Революционное движение в России в 1866 - 1871 гг. Нечаев, Бакунин, Огарёв, Герцен и др./ Кипнис/№145

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 14 лис 2024

КОМЕНТАРІ • 207

  • @jollyroger3075
    @jollyroger3075 3 дні тому +1

    Было интересно, спасибо! Лектору здоровья и успехов!!!

  • @AlexandreMetlitski
    @AlexandreMetlitski 2 місяці тому +5

    В очередной раз спасибо за прекрасную лекцию. События связанные с Нечаевым и убийством Ивана Иванова - студента Петровской (в наше время Тимирязевской Академии) описаны в замечательной повести Юрия Давыдова "Две связки писем", посвящённой жизни Германа Лопатина. Мои школьные и студенческие годы прошли в Лихоборах - недалеко от парка Тимирязевской академии, где и находится злополучный грот, в котором убили несчастного Иванова. В 70е и 80е годы грот был в довольно запущенном состоянии, надеюсь, что сейчас его привели в порядок.
    С благодарностью с западного побережья.

    • @ИванИванов-и6у4щ
      @ИванИванов-и6у4щ Місяць тому

      Да, сейчас он выглядит прилично, однако часто становится жертвой любителей граффити

    • @AlexandreMetlitski
      @AlexandreMetlitski Місяць тому

      Уважаемый Иван,
      Рад слышать. Спасибо.

  • @Istorik666
    @Istorik666 2 місяці тому +2

    Шикарная лекция!

  • @Mitol01
    @Mitol01 2 місяці тому +1

    Спасибо!

  • @GoodwineProt
    @GoodwineProt 2 місяці тому +3

    Начало потрясающее: все проблемы и само явление реакции - это вина борцов за перемены. Что в 60-е, что после декабристов. Вот была б тишина и покой благостные, то страна ух как бы развивалась бы🤣 Ж - логика

    • @Duseika72
      @Duseika72 2 місяці тому +1

      перемены и революция- это разные вещи..так страна как раз оазвиваласбь при Столыпине, которы революционеров...

    • @torquatcincinnat5105
      @torquatcincinnat5105 2 місяці тому +1

      вам привели в разных лекциях множество способов для реформ и перемен, но вы увидели только один. Так что обратите внимание на ваше восприятие действительности.

    • @ПавелХарько-е9ы
      @ПавелХарько-е9ы 2 місяці тому

      ​@@Duseika72 и до чего через 5 лет после смерти Столыпина до развивалась? До революции и распада

    • @АндрейЕремин-й5с
      @АндрейЕремин-й5с 2 місяці тому

      @@GoodwineProt вы неправильно поняли лектора. Он лишь сказал,что "выстрел Каракозова" дал в руки реакционеров очень мощный довод о "пагубности реформ"! Выстрел был поводом для атаки реакции на реформы. Вполне возможно,что позже нашелся бы и другой повод. Но ,увы, был именно этот!

    • @АндрейЕремин-й5с
      @АндрейЕремин-й5с 2 місяці тому

      @@ПавелХарько-е9ы к революции привел очень сложный комплекс событий и обстоятельств ,как объективного характера(сложные противоречия в развитии страны,в экономике и социальных отношениях) и субъективных обстоятельств( вступление в ненужную войну и нежелание реформ со стороны царской власти).

  • @АндрейЕремин-й5с
    @АндрейЕремин-й5с 2 місяці тому +2

    Во ! История повторяется,хоть и не как "фарс", а как "дурацкая трагедия", но "сомозванец" на Руси- ,однако ,вновь появился и иными чертами даже похож ( правда без "пылкого воображения"- так сероват, но зато удачлив без меры. Трудно даже сравнить его с кем- то в плане " ловли бога за бороду"!.) и вы думаете это в начале года "мунченически почивший" "пацент"? Нет. Это не он.

  • @Duseika72
    @Duseika72 2 місяці тому +2

    были ли оеволюционеры демократами в принципе...

  • @Алексей-ы9ы3ъ
    @Алексей-ы9ы3ъ 2 місяці тому +6

    Этим летом посмотрел "Бесов" В постановке Севастопольского драматического театра. Так у них программка начинается с катехизиса Нечаева. Посмотрев спектакль всё становится понятно, есть отсылки к современности. Рекомендую посмотреть, если будете в Севастополе.

    • @АндрейЕремин-й5с
      @АндрейЕремин-й5с 2 місяці тому

      @@Алексей-ы9ы3ъ и на кого же из "современности" " отсылаются" уж не на "майданьщиков" ли? В Себастополисе с них станется!

    • @Алексей-ы9ы3ъ
      @Алексей-ы9ы3ъ 2 місяці тому

      @@АндрейЕремин-й5с Нет. Сходите посмотрите.

    • @Snegurovich
      @Snegurovich Місяць тому

      ​@@АндрейЕремин-й5сна кого же ещё

    • @АндрейЕремин-й5с
      @АндрейЕремин-й5с Місяць тому

      @@Snegurovich ну тогда там явно идёт большие "хении" театралят ,раз до такой "глупой думки " допетрили!

    • @Snegurovich
      @Snegurovich Місяць тому

      @@АндрейЕремин-й5с в чём же она так глупа?

  • @DonEstorsky
    @DonEstorsky 2 місяці тому +5

    8:30 Я таки не понял, Карагозову нужно было дождаться пока чудовище проснётся само? Крестьянам нужно сидеть и дохнуть с голоду, царь увидит и исправит всё? Какая на хрен эволюция, если ни чего менять не хотят????
    PS: Не надо вводить зрителей в заблуждение: революция -- естественный элемент эволюции. Революции постоянно происходят в биологии, геологии... и в любом развитии.

    • @pelmeshka732l9
      @pelmeshka732l9 2 місяці тому +1

      Нет, революция это не естественный элемент эволюции, это совершенно различные процессы проходящие по совершенно разным законам.
      Причём вне зависимости от того о чём идёт речь: физике биологии или социальном обществе, это как раз вы вводите зрителей в заблуждение 🙂

    • @АндрейЕремин-й5с
      @АндрейЕремин-й5с 2 місяці тому

      @@DonEstorsky вроде все так- и с "голоду дохли", но вот статистика то вещь упрямая и она о чем говорит? А о том,что население империи и именно русское население ( ну тех ,кого тогда считали русскими- православными) из года в год все росло и росло. И ,хоть и медленно, но и росло потребление у сельского населения.

    • @АндрейЕремин-й5с
      @АндрейЕремин-й5с 2 місяці тому

      @@DonEstorsky однако статистика вещь упрямая- несмотря на "голод" население росло из года в год( именно русское- православное) и ,хоть и медленно, но рос уровень потребления в селе.

    • @DonEstorsky
      @DonEstorsky 2 місяці тому

      @@АндрейЕремин-й5с тараканы тоже мрут, но размножаются. В СССР тоже росло. При чём уже в преимущественно городской стране, а это другой уровень.

    • @АндрейЕремин-й5с
      @АндрейЕремин-й5с 2 місяці тому +1

      @@DonEstorsky в СССР, после войны ,практически весь прирост населения, с 60х годов, шел за счёт высокой рождаемости в Средней Азии. Так что "тараканы" тут не при чем. И есть статистика роста населения в России в первой половин 19 века и во второй половине века и разница очевидная,

  • @user-jn3gn6ew8k
    @user-jn3gn6ew8k Місяць тому

    37:39 А может, учили? И не только его?

  • @АндрейЕремин-й5с
    @АндрейЕремин-й5с 2 місяці тому +5

    "парижская Коммунна" произвела впечатление не только на "революционеров", но и на всех думающих и порядочных людей в Европе. Это была так сказать своеобразная "прививка" от увлечения подобными идеями,нашедшими свою реализуию( еще очень слабую) в дни Комунны. Ну как можно было спокойно отнестиь к тому,что коммунары жгли памятник архитектуры и общественные здания,убивали сотнями заложников. Причем это делалось вплоть до последних часов ее существования. Уже остаются щитанные барикады ,не взятые правительственными войскам, а они все жгут и убивют. Во имя "Высокой идеи"! Во имя мести!

    • @ОлегЛылов-щ1я
      @ОлегЛылов-щ1я 2 місяці тому +4

      Для того чтобы понять их, нужно как минимум жить в то время,мил человек

    • @АндрейЕремин-й5с
      @АндрейЕремин-й5с 2 місяці тому

      @@ОлегЛылов-щ1я естественно. Все наши ощущения и представления определяются нашим "постзнанием". Недоступным современникам событий. Однако, террор и сожжение Тюильри, равно как и разрушение "Вандомской колонны" произвели на современников неизгладимое впечатление!

    • @pelmeshka732l9
      @pelmeshka732l9 2 місяці тому

      Не была парижская коммуна прививкой, а если и была то ну очень слабенькой, а вот 70 лет большевизма, вот это прививка - так прививка 🙂, надолго теперь иммунитет у подавляющего числа людей населяющих земной шарик - выработался.

    • @АндрейЕремин-й5с
      @АндрейЕремин-й5с 2 місяці тому +2

      @@pelmeshka732l9 "прививкой "она была только для Европы. И не более того!

    • @YuriyGlyadkovskiy
      @YuriyGlyadkovskiy 2 місяці тому

      @@АндрейЕремин-й5с никакой прививкой ни для кого не стали. Всё списали на издержки войны и вызванные ею социальные потрясения.

  • @g1q1548
    @g1q1548 2 місяці тому +1

    Все таки зря не говорится о пятой колонне в правительстве империи, о тех, кто помогал революционерам.

  • @P_S22
    @P_S22 2 місяці тому

    Борис Григорьевич, спасибо за историю.
    Анархизм как развитие коммунистических идей.... такое себе мнение.

  • @ЛарисаШумакова-у6к
    @ЛарисаШумакова-у6к 2 місяці тому +1

    Франциск Скары'на. Так говорят в Белоруссии.

  • @antonvedov
    @antonvedov 2 місяці тому +2

    Михаил Бакунин о классовой борьбе с религией, цитата:"Все религии основаны на крови, ибо все, как известно, существенно опираются на идею жертвоприношения, т. е. постоянного заклания человечества ради ненасытной мстительности божества. В этом кровавом таинстве человек всегда является жертвой, а священник, тоже человек, но человек, возвышенный благодатью, - божественным палачом. Это объясняет нам, почему священники всех религий, и даже самые лучшие, самые человечные, самые кроткие из них, имеют почти всегда в глубине сердца, и если не в сердце, то по крайней мере в уме и в воображении - а известно, какое влияние имеют эти последние на сердце, - нечто жестокое и кровожадное; и вот, когда повсюду возбуждался вопрос об уничтожении смертной казни, то все священники, римско-католические, московско-православные и греческие, протестантские - все единогласно высказались за ее сохранение.
    Михаил Бакунин. Книга: Государственность и анархия

    • @ГендосГендосов-о1р
      @ГендосГендосов-о1р 2 місяці тому +1

      @@antonvedov Сей умник пожил бы подольше , узнал бы побольше, свято место пусто не бывает, "Бога нет ", тут же подсунули новых богов, а "новые боги" жаждут

    • @antonvedov
      @antonvedov 2 місяці тому

      @@ГендосГендосов-о1р 62 года прожил, для его времени это нормально. Его книги издаются и продаются.

    • @antonvedov
      @antonvedov 2 місяці тому

      @@ГендосГендосов-о1р 62 года он прожил, для его времени это нормально.

  • @АндрейЕремин-й5с
    @АндрейЕремин-й5с 2 місяці тому +7

    Этот "любитель еврейского ремня Маркс" ,великий знаток капитализма,жил на подачки своего друга Фридриха Энгельса( а тот бы управляющим текстильными фабриками своего отца),причем ,ему этих денег бы хватало на вполне престойную жизнь в дорогом Лондоне,если бы не одно -Но! Он вечно стремился разбогатель ,играя на лондонской бирже. И это" знаток капитализма"регулярно проигывался до "подтяжек штанов"! И вновь клянчил деньги у Фридриха и тот опять ему их давал. Об этом должны помнить всякие ,кто посещает занятия и ли смотрит в интернете всяких "коучей", говоря по-русски " проходимцев имеющих наглость учить других". Никто из них в бизнесе реально не преуспел и не мог преуспеть. А их зароботок -" учить как стать миллионером". А это примерно как, если предствить себе хирурга,учащего студентов делать сложные операции,который в жизни не разу не оперировал или оперировал,но все его пациенты вскоре представились!

    • @viktorl8
      @viktorl8 2 місяці тому

      Интересно про биржу.

    • @viktorl8
      @viktorl8 2 місяці тому +2

      Еще можно добавить про Энгельса, что он не был фабрикантом, он был СЫНОМ фабриканта, и выклячивать денежки у отца ему было тоже трудно.

    • @viktorl8
      @viktorl8 2 місяці тому +1

      И про капитал Карла Маркса. Тоже там мутная история.
      Вроде как было 3 или 4 тома. Печататься Капитал начал с последнего. И какую-то часть 4 томника дописал сам Энгельс или еще кто-то. В общем это какое-то неструктурированное сочинение.

    • @viktorl8
      @viktorl8 2 місяці тому +1

      Хазин упоминал, что, обобщая экономическую историю всех стран, Карл Маркс тихой сапой исключил Китай. Который развивался так же хорошо, как капиталистические страны, только без капитализма, а при феодализме. Это не укладывалось в общую канву, и поэтому Карл Маркс тихонечко его исключил из выборки.

    • @АндрейЕремин-й5с
      @АндрейЕремин-й5с 2 місяці тому +1

      @@viktorl8 ну тем не менее деньги он находил.

  • @PugovishnyPirat
    @PugovishnyPirat 2 місяці тому +1

    Как это демократично - полное подчинение руководителю. Строим свободное общество через диктат. Это как у Петра Первого надо было свободно высказываться на ассамблеях, неявка на которые каралась смертью. Демократия a la russe

    • @АндрейЕремин-й5с
      @АндрейЕремин-й5с 2 місяці тому

      @@PugovishnyPirat вы вообще то поняли что написали? Или просто лишь бы брякнуть?

    • @PugovishnyPirat
      @PugovishnyPirat 2 місяці тому

      @@АндрейЕремин-й5с да я осознаю то, про что пишу. Вы, вероятно, не уловили мою мысль. Это бывает. Если человек что-то не понимает то он обвиняет своего собеседника в глупости. Это тоже бывает.

    • @АндрейЕремин-й5с
      @АндрейЕремин-й5с 2 місяці тому

      @@PugovishnyPirat про "неявку на ассамблею,каравшуюся смертью"это вы осознанно написали!? Пардон,из какого источника у вас "сие гениальное открытие"? Я вот изучал эпоху Петра достаточно подробно,даже,помнится курсовую писал о его реформах( правда было это очень давно), однако такого "открытия" не сделал.

    • @PugovishnyPirat
      @PugovishnyPirat 2 місяці тому

      @@АндрейЕремин-й5с на ассамблеях существовала система штрафов в водочном эквиваленте. Когда тебе предлагают хлопнуть литр водки только за опоздание ( читай яд) это и есть наказание смертью

    • @АндрейЕремин-й5с
      @АндрейЕремин-й5с 2 місяці тому

      @@PugovishnyPirat не смешите. Упивались как правило не до смерти. Да и водка тогдашняя была весьма слабой,точно не сорокоградусной. Да и штрафной "Кубок большого орла" подносили не только за "опоздание"- была расписана целая система "штрафных поступков" ,подлежащих подобному "наказанию" на ассамблеях. При "смертельных исходах" императору грозила опасность остаться без приближенных и без послов иностранных!

  • @govorov_vp
    @govorov_vp 2 місяці тому +3

    Зачатки большевизма надо было выжигать под корень, а не устраивать революционным террористам санаторный отпуск в сибирских поселениях.

    • @РоманБадевский-ъ3э
      @РоманБадевский-ъ3э 2 місяці тому +6

      Страну надо было реформировать. Вовремя . А не надеяться на то что само рассосётся. Ибо монархия после Николая 1 стремительно деградировала.

    • @Kyrieleys
      @Kyrieleys 2 місяці тому

      Вот так у дурачков мир выглядит. "Сейчас мы убьём тех, кто нам не нравится и сразу все проблемы решатся". Не решатся. Тебе завтра в школу.

    • @АлексейАвдеенко-в3т
      @АлексейАвдеенко-в3т 2 місяці тому

      Вы редкостный кретин... Революция это историческая неизбежностью... Вы ещё в этом убедитесь ещё... ☝️

    • @ГендосГендосов-о1р
      @ГендосГендосов-о1р 2 місяці тому

      ​@@РоманБадевский-ъ3эа вот "товарищи" ещё быстрее деградировали , не получилось ещё трёхсот лет

    • @АндрейЕремин-й5с
      @АндрейЕремин-й5с 2 місяці тому

      @@ГендосГендосов-о1р это естественно. Потому что была осуществлена попытка "изнасиловать природу человеческую"! Ну сами подумайте! О какой справедливости и равенств может идти речь в отношении не то что человека- любого высшего млекопитающего! Кто- нибудь наблюдал как ведут себя высшие приматы в стае? Вот пример как и люди! Люди от природы не одинаковые и потому не равны. Природа так устроила,что по настоящему умных мало,ещё меньше среди них тех, кого можно назвать "агрессивными харизматиками"- то есть тех ,кто может заставить других себе подчиняться. Как и в стае обезьян- вожак это далеко не самый сильный самец. Зато самый активный и агрессивный. В конечном счёте "умники" всегда будут править остальными. В любой системе. Даже при таком дурацком строе ,как "социализм". В конце концов, части правящего номенклатурного слоя надоедает, жить в иерархической системе ничтожных преимуществ и привилегий,на которую их обрекла система. Созданная не ими ,а предыдущими поколениями номенклатуры. Да и коммунистическая идеология к тому моменту фактически уже "умерла", осталась от нее "пустая оболочка", "бессмысленный ритуал"- в нее уже почти никто уже не верил! Наиболее молодые парт аппаратчики,,бывая за границей и видя их уровень жизни,понимали сколь ничтожно их положение в системе распределения материальных и социальных благ( общим было- " люди моего статуса на Западе миллионеры,а что имею я?"). Посему они только и ждали случая избавится от этой обанкротившийся ,исторически не оправдавшей себя системы. И как только случай представился - это и сделали. А случай и повод был. Это была обречённая попытка партийного руководства страны в 1987-1991 реформировать систему. Придать ей новое дыхание,новый импульс,чего естественно не могло случиться- система была обречена. И как только в стране перестали "сажать за слова"- вскоре все рухнуло! И именно молодая част номенклатуры приложила руку к тому,что бы это случилось. Каким образом?- просто ,по факту, не мешая этому. Ну а затем поделила бывшую "общенародную собственность" среди своих и удобных подставных людей! То же сделали и партийные руководители большинства союзных республики- провозгласили независимость и стали "строить капитализм для своих." На той же Украине эту "Незалежность " объявили не "мифические бандеровцы", а член ЦК КПСС Лёнька Кравчук со товарищи!

  • @АндрейЕремин-й5с
    @АндрейЕремин-й5с 2 місяці тому

    Пардон,еще смеете утверждать,что это без вашего ведома youtube коментарии стирает. Странный какой этот youtue -трет коментарии весьма избирателно. Стоит только острые темы затронуть,типа нашей коррупции. Так что не надо врать. Сами и трете. Уж из каких соображений, можно только догадываться.

    • @HistorianKipnis
      @HistorianKipnis  2 місяці тому

      Выводы ваши и ошибочны, и категоричны разом, к сожалению :(

    • @АндрейЕремин-й5с
      @АндрейЕремин-й5с 2 місяці тому

      @@HistorianKipnis ну да,ну да. Если бред про "узаконенноую коррупцию в штатах" остаётся,а опровержение этого "бреда" в самых разных вариантах стирают пять раз подряд,то это "алгоритмы youtuba"! Я конечно человек от природы простодушный,но не настолько наивный!

    • @torquatcincinnat5105
      @torquatcincinnat5105 2 місяці тому

      ​@@АндрейЕремин-й5сответы могут стирать простые комментаторы, кинув жалобу. Мой ответ вам про Калиту тоже удалили. Желание писать комментарии пропадает.

    • @АндрейЕремин-й5с
      @АндрейЕремин-й5с 2 місяці тому

      @@torquatcincinnat5105 да неужели ? Прям написал жалобу и "Вася кот"?

    • @АндрейЕремин-й5с
      @АндрейЕремин-й5с 2 місяці тому

      @@torquatcincinnat5105 прям написал жалобу и удалили? Что мрази то столько вылазит и ничего не удалят? Врунов,лжецов,подлецов. Поклонников мерзкого совка. А совсем наоборот? Может знают "волшебную клавишу"?

  • @jollyroger3075
    @jollyroger3075 2 дні тому +1

    Было интересно, спасибо! Лектору здоровья и успехов!!!