Уважаемые авторы, Хочу выразить глубокую благодарность за ваше видео, в котором вы столь обстоятельно и увлекательно рассмотрели причины распада Римской империи и предложили точку зрения на ее трансформацию. Ваша работа не только углубила мое понимание этого сложного исторического процесса, но и вдохновила на дальнейшие исследования. Особое спасибо хочу сказать Антону. Ваш вклад был особенно ценным и помог более ясно осознать множество факторов, приведших к изменению одной из величайших цивилизаций в истории. Ваши аргументы и анализ были крайне убедительными и информативными. Также хочу отметить, что ваше видео способствует отказу от дихотомического мышления у своих зрителей. Вы показываете, насколько важно видеть многообразие причин и последствий исторических событий, избегая упрощенных и поляризованных оценок. Это действительно ценно и помогает нам лучше понимать сложные процессы прошлого и настоящего. Спасибо за ваше стремление делиться знаниями и за вашу преданность делу просвещения. Ваш труд является важным вкладом в популяризацию исторической науки.
Первая причина это ты, А вторая все твои мечты, Третья это все твои слова, Я им не поверил едва. Четвёртая причина это ложь, Кто прав, кто виноват - не разберёшь, А пятая причина это боль Оттого, что умерла любовь.
Последние 10 минут исключительно важны. В первую очередь, для молодёжи. Её сегодня нигде не учат думать, критически анализировать каждую мысль в тексте. Включать её в свой пазл.
Спасибо большое! Лучшую лекцию о Римской империи я и не слушал. Теперь по другому воспринимаю слова Марка Аврелия. Мне кажется, что философия стоицизма сейчас очень важна.
До усіх аварій, катастроф та падінь передуе низка подій за ланцюговою реакцію. Гордість мені здается є тим тригером що запускає цю низку подій. Причиною гордості може бути тільки недостаток знань. Семе тих знань до чого приводить ця гордість. Але я можу і помилятись так що не нервуйтесь дуже😊
Здравствуйте. Благодарю за новый выпуск и за Ваш труд! На прошлых выпусках Вы говорили, что сделаете одиссею про древний Китай, древнюю Индию. Подскажите, будут про данные цивилизации выпуски?
Спасибо! Великолепный глубокий разбор темы - ключевой для всей истории Западной цивилизации.. Исчезнет Рим; его покроет мрак глубокий; И путник, устремив на груды камней око, Воскликнет, в мрачное раздумье углублен: «Свободой Рим возрос, а рабством погублен». История повторяется..
Великолепный диалог! Спасибо за вашу деятельность! Андрей Олегович, я вас давно смотрю и наслаждаюсь вашими лекциями, выступлениями, и воспринимаю вас как своего Учителя. Я благодарю вас за ваш титанический труд, за ваше просвещение! Мне хотелось бы знать, будет ли у вас видео по поводу вашего понимания Католической Церкви, Папы Римского и того, почему вы выбрали католицизм? Было б интересно это посмотреть, особенно той вашей аудитории, которая исповедует христианство в католической традиции, в том числе и мне. Спасибо!
Как это всё похоже на современный мир, на сегодняшнюю ситуацию в мире, во всех аспектах. Это кризис. Кризис требующий переустройства мира. И как всегда подобное проходит через разрушение прежнего и через войну.
Уважаемые и великие[ по оценке А.Баумейстера] философы/ юристы прошлого, 《 позволявшие бюрократич.системе успешно функционировать для сохранения ПОРЯДКА В ИМПЕРИИ》, стали БАЗОВЫМИ ВИНОВНИКАМИ успехов именно ДЛЯ ВЛАСТНЫХ структур, результатом действия которых осуществлялась и осуществляется до сих пор ЭКСПЛУАТАЦИЯ всех ресурсов планеты( включая человеческие) в УЗКИХ ИНТЕРЕСАХ этих предприимчивых и успешных властных групп.
Много было прочитано мною материалов по данной теме, но наиболее интересной показалось сравнительно недавняя книга "Варвары против Рима" от Терри Джонса. В ней есть множество фактов, которые, как правило, не включены в альтернативные исследования, и именно в этой книге неплохо отражена колониальная основа Римской Империи, а также сравнительная простота культурно-социологического дискурса средней и поздней Римской Империи, который, в основном, сводился к "отнять"-) И подвести под это идеологическое обоснование-) Именно так. Кстати, Терри Джонс четко артикулирует то, что он потомок варваров и с этой позиции он выступает неким арбитром, но, таки, с явной симпатией к варварам. Что, с общем-то, сравнительно свежая точка зрения.
Это экономика более, чем тысячелетней давности. В современной экономике, можно иметь минимальное сельское хозяйство, или практически, его не иметь, но создать благоприятные условия для развития бизнеса и банковского сектора, и в страну хлынут капиталы ото всюду, как это и произошло в Швейцарии. Там даже Второй Мировой войны не было, тогда, когда вся Европа была в огне! Потому что в Швейцарии были сосредоточены многие мировые капиталы, и война обошла ее стороной. Благодаря ее нейтралитету. Чем не пример для подражания ?
Смотря в каком аспекте рассматривать. В области гигиены, напротив, деградировал. В Риме были бани, в Средние века в Европе они были не везде. У римлянок было нижнее бельё, у средневековых дам его не было и появилось вновь только в Эпоху Ренессанса... Канализация Древнего Рима до сих пор работает, только несколько поменяла функционал. Опять же, в средневековых городах отходы выливали прямо из окон на улицу.
@@Аноним-д8е9м Кажется в в средние века свирепствовал сифилис и некоторые европейцы начали связывать его с банями и водными процедурами. Какая то связь там есть, если бани были общественные.
Говоря о населении Рима в период его пика (один миллион), было бы более удачным ходом сравнить его не с Флоренцией или Лондоном в пятнадцатом веке, а с населением Лондона в девятнадцатом веке (один миллион).
Вот интересно, всехисследователе древнего Рима назвали по имени и фамилии, а тему 3го Рима - Москвы, так пробросил : "некий псковский старец"... Это как Волан же Сорта по имени называть нельзя?
ФИНАЛ: если сводить видение реального всего лишь к собственному( //авторскому) мировоззрению, то " разговор" с выдающимися умами становится всего лишь " разговором мировоззрений", удаленных от реального положения дел на расстояние личного уровня восприятия и анализа этой реальности всеми участниками "разговора"
Социальный активизм - изолированно нельзя рассматривать, т к голодный и бедный и больной не будет проявлять буйный активизм, т е зависим от внешней среды; Западные историки как правило не могут мыслить системно т к таково западное образование, и его методы - изолированный метод, трудно преодолевают Silos
О, цікава проблематика ... Ще не послухав, але очікую, що з користю проведу час ... За список літератури одразу ставлю "лайк" і буду вдячний за такі списки до кожної проблематики (не обов'язково правильно технічно оформлювати, але хоч би автора і назву книги) ... :}
Получила огромное удовольствие. Очень интересная тема. Спасибо. Приятно слушать беседу умных людей. Восхищает культура ведения беседы, профессионализм, потрясающая аргументация.
Андрей, еще хотел бы заполнить лакуну между Гиббоном (XVIII век) и историками XX века. В 1820-х годах Франсуа Гизо читал лекции, по мотивам которых была издана "История цивилизации во Франции", там в первом томе исследуется состояние общества и делаются некоторые выводы о причинах упадка Римской империи. В частности, там есть то, чего нет у Вас в этом стриме: комбинация социально-экономических факторов, которая привела в обнищанию "среднего класса" (второе сословие в эпоху домината, куриалы или декурионы). Дело в том, что куриалы отвечали за сбор налогов всем своим имуществом. По Гизо, центральное правительство могло произвольно повышать налоги (и злоупотребляло этим в IV-V веках), в то время как куриалы отвечали за полноту их сбора в своих провинциях, соответственно, они разорялись, их лояльность империи снижалась, и речь шла не столько о подрыве экономической базы империи (хотя это тоже было), но и о "падении и бессилии гражданского общества" (именно так у Гизо сформулировано), т.к. куриалы состояляли основу местного самоуправления. Насколько я понимаю, в децентрализованной империи времен принципата это было важным связующим звеном, и когда в период домината пошло размывание "среднего класса", то эта опора стабильности государства рухнула. И здесь я вижу параллели с нынешним днем, когда некоторые правительства так или иначе убивают "средний класс" (которой имеет свою материальную базу, свое мнение и не зависит от государства) и стремятся разделить общество на небольшую элиту (аналог первого сословия в эпоху домината) и довольно бедных лично свободных людей, не имеющих значительной собственности (аналог третьего сословия), которые становятся клиентами государства либо людей из первого сословия, т.к. материально зависят от их подачек (welfare, работа в гос. корпорациях, работа на олигархов и т.п.)
Розглядаючи різні рівні впливів на історичний процес, варто було б згадати космологічні впливи, зокрема теорію Чижевського. Цікаво було б провести аналогії з "мігрантськими кризами" різних епох: експансія"народів моря", згадану вже епоху"великого переселення народів", та сучасну " мігрантську кризу". А взагалі--РЕСПЕКТ!!! 3:05:03
4/5 5. В передаче не была затронуто самое главное: откуда возникло представление о том, что низложение узурпатора в 476 было "падением Рима"? Принято такой взгляд приписывать Гиббону, но это неверно. Такой взгляд возник гораздо раньше, причём, намного: на тысячу лет. Впервые мысль о том, что старый Рим пал, прозвучала уже в 477 в рамках религиозной полемики между римским папой Львом и александрийским епископом Тимофеем. В пятом веке, кроме них, единственный раз, когда эта же идея была выдвинута, была работа историка Зосима Historia Nova (499-й год), в которой он говорил, что "Запад потерян". Оба раза эта идея не взлетела потому, что казалась противоестественной: и на востоке, и на западе, жили люди, считавшие себя римлянами. Эти люди - вандалы, франки, ост- и вест-готы, жили в пределах Римской цивилизации на протяжении многих поколений. Они были подверженны римской ментальности, культуре и всему строю римской жизни во главе с императором, наместником Бога на земле. Идеи о том, что 476 год является некоей отправной точкой новой истории, что граница между золотым веком прошлой доблести и мрачным состоянием настоящего проходит по падению Рима в руки германских варваров, стали бродить в интеллектуальных кругах Константинополя с самого начала шестого века, захватывая всё больше умов. Одним из тех, кто сообщил дополнительный стимул этим идеям, был хроникёр Марцеллин, автор Хроники, исторического труда на латыни о восточной империи с четвёртого века до его времени. Особый вес ему придаёт то, что он служил при дворе императора: он дожил до восшествия Юстиниана, и именно при Юстиниане его идеям суждено было определить судьбы империи и мировоззрение тех, кто принимал главные решения. В 510 г. он написал такие строки: "Одоакр, предводитель готов, овладел Римом. Там же он поразил мечом Ореста. Одоакр обрёк Августула, сына Орестова, на изгнание в Луккулланум, крепость в Кампании. Западная Империя народа римского, коей первый император Октавиан Август стал правителем на 709-м году от основания города, погибла вместе с отречением сего Августула." Эти строки целиком и полностью являются искажением. Во-первых, Одоакр, несмотря на разночтения о его происхождении, не был готом. Но готом был Теодорих. Во-вторых, "готы", как указано выше, считали себя неотъемлемой частью римского мира. Идея Марцеллина была радикальным переосмыслением прежней истории и совершенно новым взглядом на окружающую действительность. Разделение римлян на "германцев" и "римлян" - это корень проблемы, а не её решение. Это и есть настоящая причина "падения" Рима, дальнейшего ослабления Империи, Схизмы, возникновения римской историографии и самой проблематики падения. Восшествие на престол Юстиниана придало этим идеям второе дыхание. Юстинианом овладела мысль о грандиозном переустройстве империи, в духе старой римской формулы _recuperatio imperii_ , но в соответствии с замыслом, который можно охарактеризовать так: строительство, закон, вера. Поскольку Римская Империя является отражением Царства Божьего на земле, то Бог не мог позволить Риму пасть. Однако, в истории Рима произошло нарушение порядка вещей, связанное с захватом Рима "варварами". Это было падение, которое он, Юстиниан, должен исправить: подобно унификации юриспруденции (кодекс Юстиниана), строительству (собор св. Софии - вершина строительных проектов Юстиниана), искоренению ереси на началах христианской веры согласно правилам, установленных Вселенскими соборами под пристальным взором Императора, вся Империя должна быть приведена к единому знаменателю: западные провинции, подпавшие под влияние "варваров" в результате "падения Рима в руки готов", должны быть очищены от скверны и заново подчинены Императору. Собственно, вот это и есть источник теории о "падении Рима в 476-м году". Эта теория, просто-напросто, является римской пропагандой Юстиниана о самом Риме. Она же стала основой фундаментальных представлений, исторических карт и прочего в более позднее время, вплоть до наших дней.
Андрей Олегович, спасибо большое за интересную беседу. Ряд тезисов можно углубить в контексте трансформации мировоззрения римского общества и кризиса начиная с третьего века, что имеет параллели в современной Западной цивилизации. Если у Вас будет время и желание, будет честью обсудить с Вами столь глубокую тему в "Клубе медоедов". Канал присутствует на ютубе, если захотите ознакомиться. С уважением, Виктор Коренивский
1/5 Беседа вылилась в философские обобщения. Самое главное затерялось в середине, а до и после следовали рассуждения о _трудах, посвящённых падению Рима_ , а не о самом падении. Вот одна точка зрения, вот другая. Точки зрения - это прекрасно, но как быть с фактами? Были, есть и будут много авторов, но мой комментарий относится к сегменту, начиная с 1:34:34. В нём мимолётно было упомянуты обстоятельства, которые являются основополагающими в понимании устройства Рима и процесса "падения", и поэтому должны были быть в фокусе передачи. Я хочу добавить к комментарию Баумейстера детали, чтобы подчеркнуть эти факты. 1. Формально, Римская Империя империей не именовалась. Она была республикой при Октавиане Августе и после него, в четвёртом, пятом, шестом, десятом и четырнадцатом веках. Республикой она называется во всех официальных документах, например, в письме Теодориха Анастасию Дикору (конец пятого века). Установить монархию в Риме означало рискнуть жизнью: против монархии у римлян было сильнейшее предубеждение начиная ещё с изгнания Тарквиния Гордого. У римлян не было монархов. У римлян были диктаторы, императоры и узурпаторы. Империя - это всего лишь "власть": власть народа и Сената Римского - SPQR, Senatus Populusque Romanus, обозначавшая территорию, на которой действовал закон римлян. "Император" первоначально бы лишь почётным титулом сродни званию "Почётного Гражданина", даровавшимся отличившимся военачальникам. Позднее произошла его девальвация и он уже предоставлялся в нагрузку лицам, добившимся верховной власти, однако реальные полномочия происходили не из титула императора, а занимаемых административных должностей, таких, как консул, понтифекс, и благосклонности армии. И Цезарь, и Август занимали ряд римских официальных должностей, таким образом формализуя своё пребывание у власти. То же самое было и при их преемниках. Носителя верховной власти в этот период обозначали как "принцепс" (отсюда "принц"), "Первый Гражданин": передача власти по наследству не была узаконена, несмотря на фактическое наличие династий. Наследника могли и назначить. 2. Коренная трансформация началась в третьем веке, известном как "кризис третьего века", о котором ни один из собеседников не упомянул. Хаос, бесконечные гражданские войны, замедление социально-экономического развития, непрерывная череда узурпаций, убийств и заговоров: 50 императоров в течение большей части третьего века, раскол империи (т.е., Республики) на несколько частей, каждая из которых под властью претендента на всю Империю. В этой обстановке происходит увеличение частоты внешних вторжений, в первую очередь, со стороны германцев. К власти нескольких императоров римляне давно и прочно привыкли. 3. Реформы Диоклетиана были попыткой легализовать создавшееся положение: тетрархия должна была утолить жажду власти, направив её в управляемое русло, а раздробление провинций и разделение администрации на военную и гражданскую - ослабить власть провинциальных наместников. Эта политика, вместо усиления империи, привела к её ослаблению. Она лишь способствовала увеличению бюрократического аппарата и, как неизбежное и универсальное следствие, усилению налогового бремени. Гражданские войны были запрограммированы при создании римского государства, они не были отклонением от нормы. Реформы Диоклетиана не решили главной проблемы римской системы власти - её передачи. Поэтому обновление управленческого аппарата было косметическим ремонтом без изменений по существу. Кризис третьего века нанёс смертельную рану. Ценой неимоверных усилий римляне смогли пройти этот этап, но его последствия не были преодолены. Именно поэтому кризис пятого века оказался столь разрушителен. С Диоклетиана начинается процесс обожествления власти Императора, сопровождавшийся соотв. ритуалом: принцепса вытеснил dominus, "господин". Разделение империи на две части в 395 г. было не распадом на два государства, а очередным распределением полномочий. При этом, в официальном делопроизводстве не было ни понятия "Западная империя", ни понятия "Восточная Империя" - в рассказах об этом периоде это такая же условность ради удобства, что и "германские варварские короли", "Византия" и "падение Рима".
Вы должны задуматься о том, как формировались империи?..., Вы должны понимать, что РАЗВИТИЕ идет на основе роста численности населения, что?..какое устройство государства предшествовало возникновению империи?... Монархия?... республика?... города?....
Тут надо начинать с начала: что такое РАЗВИТИЕ человека и общества?... РАЗВИТИЕ человека, это - повышение его(человека) качества жизни! Повышение качества жизни человека ведёт к росту средней продолжительности жизни этого человека!... Снижение качества жизни снижает среднюю продолжительность жизни человека! Эти рассуждения относятся и к развитию и деградации общества!... А история развития человека состоит из ТРЁХ историй: 1. первобытное развитие человека - 5 млн. лет. За эти 5 млн. лет это развитие составило всего 10-15 лет(от 10-15 лет средней продолжительности жизни первобытной обезьяны, до 20-25 лет средней продолжительности жизни человека в первобытном обществе!... Заканчивается первобытное развитие человека формированием семьи и ОБЩЕСТВА!... 2. Вот этот, второй пункт, назывется РАЗВИТИЕМ человека В ОБЩЕСТВЕ!!!... Развитие человека в обществе сильно ускоряется, примерно за 20-25 тысяч лет это развитие достигло 80-90 лет средней продолжительности жизни человека в обществе! Развитие человека в обществе, это - исторический процесс!... И вот этот процесс называется ДЕМОКРАТИЕЙ!!!... Т.е. ДЕМОКРАТИЯ, это - ИСТОРИЯ развития человека в обществе!!!... И эта история(демократия) складывается из трёх пунктов: а. развитие человека в обществе при прямой демократии, б. развитие человека в обществе при РАБСКОЙ демократии, в. развитие человека в обществе при ЛИБЕРАЛЬНОЙ демократии. А уже затем начинается третья эпоха - АНАРХИЧЕСКОЕ развитие человека!... Это то, что мы называли коммунизмом....
@gaiusflaminius4861 спасибо за объёмный комментарий в 5 частях, с интересом прочитал. Считаю, что в развитии/гибели любой системы ключевые причины - внутренние. Управление, экономика, внутренние противоречия в обществе - на мой взгляд, наиболее важные факторы.
Я впервые увидел этот эфир - вы оба неподражаемы и идеально дополняете друг друга, 3 часа пролетели довольно быстро. Удивительно: НИГДЕ я не нашел имя молодого человека! Нигде! Я уже готов был подписаться на его канал... но нет. Как так?
Дякуючи вам картина світу стає об'ємною, причинно- наслідкові фактори спрацьовують беззаперечно! Ніщо нікуди не зникає, а переходить в інші форми. Як чудово ілюструють історію картини художників, особливо італійських епохи Відродження! З насолодою дивилась і слухала вас. Щира подяка! Будьте здорові і продовжуйте свої дослідження!
Да,столько лет прошло с той эпохи,а она продолжает вызывать интерес. Меня вообще Рим и все события с ним связанные просто завораживает. Спасибо за хороший,интересный разговор❤
Этот выпуск - к большому сожалению, яркий пример ошибок в выводах, которые делают люди, не понимающие реалий античности и не занимающиеся историей. Самая смешная из этих ошибок - когда Антон Казанский, рассказывая про Монте Тестаччо, рассуждает об экономике и "системе торговли самым главным продуктом в древнеримской кухне - оливковым маслом" (и дальше о кризисе продуктов питания и тд). Дорогой Антон! Если вы зайдете (вдруг) в любой музей, посвященный античному Риму, то обязательно найдете в одной из витрин светильники. Они не спроста называются "масляные". Потому что весь Рим и вся античность освещаются вот этим самым оливковым маслом, который привозят не только из нынешней Андалусии (Испания) но еще из нынешнего Туниса (но ладно, допустим, этого можно не знать не археологу). Эта свалка - не про продукты питания:) И это только самая грубая и очевидная из ошибок - когда человек рассуждает о некой реальности, которую он плохо знает и не понимает. И таких в этой передаче несколько.
Как часто вы думаете о Римской империи? (современный мэм) А действительно, часто ли и что думаем? Во-первых, надо разделять идею и государство. Во-вторых, Римская империя может ассоциироваться в нас в прошедшем времени, а может… иначе. Рим не пал. Он существует. Просто в иных формах. После падения Западной части, Рим существовал на Востоке, именно, как Рим. Термин «Византия» установился, примерно в 15.. -х годах, т.е. 16 веке. Далее, вся европейская цивилизация (а отчасти и российская в ее петровских достижениях) базируется на римской цивилизации - к примеру Римском праве. Идея Евросоюза имеет истоком именно Римскую империю. Даже Католическая Церковь - есть форма Рима. То, что мы называем «империей» - есть так же римская форма государственности, хотя и до Рима были восточные империи, все-таки именно с Римом эта определение стало юридически оформлено. Помимо этого, сам факт, что память о Риме постоянно присутствует в культуре и общественном дискурсе так же говорит о том, что Рим продолжает свое существование. Но главное для современного мира - это история и причины развала и падения империи. Уж больно все похоже. «- Приветствую тебя, Атилла, бич божий!» - возглас папы Льва Первого обращенный к вождю гуннов у врат Вечного города. Еще один вопрос: а кто сегодня является прообразом современного центра мира? И что будет, когда этот сдерживающий центр будет «покорен» варварами? Так что о Римской империи надо помнить и размышлять.
Спасибо! Великолепно! Всеобъемлюще и четко. Только вот, ближе к финалу увлекательного трехчасового просмотра вдруг почувствовал, как мне в спину с книжной полки с ненавистью смотрят Гиббон с Моммзеном. Нужно было не при них смотреть. Не при них. ))
Отличная тема, только странно что на столько нелогичных вопросов, как про африканские корабли, несущие еду в Рим до писателей и художников Ренессанса, которые Рим не воспринимают как павший и ещё сотни и даже тысячи пародоксальных примеров, которые вы просто принимаете как данность. Почему не копаете первоисточники этих суждений. Это же мифологемы. Посмотрите или почитайте того же Александра Таманского, который совершенно иначе раскрывает вопрос Рима и религии.
"Во множестве книги лишь рассеивают нас. Поэтому, если не можешь прочесть все, что имеешь, имей столько, сколько прочтешь - и довольно". @@zhyzhamanky7422
Если рассудить, полная картина по вопросу возникнет только тогда, когда жизнь каждого человека той эпохи будет рассмотрена во всех подробностях. Это видео было не о Риме, а о стиле диалога, учитывающей много позиций.
" Ныне и в домах нобилей не встретишь неисправленного вина" Плиний Старший. И Катон упоминает его. Между ними три века. Колумелла, римский Похлёбкин подробно описал изготовление Сапы или Дефрутума. Старое, скисшее вино уваривали до сиропа и добавляли в блюда и, в первую очередь, в вино. Варили этот сироп в луженых чанах. Уксус реагировал с полудой и образовывал ацетат свинца - "свинцовый сахар". Прекрасный консервант и подсластитель. В таком " исправленном" вине ПДК свинца превышен в десять тысяч раз. Хроническое отравление свинцом - слабоумие, бесплодие, апатия. И так поколениями. Это не говоря о римском свинцовом водопроводе. Говорил им Витрувий - делайте керамический. Кстати, слабоумие и странности Алексея Михайловича "Тишайшего" и его детишек можно связать с итальянским свинцовым водопроводом в Кремле. Так что вырождение и гибель цивилизации можно объяснить и гораздо более прозаическими причинами.
@@phoenixxbird4573 Когда в 1814 году комендант крепости Суассон сдал её без боя русским войскам Наполеон вызвал его к себе и грозно спросил: - Почему моя крепость капитулировала без единого выстрела? - Государь, - развел руками генерал, - тому было восемнадцать причин. Во-первых, у меня не было пороха… - Достаточно одной этой причины, - прервал его Наполеон. - Остальные семнадцать можете оставить себе! Ну здесь император, видимо, редуцировал )) Конечно, не надо редуцировать, не надо упрощать. И на самом деле смысл комментария был в том, чтобы немного вернуть дискутирующих к земле. Показать, что не все процессы только в эмпиреях идут. Многое проще и грубее. Но однозначно и то, что Рим переживал геохимическую катастрофу. Добыча свинца в Риме превышала добычу во всем мире в начале промышленной революции. На один только сифон Лионского акведука ушло 12 тысяч тонн. Свинец был везде, от косметики до окраски всего свинцовыми белилами и суриком. А упомянутая Сапа давала до половины грамма свинца на литр "исправленного" вина. И по костям римлян и по кернам льда в Альпах виден уровень проблемы. Да и тогда многие понимали, врач Диоскурид, например. И нам урок. Когда будут другие цивилизации разбирать причины нашего краха, возможно будут изумляться - зачем же они поголовно употребляли столько аспирина ( к примеру ) все ведь теперь знают, что он то-то и то-то )) Человечество как маленький ребенок тянет в рот все что ни-попадя. И некому дать по рукам.
Начал слушать и поймал себя на простой мысли . Начнём с недавних событий почему пал советский союз? Распался на национальные осколки но главная причина вырождение большевистской элиты . Спускаемся на шаг ниже. Российская империя. Опять на национальные осколки но главная причины вырождение имперской элиты . Если посмотреть на Византию то же самое последние императоры это была гонка тщеславий, ничтожных и мелочных. С Римом Я думаю то же самое . Элита вырадилась и измельчала. А все остальные 199 причины являются просто следствием
Прекрасная, очень глубокая беседа! Огромная благодарность Андрею Олеговичу и Антону! Откинем подальше черно-белый мир и найдем оттенки. Копать глубже, видеть больше, думать шире!
Огромная благодарность Вам, Андрей Олегович, и Вашему другу Антону за это долгожданное продолжение "Культурной одиссеи"! Некогда скучный предмет советсого образования сейчас стал безумно увлекательным и, что не мало важно, понятым. С нетерпением жду новых увлекательных бесед. Успехов Вам!!,
Уважаемые авторы, Хочу выразить глубокую благодарность за ваше видео, в котором вы столь обстоятельно и увлекательно рассмотрели причины распада Римской империи и предложили точку зрения на ее трансформацию. Ваша работа не только углубила мое понимание этого сложного исторического процесса, но и вдохновила на дальнейшие исследования. Особое спасибо хочу сказать Антону. Ваш вклад был особенно ценным и помог более ясно осознать множество факторов, приведших к изменению одной из величайших цивилизаций в истории. Ваши аргументы и анализ были крайне убедительными и информативными. Также хочу отметить, что ваше видео способствует отказу от дихотомического мышления у своих зрителей. Вы показываете, насколько важно видеть многообразие причин и последствий исторических событий, избегая упрощенных и поляризованных оценок. Это действительно ценно и помогает нам лучше понимать сложные процессы прошлого и настоящего. Спасибо за ваше стремление делиться знаниями и за вашу преданность делу просвещения. Ваш труд является важным вкладом в популяризацию исторической науки.
Не смотря на древность происходящего, тема сейчас очень актуальна.
Спасибо.
Андрей Олегович, спасибо Вам большое за увлекательное путешествие в историю. Прослушал на одном дыхании.
С поклоном и признательностью из Москвы!
Блестящая лекция! Большое спасибо авторам.
Огромное спасибо за дискуссию, спасибо спасибо спасибо что усиливаете созидательный эгрегор❤❤❤
Потрясающий дуэт, большое спасибо! Антона слушать - большое удовольствие!
Спасибо, Оля!
Вроде продолжительная беседа, но на одном дыхании!
Потрясающе, друзья! Ворох мыслей и соображений. Спасибо! И отдельная благодарность за библиографию.
Спасибо огромное за вашу беседу!
Первая причина это ты,
А вторая все твои мечты,
Третья это все твои слова,
Я им не поверил едва.
Четвёртая причина это ложь,
Кто прав, кто виноват - не разберёшь,
А пятая причина это боль
Оттого, что умерла любовь.
Спасибо за лекцию,Вы огромные молодцы
Честно, впервые слышу о Римской Империи и благодарю за просвещение 🙏 Очень интересно и содержательно !
Последние 10 минут исключительно важны. В первую очередь, для молодёжи. Её сегодня нигде не учат думать, критически анализировать каждую мысль в тексте. Включать её в свой пазл.
Спасибо за ваши интереснве познавательные беседы.
Дякую.
Цікаво.
Подивлюся.
Спасибо большое! Лучшую лекцию о Римской империи я и не слушал. Теперь по другому воспринимаю слова Марка Аврелия. Мне кажется, что философия стоицизма сейчас очень важна.
До усіх аварій, катастроф та падінь передуе низка подій за ланцюговою реакцію. Гордість мені здается є тим тригером що запускає цю низку подій. Причиною гордості може бути тільки недостаток знань. Семе тих знань до чого приводить ця гордість. Але я можу і помилятись так що не нервуйтесь дуже😊
нестача знань.. і передостаннє речення варто переформулювати
Очень классно! Чистое удовольствие было слушать и получить такой целостный взгляд! Спасибо
Антон, спасибо. Шикарное интервью.
Спасибо Вам за тему.С уважением и признанием из Беларуси.Мира и добра Вашему каналу.🌿❤🌐🕊
Здравствуйте. Благодарю за новый выпуск и за Ваш труд! На прошлых выпусках Вы говорили, что сделаете одиссею про древний Китай, древнюю Индию. Подскажите, будут про данные цивилизации выпуски?
Спасибо за отклик! В ближайшее время не планируем
Спасибо!
Большое спасибо.
Dziś dokończyłem oglądanie. Fascynujące. Dziękuję!
Спасибо! Великолепный глубокий разбор темы - ключевой для всей истории Западной цивилизации..
Исчезнет Рим; его покроет мрак глубокий;
И путник, устремив на груды камней око,
Воскликнет, в мрачное раздумье углублен:
«Свободой Рим возрос, а рабством погублен».
История повторяется..
Андрей Олегович, а почему вы перестали загружать лекции в Spotify?
Актуальная тема, спасибо
Великолепный диалог! Спасибо за вашу деятельность! Андрей Олегович, я вас давно смотрю и наслаждаюсь вашими лекциями, выступлениями, и воспринимаю вас как своего Учителя. Я благодарю вас за ваш титанический труд, за ваше просвещение! Мне хотелось бы знать, будет ли у вас видео по поводу вашего понимания Католической Церкви, Папы Римского и того, почему вы выбрали католицизм? Было б интересно это посмотреть, особенно той вашей аудитории, которая исповедует христианство в католической традиции, в том числе и мне. Спасибо!
топ ов зе топ, ребята. вы очень крутые. в 2024 отрадно найти такое сильное видео про 476
Как это всё похоже на современный мир, на сегодняшнюю ситуацию в мире, во всех аспектах. Это кризис. Кризис требующий переустройства мира. И как всегда подобное проходит через разрушение прежнего и через войну.
Уважаемые и великие[ по оценке А.Баумейстера] философы/ юристы прошлого, 《 позволявшие бюрократич.системе успешно функционировать для сохранения ПОРЯДКА В ИМПЕРИИ》, стали БАЗОВЫМИ ВИНОВНИКАМИ успехов именно ДЛЯ ВЛАСТНЫХ структур, результатом действия которых осуществлялась и осуществляется до сих пор ЭКСПЛУАТАЦИЯ всех ресурсов планеты( включая человеческие) в УЗКИХ ИНТЕРЕСАХ этих предприимчивых и успешных властных групп.
Много было прочитано мною материалов по данной теме, но наиболее интересной показалось сравнительно недавняя книга "Варвары против Рима" от Терри Джонса. В ней есть множество фактов, которые, как правило, не включены в альтернативные исследования, и именно в этой книге неплохо отражена колониальная основа Римской Империи, а также сравнительная простота культурно-социологического дискурса средней и поздней Римской Империи, который, в основном, сводился к "отнять"-) И подвести под это идеологическое обоснование-) Именно так. Кстати, Терри Джонс четко артикулирует то, что он потомок варваров и с этой позиции он выступает неким арбитром, но, таки, с явной симпатией к варварам. Что, с общем-то, сравнительно свежая точка зрения.
Здравствуйте, подскажите пожалуйста с каких книг начать изучение философии ?
Однозначных книг порекомендовать не могу, однако пожалуйста не начинайте с Ницше.
можно сначала изучить историю философии , пример книга Реале и Антисери
@@MarionYen не сложно читать ? Я думаю Рассела взять но люди пишут плохое мнение. Знакомы посоветуйте?
@@ДмитрийРасторгуев-п3л не думаю что сложно, авторы специалисты в этой сфере, и книгу рекомендовал Баумейстер
Посмотрите список рекомендованной литературы для абитуриентов и студентов вузов, в которых изучают философию. Университет можете выбрать на свой вкус)
Это экономика более, чем тысячелетней давности. В современной экономике, можно иметь минимальное сельское хозяйство, или практически, его не иметь, но создать благоприятные условия для развития бизнеса и банковского сектора, и в страну хлынут капиталы ото всюду, как это и произошло в Швейцарии. Там даже Второй Мировой войны не было, тогда, когда вся Европа была в огне! Потому что в Швейцарии были сосредоточены многие мировые капиталы, и война обошла ее стороной. Благодаря ее нейтралитету. Чем не пример для подражания ?
Как прекрасно , что Рим пал. Мир стал гораздо совершеннее. Стивен Пинкер - лучший.
Смотря в каком аспекте рассматривать. В области гигиены, напротив, деградировал. В Риме были бани, в Средние века в Европе они были не везде. У римлянок было нижнее бельё, у средневековых дам его не было и появилось вновь только в Эпоху Ренессанса...
Канализация Древнего Рима до сих пор работает, только несколько поменяла функционал. Опять же, в средневековых городах отходы выливали прямо из окон на улицу.
@@Аноним-д8е9м Кажется в в средние века свирепствовал сифилис и некоторые европейцы начали связывать его с банями и водными процедурами. Какая то связь там есть, если бани были общественные.
Я так понимаю рано спать мне сегодня не придется 😅
При мульти...становится видна синхроничность...
Для меня в школе история была всегда неинтересна, потому что там даты требовали запоминать. Так вот, чтобы интересно было не рассказывали к сожалению.
отличный вывод что и историки тоже смотрят на все исходя из своей картины мира.
Говоря о населении Рима в период его пика (один миллион), было бы более удачным ходом сравнить его не с Флоренцией или Лондоном в пятнадцатом веке, а с населением Лондона в девятнадцатом веке (один миллион).
Дорогие друзья, подскажите кто такой Антон Казанский, чем он занимается, где работает?
От Михаила I до Михаила II
Ave
Прочел он Гиббона, Руссо, Манзони, Гердера, Шамфора, Madame de Staёl, Биша, Тиссо, Прочел скептического Беля, Прочел творенья Фонтенеля, Прочел из наших кой-кого...
А.С. Пушкин.
Вот интересно, всехисследователе древнего Рима назвали по имени и фамилии, а тему 3го Рима - Москвы, так пробросил : "некий псковский старец"... Это как Волан же Сорта по имени называть нельзя?
ФИНАЛ: если сводить видение реального всего лишь к собственному( //авторскому) мировоззрению, то " разговор" с выдающимися умами становится всего лишь " разговором мировоззрений", удаленных от реального положения дел на расстояние личного уровня восприятия и анализа этой реальности всеми участниками "разговора"
👍🔥👍
Социальный активизм - изолированно нельзя рассматривать, т к голодный и бедный и больной не будет проявлять буйный активизм, т е зависим от внешней среды;
Западные историки как правило не могут мыслить системно т к таково западное образование, и его методы - изолированный метод, трудно преодолевают Silos
Комментарий в поддержку лучшего Ютюб канала ☀️ Спасибо ❤❤❤
Вечный город Рим ❤это потрясающе какую они построили цивилизацию и какое наследство они нам оставили
Андрей Олегович, огромная вам и вашему собеседнику за этот глубокий диалог))
Получила большое удовольствие, большое спасибо Вам и Антону! Очень интересно!👍🏼💖
Эволюционный подход к рассмотрению всех процессов чрезвычайно импонирует, спасибо большое обоим интеллектуалам 🙏
Лайк и коммент в поддержку канала.
Не сомневаюсь в актуальности вашей беседы. Спасибо за труд 🍀🕊️
- Как часто вы думаете о Римской империи?
- Да.
О, цікава проблематика ... Ще не послухав, але очікую, що з користю проведу час ... За список літератури одразу ставлю "лайк" і буду вдячний за такі списки до кожної проблематики (не обов'язково правильно технічно оформлювати, але хоч би автора і назву книги) ... :}
Чекаю ваші відео з нетерпінням😊
Дякую!!
Получила огромное удовольствие. Очень интересная тема. Спасибо. Приятно слушать беседу умных людей. Восхищает культура ведения беседы, профессионализм, потрясающая аргументация.
Спасибо большое за отклик!
Полностью к вам присоединяюсь 🙂
Потрясаюший эфир! Прекрасный тандем двух интеллектуалов!
Андрей, еще хотел бы заполнить лакуну между Гиббоном (XVIII век) и историками XX века. В 1820-х годах Франсуа Гизо читал лекции, по мотивам которых была издана "История цивилизации во Франции", там в первом томе исследуется состояние общества и делаются некоторые выводы о причинах упадка Римской империи. В частности, там есть то, чего нет у Вас в этом стриме: комбинация социально-экономических факторов, которая привела в обнищанию "среднего класса" (второе сословие в эпоху домината, куриалы или декурионы). Дело в том, что куриалы отвечали за сбор налогов всем своим имуществом. По Гизо, центральное правительство могло произвольно повышать налоги (и злоупотребляло этим в IV-V веках), в то время как куриалы отвечали за полноту их сбора в своих провинциях, соответственно, они разорялись, их лояльность империи снижалась, и речь шла не столько о подрыве экономической базы империи (хотя это тоже было), но и о "падении и бессилии гражданского общества" (именно так у Гизо сформулировано), т.к. куриалы состояляли основу местного самоуправления. Насколько я понимаю, в децентрализованной империи времен принципата это было важным связующим звеном, и когда в период домината пошло размывание "среднего класса", то эта опора стабильности государства рухнула. И здесь я вижу параллели с нынешним днем, когда некоторые правительства так или иначе убивают "средний класс" (которой имеет свою материальную базу, свое мнение и не зависит от государства) и стремятся разделить общество на небольшую элиту (аналог первого сословия в эпоху домината) и довольно бедных лично свободных людей, не имеющих значительной собственности (аналог третьего сословия), которые становятся клиентами государства либо людей из первого сословия, т.к. материально зависят от их подачек (welfare, работа в гос. корпорациях, работа на олигархов и т.п.)
Спасибо большое, за очень важное дополнение!
Розглядаючи різні рівні впливів на історичний процес, варто було б згадати космологічні впливи, зокрема теорію Чижевського. Цікаво було б провести аналогії з "мігрантськими кризами" різних епох: експансія"народів моря", згадану вже епоху"великого переселення народів", та сучасну " мігрантську кризу".
А взагалі--РЕСПЕКТ!!! 3:05:03
Блистательная беседа! Огромная благодарность!
4/5
5. В передаче не была затронуто самое главное: откуда возникло представление о том, что низложение узурпатора в 476 было "падением Рима"?
Принято такой взгляд приписывать Гиббону, но это неверно. Такой взгляд возник гораздо раньше, причём, намного: на тысячу лет. Впервые мысль о том, что старый Рим пал, прозвучала уже в 477 в рамках религиозной полемики между римским папой Львом и александрийским епископом Тимофеем. В пятом веке, кроме них, единственный раз, когда эта же идея была выдвинута, была работа историка Зосима Historia Nova (499-й год), в которой он говорил, что "Запад потерян". Оба раза эта идея не взлетела потому, что казалась противоестественной: и на востоке, и на западе, жили люди, считавшие себя римлянами. Эти люди - вандалы, франки, ост- и вест-готы, жили в пределах Римской цивилизации на протяжении многих поколений. Они были подверженны римской ментальности, культуре и всему строю римской жизни во главе с императором, наместником Бога на земле.
Идеи о том, что 476 год является некоей отправной точкой новой истории, что граница между золотым веком прошлой доблести и мрачным состоянием настоящего проходит по падению Рима в руки германских варваров, стали бродить в интеллектуальных кругах Константинополя с самого начала шестого века, захватывая всё больше умов. Одним из тех, кто сообщил дополнительный стимул этим идеям, был хроникёр Марцеллин, автор Хроники, исторического труда на латыни о восточной империи с четвёртого века до его времени. Особый вес ему придаёт то, что он служил при дворе императора: он дожил до восшествия Юстиниана, и именно при Юстиниане его идеям суждено было определить судьбы империи и мировоззрение тех, кто принимал главные решения.
В 510 г. он написал такие строки: "Одоакр, предводитель готов, овладел Римом. Там же он поразил мечом Ореста. Одоакр обрёк Августула, сына Орестова, на изгнание в Луккулланум, крепость в Кампании. Западная Империя народа римского, коей первый император Октавиан Август стал правителем на 709-м году от основания города, погибла вместе с отречением сего Августула."
Эти строки целиком и полностью являются искажением. Во-первых, Одоакр, несмотря на разночтения о его происхождении, не был готом. Но готом был Теодорих. Во-вторых, "готы", как указано выше, считали себя неотъемлемой частью римского мира. Идея Марцеллина была радикальным переосмыслением прежней истории и совершенно новым взглядом на окружающую действительность.
Разделение римлян на "германцев" и "римлян" - это корень проблемы, а не её решение. Это и есть настоящая причина "падения" Рима, дальнейшего ослабления Империи, Схизмы, возникновения римской историографии и самой проблематики падения.
Восшествие на престол Юстиниана придало этим идеям второе дыхание. Юстинианом овладела мысль о грандиозном переустройстве империи, в духе старой римской формулы _recuperatio imperii_ , но в соответствии с замыслом, который можно охарактеризовать так: строительство, закон, вера. Поскольку Римская Империя является отражением Царства Божьего на земле, то Бог не мог позволить Риму пасть. Однако, в истории Рима произошло нарушение порядка вещей, связанное с захватом Рима "варварами". Это было падение, которое он, Юстиниан, должен исправить: подобно унификации юриспруденции (кодекс Юстиниана), строительству (собор св. Софии - вершина строительных проектов Юстиниана), искоренению ереси на началах христианской веры согласно правилам, установленных Вселенскими соборами под пристальным взором Императора, вся Империя должна быть приведена к единому знаменателю: западные провинции, подпавшие под влияние "варваров" в результате "падения Рима в руки готов", должны быть очищены от скверны и заново подчинены Императору.
Собственно, вот это и есть источник теории о "падении Рима в 476-м году". Эта теория, просто-напросто, является римской пропагандой Юстиниана о самом Риме. Она же стала основой фундаментальных представлений, исторических карт и прочего в более позднее время, вплоть до наших дней.
Дякую за три чудові години. Приємно чути такі рідкісні сьогодні інтелектуальні бесіди у дружньому ключі.
Як завжди неперевершено
Спасибо большое за беседу,и то, что мы смогли ее услышать.
Замечательная беседа!
Андрей Олегович, спасибо большое за интересную беседу. Ряд тезисов можно углубить в контексте трансформации мировоззрения римского общества и кризиса начиная с третьего века, что имеет параллели в современной Западной цивилизации. Если у Вас будет время и желание, будет честью обсудить с Вами столь глубокую тему в "Клубе медоедов". Канал присутствует на ютубе, если захотите ознакомиться.
С уважением, Виктор Коренивский
😻😻😻
1/5
Беседа вылилась в философские обобщения. Самое главное затерялось в середине, а до и после следовали рассуждения о _трудах, посвящённых падению Рима_ , а не о самом падении. Вот одна точка зрения, вот другая. Точки зрения - это прекрасно, но как быть с фактами? Были, есть и будут много авторов, но мой комментарий относится к сегменту, начиная с 1:34:34. В нём мимолётно было упомянуты обстоятельства, которые являются основополагающими в понимании устройства Рима и процесса "падения", и поэтому должны были быть в фокусе передачи. Я хочу добавить к комментарию Баумейстера детали, чтобы подчеркнуть эти факты.
1. Формально, Римская Империя империей не именовалась. Она была республикой при Октавиане Августе и после него, в четвёртом, пятом, шестом, десятом и четырнадцатом веках. Республикой она называется во всех официальных документах, например, в письме Теодориха Анастасию Дикору (конец пятого века). Установить монархию в Риме означало рискнуть жизнью: против монархии у римлян было сильнейшее предубеждение начиная ещё с изгнания Тарквиния Гордого. У римлян не было монархов. У римлян были диктаторы, императоры и узурпаторы. Империя - это всего лишь "власть": власть народа и Сената Римского - SPQR, Senatus Populusque Romanus, обозначавшая территорию, на которой действовал закон римлян.
"Император" первоначально бы лишь почётным титулом сродни званию "Почётного Гражданина", даровавшимся отличившимся военачальникам. Позднее произошла его девальвация и он уже предоставлялся в нагрузку лицам, добившимся верховной власти, однако реальные полномочия происходили не из титула императора, а занимаемых административных должностей, таких, как консул, понтифекс, и благосклонности армии. И Цезарь, и Август занимали ряд римских официальных должностей, таким образом формализуя своё пребывание у власти. То же самое было и при их преемниках. Носителя верховной власти в этот период обозначали как "принцепс" (отсюда "принц"), "Первый Гражданин": передача власти по наследству не была узаконена, несмотря на фактическое наличие династий. Наследника могли и назначить.
2. Коренная трансформация началась в третьем веке, известном как "кризис третьего века", о котором ни один из собеседников не упомянул. Хаос, бесконечные гражданские войны, замедление социально-экономического развития, непрерывная череда узурпаций, убийств и заговоров: 50 императоров в течение большей части третьего века, раскол империи (т.е., Республики) на несколько частей, каждая из которых под властью претендента на всю Империю. В этой обстановке происходит увеличение частоты внешних вторжений, в первую очередь, со стороны германцев. К власти нескольких императоров римляне давно и прочно привыкли.
3. Реформы Диоклетиана были попыткой легализовать создавшееся положение: тетрархия должна была утолить жажду власти, направив её в управляемое русло, а раздробление провинций и разделение администрации на военную и гражданскую - ослабить власть провинциальных наместников. Эта политика, вместо усиления империи, привела к её ослаблению. Она лишь способствовала увеличению бюрократического аппарата и, как неизбежное и универсальное следствие, усилению налогового бремени.
Гражданские войны были запрограммированы при создании римского государства, они не были отклонением от нормы.
Реформы Диоклетиана не решили главной проблемы римской системы власти - её передачи. Поэтому обновление управленческого аппарата было косметическим ремонтом без изменений по существу. Кризис третьего века нанёс смертельную рану. Ценой неимоверных усилий римляне смогли пройти этот этап, но его последствия не были преодолены. Именно поэтому кризис пятого века оказался столь разрушителен. С Диоклетиана начинается процесс обожествления власти Императора, сопровождавшийся соотв. ритуалом: принцепса вытеснил dominus, "господин".
Разделение империи на две части в 395 г. было не распадом на два государства, а очередным распределением полномочий. При этом, в официальном делопроизводстве не было ни понятия "Западная империя", ни понятия "Восточная Империя" - в рассказах об этом периоде это такая же условность ради удобства, что и "германские варварские короли", "Византия" и "падение Рима".
Вы должны задуматься о том, как формировались империи?..., Вы должны понимать, что РАЗВИТИЕ идет на основе роста численности населения, что?..какое устройство государства предшествовало возникновению империи?... Монархия?... республика?... города?....
Тут надо начинать с начала: что такое РАЗВИТИЕ человека и общества?...
РАЗВИТИЕ человека, это - повышение его(человека) качества жизни!
Повышение качества жизни человека ведёт к росту средней продолжительности жизни этого человека!... Снижение качества жизни снижает среднюю продолжительность жизни человека! Эти рассуждения относятся и к развитию и деградации общества!...
А история развития человека состоит из ТРЁХ историй:
1. первобытное развитие человека - 5 млн. лет. За эти 5 млн. лет это развитие составило всего 10-15 лет(от 10-15 лет средней продолжительности жизни первобытной обезьяны, до 20-25 лет средней продолжительности жизни человека в первобытном обществе!...
Заканчивается первобытное развитие человека формированием семьи и ОБЩЕСТВА!...
2. Вот этот, второй пункт, назывется РАЗВИТИЕМ человека В ОБЩЕСТВЕ!!!... Развитие человека в обществе сильно ускоряется, примерно за 20-25 тысяч лет это развитие достигло 80-90 лет средней продолжительности жизни человека в обществе!
Развитие человека в обществе, это - исторический процесс!...
И вот этот процесс называется ДЕМОКРАТИЕЙ!!!...
Т.е. ДЕМОКРАТИЯ, это - ИСТОРИЯ развития человека в обществе!!!...
И эта история(демократия) складывается из трёх пунктов:
а. развитие человека в обществе при прямой демократии,
б. развитие человека в обществе при РАБСКОЙ демократии,
в. развитие человека в обществе при ЛИБЕРАЛЬНОЙ демократии.
А уже затем начинается третья эпоха - АНАРХИЧЕСКОЕ развитие человека!...
Это то, что мы называли коммунизмом....
@gaiusflaminius4861 спасибо за объёмный комментарий в 5 частях, с интересом прочитал. Считаю, что в развитии/гибели любой системы ключевые причины - внутренние. Управление, экономика, внутренние противоречия в обществе - на мой взгляд, наиболее важные факторы.
О !! Крупная форма ! Спасибо !
Содеожательный диалог. Хотелось бы больше узнать об Антоне.
Андрию лайк от меня не глядя!!!
Урааа!
Хочу выразить большую благодарность! Очень увлекательно и интересно. И спасибо за дополнительную литературу.
Как часто вы думаете о Римской империи?
Спасибо за вашу беседу. Кажись становлюсь более умным, и смогу теперь бровировать людей своими знаниями по теме, а не щеточкой
Я впервые увидел этот эфир - вы оба неподражаемы и идеально дополняете друг друга, 3 часа пролетели довольно быстро.
Удивительно: НИГДЕ я не нашел имя молодого человека! Нигде! Я уже готов был подписаться на его канал... но нет. Как так?
Дякуючи вам картина світу стає об'ємною, причинно- наслідкові фактори спрацьовують беззаперечно! Ніщо нікуди не зникає, а переходить в інші форми. Як чудово ілюструють історію картини художників, особливо італійських епохи Відродження! З насолодою дивилась і слухала вас. Щира подяка! Будьте здорові і продовжуйте свої дослідження!
В школьной программе ,самая интересная тема ,это и есть история 😮Древнего Рима..
Моя гипотеза: Римская империя не пала, а ТРАНСФОРМИРОВАЛАСЬ в систему церкви, что есть более тонкое решение.
ага, граждане Рима переоформили паспорта на гражданство Небесное
Да,столько лет прошло с той эпохи,а она продолжает вызывать интерес. Меня вообще Рим и все события с ним связанные просто завораживает.
Спасибо за хороший,интересный разговор❤
Посоветуйте пожалуйста книги по изучению истории Древнего Рима и Греции
Какой хороший и качественный звук у Антона, так приятно слушать ✨
Спасибо огромное, было очень интересно особенно окончание дискуссии!
Огромное спасибо за рекомендуемую литературу😊
Этот выпуск - к большому сожалению, яркий пример ошибок в выводах, которые делают люди, не понимающие реалий античности и не занимающиеся историей. Самая смешная из этих ошибок - когда Антон Казанский, рассказывая про Монте Тестаччо, рассуждает об экономике и "системе торговли самым главным продуктом в древнеримской кухне - оливковым маслом" (и дальше о кризисе продуктов питания и тд).
Дорогой Антон! Если вы зайдете (вдруг) в любой музей, посвященный античному Риму, то обязательно найдете в одной из витрин светильники. Они не спроста называются "масляные".
Потому что весь Рим и вся античность освещаются вот этим самым оливковым маслом, который привозят не только из нынешней Андалусии (Испания) но еще из нынешнего Туниса (но ладно, допустим, этого можно не знать не археологу).
Эта свалка - не про продукты питания:)
И это только самая грубая и очевидная из ошибок - когда человек рассуждает о некой реальности, которую он плохо знает и не понимает.
И таких в этой передаче несколько.
Обовязково розберу...
Це вічне питання...
Дякую!
Спасибо большое. Всегда с радостью жду выпуски Одиссеи.
Наконец-то
Как часто вы думаете о Римской империи? (современный мэм)
А действительно, часто ли и что думаем?
Во-первых, надо разделять идею и государство. Во-вторых, Римская империя может ассоциироваться в нас в прошедшем времени, а может… иначе.
Рим не пал. Он существует. Просто в иных формах. После падения Западной части, Рим существовал на Востоке, именно, как Рим. Термин «Византия» установился, примерно в 15.. -х годах, т.е. 16 веке. Далее, вся европейская цивилизация (а отчасти и российская в ее петровских достижениях) базируется на римской цивилизации - к примеру Римском праве. Идея Евросоюза имеет истоком именно Римскую империю. Даже Католическая Церковь - есть форма Рима. То, что мы называем «империей» - есть так же римская форма государственности, хотя и до Рима были восточные империи, все-таки именно с Римом эта определение стало юридически оформлено. Помимо этого, сам факт, что память о Риме постоянно присутствует в культуре и общественном дискурсе так же говорит о том, что Рим продолжает свое существование.
Но главное для современного мира - это история и причины развала и падения империи. Уж больно все похоже. «- Приветствую тебя, Атилла, бич божий!» - возглас папы Льва Первого обращенный к вождю гуннов у врат Вечного города.
Еще один вопрос: а кто сегодня является прообразом современного центра мира? И что будет, когда этот сдерживающий центр будет «покорен» варварами?
Так что о Римской империи надо помнить и размышлять.
Спасибо за очень актуальную сегодня тему. Прямо бальзам на душу👍💖
Благодарю!
Спасибо! Великолепно! Всеобъемлюще и четко. Только вот, ближе к финалу увлекательного трехчасового просмотра вдруг почувствовал, как мне в спину с книжной полки с ненавистью смотрят Гиббон с Моммзеном. Нужно было не при них смотреть. Не при них. ))
Дякую! Спасибо! Три незабываемых часа нас ждет!
Спасибо большое за ваш труд. И ссылки на источники. Благодарю!
Отличная тема, только странно что на столько нелогичных вопросов, как про африканские корабли, несущие еду в Рим до писателей и художников Ренессанса, которые Рим не воспринимают как павший и ещё сотни и даже тысячи пародоксальных примеров, которые вы просто принимаете как данность. Почему не копаете первоисточники этих суждений. Это же мифологемы. Посмотрите или почитайте того же Александра Таманского, который совершенно иначе раскрывает вопрос Рима и религии.
Не так страшен человек не читавший ни одной книги, как прочитавший одну
"Во множестве книги лишь рассеивают нас. Поэтому, если не можешь прочесть все, что имеешь, имей столько, сколько прочтешь - и довольно". @@zhyzhamanky7422
@@zhyzhamanky7422 не забудьте рассказать про вашу
Если рассудить, полная картина по вопросу возникнет только тогда, когда жизнь каждого человека той эпохи будет рассмотрена во всех подробностях.
Это видео было не о Риме, а о стиле диалога, учитывающей много позиций.
" Ныне и в домах нобилей не встретишь неисправленного вина" Плиний Старший. И Катон упоминает его. Между ними три века. Колумелла, римский Похлёбкин подробно описал изготовление Сапы или Дефрутума. Старое, скисшее вино уваривали до сиропа и добавляли в блюда и, в первую очередь, в вино. Варили этот сироп в луженых чанах. Уксус реагировал с полудой и образовывал ацетат свинца - "свинцовый сахар". Прекрасный консервант и подсластитель. В таком " исправленном" вине ПДК свинца превышен в десять тысяч раз. Хроническое отравление свинцом - слабоумие, бесплодие, апатия. И так поколениями. Это не говоря о римском свинцовом водопроводе. Говорил им Витрувий - делайте керамический. Кстати, слабоумие и странности Алексея Михайловича "Тишайшего" и его детишек можно связать с итальянским свинцовым водопроводом в Кремле. Так что вырождение и гибель цивилизации можно объяснить и гораздо более прозаическими причинами.
Так Плиний же говорит,что НЕ ВСТРЕТИШЬ,значит не было распространенно)
Любая империя падает от распыления человеческих ресурсов.
Главное не редуцировать к чему-то одному. Не упрощать
@@phoenixxbird4573 Когда в 1814 году комендант крепости Суассон сдал её без боя русским войскам Наполеон вызвал его к себе и грозно спросил:
- Почему моя крепость капитулировала без единого выстрела?
- Государь, - развел руками генерал, - тому было восемнадцать причин. Во-первых, у меня не было пороха…
- Достаточно одной этой причины, - прервал его Наполеон. - Остальные семнадцать можете оставить себе!
Ну здесь император, видимо, редуцировал ))
Конечно, не надо редуцировать, не надо упрощать. И на самом деле смысл комментария был в том, чтобы немного вернуть дискутирующих к земле. Показать, что не все процессы только в эмпиреях идут. Многое проще и грубее.
Но однозначно и то, что Рим переживал геохимическую катастрофу. Добыча свинца в Риме превышала добычу во всем мире в начале промышленной революции. На один только сифон Лионского акведука ушло 12 тысяч тонн.
Свинец был везде, от косметики до окраски всего свинцовыми белилами и суриком. А упомянутая Сапа давала до половины грамма свинца на литр "исправленного" вина.
И по костям римлян и по кернам льда в Альпах виден уровень проблемы. Да и тогда многие понимали, врач Диоскурид, например.
И нам урок. Когда будут другие цивилизации разбирать причины нашего краха, возможно будут изумляться - зачем же они поголовно употребляли столько аспирина ( к примеру ) все ведь теперь знают, что он то-то и то-то ))
Человечество как маленький ребенок тянет в рот все что ни-попадя. И некому дать по рукам.
Начал слушать и поймал себя на простой мысли .
Начнём с недавних событий почему пал советский союз?
Распался на национальные осколки но главная причина вырождение большевистской элиты .
Спускаемся на шаг ниже.
Российская империя.
Опять на национальные осколки но главная причины вырождение имперской элиты .
Если посмотреть на Византию то же самое последние императоры это была гонка тщеславий, ничтожных и мелочных.
С Римом Я думаю то же самое .
Элита вырадилась и измельчала.
А все остальные 199 причины являются просто следствием
Прекрасная, очень глубокая беседа! Огромная благодарность Андрею Олеговичу и Антону!
Откинем подальше черно-белый мир и найдем оттенки.
Копать глубже, видеть больше, думать шире!
Я бы объяснил падение Рима в двух словах:
"Так вышло"
класс! очень интересно.
Огромная благодарность Вам, Андрей Олегович, и Вашему другу Антону за это долгожданное продолжение "Культурной одиссеи"! Некогда скучный предмет советсого образования сейчас стал безумно увлекательным и, что не мало важно, понятым. С нетерпением жду новых увлекательных бесед. Успехов Вам!!,