Постоянно слушаю лекции моего любимого учёного, философа А. Баумейстера. Считаю, что это невероятно благоприятное стечение обстоятельств - открытие для меня его Философии, мировоззрения и гражданской позиции. В благодарность за такой подарок судьбы рассылают самые актуальные, с моей точки зрения, видео всем своим друзьям. Многие не могут поверить, что такие сложные вопросы можно излагать так просто и логически понятно. Спасибо Вам, дорогой Учитель!
Яке щастя, що Ви говорите про це! Я ( оскільки за професією мистецтвознавиця) давно дійшла до думку, що вважати прогрес цінністю абсурдно, бо нам далеко до якогось ремісника з Давнього Єгипту, який створював довершені, високохудожні витвори. Солідарна з тим, як Ви все « розклали по поличках». Дуже- дуже вдячна!! Завжди чекаю на Ваші нові, сповнені глибокого змісту, відео.
Достопочтенный Доктор! Из бездны своего невежества я осмеливаюсь высказать свое мнение по поводу Вашего выступления, и ни думайте, пожалуйста. что я иронизирую. Все явления, о которых Вы говорили, никак не являются признаками прогресса. Во-первых - это проявления человеческой натуры, которая всегда была таковой, а сейчас явственнее проступила в соцсетях. Во-вторых - действительно, сытая и комфортная жизнь уничтожила стимулы к развитию интеллектуальных и духовных качеств личности. Лишь единицы не довольствуются ментальной жвачкой и самостоятельно создают себе ценностные системы и моральные силы, чтобы двигаться в избранном направлении., но такоых героев всегда были единицы, вот Сократ, например. В третьих - не все, что постмодернисты и прочая лево-либеральная мошкара объявляет прогрессивным, на самом деле таковым является. Если они захватили трибуны на некоторых публичных площадках, то тем хуже для этих площадок. Будем играть в-долгую, и подождем, когда по речке проплывет труп врага. На основании вышеизложенного я никак не могу принять идею прогресса устаревшей и/или вредной. Прошу простить меня за излишнее беспокойство и увеличение энтропии нашей Вселенной.
Хвольсон О. Д. (1852-1934 гг.), учёный-физик, по чьим "Курсам физики" учились "советские" физики вплоть до "Курсов" Л. Д. Ландау (1908-1968 гг.), писал сто лет назад: "Мы многократно пользовались картиной театра, говорили об открытой перед нами сцене и об области закулисной. На сцене происходят перед нами, как установленные факты, физические явления с их качественными характеристиками и количественными соотношениями, выражающими правила и законы, которым эти явления подчиняются. Это те кирпичи и камни, из которых надлежит построить здание науки. Открытая сцена - то область знания. Несказанно расширилась эта область, увеличилось число фактов, нагромождены новые кирпичи и камни на этой открытой сцене, благодаря пятидесятилетней работе ученых. В закулисной области скрыты недоступные нашему) непосредственному наблюдению первоисточники тех фактов, о которых мы знаем. Задача науки - познать эти первоисточники и таким путем дойти до завершения здания науки, на фронтоне которого написано одно только слово - "понимание". Этим словом выражена заветная цель науки". "Непосредственно получится мало пользы, если удвоить, утроить, удесятерить число кирпичей и камней. Одно только можно сказать: явится - надежда, что здание, для которого они предназначены, можно будет построить более обширного размера, более блестящим своей красотой и с лучшею внутренней отделкой. Если увеличение знания сопровождается уменьшением понимания, то в этом нельзя не видеть признака: регресса". "Говоря ниже о "непонятном", мы, очевидно, не будем этот термин относить к фактам на открытой сцене. Мы будем его прилагать исключительно только к закулисной области, к тем гипотезам, на которых наука строит теории, чтобы объяснить факты. Но тут является важный и, как мы сейчас увидим, для физики новый вопрос: что означают слова "непонятная гипотеза"? Что это за наука, которая намеревается при помощи непонятных гипотез сделать непонятные факты понятными? Какая же польза для науки от такого "объяснения" явлений, и не представляет ли оно простое перенесение загадки с одного места на другое, вовсе не составляющее прогресса науки, а скорее являющееся признаком ее регресса?" "В старой физике непонятных, в вышеуказанном смысле слова, гипотез не существовало. Строго механическое миропонимание того времени делало появление таких гипотез невозможным. Совершенно другую картину представляет новая физика. Мы уже неоднократно указывали на ту громадную роль, которую в ней играют теория Максвелла, развитая в теории электронной, и теория квант, приведшая к открытию нового орудия научного исследования, квантования". "Страшно преувеличивая и, пожалуй, скорее шутя, мы скажем: старая физика была понятна, новая физика - непонятна; в старой физике существовало миропонимание, в новой физике - миронепонимание". "Вселенная, т.-е. совокупность всего существующего, могла бы быть полностью описана, если бы были известны все первичные, играющие в ней какую-либо роль, действующие источники со всеми их свойствами. Источники и их свойства назовем, для краткости, элементами вселенной (или мироздания) и введем гипотезу, может быть слишком смелую, что эти элементы могут быть разделены на две группы, на доступные и на безусловно недоступные нашем у познанию. Каждой из этих двух групп подчинена определенная область явлений со всеми их качественными и количественными характеристиками. Будем дальше говорить о первой и второй группах элементов, которым, соответственно, подчинены первая и вторая области явлений. Допустим, что первая группа и первая область несравненно обширнее второй группы и второй области. С первой группой и с первой областью нас знакомит с детства повседневный опыт через посредство наших органов чувств. - Они укоренились в нашем сознании, и мы познаем и понимаем не только все то, что к ним относится, но можем понять и все то, что им аналогично или подобно. Старая физика имела дело только с первою группой элементов и с первою областью явлений. Поэтому все то, что она предполагала и вырабатывала, было понятно, находилось внутри горизонта познаваемого. Развиваясь не только вширь, но и в глубь, наука в плотную дошла до второй области, занялась такии явлениями, которые подчинены также и второй группе элементов, находящихся вне пределов нами познаваемого, не имеющих аналогов в том, что может быть воспринято нашими органами чувств. Допустим, что электромагнитное пространство и внутриатомный мир относятся к области второй. Если это все так, то нам действительно придется сказать lasciate ogni speranza и стать на сторону агностицизма, хотя бы и только частичного. Тогда и биологи вправе задуматься: нет ли здесь чего-то аналогичного биологическим наукам, которые, несмотря на все свои поразительные успехи, ни на шаг не подвинулись к решению их главной задачи, к уразумению сущности жизни, которая, может быть относится ко второй области, подчиненной элементам из второй группы?"
Случайно встретила этот видеролик. Просто, доступным языком , интересно подаёте тему❤ спасибо😊 Я давно задумывалась о прогрессе, к чему он ведёт... Думаю, человечество прогрессирует не туда😊 забывая об интеллектуальном, творческом, духовном, культурном!
Глубокое уважение Вам и искреннее согласие с Вашими выводами! Необходимо раскрывать глаза на чванливое невежество, попирающее достижения прошлых поколений (хотя это наши корни), подменяющее знание информацией, качество -количеством, честь и совесть -успехами и рейтингами, обожествляя прибыли, к которым «не принюхиваются», принимая за норму даже продажу собственных детей. Когда диагноз поставлен. Выходить из «болезни» уже легче. Еще раз благодарю 🙏
Приветствую вас из Словакии и благодарю за лекцию, давно слушаю профессора и благодаря ему не чувствую себя дураком, когда некоторые критикуют, что старики не понимают сегодняшнего "прогресса". Мне 60. Я предпочитаю только античность и раннехристианскую философию, но он доказал блестяще объяснить и приблизить для меня также философию нового времени. Огромное спасибо, отличный учитель👍 Академики Иэн МакГилкрист и Роджер Скрутон также говорят очень похоже, и на мой взгляд. Еще есть у нас очень популярный чешский юнгианский психолог терапевт Pjér la Šé'z, который на его прошлой лекции на вопрос слушателя о росте числа психопатов в общественной жизни саркастически посмеялся - и погодите, когда из искусственных маток начнут монстры рождаться, будет еще веселее🙂🙉 Всего наилучшего 🙂👍
Прогресс человека, без прогресса его духа - есть регресс человека (тренд на возврат к инстинктам)! Что мы сейчас и наблюдаем в общей массе человечества.
Какой же замечательный мыслитель Андрей Олегович! Спасибо Вам за просвеьительскую деятельность! Всем, всем рекомендую слушать лекции этого необыкнлвенного интеллектуала!
Если сходу - несогласен. Но, чтобы сформулировать контр-аргументы, чувствую, надо крепко подумать. И воспринять вашу критику и скепсис, насколько он разумен. Anyway, thank you!
Спасибо, Андрей Олегович, за Ваше стоическое бескомпромиссное служение здравому смыслу и разуму. Не соглашаюсь только с одним Вашим утверждением. человеки УЖЕ превратились в варваров с гаджетами. Увы, цивилизационная прослойка на мозге слишком тонка, в сравнении с размером ящерного. Человек не меняется тысячелетия. Изменению подвергаются только условия бытования. За эту мысль меня пару лет назад чуть не линчевали )) высоколобые (?) акадэмические "мужи". А беседовали мы с ними как раз о деградации, что по недоразумению полагается прогрессом
Спасибо!) Вы как и всегда о сложном и это радостно, Андрей Олегович. Если раньше стоял вопрос о том, чтобы Больше, то теперь видимо наступает более сложное понятие - Мера, в ней будет прогресс )
Потрясающе, я ходил несколько лет с этой мыслью, но не мог её высказать, тем более так граммотно как вы! Особенно в дискуссиях с сторонниками прогресса, но интуитивно чувствовал насколько мы быстро мельчаем, а если сравнивать с великими греками античности, Софоклом, Еврипидом, Платоном, Аристотелем, мы уже ужасно измельчали
Как только вводится определённое техническое новшество, люди обычно становятся зависимыми от него настолько, что уже не могут обходиться без него. Технология постоянно принуждает свободу отступать
Но ведь не может быть вечный прогресс. Иногда нужен регресс, чтобы осознать, что это регресс, собрать силы и повернуть в прогресс. И все вместе это дорога эволюции....
Спасибо за тему, уважаемый Андрей🙏 Намерено ли, ненамерено, в различных современных моделях "развития " отсутсвуют критерии. Что считать развитием, а что регрессом? Сформирован один критерий пргресса-развития(по крайней мере, тот, что на поверхности) - это создание новых, более совершенных механизмов на базе материальных технологий. И всё. Почему-то, кто-то решил, что критерием есть, именно, эта опция. И это мнение формирует стратегию, как людей, так и государств. Критерий значимости и эффективности государства-есть ВВП. То есть, это взято за основу. Но в материальном мире все конечно, и , даже не знающий математики, знает понятие о синусоиде, т.е.о волнобразном движении. И , уже это, противоречит идее "прогресса" в том понимании, в которое вкладывают "отцы" и используют, как способ формирования социума.
Но почему же возврат и движение человека к Богу нельзя назвать прогрессом? Может не термин "токсичен", а его трактовка? Разве такой ПУТЬ не является по сути улучшением нашего ОБРАЗА жизни? И не Бог "виноват", что наше СОЗНАНИЕ "перевернуто". Может быть это наша задача - проникать в замысел Бога, вместо того, чтобы ставить во главу угла собственное эго и проливать кровь за СОБСТВЕННУЮ ПРАВОТУ?
На мой взгляд, идея прогресса вредна/плоха не сама по себе, а тем, что её применяют ко всему подряд, в т.ч. там, где она вообще не применима. ИМХО, идеи изменчивости/изменения и постоянства/статичности более универсальны.
Одной фразой: наращивание материального богатство ведёт к духовной нищете. А с появлением интернета и к ментальному скудоумию. Идея прогресса порочна, но вырваться из этого порочного Круга при нынешней системе не удастся. Капитализм мир чистогана и наживы. Остановить производство не дадут толстосумы олигархи зависимая от них власть. Поэтому мы летим дальше в бездну
Я думаю, что в человечестве всегда был массовый, серый человек, человек без свойств(Р.Музиль) и небольшая группа людей, позволяющих и находящих в себе мужество мыслить (воображать, давать жизнь, воплощать свои пустые желания) самостоятельно. Всегда было стадо, всегда массовый интерес - животный интерес, патологический, обусловленный природой. Человеком быть трудно, это каждодневное усилие, держать себя в сознании. Щас все хотят валяться в своей блевотине и смотреть видео с котиками, кто порнуху, это не важно. Никто не поможет, пока сам не почувствуешь, что превратился в скота и надо что-то делать со своей жизнью.
Спасибо, очень интересная беседа. Во многом согласна, но. С точки зрения естественных наук (фундаментальных) картина мира все же изменилась, стала обширней и детальней и это очень интересно и, при этом, поверьте, НИКТО не считает себя умнее Ньютона) И еще в социальной области, не знаю как там насчет негров, но вот еще в 19-м веке женщинам проблематично было заниматься многими сферами деятельности, а сейчас все ок, только феминистки норовят все испортить. В целом согласна с утверждением, что время просто другое.
Спасибо большое, но мне показалось что ваши доводы тоже немножко обобщены, да у нас есть технический прогресс, человек по природе иррационален и использует этот прогресс не рационально. "Эпоха Просвещения" тоже была полна разными заблуждениями и взглядами которые мы сейчас опровергли. Есть прогресс медицины, детская смертность снизилась качество жизни в большинстве мира улучшилось. Да это не равномерно, да высшие образование отстаёт от реальности, но у природы тоже есть понятие тупиковые ветви. ИМХО
Слова благодарности!! При изучении творчества Гончарова показываю студентам ваше видео об опасности прогресса!! Сознание современного человека эта идея воспринимается как противоречивая, непонятная! А гончаровский Обломов отвергается!! Так преподают большинство школьных учителей! Но внимательное отношение к тексту Гончарова вызывает у студентов удивление (как так!) Они не видят гуманистических смыслов!!
Приветствую. Какая альтернатива прогрессу? Я думаю, что культура потребления это побочный эффект от прогресса. С развитием науки и техники стало проще производить валовый продукт. Но прогрессивные идеи не в количественном потреблении, а в разумном существовании, осознанном потреблении ресурсов, сохранении и развитии жизни.
Культура потребления - это регресс. Прогресс - это увеличение функциональной сложности системы, а потребление - это трата ресурсов и времени, т.е. регресс.
Спасибо за призывы против лицемерия и предупреждение против новых форм рабства, но без реальных потрясений общество не сможет Вас услышать к сожалению..
Массовый человек всегда останется массовым, только потребителем результатов цивилизации. Никогда он не станет другим. А, когда он уничтожит меньшинство, носителей принципов цивилизации, то люди на земле или погибнут, или останутся одни дикари. 😮
Деградация масс уже ощущается но не всеми. Те же массы так сильно заняты текучкой и как это ни странно, будут против изменений, если попытаться что-то изменить. Как выйти из этого бега по кругу? Людям очень комфортно в мире, где не надо думать
Многие бегут за богатством немеренным, другие выживают. Обеим группам нет времени думать о смыслах. Только первые выбирают этот путь сами, а для вторых специально создают условия, чтобы не было сил и времени думать, поскольку надо выживать.
Люди добровольно отдали власть в руки торговцев. Торговцы удивили всех изобилием. Люди захлопали а ладоши от счастья. А потом закончились ресурсы. Со страстями бороться нужно , это и будет прогресс.
00:01 Введение в тему 02:20 Критика идеи прогресса 05:10 Альтернатива идее прогресса 09:20 Развитие идеи прогресса 11:15 Великая натуралистическая история 14:49 Заключение 15:55 Природа сознания и психические формы 18:41 Великая натуралистическая история 19:37 Прогресс и его понимание 21:48 Пинкер и его понимание прогресса 28:44 Искусство и прогресс 30:27 Прогресс в культуре и искусстве 33:51 Прогресс в экономике и политике 37:50 Внутренние противоречия прогресса 41:55 Опасности и подмены 44:38 Заключение 45:43 Современное чувство превосходства 46:39 Опрос немцев 48:52 Будущее для детей 50:34 Влияние технологий на психику 52:19 Прогресс и его опасности 56:18 Заключение
Как и в случае многих других научных достижений, ещё нужно доказать, действительно ли атомные электростанции служат на благо человечества. Важнее ли дешевая электроэнергия накапливающихся отходов и риска катастроф?
Спасибо Вам за прекрасные лекции, уже несколько лет Вас внимательно слушаю. Сегодня, слушаю Вас, когда Вы затронули Физику - химию - биологию... подумал, что было бы очень интересно послушать Ваше мнение о концепции Тейяра де Шардена. Если у Вас уже была о нем лекция, то извините, буду благодарен за линк, если еще не было - надеюсь когда-нибудь ее послушать. С Уважением и благодарностью. Георгий.
Ваши слова да Шульман в уши. Хотелось бы увидеть ваши дебаты с Екатериной по поводу книги Пинкера, к русскому изданию она написала предисловие. И еще вопрос: такое упоротое настаивание на позиции прогресса гуманизма есть результат личного заблуждения или это хорошо оплачиваемая позиция?
так расчеловечивание человечества это необходимое условие владеть миром. Миром с ограниченными ресурсами , между прочим. педагогика настоящая куда делась? почитайте что было и что стало-прослезитесь!
Общество потребления - это, действительно, беда.прогресс для меня- это полет на другие планеты, достижения в области медицины и т.п. , а в этих областях регресс.
«Движение вперёд» («прогресс») это движение к чему, *к какой цели* в итоге? К созданию рая на Земле *_без_* участия Творца всего существующего, истинного Бога? Что-то иное? 🧐
Представьте себе общество, создающее такие условия для людей, что они оказываются в высшей степени несчастными, и вот это общество выдаёт людям наркотики, чтобы развеять все их печали. Вместо того, чтобы изменить подавляющие людей обстоятельства, современное общество выдаёт им антидепрессанты.
Идею прогресса надо заменить на идею совершенства. Тогда все встанет на свои места, разделится прогресс в технологиях и совершенство/несовершество а гуманитарной сфере. Идея прогресса как раз и возникла в следствие конвергенции гуманитарной сферы и технологической, бытовой, хозяйственной.
Прогресс - абстракция. А еще прогресс один порождает регресс другой. И вообще, любая абстрактная самоценность - это вид лжи и инструмент манипуляций и политики.
Благодарю уважаемый Андрей Б., получила истинное удовольствие от лекции, не все так печально, когда есть такие интеллектуалы ! До новых встреч !!!
Постоянно слушаю лекции моего любимого учёного, философа А. Баумейстера. Считаю, что это невероятно благоприятное стечение обстоятельств - открытие для меня его Философии, мировоззрения и гражданской позиции. В благодарность за такой подарок судьбы рассылают самые актуальные, с моей точки зрения, видео всем своим друзьям. Многие не могут поверить, что такие сложные вопросы можно излагать так просто и логически понятно.
Спасибо Вам, дорогой Учитель!
Простите,но философия---не наука.Каким образом Баумейстер стал ученым,будучи философом и теологом?
Яке щастя, що Ви говорите про це! Я ( оскільки за професією мистецтвознавиця) давно дійшла до думку, що вважати прогрес цінністю абсурдно, бо нам далеко до якогось ремісника з Давнього Єгипту, який створював довершені, високохудожні витвори.
Солідарна з тим, як Ви все « розклали по поличках».
Дуже- дуже вдячна!!
Завжди чекаю на Ваші нові, сповнені глибокого змісту, відео.
Как я рада, что нашла эту лекцию настоящего ученого. Спасибо, что учите думать!
Достопочтенный Доктор! Из бездны своего невежества я осмеливаюсь высказать свое мнение по поводу Вашего выступления, и ни думайте, пожалуйста. что я иронизирую. Все явления, о которых Вы говорили, никак не являются признаками прогресса. Во-первых - это проявления человеческой натуры, которая всегда была таковой, а сейчас явственнее проступила в соцсетях. Во-вторых - действительно, сытая и комфортная жизнь уничтожила стимулы к развитию интеллектуальных и духовных качеств личности. Лишь единицы не довольствуются ментальной жвачкой и самостоятельно создают себе ценностные системы и моральные силы, чтобы двигаться в избранном направлении., но такоых героев всегда были единицы, вот Сократ, например. В третьих - не все, что постмодернисты и прочая лево-либеральная мошкара объявляет прогрессивным, на самом деле таковым является. Если они захватили трибуны на некоторых публичных площадках, то тем хуже для этих площадок. Будем играть в-долгую, и подождем, когда по речке проплывет труп врага.
На основании вышеизложенного я никак не могу принять идею прогресса устаревшей и/или вредной. Прошу простить меня за излишнее беспокойство и увеличение энтропии нашей Вселенной.
Андрей Олегович, большое спасибо за разговор о прогрессе.
СПАСИБО, СОГЛАСНА С ВАМИ, ТАК КАК И САМА ТАК ДУМАЮ. А ВЫ ЭТО ОЗВУЧИЛИ. СУПЕР.🤘❤️
Настоящее образование по сути своей удел каждого. Самообразование вот выход из сложившейся ситуации.
Благодарю, Андрей Олегович. За чистый разум и просвещение.
Наши с Вами взгляды весьма схожи! Благодарю за лекцию, приятно понимать, что этой проблеме уделяют внимание в научных кругах
Андрей Олегович, спасибо за то, что Вы учите нас мыслить сложно
Отличное рассуждение , спасибо большое. Я как будто позавтракал чем то сытным и вкусным
очень серьезная тема. Всегда подозревал что с прогрессом что то не так
Слушала с большим удовольствием, спасибо за ваши мысли и мнения!
Огромное спасибо Вам из Молдовы 🌻
Извините пожалуйста...я вас просто обожаю!!! Вы озвучиаете то что меня давно гложет долгое время...
Хвольсон О. Д. (1852-1934 гг.), учёный-физик, по чьим "Курсам физики" учились "советские" физики вплоть до "Курсов" Л. Д. Ландау (1908-1968 гг.), писал сто лет назад:
"Мы многократно пользовались картиной театра, говорили об открытой перед нами сцене и об области закулисной. На сцене происходят перед нами, как установленные факты, физические явления с их качественными характеристиками и количественными соотношениями, выражающими правила и законы, которым эти явления подчиняются. Это те кирпичи и камни, из которых надлежит построить здание науки. Открытая сцена - то область знания. Несказанно расширилась эта область, увеличилось число фактов, нагромождены новые кирпичи и камни на этой открытой сцене, благодаря пятидесятилетней работе ученых. В закулисной области скрыты недоступные нашему) непосредственному наблюдению первоисточники тех фактов, о которых мы знаем. Задача науки - познать эти первоисточники и таким путем дойти до завершения здания науки, на фронтоне которого написано одно только слово - "понимание". Этим словом выражена заветная цель науки".
"Непосредственно получится мало пользы, если удвоить, утроить, удесятерить число кирпичей и камней. Одно только можно сказать: явится - надежда, что здание, для которого они предназначены, можно будет построить более обширного размера, более блестящим своей красотой и с лучшею внутренней отделкой. Если увеличение знания сопровождается уменьшением понимания, то в этом нельзя не видеть признака: регресса".
"Говоря ниже о "непонятном", мы, очевидно, не будем этот термин относить к фактам на открытой сцене. Мы будем его прилагать исключительно только к закулисной области, к тем гипотезам, на которых наука строит теории, чтобы объяснить факты. Но тут является важный и, как мы сейчас увидим, для физики новый вопрос: что означают слова "непонятная гипотеза"? Что это за наука, которая намеревается при помощи непонятных гипотез сделать непонятные факты понятными? Какая же польза для науки от такого "объяснения" явлений, и не представляет ли оно простое перенесение загадки с одного места на другое, вовсе не составляющее прогресса науки, а скорее являющееся признаком ее регресса?"
"В старой физике непонятных, в вышеуказанном смысле слова, гипотез не существовало. Строго механическое миропонимание того времени делало появление таких гипотез невозможным. Совершенно другую картину представляет новая физика. Мы уже неоднократно указывали на ту громадную роль, которую в ней играют теория Максвелла, развитая в теории электронной, и теория квант, приведшая к открытию нового орудия научного исследования, квантования".
"Страшно преувеличивая и, пожалуй, скорее шутя, мы скажем: старая физика была понятна, новая физика - непонятна; в старой физике существовало миропонимание, в новой физике - миронепонимание".
"Вселенная, т.-е. совокупность всего существующего, могла бы быть полностью описана, если бы были известны все первичные, играющие в ней какую-либо роль, действующие источники со всеми их свойствами. Источники и их свойства назовем, для краткости, элементами вселенной (или мироздания) и введем гипотезу, может быть слишком смелую, что эти элементы могут быть разделены на две группы, на доступные и на безусловно недоступные нашем у познанию. Каждой из этих двух групп подчинена определенная область явлений со всеми их качественными и количественными характеристиками. Будем дальше говорить о первой и второй группах элементов, которым, соответственно, подчинены первая и вторая области явлений. Допустим, что первая группа и первая область несравненно обширнее второй группы и второй области. С первой группой и с первой областью нас знакомит с детства повседневный опыт через посредство наших органов чувств. - Они укоренились в нашем сознании, и мы познаем и понимаем не только все то, что к ним относится, но можем понять и все то, что им аналогично или подобно.
Старая физика имела дело только с первою группой элементов и с первою областью явлений. Поэтому все то, что она предполагала и вырабатывала, было понятно, находилось внутри горизонта познаваемого. Развиваясь не только вширь, но и в глубь, наука в плотную дошла до второй области, занялась такии явлениями, которые подчинены также и второй группе элементов, находящихся вне пределов нами познаваемого, не имеющих аналогов в том, что может быть воспринято нашими органами чувств. Допустим, что электромагнитное пространство и внутриатомный мир относятся к области второй.
Если это все так, то нам действительно придется сказать lasciate ogni speranza и стать на сторону агностицизма, хотя бы и только частичного. Тогда и биологи вправе задуматься: нет ли здесь чего-то аналогичного биологическим наукам, которые, несмотря на все свои поразительные успехи, ни на шаг не подвинулись к решению их главной задачи, к уразумению сущности жизни, которая, может быть относится ко второй области, подчиненной элементам из второй группы?"
... спасибо большое... ПРОБУЖДЕНИЯ - КаждомУ...
Андрею Олеговичу всегда ❤
Мудрые слова! Благодарю Андрея за мысли и рассуждения, заставляют задуматься...
Случайно встретила этот видеролик. Просто, доступным языком , интересно подаёте тему❤ спасибо😊 Я давно задумывалась о прогрессе, к чему он ведёт... Думаю, человечество прогрессирует не туда😊 забывая об интеллектуальном, творческом, духовном, культурном!
Очень полезно, благодарю.
Глубокое уважение Вам и искреннее согласие с Вашими выводами!
Необходимо раскрывать глаза на чванливое невежество, попирающее достижения прошлых поколений (хотя это наши корни), подменяющее знание информацией, качество -количеством, честь и совесть -успехами и рейтингами, обожествляя прибыли, к которым «не принюхиваются», принимая за норму даже продажу собственных детей.
Когда диагноз поставлен. Выходить из «болезни» уже легче.
Еще раз благодарю 🙏
Приветствую вас из Словакии и благодарю за лекцию, давно слушаю профессора и благодаря ему не чувствую себя дураком, когда некоторые критикуют, что старики не понимают сегодняшнего "прогресса".
Мне 60.
Я предпочитаю только античность и раннехристианскую философию, но он доказал блестяще объяснить и приблизить для меня также философию нового времени. Огромное спасибо, отличный учитель👍
Академики Иэн МакГилкрист и Роджер Скрутон также говорят очень похоже, и на мой взгляд.
Еще есть у нас очень популярный чешский юнгианский психолог терапевт Pjér la Šé'z, который на его прошлой лекции на вопрос слушателя о росте числа психопатов в общественной жизни саркастически посмеялся - и погодите, когда из искусственных маток начнут монстры рождаться, будет еще веселее🙂🙉
Всего наилучшего 🙂👍
Прогресс человека, без прогресса его духа - есть регресс человека (тренд на возврат к инстинктам)! Что мы сейчас и наблюдаем в общей массе человечества.
Для кого-то прогресс - это очередной уровень потребления. Смешно даже подумать… 🥴
Спасибо огромное за иноереснейшие размышления! Видимо так все и есть. Очень печально думать о будущем . Что будет с нашими детьми и нашими внуками…
Спасибо за интересный эфир.
Какой же замечательный мыслитель Андрей Олегович! Спасибо Вам за просвеьительскую деятельность! Всем, всем рекомендую слушать лекции этого необыкнлвенного интеллектуала!
Спасибо за рассуждения, за расширение мировоззрения
Спасибо! Тема по шкале актуальности - в 10-ку
Thanks, Dr. Baumeister! This was great!
Благодарю Вас, Андрей Олегович !
Спасибо огромное за вашу лекцию.
Если сходу - несогласен. Но, чтобы сформулировать контр-аргументы, чувствую, надо крепко подумать. И воспринять вашу критику и скепсис, насколько он разумен. Anyway, thank you!
Спасибо, Андрей Олегович, за Ваше стоическое бескомпромиссное служение здравому смыслу и разуму. Не соглашаюсь только с одним Вашим утверждением. человеки УЖЕ превратились в варваров с гаджетами. Увы, цивилизационная прослойка на мозге слишком тонка, в сравнении с размером ящерного. Человек не меняется тысячелетия. Изменению подвергаются только условия бытования. За эту мысль меня пару лет назад чуть не линчевали )) высоколобые (?) акадэмические "мужи". А беседовали мы с ними как раз о деградации, что по недоразумению полагается прогрессом
Спасибо!) Вы как и всегда о сложном и это радостно, Андрей Олегович. Если раньше стоял вопрос о том, чтобы Больше, то теперь видимо наступает более сложное понятие - Мера, в ней будет прогресс )
К сожалению, в моральном отношении человек остаётся зверем!
Nachvollziehbare Argumente. Nicht originell aber klar und deutlich. Nur die Tonqualität lässt zu wünschen übrig. Danke.
Если нет цели, бесполезен даже прогресс.
Свобода и чувство собственного достоинства гораздо важнее, чем долгая жизнь или избавление от физической боли
Гениально, спасибо❤
Самоуглубление, самообразование, самопознание
Merci Bravoooo❤❤❤
Вы очень точно говорите о примитивизма! Тупость , примитивность, внутренняя нищета - вот что стало с обществом многих, почти всех, государств!!! 😢😢😢
Потрясающе, я ходил несколько лет с этой мыслью, но не мог её высказать, тем более так граммотно как вы!
Особенно в дискуссиях с сторонниками прогресса, но интуитивно чувствовал насколько мы быстро мельчаем, а если сравнивать с великими греками античности, Софоклом, Еврипидом, Платоном, Аристотелем, мы уже ужасно измельчали
Проблема не в мифе прогресса, а в отсутствии реального прогресса. Где-то у нас регресс, где-то имитация.
чем имитация прогресса отличается от прогресса?
"у нас" - это у кого? Общество сложно устроено.
Спасибо❤🇱🇻
bolsojie spasibo
Как только вводится определённое техническое новшество, люди обычно становятся зависимыми от него настолько, что уже не могут обходиться без него. Технология постоянно принуждает свободу отступать
думаю, оценивать надо стал ли ты сегодняшний- лучшей версией себя вчерашнего.
Умничка
Замечательно, благодарю !
Но ведь не может быть вечный прогресс. Иногда нужен регресс, чтобы осознать, что это регресс, собрать силы и повернуть в прогресс. И все вместе это дорога эволюции....
Спасибо за тему, уважаемый Андрей🙏
Намерено ли, ненамерено, в различных современных моделях "развития " отсутсвуют критерии. Что считать развитием, а что регрессом? Сформирован один критерий пргресса-развития(по крайней мере, тот, что на поверхности) - это создание новых, более совершенных механизмов на базе материальных технологий. И всё. Почему-то, кто-то решил, что критерием есть, именно, эта опция. И это мнение формирует стратегию, как людей, так и государств. Критерий значимости и эффективности государства-есть ВВП. То есть, это взято за основу. Но в материальном мире все конечно, и , даже не знающий математики, знает понятие о синусоиде, т.е.о волнобразном движении. И , уже это, противоречит идее "прогресса" в том понимании, в которое вкладывают "отцы" и используют, как способ формирования социума.
Но почему же возврат и движение человека к Богу нельзя назвать прогрессом?
Может не термин "токсичен", а его трактовка? Разве такой ПУТЬ не является по сути улучшением нашего ОБРАЗА жизни? И не Бог "виноват", что наше СОЗНАНИЕ "перевернуто". Может быть это наша задача - проникать в замысел Бога, вместо того, чтобы ставить во главу угла собственное эго и проливать кровь за СОБСТВЕННУЮ ПРАВОТУ?
На мой взгляд, идея прогресса вредна/плоха не сама по себе, а тем, что её применяют ко всему подряд, в т.ч. там, где она вообще не применима. ИМХО, идеи изменчивости/изменения и постоянства/статичности более универсальны.
Увы у нашей цивилизации много пафоса
Спасибо, обсолютно с вами согласен! Кроме быта и массового рынка, войн с новым вооружением, ничего не создали хвастуны прогресса.
Одной фразой: наращивание материального богатство ведёт к духовной нищете. А с появлением интернета и к ментальному скудоумию. Идея прогресса порочна, но вырваться из этого порочного Круга при нынешней системе не удастся. Капитализм мир чистогана и наживы. Остановить производство не дадут толстосумы олигархи зависимая от них власть. Поэтому мы летим дальше в бездну
Я думаю, что в человечестве всегда был массовый, серый человек, человек без свойств(Р.Музиль) и небольшая группа людей, позволяющих и находящих в себе мужество мыслить (воображать, давать жизнь, воплощать свои пустые желания) самостоятельно. Всегда было стадо, всегда массовый интерес - животный интерес, патологический, обусловленный природой. Человеком быть трудно, это каждодневное усилие, держать себя в сознании. Щас все хотят валяться в своей блевотине и смотреть видео с котиками, кто порнуху, это не важно. Никто не поможет, пока сам не почувствуешь, что превратился в скота и надо что-то делать со своей жизнью.
Римский клуб, ещё в 1973 году, выпустил книгу "Предел роста". Крах безумного роста экономики, не за горами, он уже идёт. Нам осталось до 40-60 года.
"Не дай этому миру обмануть себя".
Цадик Нахман из Брацлава
Спасибо, очень интересная беседа. Во многом согласна, но. С точки зрения естественных наук (фундаментальных) картина мира все же изменилась, стала обширней и детальней и это очень интересно и, при этом, поверьте, НИКТО не считает себя умнее Ньютона) И еще в социальной области, не знаю как там насчет негров, но вот еще в 19-м веке женщинам проблематично было заниматься многими сферами деятельности, а сейчас все ок, только феминистки норовят все испортить. В целом согласна с утверждением, что время просто другое.
Спасибо большое, но мне показалось что ваши доводы тоже немножко обобщены, да у нас есть технический прогресс, человек по природе иррационален и использует этот прогресс не рационально. "Эпоха Просвещения" тоже была полна разными заблуждениями и взглядами которые мы сейчас опровергли. Есть прогресс медицины, детская смертность снизилась качество жизни в большинстве мира улучшилось. Да это не равномерно, да высшие образование отстаёт от реальности, но у природы тоже есть понятие тупиковые ветви. ИМХО
Слова благодарности!! При изучении творчества Гончарова показываю студентам ваше видео об опасности прогресса!! Сознание современного человека эта идея воспринимается как противоречивая, непонятная! А гончаровский Обломов отвергается!! Так преподают большинство школьных учителей! Но внимательное отношение к тексту Гончарова вызывает у студентов удивление (как так!) Они не видят гуманистических смыслов!!
Андрей Олегович! Очень интересно было бы услышать ваше мнение об
Анархистах- примитивистах.
Джоне Зерзане и др. и об их идеях.
СПАСИБО БОЛЬШОЕ ТЕБЕ МОЛОДЕЦ
Приветствую.
Какая альтернатива прогрессу? Я думаю, что культура потребления это побочный эффект от прогресса. С развитием науки и техники стало проще производить валовый продукт. Но прогрессивные идеи не в количественном потреблении, а в разумном существовании, осознанном потреблении ресурсов, сохранении и развитии жизни.
Культура потребления - это регресс. Прогресс - это увеличение функциональной сложности системы, а потребление - это трата ресурсов и времени, т.е. регресс.
Спасибо
Здравствуйте. Сама проблема отражена правильно. Но вот главное почему так, осталось неизвестным.
Спасибо за призывы против лицемерия и предупреждение против новых форм рабства, но без реальных потрясений общество не сможет Вас услышать к сожалению..
Массовый человек всегда останется массовым, только потребителем результатов цивилизации. Никогда он не станет другим. А, когда он уничтожит меньшинство, носителей принципов цивилизации, то люди на земле или погибнут, или останутся одни дикари. 😮
Всё верно. Об этом не многие говорят. Видимо по тому, что маховик прогресса не остановить. Не далеко ещё зашли))
Согласен!
Кстати, электромибили и искусственный интеллект - прогрессистские идеи рушаться приямо на наших глазах.
Достаточно посмотреть в какой социальный и экономический тупик пришли «развитые» страны Европы, Америки, Япония, Южная Корея
Деградация масс уже ощущается но не всеми. Те же массы так сильно заняты текучкой и как это ни странно, будут против изменений, если попытаться что-то изменить. Как выйти из этого бега по кругу? Людям очень комфортно в мире, где не надо думать
Многие бегут за богатством немеренным, другие выживают. Обеим группам нет времени думать о смыслах. Только первые выбирают этот путь сами, а для вторых специально создают условия, чтобы не было сил и времени думать, поскольку надо выживать.
Люди добровольно отдали власть в руки торговцев. Торговцы удивили всех изобилием. Люди захлопали а ладоши от счастья. А потом закончились ресурсы. Со страстями бороться нужно , это и будет прогресс.
Μπράβο!
❤❤❤
00:01 Введение в тему
02:20 Критика идеи прогресса
05:10 Альтернатива идее прогресса
09:20 Развитие идеи прогресса
11:15 Великая натуралистическая история
14:49 Заключение
15:55 Природа сознания и психические формы
18:41 Великая натуралистическая история
19:37 Прогресс и его понимание
21:48 Пинкер и его понимание прогресса
28:44 Искусство и прогресс
30:27 Прогресс в культуре и искусстве
33:51 Прогресс в экономике и политике
37:50 Внутренние противоречия прогресса
41:55 Опасности и подмены
44:38 Заключение
45:43 Современное чувство превосходства
46:39 Опрос немцев
48:52 Будущее для детей
50:34 Влияние технологий на психику
52:19 Прогресс и его опасности
56:18 Заключение
жизнь в виртуальной реальности будет таким адом, не знаю кто мог придумать что это прогресс
Как и в случае многих других научных достижений, ещё нужно доказать, действительно ли атомные электростанции служат на благо человечества. Важнее ли дешевая электроэнергия накапливающихся отходов и риска катастроф?
Спасибо Вам за прекрасные лекции, уже несколько лет Вас внимательно слушаю. Сегодня, слушаю Вас, когда Вы затронули Физику - химию - биологию... подумал, что было бы очень интересно послушать Ваше мнение о концепции Тейяра де Шардена. Если у Вас уже была о нем лекция, то извините, буду благодарен за линк, если еще не было - надеюсь когда-нибудь ее послушать. С Уважением и благодарностью. Георгий.
Ваши слова да Шульман в уши. Хотелось бы увидеть ваши дебаты с Екатериной по поводу книги Пинкера, к русскому изданию она написала предисловие. И еще вопрос: такое упоротое настаивание на позиции прогресса гуманизма есть результат личного заблуждения или это хорошо оплачиваемая позиция?
Голосую за дебаты Баумейстера с Шульман!!!
Она совсем другого уровня, поверхностная персона, псевдонаучная.
Наш дом земля с каждой секундой недовольна нашим поведением.... Наказание неизбежно...
Мой дом недоволен мной? Перестроим его.
@@dovkaplan2352
супер!!!😂😂
так расчеловечивание человечества это необходимое условие владеть миром. Миром с ограниченными ресурсами , между прочим. педагогика настоящая куда делась? почитайте что было и что стало-прослезитесь!
Общество потребления - это, действительно, беда.прогресс для меня- это полет на другие планеты, достижения в области медицины и т.п. , а в этих областях регресс.
Прогресс происходит в голове.
Когда вижу шедевры в музее, то понимаю, что где я со своими железными ложками.
Спасибо за интересную лекцию.Но так развивается цивилизация.Чем дальше тем хуже.Что же при этом делать человечеству?
Может просто жить по божески, хотя бы по элементарным заповедям: не кради, не убий, не прелюбодействуй и т.д.
❤
«Движение вперёд» («прогресс») это движение к чему, *к какой цели* в итоге? К созданию рая на Земле *_без_* участия Творца всего существующего, истинного Бога? Что-то иное? 🧐
Прогресс - это новая форма рабства!
Представьте себе общество, создающее такие условия для людей, что они оказываются в высшей степени несчастными, и вот это общество выдаёт людям наркотики, чтобы развеять все их печали. Вместо того, чтобы изменить подавляющие людей обстоятельства, современное общество выдаёт им антидепрессанты.
Идею прогресса надо заменить на идею совершенства. Тогда все встанет на свои места, разделится прогресс в технологиях и совершенство/несовершество а гуманитарной сфере. Идея прогресса как раз и возникла в следствие конвергенции гуманитарной сферы и технологической, бытовой, хозяйственной.
Прогресс - это замена естественного на неестественное. 😂
идея выкачки денег
Есть страны где люди покупают одну машину на всю жизнь и ничего живут.и счастлиаы.
Прогресс - абстракция. А еще прогресс один порождает регресс другой. И вообще, любая абстрактная самоценность - это вид лжи и инструмент манипуляций и политики.