukrainiens s'en prenaient aux pro-russes, jusqu'à ce que les russes s'en mêlent vraiment. L'ukraine, c'est le blocus de berlin en plus grand pour voir qui lachera le premier.
quant à savoir si ça en vaut le coup, c'est surtout aux russes qu'il faut le demander. Plus de 300.000 morts et 1 millions de blessés...ils ont supporté pire que ça en 40, mais c'était pour chasser l'ennemi, aujourd'hui, c'est pour gagner du territoire dont la majorité silencieuse (de force) n'a rien à faire.
Chose dont je suis témoin de par mon expérience dan l'armée de l'air, c'est que rien ne se déroule comme j'ai pu l'apprendre dans la doctrine d'emploi des forces et que ce conflit risque de mettre tout ça aux oubliettes pour tout repenser.
@@aerauto2022 C'est concernant le bombardement de Serbie que je vous demandais si vous pensiez au final que ça en valait la peine, comparé à ce à quoi on assiste en Ukraine. Il y'a eu, je pense, plus de bombes déversées en 78 jours sur la Serbie par l'Otan qu'en un an et demi par la Russie, missiles compris. Pensez vous que les USA ont lancé cette coalition pour "aider ces pauvres serbes kosovares opprimés par la méchante Serbie" ou parce qu'ils souhaitaient y mettre une base Otan (qui joua son rôle à l'époque puisqu'on était avant l'élargissement de l'Otan de 2007).
Concernant le Donbass, saviez-vous que la mission spéciale d'observation de l'OSC (SMM) a documenté tout ce qui se passait sur le front par des rapports journaliers ? Et tout cela est disponible en ligne.
Par exemple, en tapant Daily Report 40/2022, vous obtenez le rapport du 21 février, quelques jours donc avant l'intervention russe. Si vous regardez la carte page 3, où voyez vous la majorité des explosions (2000 au total) ?
A votre avis, quelles forces étaient les plus importantes à cette époque : coté Ukraine ou coté séparatiste ?
Enfin, vous qui avez connu le coté opérationnel des choses militaires (et qui êtes à priori délié de votre devoir de réserve), combien de temps pensez vous que le Donbass aurait pu tenir si la Russie n'était intervenue ?
Désole pour toutes ces question mais j'essaie de comprendre ce qui se passe à travers le brouillard de guerre. L'idée que Poutine ait fait cela pour retrouver une supposée grandeur passée ne me convainc guère. Il y'a certainement d'autres choses, à commencer comme vous l'indiquez par le juteux bizness militaire pour les américains (qui absorbent 90% des aides financières fournies par l'UE pour fournir de l'armement dont la date de péremption était sur le point d'être dépassée).
désolé mais je ne suis pas du tout assez calé pour vous apporter des réponses. E quand je ne sais pas, je préfère le dire que de broder dans le vide.
En matière de géopolitique, je pense qu'on ne voit que 10% de la réalité et que 90% des choses se passent en off.
Poutine a surement une case en moins et rêve de retrouver la grandeur de l'URSS par complexe d'infériorité vis-à-vis des USA et même de la chine qui le bloque de l'autre côté mais à qui il ne s'attaquera jamais. En ukraine, il s'est planté, aveuglé par l'image de puissance surestimée que donnent toujours les généraux motivés par la peur, et par la réaction de l'europe que les mêmes généraux ont sous-estimé.
Il aurait du se retirer dès le premier mois après l'échec de sa première offensive mais il préfère s'obstiner par idéologie, quitte à perdre des millions de soldats chair à canon. Parceque à part ça, je ne vois pas l'intérêt pour la russie de mettre la main sur l'ukraine.
Et en attendant, les grandes entreprises européennes restent en embuscade en attendant que le conflit cesse pour aller prendre des marchés pour la reconstruction du pays. L'ukraine devra bien ça à ceux qui lui ont donné de l'armement.
c'est cynique, mais l'ukraine represente un énorme marché pour l'avenir...
@@aerauto2022 "Et quand je ne sais pas, je préfère le dire que de broder dans le vide".
C'est tout à votre honneur.
Si vous voulez réellement en apprendre plus, il vous faudra télécharger quelques rapports de la mission spéciale pour l'Ukraine. Par exemple le Daily Report 38/2022 concernant la journée du 17 février 2022, le Daily Report 40/2022 concernant les 19-20 février, enfin le Daily Report 42/2022 concernant la journée du 22 février (et dernier rapport).
Ces rapports sont publiques, vous avez le droit de les consulter. Il vous suffit de taper leur nom sur google pour les obtenir.
J'aimerais savoir ce qu'ils vous évoquent concernant le cessez-le-feu qui était garanti par les accords de Minsk. Pour moi, clairement, le cessez-le-feu a été fortement violé. Il fallait donc que quelqu'un intervienne, non ?
Ou alors le Donbass aurait subi le sort du Haut-Karaback, qui bénéficiait également d'une résolution de l'ONU et d'un cessez-le-feu garanti sur le plan international. Le 31/12, il sera annexé à l'Azerbaidjan et ses habitants devront avoir quitté le territoire.
Après, ces rapports ne nous disent pas qui a commencé. N'étant pas, contrairement à vous, un spécialiste militaire, j'ai du mal à me prononcer pour savoir si le Donbass pouvait tenir longtemps face aux obus qu'ils recevait (c'est du moins ainsi que j'interprète la carte fournie dans chaque rapport).
C'est ce retour que je souhaiterais avoir de vous. Enfin, si vous acceptez de les regarder bien sûr, car ils sont susceptibles de changer toute vision réconfortante du conflit telle qu'elle nous est présentée sur les grands médias.
--
"Il aurait du se retirer dès le premier mois après l'échec de sa première offensive mais il préfère s'obstiner par idéologie, quitte à perdre des millions de soldats chair à canon. Parceque à part ça, je ne vois pas l'intérêt pour la russie de mettre la main sur l'ukraine."
La première offensive aurait pu être une réussite si Boris Johnson n'avait stoppé l'accord sur le point d'être signé fin mars 2022. C'est ce qu'a révélé publiquement le négociateur en chef dans les pourparlers de paix avec la Russie, David Arakhamia, également député à la Rada du parti de Zélensky :
"C'est l'ancien Premier ministre britannique Boris Johnson qui a interdit à Kiev de signer des accords de paix avec la Russie à la suite des pourparlers d'Istanbul fin mars 2022 et a exigé que l'Ukraine poursuive ses activités militaires contre la Russie", alors que Moscou avait accepté «oralement» les principales propositions de son pays (source : interview accordée à la chaîne de télévision 1+1 le 25 novembre 2023).
Face à l'échec de cette négociation, la Russie a appliqué son plan B pour sécuriser la Crimée, en prenant les zones de Kherson, Zaporijia et le Donbass. Elle suit une politique méthodique d'attrition, comme vous le faisiez avec la Serbie. Cela avance inexorablement, malgré des aides considérables de l'Occident.
Sinon, Poutine n'a jamais revendiqué l'Ukraine, qui poserait d'énormes problèmes de guerilla dans les zones hostiles aux russes. Ce qu'elle voulait, c'est garder la Crimée.
Or la communauté internationale n'a pas souhaité reconnaitre le référendum de 2014 (qui faisait déjà suite aux référendums de 1991 et 1994, qui allaient dans le même sens). Pire encore, l'Ukraine, surarmée par les USA, a manifesté ses vélléités de récupérer la Crimée.
Cela n'était pas possible pour la Russie 9 ans plus tard, compte tenu de ses investissements (pont de Kerch) mais aussi de l'intérêt stratégique de la Crimée. Rappellez vous la guerre de Crimée de 1853-1856, de la coalition des empires France-UK-Ottomans : ils l'ont fait pour lui interdire l'accès à la mer noire. L'histoire se répète à mon sens.
Bonne soirée
Alors déjà l'intervention en Serbie était utile. Il fallait arrêter l'épuration ethnique organisé par la minorité serbes contre la majorité Albanaise. Alors oui c'est dégueulasse mais laisser les serbes faire c'était pas mieux.
Pour le Donbass c'est différent puisque c'est une invasion Russe aider pour des séparatistes. Sinon l'affaire aurait été règlé pacifiquement comme partout ailleurs en Ukraine.
Super vidéo, merci!
Plus de détails sur les RCS des avions actuels et les nouveaux radars AESA seraient sympas dans une prochaine vidéo car ça change pas mal de choses ces dernières années.
Une remarque sur les pods EO/IR/LRF, sans un radar pour lui dire où regarder, le pod est inutile, il sert à l’identification et au fire control, pas à la détection
Certe mais un aéronef hypersonique serait lui intouchable car des scientifique de haut niveau s'attelle a dire que rien ne peut allez plus vite que la vitesse du son
La solution russe est effectivement bien meilleure. Peu importe que leurs missiles de croisière soient faciles à détecter, s'ils vont trop vite pour être interceptés !
Bonjour Mr et merci 😊
جيد