С большой радостью послушала вашу новую встречу. Философия, математика, поэзия - это то, что украшает наш мир, познает его и развивает человека. Спасибо! Жду продолжения! 🙏
Алексей 💜и Андрей 💜 , огромное большое Вам Спасибо! Очень интересно вкушать вашу беседу на данную Занимательную тему !! Благодарю и жду продолжения !! 💜💜💜
Спасибо Андрею Олеговичу и Алексею за изумительную дискуссию! Слышать и видеть вас чистое удовольствие всегда! Да продлит Аллах на долгие годы ваши священные дни на этой земле!
Чудова лекція, бесіда! Важливо звернення до першоджерел античності, пояснення цінності, масштабності значення тих постатей і їх винаходів. Античність - колиска людської мудрості ! Дякую за цю тему, мені цікаво, бо і закони мистецтва сформувались (і діють до сьогодні) в часи античності.
Большое спасибо за новую лекцию! Мне как математику было интересно послушать мнение Андрея насчёт математики в исламском мире, но я всё же склоняюсь к позиции Алексея. Практически все большие открытия и теории (неевклидова геометрия, анализ, теория групп, новая алгебра, топология, комбинаторика и т д) были придуманы именно европейцами и американцами (по сути тоже европейцами). Исламские математики внесли большой вклад в развитие алгебры, они создали основания, на которых позже европейцы построили большую науку. Но всё же, мне кажется, что исламская культура и наука перестали развиваться именно из-за внутренних причин, а не из-за европейской экспанисии. Как раз из-за того, о чём говорил Алексей, а точнее из-за тоталитарной системы и появления фундаменталистских и радикальных групп, которые пытались ограничить философскую и научную мысль (и к сожалению как мы сейчас видим им это удалось. Остаётся лишь надеятся и прикладывать как можно больше усилий, чтобы тоже самое не удалось сделать современным лево-радикальным группам на Западе). Но лекция получилась действительно великолепной! Ещё раз большое спасибо Андрею и Алексею, надеюсь, что пифогорейские странствия будут выходить чаще!
Как преподаватель истории математики, хотел бы добавить замечание по Византийской математике и культуре в целом. 1) Принятие христианства империей произошло после кризиса 3-го века, слома полисных куриальных структур, поддерживающих как традиционные полисные религиозные культы, так и систему образования граждан. Недаром 14 книга Начал датируется 200г, а Арифметика Диофанта 250г (Но это Египет, там кризис прошел мягче), а потом разрыв. Именно в условиях кризиса, когда резко сузившийся базис обрушил культуру (см. скажем уровень художественного мастерства того времени) и происходит массовый отказ от старых верований и поиск новых. Ситуация, известная в СНГ по 90-м. Победило христианство. Империя вокруг Средиземного моря просуществовала еще более 300 лет и, как указывалось в Странствии, дала в итоге взлет Анфимия Тралльского, Исидора Севильского, Иоанна Филопона, и на излете Каллиника. А это не только св.София, но и 15-я, последняя книга "Начал", и первый подход к понятию импульса в механике, это греческий огонь и сифоны для его применения в химии и хай-техе...
Спасибо за прекрасную беседу. Но почему бы не организовать беседу со специалистом в этой области. Из своих несовершенных познаний я пришёл к выводу, что математика развивалась одновременно в древних Греции и Индии. Мусульманский ренессанс позволил объединить оба эти источника и развить научное мышление, которое было подхвачено Европой и эволюционировало до современного уровня. Не забывайте, что не только ноль, но и вообще все цифры и числительная система были позаимствованы учёными Арабского Халифата из Индии. В буддистских сутрах используются числа которых не знает даже современная наука, а в Аватамсака Сутре есть целая глава, которая состоит исключительно из перечня чисел. Важную роль здесь сыграла Саманидская держава, которая была наследницей культуры и науки Кушанского Царства. Древняя Греция + Древняя Индии = Кушанское Царство ~ Саманидская Держава ~ Исламское Возрождение ~ Европейское Возрождение. Ну и не стоит легкомысленно относится к временным циклам в истории. У всего есть начало, развитие, становление и конец. В том числе и у человеческих политических объединений и культурных общностей. Это не умоляет человеческого фактора. Это как сама жизнь. Мы все рождаемся, растём, утверждается и умираем, но каждый делает это по своему. Я бы обозначил несколько циклов VII в. до Н.Э. - I в. Н.Э. - Эра Ренессанса древних Греции и Индии. I - IX в.в. - Эра Эллинистического и Иранского Ренессанса. IX - XVII в.в. - Эра Мусульманского Ренессанса Саманидской Державы, Арабского Халифата, Османской Империи и Империи Великих Могол. XVII - XXI в.в. - Эра Христианского Европейского Ренессанса. XXI - XXIX в.в. - ?
2) С 600х гг помимо прихода с севера авар (их как и гуннов пережили бы), от природы - малого ледникового (позднее Европа смогла пережить) - приходят арабы, присваивают Юго-восточное побережье Маре Нострум, отбрасывают ромеев к хребту Тавра, сокращая территорию вчетверо, и превращая набегами по суше и по морю оставшиеся земли в территорию войны. Полисы превращаются в каструмы, под городом подразумевается теперь Город в единственном числе, все силы, все ресурсы тратятся на выживание, на культуру их уже не остается. Не только в Западной Европе, но и в Византии наступают Темные века. Следы работы основанного в 425г Пандидактериона, который можно считать прото-университетом (с 31 кафедрой: по 10 для греческой и латинской грамматики; две для юриспруденции; одна для философии; и восемь кафедр риторики, из которых пять преподаются на греческом и три на латыни) - его следы исчезают в годы правления Ираклия, когда накатил арабский шторм. И только в 9-м в, немного придя в себя ромеи начинают возрождать высшее образование: Иоанн Грамматик, Лев Математик, наконец открывается Магнаврсская школа кесаря Варды в середине века, на 30 лет отстав от Дома мудрости в Багдаде. Но и после этого, городская жизнь, способная потреблять образованные кадры помимо К-поля еле теплится. Даже сохранение и усвоение античного наследия требует напряженнейшей работы единичных интеллектуалов. «Хотя я живу в Афинах, я нигде не вижу Афин: только печаль, пустота, благословенная пыль. Самый несчастный город, где твое великолепие? Все исчезло и стало как в мифе: судьи, трибуны ораторов, голосования, законы, речи, убедительные аргументы риторов, Советы, праздники, генералы, чтобы вести твоих солдат и твоих моряков, все Музы, сама сила слов. Вся слава Афин ушла; не видно даже тусклого следа ее Так что, если я не могу увидеть город Афины, прославленный в песне, я должен быть прощен за то, чтобы создаю его образ в письменном виде” - вот отзыв о городе епископа Михаила Хониата конца 12в, когда городская жизнь в империи ромеев была на пике. А потом пришел 1204г, наступил 13в и Марк Грек, раскрывший в своем труде секрет пороха пишет уже на латыни и читают его Роджер Бэкон и Альберт Великий.
Благодарю за чрезвычайно интересную лекцию и беседу. Ваши вопросы тоже помогают осмыслить эти идеи. Думаю так. В Византии пассионарность выдохлась, они попали в фазу "мемориальную" ( по Л. Гумилёву). Или: их территория была слишком широка, и они должны были, грубо говоря, "закручивать гайки", чтобы сохранить подобие порядка. Еще версия: там происходили какие-то биологичемкие катастрофы, климат менялся. Византийцам стало не до науки, думали, как выжить, а "богатенькие" думали, как сохранить роскошь. Они в качестве модели идеального государства взяли часовой механизм. В часах внутри ничего не должно меняться. Тогда они работают "как часы". В это время зарождающемуся арабскому миру было еще хуже, но они применили другую стратегию, тк жили на границе пустынь. А именно, они сделали ставку на сообразительность и предсказание закономерностей природы, когда, например, должна быть погода для путешествий и для кочевий, где искать воду. Отсюда астрономия вознеслась на высоту. Дальше (опять по Л. Гумилёву): ьыло не только оптимистическое христианское вероучение, но и ереси (ариане, карматы, богумилы, в исламе исмаилиты) 58:14 утверждающие, проще говоря, что смерть лучше жизни. Тогда главная заповедь проповедника-вождя: верьте лично мне, тк я посланник Бога. А думать и знать не обязательно. Если умрете по приказу вожжя, то сразу попадете в рай, ура. И эти идеи часто путали с христианством. А в Иране бывшие зороастрийцы формально приняли ислам, но сохранили " тайную свободу" свободомыслия. Но это не арабские мыслители, хотя их причисляют к исламскому миру.
Спасибо за лекцию. Было очень интересно. Но хочу добавить. Улугбек всего два года правил страной. Был убит своим сыном. И больше всего его интересовали науки, а не религия. Именно в этом его обвинял и сын и духовенство. Они осуждали его интерес к наукам, который скорее объясняется окружением Улугбека в детстве. Улугбек использовал свои знания, и не только свои ,в строительстве, пытался внести новое в процесс обучения в медресе . Его рукописи и библиотеку успел вывезти его ученик. Поэтому в дальнейшем его трудами смогли пользоваться учёные.
В театр теней зайти возможно На пару сумрачных часов, Передвигаясь осторожно Среди осколков быстрых слов.. ( это из моего стиха ) Моё почтение, господа!❤❤
3) Конечно, при этом нельзя забывать и о том, что арабы, начавшие возрождать наследие античности почти одновременно с ромеями (Дом Мудрости в Багдаде - 820е, Магнаврская школа Варды - 850е) за те же 9-12вв достигли куда большего, пройдя путь от Аль Хорезми до Хайяма и Аверроэса - зенита математики ислама. Почему? На арабов играли 2 обстоятельства, ранее игравшие на руку греков: а. Греки, рассевшиеся вокруг Средиземного моря как лягушки вокруг болота (Сократ) благодаря торговым связям смогли познакомиться с наследием математики Египта и Вавилонии, творчески усвоив и переработав его б. При этом греки не унаследовали самой традиции математики бронзового века, прикладной и приближенной. С.Н. Бычков ("Греческое чудо" и теоретическая математика. М., 2007), чьи лекции я слушал в 90х, полагает, эти 2 условия необходимыми для создания математики именно как абстрактной, теоретической системы знаний. И именно эти 2 пункта, в новых условиях теперь играли на арабов. а. Именно арабы, строя халифат, вступали в близкие контакты с индусами, где с 6-го века начинается бурное развитие собственной математической школы, и даже китайцами с 750х гг(пусть и не так близко) б. Именно арабы, получив в свое распоряжение такие научные центры как Александрия, Берит и Антиохия, могли взглянуть на старые школы со стороны, уже не воспринимая того же Диофанта как странного выскочку, который использует в математике странные и незаконные приемы, такие как сложение сторон и квадратов, или умножение куба на квадрат, что геометрически бессмысленно. Для арабов же Арифметика Диофанта сама стала руководством и примером по разработке теории решения уравнений, осмысления отрицательных чисел и новой алгебр.символики.
Андрей Олегович, ваш аргумент о том, что Европа обеспечила превосходство в науке и искусстве силой армий и экономики, можно использовать против Ислама. Арабы покоряли страны, люди принимали ислам и так ассирийские, иранские, индийские ученые стали исламскими, когда запал развития этих народов заканчивался ислам деградировал.
После крестовых походов Западная Европа очень много чего заимствовала у арабского Востока. Не будем забывать что первые университеты тоже появились в арабском мире. Чтобы понимать и принимать эти факты нужно обладать вселенским мышлением, которое противоположно мышлению местечковому или националистическому. Думаю что одна из причин краха Византии это романизм эллинистического толка - нарциссическое любование своей великой греческой культурой, утрата вселенскости. Это выражалось, между прочим, в том что греческая церковь все более и более отдалялась от Вселенской церкви с центром в Риме, все больше и больше костенела в своей сознательной схизме.
Андрей Олегович это голова! Если он поднял такую тему, то это явно знак свыше! Ах, если бы идеи правили миром, то сатрапами становились бы профессора философии. А пока что реальную власть имеют специалисты иных направлений. Какой, однако, загадочный народ, эти арабы! До седьмого века они крутили хвосты свои верблюдам, но как только Византия с Персией изнурили друг друга чуть ли не до полного ничтожества, они тут же изобрели новую с иголочки религию. Она дала им право убивать и грабить всех неверных. К ним тут же примкнули десятки и сотни тысяч активных последователей, и за пару веком эти «арабы», среди которых кого только не было, завоевали пол Европы, северную Африку, малую и среднюю Азию и Кавказ, и чуть ли не всю Индию. И тут арабы, внезапно стали передовыми во всех науках, но когда халифат развалился на отдельные сатрапии, каждая со свой версией ислама, то этот «золотой век» почему-то так же внезапно закончился, и арабы снова пошли крутить хвосты свои верблюдам. Но, что любопытно, призрак нового халифата бродит уже по Европе, являя свои «чудеса». Не благодаря ли им Китай модернизируется с таким бешенством, предчувствуя, вероятно, второе пришествие Чингизхана? Есть, видимо, у исламистов, как и у Мальчиша-Кибальчиша своя, неведомая буржуинам, тайна. Вот ее исследовать и показать всему миру было бы реально интересно, а не высосанный из пальца феномен некой особой арабской науки. Если бы он случился в Мекке, или хотя бы в Медине, то тогда ещё было бы о чем поговорить.
Появилась мысль, поделюсь)) Все империи, на стадии возникновения, объединяли разрозненные элементы в единое информационное пространство и их взаимодействие, на начальном этапе, давало взрывной интеллектуальный рост. Фонтанирование идей, переосмысление старого в новом свете, взаимообогащение. Но когда субстрат устаканивался, то видим - моментальное торможение и консервацию существующего положения. И роль империй тут не в уникальности их как таковых в своей самоидентичности, а в создании единого пространства флуктуации мысли и обмена идей, что и давало прорывы, на начальном этапе.
@@PythagoreanUniverse к слову цивилизация у меня шпенглеровское отношение, как к финальной стадии развития культурно исторического типа, а империя, как государство создаваемое из разных народов, по моему вполне подходит, но это дело вкуса)))))
@@basilDnissen Да, термин редко бывает совсем уже подходящим. "Империя" мне не очень нравится из-за повелительного политического наклонения. Не подходит для культурного единства эллинов от Фалеса и Пифагора до римского завоевания. Да и средневековый Запад, объединенный католицизмом и латинским образованием - больше, чем какая-либо империя.
@@PythagoreanUniverse Греция все равно пришла к империи Александра а Запад Европы это продолжение рефлексий Рима которые продолжались вплоть до 20в. Ведь то что мы сейчас знаем как Австро-Венгерскую империю по настоящему называлось - Римская империя германской нации.
По истории науки в Византии стоит обратить внимание на две книги. Первая на греческом 2010 года: ΣΤΑ ΧΡΟΝΙΑ ΤΟΥ ΒΥΖΑΝΤΙΟΥ. ΟΙ ΘΕΤΙΚΟΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ, ΙΑΤΡΟΙ, ΧΡΟΝΟΛΟΓΟΙ ΚΑΙ ΑΣΤΡΟΝΟΜΟΙ. ΔΑΝΕΖΗΣ ΜΑΝΟΣ, ΘΕΟΔΟΣΙΟΥ ΣΤΡΑΤΟΣ. Вторая англоязычная 2020 года: A Companion to Byzantine Science, Stavros Lazaris.
Слово алгоритм происходит от имени великого исламского математика Аль-Хорезми. Цифра ноль для вас что шутка? Как ничего не создали? Андрей, спасибо Вам за открытый ум, любопытство и незашозреный взгляд!
Спасибо Андрею Олеговичу и Алексею Бурову за актуальность дискуссии! Неуклонный подъём исламской цивилизации всем очевиден. Ее заслуги перед культурой человечества если и были, то в далёком прошлом. А что несёт она человечеству сейчас? Не стоит ли провести дискуссию и на эту тему?
@@PythagoreanUniverse А почему бы и не вписать? Вы читали речь премьер-министра Малайзии Махатхира Мохамада на открытии 10-й Сессии *Исламской Конференции* в Куала-Лумпуре 16 октября 2003 года? Она сначала вызвала было громкий международный скандал и показала всю глубину конфликта исламского мира с Западом. Но всё быстренько замяли, СМИ тут же как по команде набрали в рот воды, и всё быстро заглохло... потому что раздался окрик самой Кондолизы Райс: "Ислам - мирная религия!" А ведь Мохамад сказал самую суть.
Андрей Олегович, пожалуйста, расскажите об истории прикладного применения математики, и субъектных отношений по данному вопросу. В частности, как в средневековой Европе происходил переход с римских цифр на арабские (индийские). Как католичекая церковь сопротивлялась использованию дифференциального исчисления, как инструмента для расчета ростовщического процента, и т.д. Историческая картина, наполненная субъектами, позициями и интересами, заиграет новыми красками... Отдельной темой могло бы стать изучение игр с ненулевой суммой и их религиозная регламентация в различных мировых религиях, допустимые экстремумы и современный Модерн. Спасибо большое.
Открыты или придуманны числа? Зависит от определения существования: Опр1: Существование определяется так же, как в математике. Тогда числа существовали всегда, и были открыты человеком, так как математические определения не зависят от обстоятельств реального мира. Опр2: Существование как существование объекта реального мира, но при этом числа определяются математически. Тогда чисел не существует и они были придуманны, так как объекты физического мира являются чем-то большим чем их полное математическое описание(хотя это спорно). Опр3: Существование чисел как существование идеи, которая физически записана у людей в мозгах. Тогда люди придумали эту идею, так как идеи придумывают, а не открывают. P.S. В контексте данного вопроса наиболее адекватно подразумевать опр1 или опр3, но не опр2.
Андрей, вы наверное удивитесь, но в Магрибе - в Алжире, в Марокко, Тунисе считают СССР реинкарнацией Андалузского Царства(халифата), говорят - очень похоже
Стоило бы сказать про сверхконсерватизм у древних греков, типа наказывать изобретателей новых музыкальных инструментов и желание Платона запретить большинство поэтов. Ну и гибель самого Пифагора... Про заморозку исламского мира в поздние средние века интересно влияние двух факторов: вытеснение динамичного шиизма консервативным суннизмом и легальный и широчайший оборот наркотиков. О втором факторе очень трудно найти какую-то аналитическую информацию, только факты из первоисточников.
Логос эволюционирует. Это факт. Гены старшие братья мемов. Дом для генов - биосфера, дом для мемов - социосфера. Отбор и наследственная изменчивость есть и в биосфере и в социосфере. Живые организмы в экосистеме это носители генов. Люди носители мемов. Существует аналогия - гены мемы, живые организмы - социальные группы, экосистема - социальная система, биосфера - социосфера. Биологизм эволюционных процессов среди людей на лицо.
Гены, имея свои биологические носители эволюционируют с момента появления репликатора, но мемы используют биологические носители, создаваемые генами. И в плане выживания у генов свои интересы, а у мемов свои. Мемы, как бы паразитируют на генетических носителях, но что интересно и это важно! Мемы пытаются сделать для себя, для своей эволюции, отдельной от эволюции генов, небиологический носитель. От сюда и работы в области искусственного интеллекта. Отсюда борьба за существование между генами и мемами. Отсюда снижение рождаемости в развитых странах, с наукоемким производством. И ещё эволюция как биологическая, так и социальная идёт достаточно быстро в результате симбиогенеза, но я бы его назвал реципрокным паразитогенезом.
Почему инстинкт выжить во чтобы - то не стало? Потомучто отбор других убил и оставил только этих. А почему такой отбор? Потомучто работает пищевой цикл. Много званных, но немного избранных. Еды всегда меньше, чем ртов, поэтому рот со временем станет едой. Носитель информации идет на еду другому носителю, а информация перепрыгивает от старого носителя в новый, для генов это работает напрямую, а для мемов через внешний небиологический носитель.
Спасибо за очередную интересную беседу. У меня только имеется такой вопрос: является ли корректным во всех случаях отождествлять известных представителей арабского мира с исламской цивилизацией? Например, когда мы говорим о европейских учёных, мы отождествляем их с христианством лишь в том случае, если у нас есть надёжные свидетельства их религиозных убеждений (о вере Паскаля, Ньютона, Галилея и др. мы точно знаем из их трудов и других источников). Но можно ли то же самое сказать про ЛЮБОГО арабского учёного-мыслителя, которого автоматически называют исламским? Про некоторых - да, но про всех ли? Например, про Ибн аль-Хайсама? Может ли оказаться, что многие из них по факту были равнодушны к религии, или были скептиками, агностиками, а то и вовсе могли оказаться христианами? Тем более что арабский мир в период своего золотого периода наверняка значительно отличался от современного исламского мира и возможно был куда более открытым для религиозного и мировоззренческого разнообразия.
Исходя из прослушанного, создается впечатление, что излишне много приписывется арабам как этносу. Скорее речь идет о принадлежности подданных Аббасидов к Халифату и использовании арабского языка в качестве международного в рамках Империи (вы ничего не упоминаете о достижениях персидской и доисламских цивилизаций). Такое ощущение, что хотя дата и несколько условна, но 1258 (падение Багдада) стал настоящей катастрофой не только для Халифата...И еще, мне кажется, что Андрей временами искуственно подтягивает историю под обоснование своих взглядов на проблему. Стагнация в развитии науки на Ближнем Востоке, в Индии и Китае началась до военных успехов европейских держав, в тот момент, когда Османы, Сефевиды, Великие Моголы и Цин были в зените
According to a story reported by Simplicius, Plato posed a question for Greek astronomers: "By the assumption of what uniform and orderly motions can the apparent motions of the planets be accounted for?" Lloyd, GER (1970). Early Greek Science: Thales to Aristotle. W.W. Norton. p. 84.
1:00:54 "Печатный станок был изобретён Гутенбергом в 1455 году, вот он начал работать в Германии, немножко другая эпоха, но ничего. Вот, в России книги стали печататься через 150 лет примерно позже, через 100-150, да? Иван Фёдоров - это когда? Иван Фёдоров - это, по-моему, Алексей Михайлович, это 1600-е годы, а там 1400-е - почти двести лет." Гм, довольно странно слышать такое от историка науки! "Апостол" Ивана Фёдорова, первая точно датированная книга в Русском царстве, была напечатана в 1564 году, при Иване Грозном (Алексей Михайлович Тишайший правил с 1645 по 1676).
Процессы проникновения в закономерности природных, социальных явлений, их развития и упадка - не внеличностные. Примеры величия культур - это прежде всего примеры величия мыслителей, их исследующих и провозглашающих. Давно уже пора рассматривать социум, как средоточие людей с различными, но закономерными типами мышления. Безусловно, религии здесь играют немаловажную роль в придании импульсов развития или деградации. Лидеры различных религий тоже бывают разными.
Спасибо за интересный разговор! Андрей, не надо так сильно давить на Алексея, я тоже не вижу оснований так сильно проталкивать научные достижения ислама, как это делаете вы.
Вам надо как Романенко переводить видео на английский с ИИ и «экспортировать» ваши украинские идеи на англоязычный рынок. Это будет лучшая реклама Украине, и противовес Портниковщине. Ну и Жижеку придется потесниться 😄 я бы вам точно как минимум 20-30 долларов переводил на переводы каждый месяц. Там кажется примерно 100 долларов за видео.
Здравствуйте, Андрей. С огромным удовольствием смотрю Ваш канал. И очень благодарен Вам за Ваш полезных контент, во время, когда Ютуб переполнен бесполезным мусором. Я хотел бы поинтересоваться, какой именно философской школы вы сами преимущественно придерживаетесь и являетесь ли Вы христианином?
@@AndriiBaumeister Бог о чём-то думает и что-то делает, значит состоит из огромного количества различного бытия. При этом он себя не создавал, ведь чтобы уму что-то задумать он должен уже существовать и состоять из всего того, что необходимо чтобы что-то задумать и реализовать. Таким образом, возможности бога следуют не из него как субъекта, а имеют естественные основания, то есть опираются на возможности бытия как такового принимать различные формы и составлять системы. А поскольку бог самая сложная система, которая может сотворить любую иную, то идея объяснять мир, через бога неконструктивна ведь мир жалкое подобие бога и раз бог существует не в силу себя, а по законам самого бытия, то он ничего не привносит, то есть бытие существует и разворачивается во всей красе независимо от его воли. Бытие первично, бог вторичен и лишь вариация на тему бытия, производное. Если кратко. Поэтому бог не определяет бытие. Он лишь юзер, а не Креатор. Создать ничего нельзя, ведь что-то должно уже быть, и при том вечно, чтобы это нечто выбрать. Итог такой, что бога нет потому что он просто концептуально лишь пятое колесо в телеге и не нужен.
Задолго до Коперника кто-то создал антикитерский механизм расчитывающий 40 параметров небесных тел. Значит, еще при Пифагоре. И как, когда такой математики еще не было?
Открывают, понимают и пропагандируют вечные математические закономерности люди с соответствующим типом мышления. Этот тип, или, точнее, два типа даны генетически. Это ЛИИ (логико-интуитивный инстроверт) и ИЛЭ (интуитивно-логический экстраверт). Если конкретно, то это и господин Баумейстер (как и Э.Кант) и господин Хома (как и А.Эйнштейн), которые со свойсвенным им профессиональным упорством исследуют закономерности, в основе которых - математические. Остальные типы мышления могут время от времени дополнять их старания, сочувствовать, сопереживать, сотрудничать с той или иной эффективностью.
Вы однозначно определяете личность человека его генетикой. Это опасный путь развития мысли - подобной аргументацией оправдывались антигуманистические концепты прошлого. Альтернативой будет определять тип мышления человека волей его личности. Например: "этот человек, несмотря на неподходящий генотип (например, слабый ум), проявляет черты логико-интуитивного интроверта! Какая упрямая личность!". Оставьте место для святого в человеке, если не хотите утратить человеческое лицо.
Ждем от пана Баумейстера философской оценки "диалога" Латыниной и Портникова, вызвавшего на Украине небывалый патриотический подъем, тем более, что по этой теме уже высказались выдающиеся украинские интеллектуалы Арестович, Дацюк, Романенко и Хомяк.
Народ, помогите, кто знает!... Что это за "математическая теория искусственного интеллекта" на которую так уверенно ссылается Алексей Владимирович?... Хоть наводку дайте, кто-нибудь, если вам известно... (Только чур на имена, на монографии, на первоисточники... не на научпоп)
Удивительно точный, меткий, красивый вопрос. Ответом на который скорее всего будет - это был лишь словесный оборот, отсылка к теории множеств, к комбинаторике, к экспертным системам, и к куче других "к". Если же всмотреться в суть - то это всего лишь была обычная манипуляция, очередной сильвер буллет булщит. * Диалог не понравился. Видимо поэтому пишу столь резко. А вам спасибо за вопрос.
@@ИльяПрудиус Ладно, поскольку просто отмахнуться с улыбкой вас ничему не научит. То задам наводящий вопрос. Почему некоторые фантасты в качестве вычислителя таки брали multivAC и что есть это самое AC и почему. И при чем здесь веса, и как давно лично вы думаете ноликами и единичками. А то конечно, физика твердого тела, паразитные ёмкости переходов, легирование, мурлык законы или то про муру было, ну точно что-то кошачье. Кнуты там с пряниками где-то на фоне. Лексический анализатор в очередной раз понимает: 'Да ведь он же издевается! Дада' (ж теорема о неполноте хе-хе ))))
✅ Очень интересно, спасибо большое. Если математика такая всесильная, почему же в 21 веке, веке интернета, ядерной энергетики, освоения космоса люди старятся и умирают, как и в веке Каменном. 26:40 А так называемые «эксперты» старения до сих пор не могут объяснить природу старения. Только деньги тянут и обещают бессмертие через очередь очередные 20-30 лет.
Я не понимаю. В лекции говорится о том что малоизвестен вклад арабских ученых в науку. Но я помню даже в учебнике за 5 класс об этом говорилось. И имя Аль-Хорезми там звучали и некоторые другие
ua-cam.com/video/ZAbicHnbSSg/v-deo.html Згадалась пісня Віктора Цоя - "тем кто ложится спать - спокойного сна" там є такі слова: соседи приходят им слышится стук копыт, мешает уснуть, тревожит их сон. те кому нечего ждать отправляются в путь, те кто спасен. те кто спасен. То есть и о концепции спасения говорится, как о состоянии пути, в противоположность состоянию сна. СПАСИБО ОГРОМНОЕ ЗА ВАШИ ВИДЕО, ЗА ВАШ ТРУД. Постоянно слушаю с размышлением ваши беседы с Алексеем. Хочется с вами вступить в дискуссию!! ))) (например на такую тему - "монотеизм - основа рациональности). Ваши размышления пробуждают мысль. Мысль не противоборствующую, а как продолжающую ваши размышления. Возникают вопросы, и хочется в продолжение размышлеия, еще какие-то вещи между собою увязать. Удивительно, как некоторые мои интуиции, вы дополняете богатейшими историческими данными. Еще раз спасибо!
После услышанного напрашивается мысль: учёный (физик, математик) не создаёт смыслы, а открывает вечные закономерности, на которых почивает сущее, формулируя их на языке человеческих понятий.
Индийские статистику двигают, в египте были математические папирусы, в малой азии и ближнем востоке символика в принципе и рождается, судя по древности. Как бэ у математики были гиганты) Возможно грекам пришлось настолько обобщить, чтобы обойти недружество религиозных систем, и пифагор со звоном пробил купол астрологии. пришлось чинить всякими эксцентрическими заплатами и нотами) Математика возможно уводит в бесконечные ходы пещеры, не факт, что на свет метафизики) Но физикам, с высоты птичьего ядра виднее)??
Ну не знаю... Как я вижу, ИИ - это огромная база данных, которой управляют, да. Что тут прорывного, сравнимого с идеями Платона? Что тут фундаментально новое?
Андрей Баумайстер разочаровал. Постоянно перебивал гостя,не давал ему возможности высказать свое мнение . На месте математика на вторую беседу с философом я б не согласился. Неприятный осадок...
В дружеских импровизированных беседах без взаимных перебиваний не обходится. Мы оба немножко этим грешили, и оно нормально. Самое главное, чтобы беседа была интересной.
Восторг , просто восторг от умних людей, умного диалога, спасибо большое , интернет великая сила, можем в любой точке мира слушать такие диалоги❤❤❤.
С большой радостью послушала вашу новую встречу. Философия, математика, поэзия - это то, что украшает наш мир, познает его и развивает человека. Спасибо! Жду продолжения! 🙏
Здравствуйте! Ваши темы всегда интересны! Некоторые пересматриваю по второму разу! Спасибо!
Замечательная серия, беседа,- не оторваться ; увлекательнейший Алексей 🌼Благодарю !!❤
Боже, как интересно и познавательно.
Благодарю вас, уважаемые Андрей и Алексей ❤
Алексей 💜и Андрей 💜 , огромное большое Вам Спасибо! Очень интересно вкушать вашу беседу на данную Занимательную тему !! Благодарю и жду продолжения !! 💜💜💜
Спасибо большое!
Андрей, спасибо за интересную беседу и за встречу с замечательным Алексеем Буровым.
Огромная благодарность вам за лекции ❤
Благодарю!
Благодарю Вас за очень развивающие, просветительские передачи.С большим интересом слушаю Ваши, Андрей передачи.
Спасибо!
Большое спасибо за Ваш труд, уважаемый Андрей Олегович!
Як чудово! Нова бесіда з цієї серії 🤗 Дякую 💝
Здравствуйте, спасибо за просветительские встречи. Такая редкость в наши дни. ❤
Благодарю!
Здравствуйте. Бальзам для души. Я не математик, не философ, но мне очень интересно вас слушать и просвещаться!
Андрію Олеговичу, многая Вам літа в радості та процвітанні!! Неймовірно шикарні теми та лекції!
Щиро вдячний!
Спасибо большое за лекции и разговоры. Настоящая терапия для Души, истинная красота, гармония.
Насколько интересно и познавательно!Спасибо вам большое
Очень увлекательная тема 💙🌌🪐
Ура😊 !! Сейчас времени нет, но В ближайшее же время буду смотреть. Ставлю в очередь. Спасибо огромное за ваши интереснейшие беседы!!❤
Огромное спасибо за чудесный вечер пятницы ❤
Благодарю!
Спасибо! Разговор, как река с водоворотами :) ..здорово!
Большое спасибо, интересная беседа замечательных, прекрасных просветителей! Смотрела частями, очень понравилось! Удачи!👍🏼💖
Спасибо Андрею Олеговичу и Алексею за изумительную дискуссию! Слышать и видеть вас чистое удовольствие всегда! Да продлит Аллах на долгие годы ваши священные дни на этой земле!
😊Забавно. Вы, видимо, после таких лекций начали исповедовать ислам? Бежим впереди паровоза? Похвально. Аллах акбар! Аллах велик, ваша молитва услышана, Он продлит...
@@НадяЦве́ткова-р7э А то!
Чудова лекція, бесіда! Важливо звернення до першоджерел античності, пояснення цінності, масштабності значення тих постатей і їх винаходів. Античність - колиска людської мудрості ! Дякую за цю тему, мені цікаво, бо і закони мистецтва сформувались (і діють до сьогодні) в часи античності.
Дякую, щиро дякую! До зустрічі
Як цікаво! Дякую! Яскраве узагальнення .
Воистину Подарок! Спасибо!
Большое спасибо за новую лекцию! Мне как математику было интересно послушать мнение Андрея насчёт математики в исламском мире, но я всё же склоняюсь к позиции Алексея. Практически все большие открытия и теории (неевклидова геометрия, анализ, теория групп, новая алгебра, топология, комбинаторика и т д) были придуманы именно европейцами и американцами (по сути тоже европейцами). Исламские математики внесли большой вклад в развитие алгебры, они создали основания, на которых позже европейцы построили большую науку. Но всё же, мне кажется, что исламская культура и наука перестали развиваться именно из-за внутренних причин, а не из-за европейской экспанисии. Как раз из-за того, о чём говорил Алексей, а точнее из-за тоталитарной системы и появления фундаменталистских и радикальных групп, которые пытались ограничить философскую и научную мысль (и к сожалению как мы сейчас видим им это удалось. Остаётся лишь надеятся и прикладывать как можно больше усилий, чтобы тоже самое не удалось сделать современным лево-радикальным группам на Западе). Но лекция получилась действительно великолепной! Ещё раз большое спасибо Андрею и Алексею, надеюсь, что пифогорейские странствия будут выходить чаще!
Отклики математиков для меня особенно ценны, Артем. Спасибо!
Бойтесь больше правых
Левые всегда хотели чтобы наука развивалась и несла свет науки в народ (чернь) а вы развели тут пропаганду либераст вы наш
Благо Дарю❤
Ого! Спасибо, такой чудесный эфир! Начала слушать второй раз
Сразу большой лайк !
Сердечная благодарность за познавательную и интересную передачу!
ИНТЕРЕСНО!
Чудесная беседа! Много открытий!
Кращим людям 👍
Класс, большое спасибо
Спасибо. На мой взгляд, самая интересная часть о шоу-стопперах и там много над чем можно поразмышлять.
Спасибо! Надеюсь, тему продолжим.
Чудесное развитие научной мысли ведет к погибели человечества, мудрствуем лукаво.
Спасибо за прекрасный диалог ❤
И снова захватывающее путешествие по ландшафту человеческой мысли и научного прогресса
Дякую за Вашу роботу!
Благодарю вас, очень интересная информация
Как преподаватель истории математики, хотел бы добавить замечание по Византийской математике и культуре в целом.
1) Принятие христианства империей произошло после кризиса 3-го века, слома полисных куриальных структур, поддерживающих как традиционные полисные религиозные культы, так и систему образования граждан. Недаром 14 книга Начал датируется 200г, а Арифметика Диофанта 250г (Но это Египет, там кризис прошел мягче), а потом разрыв. Именно в условиях кризиса, когда резко сузившийся базис обрушил культуру (см. скажем уровень художественного мастерства того времени) и происходит массовый отказ от старых верований и поиск новых. Ситуация, известная в СНГ по 90-м. Победило христианство. Империя вокруг Средиземного моря просуществовала еще более 300 лет и, как указывалось в Странствии, дала в итоге взлет Анфимия Тралльского, Исидора Севильского, Иоанна Филопона, и на излете Каллиника. А это не только св.София, но и 15-я, последняя книга "Начал", и первый подход к понятию импульса в механике, это греческий огонь и сифоны для его применения в химии и хай-техе...
Спасибо.
А завтра еще и книга ваша приедет 🤗
Вот-вот, наконец-то! Пожалуйста, о точних наука. Невозможна современная философская мисль без знаний точних наук. Вопрос о " лириках" и " физиках".
Отличный формат, отличное исполнение, и собеседники хороши. Да ещё и даром.
Благодарю
Спасибо за прекрасную беседу. Но почему бы не организовать беседу со специалистом в этой области. Из своих несовершенных познаний я пришёл к выводу, что математика развивалась одновременно в древних Греции и Индии. Мусульманский ренессанс позволил объединить оба эти источника и развить научное мышление, которое было подхвачено Европой и эволюционировало до современного уровня.
Не забывайте, что не только ноль, но и вообще все цифры и числительная система были позаимствованы учёными Арабского Халифата из Индии. В буддистских сутрах используются числа которых не знает даже современная наука, а в Аватамсака Сутре есть целая глава, которая состоит исключительно из перечня чисел.
Важную роль здесь сыграла Саманидская держава, которая была наследницей культуры и науки Кушанского Царства.
Древняя Греция + Древняя Индии = Кушанское Царство ~ Саманидская Держава ~ Исламское Возрождение ~ Европейское Возрождение.
Ну и не стоит легкомысленно относится к временным циклам в истории. У всего есть начало, развитие, становление и конец. В том числе и у человеческих политических объединений и культурных общностей. Это не умоляет человеческого фактора. Это как сама жизнь. Мы все рождаемся, растём, утверждается и умираем, но каждый делает это по своему.
Я бы обозначил несколько циклов
VII в. до Н.Э. - I в. Н.Э. - Эра Ренессанса древних Греции и Индии.
I - IX в.в. - Эра Эллинистического и Иранского Ренессанса.
IX - XVII в.в. - Эра Мусульманского Ренессанса Саманидской Державы, Арабского Халифата, Османской Империи и Империи Великих Могол.
XVII - XXI в.в. - Эра Христианского Европейского Ренессанса.
XXI - XXIX в.в. - ?
Саманидская или Сасанидская?
2) С 600х гг помимо прихода с севера авар (их как и гуннов пережили бы), от природы - малого ледникового (позднее Европа смогла пережить) - приходят арабы, присваивают Юго-восточное побережье Маре Нострум, отбрасывают ромеев к хребту Тавра, сокращая территорию вчетверо, и превращая набегами по суше и по морю оставшиеся земли в территорию войны. Полисы превращаются в каструмы, под городом подразумевается теперь Город в единственном числе, все силы, все ресурсы тратятся на выживание, на культуру их уже не остается. Не только в Западной Европе, но и в Византии наступают Темные века. Следы работы основанного в 425г Пандидактериона, который можно считать прото-университетом (с 31 кафедрой: по 10 для греческой и латинской грамматики; две для юриспруденции; одна для философии; и восемь кафедр риторики, из которых пять преподаются на греческом и три на латыни) - его следы исчезают в годы правления Ираклия, когда накатил арабский шторм. И только в 9-м в, немного придя в себя ромеи начинают возрождать высшее образование: Иоанн Грамматик, Лев Математик, наконец открывается Магнаврсская школа кесаря Варды в середине века, на 30 лет отстав от Дома мудрости в Багдаде.
Но и после этого, городская жизнь, способная потреблять образованные кадры помимо К-поля еле теплится. Даже сохранение и усвоение античного наследия требует напряженнейшей работы единичных интеллектуалов.
«Хотя я живу в Афинах, я нигде не вижу Афин: только печаль, пустота, благословенная пыль. Самый несчастный город, где твое великолепие? Все исчезло и стало как в мифе: судьи, трибуны ораторов, голосования, законы, речи, убедительные аргументы риторов, Советы, праздники, генералы, чтобы вести твоих солдат и твоих моряков, все Музы, сама сила слов. Вся слава Афин ушла; не видно даже тусклого следа ее Так что, если я не могу увидеть город Афины, прославленный в песне, я должен быть прощен за то, чтобы создаю его образ в письменном виде” - вот отзыв о городе епископа Михаила Хониата конца 12в, когда городская жизнь в империи ромеев была на пике.
А потом пришел 1204г, наступил 13в и Марк Грек, раскрывший в своем труде секрет пороха пишет уже на латыни и читают его Роджер Бэкон и Альберт Великий.
Благодарю за чрезвычайно интересную лекцию и беседу. Ваши вопросы тоже помогают осмыслить эти идеи. Думаю так. В Византии пассионарность выдохлась, они попали в фазу "мемориальную" ( по Л. Гумилёву). Или: их территория была слишком широка, и они должны были, грубо говоря, "закручивать гайки", чтобы сохранить подобие порядка. Еще версия: там происходили какие-то биологичемкие катастрофы, климат менялся. Византийцам стало не до науки, думали, как выжить, а "богатенькие" думали, как сохранить роскошь. Они в качестве модели идеального государства взяли часовой механизм. В часах внутри ничего не должно меняться. Тогда они работают "как часы". В это время зарождающемуся арабскому миру было еще хуже, но они применили другую стратегию, тк жили на границе пустынь. А именно, они сделали ставку на сообразительность и предсказание закономерностей природы, когда, например, должна быть погода для путешествий и для кочевий, где искать воду. Отсюда астрономия вознеслась на высоту. Дальше (опять по Л. Гумилёву): ьыло не только оптимистическое христианское вероучение, но и ереси (ариане, карматы, богумилы, в исламе исмаилиты) 58:14 утверждающие, проще говоря, что смерть лучше жизни. Тогда главная заповедь проповедника-вождя: верьте лично мне, тк я посланник Бога. А думать и знать не обязательно. Если умрете по приказу вожжя, то сразу попадете в рай, ура. И эти идеи часто путали с христианством. А в Иране бывшие зороастрийцы формально приняли ислам, но сохранили " тайную свободу" свободомыслия. Но это не арабские мыслители, хотя их причисляют к исламскому миру.
Спасибо большое за лекцию❤
Спасибо за лекцию. Было очень интересно. Но хочу добавить. Улугбек всего два года правил страной. Был убит своим сыном. И больше всего его интересовали науки, а не религия. Именно в этом его обвинял и сын и духовенство. Они осуждали его интерес к наукам, который скорее объясняется окружением Улугбека в детстве. Улугбек использовал свои знания, и не только свои ,в строительстве, пытался внести новое в процесс обучения в медресе . Его рукописи и библиотеку успел вывезти его ученик. Поэтому в дальнейшем его трудами смогли пользоваться учёные.
Дякую Вам!!!!
В театр теней зайти возможно
На пару сумрачных часов,
Передвигаясь осторожно
Среди осколков быстрых слов..
( это из моего стиха )
Моё почтение, господа!❤❤
Опера Открытие караоке каждого, Мысли МыслиЯ материЯ выводы.
Сопряжением Земля Матушка монада вибрации.
Семинотием Семиплановым Семинцветием Развития.
3) Конечно, при этом нельзя забывать и о том, что арабы, начавшие возрождать наследие античности почти одновременно с ромеями (Дом Мудрости в Багдаде - 820е, Магнаврская школа Варды - 850е) за те же 9-12вв достигли куда большего, пройдя путь от Аль Хорезми до Хайяма и Аверроэса - зенита математики ислама.
Почему?
На арабов играли 2 обстоятельства, ранее игравшие на руку греков:
а. Греки, рассевшиеся вокруг Средиземного моря как лягушки вокруг болота (Сократ) благодаря торговым связям смогли познакомиться с наследием математики Египта и Вавилонии, творчески усвоив и переработав его
б. При этом греки не унаследовали самой традиции математики бронзового века, прикладной и приближенной.
С.Н. Бычков ("Греческое чудо" и теоретическая математика. М., 2007), чьи лекции я слушал в 90х, полагает, эти 2 условия необходимыми для создания математики именно как абстрактной, теоретической системы знаний.
И именно эти 2 пункта, в новых условиях теперь играли на арабов.
а. Именно арабы, строя халифат, вступали в близкие контакты с индусами, где с 6-го века начинается бурное развитие собственной математической школы, и даже китайцами с 750х гг(пусть и не так близко)
б. Именно арабы, получив в свое распоряжение такие научные центры как Александрия, Берит и Антиохия, могли взглянуть на старые школы со стороны, уже не воспринимая того же Диофанта как странного выскочку, который использует в математике странные и незаконные приемы, такие как сложение сторон и квадратов, или умножение куба на квадрат, что геометрически бессмысленно. Для арабов же Арифметика Диофанта сама стала руководством и примером по разработке теории решения уравнений, осмысления отрицательных чисел и новой алгебр.символики.
Ваше мнение для меня важно!
Рекомендую послушать песню Тимура Шаова "Свободная частица". Хорошо увязаны достижения естественных наук с политическим строем.
Андрей Олегович, ваш аргумент о том, что Европа обеспечила превосходство в науке и искусстве силой армий и экономики, можно использовать против Ислама. Арабы покоряли страны, люди принимали ислам и так ассирийские, иранские, индийские ученые стали исламскими, когда запал развития этих народов заканчивался ислам деградировал.
Браво!
После крестовых походов Западная Европа очень много чего заимствовала у арабского Востока. Не будем забывать что первые университеты тоже появились в арабском мире. Чтобы понимать и принимать эти факты нужно обладать вселенским мышлением, которое противоположно мышлению местечковому или националистическому. Думаю что одна из причин краха Византии это романизм эллинистического толка - нарциссическое любование своей великой греческой культурой, утрата вселенскости. Это выражалось, между прочим, в том что греческая церковь все более и более отдалялась от Вселенской церкви с центром в Риме, все больше и больше костенела в своей сознательной схизме.
Вот и я об этом. Закрывшееся общество может существовать долго, на старом багаже, но витальность все же теряется.
Андрей Олегович это голова! Если он поднял такую тему, то это явно знак свыше!
Ах, если бы идеи правили миром, то сатрапами становились бы профессора философии. А пока что реальную власть имеют специалисты иных направлений.
Какой, однако, загадочный народ, эти арабы! До седьмого века они крутили хвосты свои верблюдам, но как только Византия с Персией изнурили друг друга чуть ли не до полного ничтожества, они тут же изобрели новую с иголочки религию. Она дала им право убивать и грабить всех неверных. К ним тут же примкнули десятки и сотни тысяч активных последователей, и за пару веком эти «арабы», среди которых кого только не было, завоевали пол Европы, северную Африку, малую и среднюю Азию и Кавказ, и чуть ли не всю Индию.
И тут арабы, внезапно стали передовыми во всех науках, но когда халифат развалился на отдельные сатрапии, каждая со свой версией ислама, то этот «золотой век» почему-то так же внезапно закончился, и арабы снова пошли крутить хвосты свои верблюдам.
Но, что любопытно, призрак нового халифата бродит уже по Европе, являя свои «чудеса». Не благодаря ли им Китай модернизируется с таким бешенством, предчувствуя, вероятно, второе пришествие Чингизхана?
Есть, видимо, у исламистов, как и у Мальчиша-Кибальчиша своя, неведомая буржуинам, тайна. Вот ее исследовать и показать всему миру было бы реально интересно, а не высосанный из пальца феномен некой особой арабской науки. Если бы он случился в Мекке, или хотя бы в Медине, то тогда ещё было бы о чем поговорить.
Появилась мысль, поделюсь)) Все империи, на стадии возникновения, объединяли разрозненные элементы в единое информационное пространство и их взаимодействие, на начальном этапе, давало взрывной интеллектуальный рост. Фонтанирование идей, переосмысление старого в новом свете, взаимообогащение. Но когда субстрат устаканивался, то видим - моментальное торможение и консервацию существующего положения. И роль империй тут не в уникальности их как таковых в своей самоидентичности, а в создании единого пространства флуктуации мысли и обмена идей, что и давало прорывы, на начальном этапе.
Тоже так думаю. Слово "империя" я бы заменил тут на "общее пространство мысли", что, собственно, и означает слово "цивилизация".
@@PythagoreanUniverse к слову цивилизация у меня шпенглеровское отношение, как к финальной стадии развития культурно исторического типа, а империя, как государство создаваемое из разных народов, по моему вполне подходит, но это дело вкуса)))))
@@basilDnissen Да, термин редко бывает совсем уже подходящим. "Империя" мне не очень нравится из-за повелительного политического наклонения. Не подходит для культурного единства эллинов от Фалеса и Пифагора до римского завоевания. Да и средневековый Запад, объединенный католицизмом и латинским образованием - больше, чем какая-либо империя.
@@PythagoreanUniverse Греция все равно пришла к империи Александра а Запад Европы это продолжение рефлексий Рима которые продолжались вплоть до 20в. Ведь то что мы сейчас знаем как Австро-Венгерскую империю по настоящему называлось - Римская империя германской нации.
По истории науки в Византии стоит обратить внимание на две книги. Первая на греческом 2010 года: ΣΤΑ ΧΡΟΝΙΑ ΤΟΥ ΒΥΖΑΝΤΙΟΥ. ΟΙ ΘΕΤΙΚΟΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ, ΙΑΤΡΟΙ, ΧΡΟΝΟΛΟΓΟΙ ΚΑΙ ΑΣΤΡΟΝΟΜΟΙ. ΔΑΝΕΖΗΣ ΜΑΝΟΣ, ΘΕΟΔΟΣΙΟΥ ΣΤΡΑΤΟΣ. Вторая англоязычная 2020 года: A Companion to Byzantine Science, Stavros Lazaris.
Слово алгоритм происходит от имени великого исламского математика Аль-Хорезми. Цифра ноль для вас что шутка? Как ничего не создали? Андрей, спасибо Вам за открытый ум, любопытство и незашозреный взгляд!
В этот раз более полемическая беседа вышла
Спасибо Андрею Олеговичу и Алексею Бурову за актуальность дискуссии! Неуклонный подъём исламской цивилизации всем очевиден. Ее заслуги перед культурой человечества если и были, то в далёком прошлом. А что несёт она человечеству сейчас? Не стоит ли провести дискуссию и на эту тему?
Ислам после своего Золотого века в тему этих бесед уже не вписывается.
@@PythagoreanUniverse А почему бы и не вписать? Вы читали речь премьер-министра Малайзии Махатхира Мохамада на открытии 10-й Сессии *Исламской Конференции* в Куала-Лумпуре 16 октября 2003 года? Она сначала вызвала было громкий международный скандал и показала всю глубину конфликта исламского мира с Западом. Но всё быстренько замяли, СМИ тут же как по команде набрали в рот воды, и всё быстро заглохло... потому что раздался окрик самой Кондолизы Райс: "Ислам - мирная религия!" А ведь Мохамад сказал самую суть.
Андрей Олегович, пожалуйста, расскажите об истории прикладного применения математики, и субъектных отношений по данному вопросу. В частности, как в средневековой Европе происходил переход с римских цифр на арабские (индийские). Как католичекая церковь сопротивлялась использованию дифференциального исчисления, как инструмента для расчета ростовщического процента, и т.д.
Историческая картина, наполненная субъектами, позициями и интересами, заиграет новыми красками...
Отдельной темой могло бы стать изучение игр с ненулевой суммой и их религиозная регламентация в различных мировых религиях, допустимые экстремумы и современный Модерн.
Спасибо большое.
Открыты или придуманны числа?
Зависит от определения существования:
Опр1: Существование определяется так же, как в математике. Тогда числа существовали всегда, и были открыты человеком, так как математические определения не зависят от обстоятельств реального мира.
Опр2: Существование как существование объекта реального мира, но при этом числа определяются математически. Тогда чисел не существует и они были придуманны, так как объекты физического мира являются чем-то большим чем их полное математическое описание(хотя это спорно).
Опр3: Существование чисел как существование идеи, которая физически записана у людей в мозгах. Тогда люди придумали эту идею, так как идеи придумывают, а не открывают.
P.S.
В контексте данного вопроса наиболее адекватно подразумевать опр1 или опр3, но не опр2.
Андрей, вы наверное удивитесь, но в Магрибе - в Алжире, в Марокко, Тунисе считают СССР реинкарнацией Андалузского Царства(халифата), говорят - очень похоже
Стоило бы сказать про сверхконсерватизм у древних греков, типа наказывать изобретателей новых музыкальных инструментов и желание Платона запретить большинство поэтов. Ну и гибель самого Пифагора... Про заморозку исламского мира в поздние средние века интересно влияние двух факторов: вытеснение динамичного шиизма консервативным суннизмом и легальный и широчайший оборот наркотиков. О втором факторе очень трудно найти какую-то аналитическую информацию, только факты из первоисточников.
Логос эволюционирует. Это факт. Гены старшие братья мемов. Дом для генов - биосфера, дом для мемов - социосфера. Отбор и наследственная изменчивость есть и в биосфере и в социосфере. Живые организмы в экосистеме это носители генов. Люди носители мемов. Существует аналогия - гены мемы, живые организмы - социальные группы, экосистема - социальная система, биосфера - социосфера. Биологизм эволюционных процессов среди людей на лицо.
"Лодейников ей был неинтересен ... Там Соколов ходил со своей гитарой."
Гены, имея свои биологические носители эволюционируют с момента появления репликатора, но мемы используют биологические носители, создаваемые генами. И в плане выживания у генов свои интересы, а у мемов свои. Мемы, как бы паразитируют на генетических носителях, но что интересно и это важно! Мемы пытаются сделать для себя, для своей эволюции, отдельной от эволюции генов, небиологический носитель. От сюда и работы в области искусственного интеллекта. Отсюда борьба за существование между генами и мемами. Отсюда снижение рождаемости в развитых странах, с наукоемким производством. И ещё эволюция как биологическая, так и социальная идёт достаточно быстро в результате симбиогенеза, но я бы его назвал реципрокным паразитогенезом.
Почему инстинкт выжить во чтобы - то не стало? Потомучто отбор других убил и оставил только этих. А почему такой отбор? Потомучто работает пищевой цикл. Много званных, но немного избранных. Еды всегда меньше, чем ртов, поэтому рот со временем станет едой. Носитель информации идет на еду другому носителю, а информация перепрыгивает от старого носителя в новый, для генов это работает напрямую, а для мемов через внешний небиологический носитель.
@@НиколайАаа-м8г Какие практические следствия из этой картины, мема?
Какую роль критика коллег играла (а так же сейчас "играет") в развитии и дальнейших доказательствах и, возможно, новых открытиях? Спасибо!
Эту роль можно уподобить наличию конкурентов в спорте. Она первостепенна, хотя и не всякая критика хороша и полезна.
Спасибо за очередную интересную беседу. У меня только имеется такой вопрос: является ли корректным во всех случаях отождествлять известных представителей арабского мира с исламской цивилизацией? Например, когда мы говорим о европейских учёных, мы отождествляем их с христианством лишь в том случае, если у нас есть надёжные свидетельства их религиозных убеждений (о вере Паскаля, Ньютона, Галилея и др. мы точно знаем из их трудов и других источников). Но можно ли то же самое сказать про ЛЮБОГО арабского учёного-мыслителя, которого автоматически называют исламским? Про некоторых - да, но про всех ли? Например, про Ибн аль-Хайсама? Может ли оказаться, что многие из них по факту были равнодушны к религии, или были скептиками, агностиками, а то и вовсе могли оказаться христианами? Тем более что арабский мир в период своего золотого периода наверняка значительно отличался от современного исламского мира и возможно был куда более открытым для религиозного и мировоззренческого разнообразия.
Справедливое замечание. О личной вере многих мыслителей мы ничего не знаем, так что остается лишь классификация по цивилизации.
Исходя из прослушанного, создается впечатление, что излишне много приписывется арабам как этносу. Скорее речь идет о принадлежности подданных Аббасидов к Халифату и использовании арабского языка в качестве международного в рамках Империи (вы ничего не упоминаете о достижениях персидской и доисламских цивилизаций). Такое ощущение, что хотя дата и несколько условна, но 1258 (падение Багдада) стал настоящей катастрофой не только для Халифата...И еще, мне кажется, что Андрей временами искуственно подтягивает историю под обоснование своих взглядов на проблему. Стагнация в развитии науки на Ближнем Востоке, в Индии и Китае началась до военных успехов европейских держав, в тот момент, когда Османы, Сефевиды, Великие Моголы и Цин были в зените
В этой беседе выражение "арабский мир" используется как синоним "мира ислама", без каких-либо этнических подчеркиваний.
У Остапа Ибрагимовича папа также был турецкоподданным)
19:09 "движение небесных тел должно подчиняться простому математическому принципу, подскажите пожалуйста, где именно можно найти это у Платона?
According to a story reported by Simplicius, Plato posed a question for Greek astronomers: "By the assumption of what uniform and orderly motions can the apparent motions of the planets be accounted for?" Lloyd, GER (1970). Early Greek Science: Thales to Aristotle. W.W. Norton. p. 84.
1:00:54 "Печатный станок был изобретён Гутенбергом в 1455 году, вот он начал работать в Германии, немножко другая эпоха, но ничего. Вот, в России книги стали печататься через 150 лет примерно позже, через 100-150, да? Иван Фёдоров - это когда? Иван Фёдоров - это, по-моему, Алексей Михайлович, это 1600-е годы, а там 1400-е - почти двести лет."
Гм, довольно странно слышать такое от историка науки! "Апостол" Ивана Фёдорова, первая точно датированная книга в Русском царстве, была напечатана в 1564 году, при Иване Грозном (Алексей Михайлович Тишайший правил с 1645 по 1676).
Приношу извинение за ошибку, спасибо.
Ничего страшного, не ошибается только Папа Римский... Спасибо вам за увлекательные путешествия в мире мысли! С нетерпением жду следующих странствий!
Приношу извинения за ошибочную датировку времени жизни первопечатника Ивана Федорова (1520-1583).
Процессы проникновения в закономерности природных, социальных явлений, их развития и упадка - не внеличностные. Примеры величия культур - это прежде всего примеры величия мыслителей, их исследующих и провозглашающих. Давно уже пора рассматривать социум, как средоточие людей с различными, но закономерными типами мышления. Безусловно, религии здесь играют немаловажную роль в придании импульсов развития или деградации. Лидеры различных религий тоже бывают разными.
Спасибо за интересный разговор! Андрей, не надо так сильно давить на Алексея, я тоже не вижу оснований так сильно проталкивать научные достижения ислама, как это делаете вы.
Прекрасно все было упаковано, а если кто-то хотел узнать больше, то ему помогала книга Занимательная математика, там еще больше сведений было
Алексею Бурову не дали возможность высказать свои мысли. Печально...
История и философия науки. Пожалуйста , курс МФТИ 2023-24 годua-cam.com/video/m698egDP7gQ/v-deo.html
Вам надо как Романенко переводить видео на английский с ИИ и «экспортировать» ваши украинские идеи на англоязычный рынок. Это будет лучшая реклама Украине, и противовес Портниковщине. Ну и Жижеку придется потесниться 😄 я бы вам точно как минимум 20-30 долларов переводил на переводы каждый месяц. Там кажется примерно 100 долларов за видео.
Спасибо, будем работать над этим
Здравствуйте, Андрей. С огромным удовольствием смотрю Ваш канал. И очень благодарен Вам за Ваш полезных контент, во время, когда Ютуб переполнен бесполезным мусором. Я хотел бы поинтересоваться, какой именно философской школы вы сами преимущественно придерживаетесь и являетесь ли Вы христианином?
Я христианин
@@AndriiBaumeister Бог о чём-то думает и что-то делает, значит состоит из огромного количества различного бытия. При этом он себя не создавал, ведь чтобы уму что-то задумать он должен уже существовать и состоять из всего того, что необходимо чтобы что-то задумать и реализовать. Таким образом, возможности бога следуют не из него как субъекта, а имеют естественные основания, то есть опираются на возможности бытия как такового принимать различные формы и составлять системы. А поскольку бог самая сложная система, которая может сотворить любую иную, то идея объяснять мир, через бога неконструктивна ведь мир жалкое подобие бога и раз бог существует не в силу себя, а по законам самого бытия, то он ничего не привносит, то есть бытие существует и разворачивается во всей красе независимо от его воли.
Бытие первично, бог вторичен и лишь вариация на тему бытия, производное. Если кратко. Поэтому бог не определяет бытие. Он лишь юзер, а не Креатор. Создать ничего нельзя, ведь что-то должно уже быть, и при том вечно, чтобы это нечто выбрать.
Итог такой, что бога нет потому что он просто концептуально лишь пятое колесо в телеге и не нужен.
@@AndriiBaumeisterТо есть не бог безальтернативен, а просто законы бытия безальтернативны. Вот и всё решение.
@@professional6014 Простите, профессионал, а кто вы по профессии? Гуманитарий?
Главное достижение ислама алгебра.
Задолго до Коперника кто-то создал антикитерский механизм расчитывающий 40 параметров небесных тел. Значит, еще при Пифагоре. И как, когда такой математики еще не было?
Антикитерский "протокомпьютер" всё же относится к поздней античности.
💜💜💜🙏
Открывают, понимают и пропагандируют вечные математические закономерности люди с соответствующим типом мышления. Этот тип, или, точнее, два типа даны генетически. Это ЛИИ (логико-интуитивный инстроверт) и ИЛЭ (интуитивно-логический экстраверт). Если конкретно, то это и господин Баумейстер (как и Э.Кант) и господин Хома (как и А.Эйнштейн), которые со свойсвенным им профессиональным упорством исследуют закономерности, в основе которых - математические. Остальные типы мышления могут время от времени дополнять их старания, сочувствовать, сопереживать, сотрудничать с той или иной эффективностью.
Вы однозначно определяете личность человека его генетикой. Это опасный путь развития мысли - подобной аргументацией оправдывались антигуманистические концепты прошлого.
Альтернативой будет определять тип мышления человека волей его личности. Например: "этот человек, несмотря на неподходящий генотип (например, слабый ум), проявляет черты логико-интуитивного интроверта! Какая упрямая личность!".
Оставьте место для святого в человеке, если не хотите утратить человеческое лицо.
Ждем от пана Баумейстера философской оценки "диалога" Латыниной и Портникова, вызвавшего на Украине небывалый патриотический подъем, тем более, что по этой теме уже высказались выдающиеся украинские интеллектуалы Арестович, Дацюк, Романенко и Хомяк.
Украинское юродство уже осточертело.
👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻
Народ, помогите, кто знает!... Что это за "математическая теория искусственного интеллекта" на которую так уверенно ссылается Алексей Владимирович?... Хоть наводку дайте, кто-нибудь, если вам известно... (Только чур на имена, на монографии, на первоисточники... не на научпоп)
Искусственный интеллект есть продукт математики, хотя и не только ее. Алгоритмы - математические сущности. Речь об этом.
Удивительно точный, меткий, красивый вопрос. Ответом на который скорее всего будет - это был лишь словесный оборот, отсылка к теории множеств, к комбинаторике, к экспертным системам, и к куче других "к". Если же всмотреться в суть - то это всего лишь была обычная манипуляция, очередной сильвер буллет булщит.
* Диалог не понравился. Видимо поэтому пишу столь резко. А вам спасибо за вопрос.
Начните знакомство со "Скрытая марковская модель", например
@@ИльяПрудиус Ваш комментарий обладает отдельной ценностью. Он просто прекрасен. (:
@@ИльяПрудиус Ладно, поскольку просто отмахнуться с улыбкой вас ничему не научит. То задам наводящий вопрос. Почему некоторые фантасты в качестве вычислителя таки брали multivAC и что есть это самое AC и почему. И при чем здесь веса, и как давно лично вы думаете ноликами и единичками. А то конечно, физика твердого тела, паразитные ёмкости переходов, легирование, мурлык законы или то про муру было, ну точно что-то кошачье. Кнуты там с пряниками где-то на фоне. Лексический анализатор в очередной раз понимает: 'Да ведь он же издевается! Дада' (ж
теорема о неполноте хе-хе ))))
✅ Очень интересно, спасибо большое. Если математика такая всесильная, почему же в 21 веке, веке интернета, ядерной энергетики, освоения космоса люди старятся и умирают, как и в веке Каменном. 26:40 А так называемые «эксперты» старения до сих пор не могут объяснить природу старения. Только деньги тянут и обещают бессмертие через очередь очередные 20-30 лет.
Проблему глупости математика тоже не решила. Прямо беда.
Я не понимаю. В лекции говорится о том что малоизвестен вклад арабских ученых в науку. Но я помню даже в учебнике за 5 класс об этом говорилось. И имя Аль-Хорезми там звучали и некоторые другие
Декарт создал МЕТОД. А сейчас этим МЕТОДОМ может пользоваться даже искуственный интеллект. Пожалйста. Алексей прав именно в этом.
Фильма нету...
Є.Пробачте.
ua-cam.com/video/ZAbicHnbSSg/v-deo.html Згадалась пісня Віктора Цоя - "тем кто ложится спать - спокойного сна" там є такі слова: соседи приходят им слышится стук копыт, мешает уснуть, тревожит их сон. те кому нечего ждать отправляются в путь, те кто спасен. те кто спасен. То есть и о концепции спасения говорится, как о состоянии пути, в противоположность состоянию сна.
СПАСИБО ОГРОМНОЕ ЗА ВАШИ ВИДЕО, ЗА ВАШ ТРУД. Постоянно слушаю с размышлением ваши беседы с Алексеем.
Хочется с вами вступить в дискуссию!! ))) (например на такую тему - "монотеизм - основа рациональности). Ваши размышления пробуждают мысль. Мысль не противоборствующую, а как продолжающую ваши размышления. Возникают вопросы, и хочется в продолжение размышлеия, еще какие-то вещи между собою увязать. Удивительно, как некоторые мои интуиции, вы дополняете богатейшими историческими данными. Еще раз спасибо!
И кстати, а откуда в Исламском Мире взялись Университеты? Из Кушанского Царства от буддистских сангхарам.
После услышанного напрашивается мысль: учёный (физик, математик) не создаёт смыслы, а открывает вечные закономерности, на которых почивает сущее, формулируя их на языке человеческих понятий.
1:06:12 "... польский учёный Николай Коперник..." Никакой он не польский, а прусский/немецкий. Он по-польски и говорить не мог.
Узел?..
Скрипичный ключ все упростит
В безумном мире травести..
:))
Ключи гармонии СЛОВА.
Эфир монада Музыка Вечности.
@@ВладимирВладим-с9б для меня даже буквы :).. спасибо
я ще з казініком бесіду не дожував, а тут вже нового піфаґора треба переварювать
Индийские статистику двигают, в египте были математические папирусы, в малой азии и ближнем востоке символика в принципе и рождается, судя по древности.
Как бэ у математики были гиганты)
Возможно грекам пришлось настолько обобщить, чтобы обойти недружество религиозных систем, и пифагор со звоном пробил купол астрологии. пришлось чинить всякими эксцентрическими заплатами и нотами)
Математика возможно уводит в бесконечные ходы пещеры, не факт, что на свет метафизики)
Но физикам, с высоты птичьего ядра виднее)??
Ну не знаю... Как я вижу, ИИ - это огромная база данных, которой управляют, да. Что тут прорывного, сравнимого с идеями Платона? Что тут фундаментально новое?
Андрей Баумайстер разочаровал. Постоянно перебивал гостя,не давал ему возможности высказать свое мнение . На месте математика на вторую беседу с философом я б не согласился. Неприятный осадок...
Какой уж есть, простите
В дружеских импровизированных беседах без взаимных перебиваний не обходится. Мы оба немножко этим грешили, и оно нормально. Самое главное, чтобы беседа была интересной.
Неуместный комментарий, конечно. Андрей, не обращайте внимания. Вы прекрасны!