Les ondes du microonde.
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- Опубліковано 30 вер 2024
- Observons la répartition des ondes dans un four microonde. Celles ci ne sont pas homogènes mais forment des ondes stationnaires qui chauffe à certains endroits et pas du tout à d'autres. C'est pour cela qu'il y a un plateau tournant : pour homogénéiser le chauffage. En testant avec des éponges plus ou moins humides découvrons si le chauffage sur plateau tournant est vraiment homogène.
écouvrons le monde en infrarouge grâce à la thermographoe.
Merci la Physique : Saison 3 Episode 04
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"Merci la Physique !" est membre du Café des sciences : www.cafe-scien...
Écriture, production : Jean-Michel Courty
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Musique
Enigma de Kevin MacLeod fait l'objet d'une licence Creative Commons Attribution 4.0. creativecommon...
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Intractable de Kevin MacLeod fait l'objet d'une licence Creative Commons Attribution 4.0. creativecommon...
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Moi qui pensais déjà tout savoir 😅
Super les bonus !
Merci ! C'est ça qui est chouette avec la physique on n'arrête pas d'être surpris. J'ai été moi même très étonné par ces effets d'ondes stationnaires dans les pommes de terre ou les éponges mouillées. J'ai longtemps hésité pour les mettre dans la vidéo car celle ci est particulièrement longue par rapport à mon format de base. Mais je me suis dit que ça valait vraiment le coup de partager ça.
Ah oui... La visualisation des modes propres d'une cavité avec une caméra thermique, des éponges et un micro-onde, c'est très très élégant. Bravo et merci pour ces belles images👍.
Merci à vous !
Si on met une antenne Wi-Fi émettant du débit, ds un dessiccateur mis sous vide avec de la magnétite sur le ventre RF de 2.45ghz.
Est ce que l'on verrait un échauffement de la poudre de magnétite en Low IR ?
Magnétite: forte absorption à 2.45ghz pointe à 800C ds un uwave de 900W RF
Est ce que vous savez où part le rayonnement électromagnétique qui n'est pas absorbé par la charge absorbant à cette longueur d'onde ?
Si vous cuisez dans la boîte métallique avec une fente d'une surface S1, on ne devrait pas avoir la même densité d'E avec une fente de surface S2 ?
D'où la question, que devient l'excès d'E qui n'est pas absorbée par la charge lorsque celle-ci est uniquement dans la boîte métallique ?
Il n'y a aucune autre charge ds l'enceinte métallique du uwave pour absorber l'excès d'E.
On sait que la puissance du magnétron est constante car son courant sur la haute tension ne change jamais lorsqu'il est à pleine puissance ( duty cycle 100pc).
A la différence des autres modes de cuisson ( ex décongélation) le duty cycle est différent de 100pc ( effet du programmateur électronique).
J'imagine que le puissance surfacique devrait être des W/m2.
Merci de votre lumière électromagnétique, professeur ! ;)
Pour faire évaporer l'eau et donc ' carboniser ' un aliment il faut apporter environ 627 W.h à 1 kg d'eau lorsque le bouillon est déjà à 100C.
Si on part à 10C, il faudrait ajouter 105W.h de plus.
Vous pouvez maintenant savoir quand vous risquez de ' cramer' une patate dans votre uwave puisque vous pouvez calculer le rendement du transfert thermique via une autre expérience décrite avant ce message. ;)
Pour élever de 90C 1 kg d'eau il faut apporter 105W.h
Vous pourriez vous amuser à vérifier la puissance RF réellement transformée en chaleur ds votre verre d'eau. ;)
Sur le modèle de uwave MWP3391SX de whirl... On peut voir une double fenêtre de mica.
La notice précise qu'il y a une diffusion multisources pour irradier le plat crisp et le reste du plat ainsi qu'une diffusion 3D.
Est ce qu'ils s'amusent à créer des interférences avec 2 sources et un déphasage ds ce guide d'onde ?
Je pense qu'il n'y a qu'un et un seul magnétron et un volet métallique commandé par un servo dans le guide d'onde du bas ou les 2. Ça permettrait de doser le ratio local d'irradiation ds la cavité en partant du principe que les molécules les plus proches de la sortie du magnétron, absorbent le champ électromagnétique en premier.
Chez les Évolués, j'ai également vu une pale rotative à la sortie du guide d'onde permettant de brasser les uwaves. Il n'y avait pas le plateau tournant.
Qu'en pensez-vous ?
Bonjour professeur,
Pour cuire vos lasagnes, c'est mieux d'irradier par intermittence car il va y avoir un transfert thermique par conduction de la zone irradiée vers la zone froide. ;)
La cuisson du gratin bien épais fonctionne très bien par cette méthode, professeur !
Pour le gratinage, activez les lampes quartz infrarouge. ;)
N'abusez pas du gratin, vous allez encore grossir. Lol
Au regard de l'orientation de l'antenne du magnétron, la polarisation du champ E serait horizontale.
Vous confirmez, professeur ?
Est ce que les ondes sont polarisées horizontalement ou verticalement à la sortie du magnétron ?
Pourriez-vous mettre en évidence avec des fentes horizontales ou verticales à la sortie du magnétron ?
Est ce que l'on peut atténuer la puissance de l'émission de micro onde en faisait tourner un écran fait de fentes devant la fenêtre en mica placée derrière le magnétron ?
C'est l'expérience que l'on fait en TP de physique avec une diode hyperfréquence de 10Ghz.
Au regard des puissances mises en jeu, je préfère vous laisser tester en premier... Lol
Bonjour professeur,
Si on néglige l'absorption du rayonnement électromagnétique par le plateau en verre, est ce qu'un verre contenant 10g d'eau va s'élever en température 10 fois plus vite qu'un verre contenant 100g d'eau ?
On considère que le verre n'absorbe aucune énergie électromagnétique.
Il faudrait considérer la capacité thermique du récipient en verre car il y a un transfert thermique de l'eau vers le verre.
Si l'expérience est possible avec un verre en polyester expansé, ça permettrait de négliger la capacité thermique du récipient.
Est ce que l'intégralité de l'énergie micro onde est absorbée par la molécule d'eau ?
Si ce n'est pas le cas, alors quel est le devenir de l'énergie électromagnétique générée par le magnétron ?
Que se passe t il lorsque le micro onde fonctionne sans charge absorbant l'onde électromagnétique : c'est à dire à vide ou bien avec un récipient de verre sans absorbance ?
Si on suppose que l'on place toutes les molécules d'eau, là, où l'on a mis en évidence les interférences annulant les uwaves ( noeuds RF), est ce que cela se passe comme si l'on n'avait pas mis de charge RF permettant d'absorber l'E RF générée par le magnétron ?
Suis-je le seul à avoir remarqué que les doigts du prof sont froid ?
1) il commence à mourir et ne le sait pas encore.
2) il trempe ses doigts dans l'eau froide pour ne pas se brûler.
Merci pour vos vidéos.
Est ce que l'on peut faire une figure de diffraction avec une fente de largeur proche de lambda et un écran fait d'éponge humide ?
En faisant une boîte avec des éponges humides, ça empêcherait les interférences créées par les rebonds contre les parois en inox de l'enceinte.
Teta = lambda / largeur de fente
6:30 mais si on peut faire cuire des lasagnes et du gratin au uwave mais il faut attendre le transfert thermique vers la zone interne du plat qui est beaucoup moins irradiée que la zone périmétrique du fait de la très grande absorption par la présence d'eau.
Vous pourriez étudier la dynamique de ce transfert thermique qui évolue avec la racine carrée comme sur une ailette de refroidissement thermique ! ;)
En plus, sur tous les uwaves à programmateur électronique, il y a le programme de décongélation qui irradie de temps en temps avec un petit duty cycle afin d'effectuer le transfert thermique vers le coeur du plat.
Il conviendrait bien lire la notice de votre uwave avant de l'utiliser, professeur ! ;)
Pourquoi ne testez vous pas la recette du gratin de pommes de terre au uwave ?
9:30 ça explique pourquoi les parois de l'enceinte de mon uwave ' Wavedom ' sont arrondies dans les angles ! ;)
Est ce que l'on peut faire des franges d' interférence avec une double fente de young et une boîte faîte avec des éponges humides pour absorber les rebonds des parois inox de l'enceinte ?
Wha ! Trop bien ! J'ai hâte d'en savoir plus sur le métal dans le micro-onde !
Ca doit ressembler à de la guitare électrique je pense...
Pouvez vous faire des interférences avec la bifente du jeune Young ?
Il y a le ' LIT pigment ' qui est une alternative à la caméra low IR du fait de la thermo luminesence du pigment.
Pour le moment je n'ai pas réussi à en connaître la composition...
j'ai cherché et la plupart sont du secret industriel
Vous pourriez modifier la forme de la cavité inox de l'enceinte, en ajoutant une structure en papier d'aluminium et regarder les nouvelles interférences via l'analyse en low IR. ;)
Si les coins sont arrondis sur le Wavedom de LG, ça devrait servir à qq chose sauf si c'est pour réduire la quantité d'inox ?
Il faut des formes propres et reproductibles dont on peut changer la taille. Pour cette raison, pour l'instant je fais travailler les étudiants sur des parallélépipèdes ou des cylindres.
Est ce que vous pourriez voir la réponse de conversion en chaleur d'un plat ' crisp ' ?
Ça serait une ferrite chez whirl...
Pour rappel la magnétite et le graphite absorbent beaucoup plus que l'eau car on peut atteindre des températures de plus de 800C.
ça fait partie des projets. Avec en ligne de mire les "susceptors" utilisés pour faire les frites par exemple.
Bonjour professeur,
Entre le profil thermique 2D de la configuration de la boîte à 9:04 et celui de 9:19, est ce que vous avez le même temps d'irradiation ( même condition à t zéro) ?
Si oui, je préfère cuire dans le plat qui génère une irradiation homogène 2D.
Avez vous l'intention d'étudier la forme idéale du plat pour uwave afin d'obtenir la parfaite cuisson homogène ? ;)
N'oubliez pas de déposer le brevet international...
Comment expliquez vous le profil thermique obtenu au regard des diffractions et interférences par la boîte métallique ?
On ne devrait pas trouver un ventre ( pic thermique) à 1/4 d'onde par rapport à une paroi métallique où l'on a un noeud ?!
Avec 2 fentes, ça donne quoi de beau ?
Pourriez-vous tester la conception d'une antenne patch du type ' micro strip ' accordée à 2.45 GHz avec des plaques de gruyère rectangulaire ( parceque c'est facile à découper au couteau).
Si on ferme le circuit résonnant, ça devrait fondre plus rapidement ? ;)
11:40 si les coins des éponges sont plus chaudes qu'ailleurs c'est parce-qu il y a 2 à 3 fois plus de surface de contact avec la zone extérieur irradiée.
On considère que l'irradiation est homogène grâce au plateau tournant.
12:29 pour chaque couche, vous pourriez calculer la dérivée des images 2D avec une fonction de convolution ayant un motif permettant de calculer la dérivée et la moyenne modérée.
Je suis sûr que ça vous intéresserait de savoir ce que l'on observe avec ce traitement du signal... ;)
Est ce qu'avec un couvercle métallique avec différentes fentes peut générer une cuisson homogène sans plateau tournant ?
Super vidéo ! J'ai une idée de sujet avec la caméra thermique, l'addition ou la soustraction de chaleur entre 2 fluide par exemple. Si l'on cumul 1 litre d'eau a 50 degrés avec 1 litre d' huile à 10 degrés quelle est la température des 2 fluide ? Ou 1 litre d'eau à 70 degrés avec 1 litre de grenadine a 5 degrés quelle est la température au total. J'ai posé de théorie basique mais vous pouvez peut êtres creuser le sujet un peut plus que moi. Bonne continuation.
Bonjour professeur,
Voici ma question sur les microwaves et la génération de plasma:
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Le fait est que les gaz rares sont ionisés à l'état de plasma par des micro-ondes.
La question est la suivante:
Sachant qu'il y a des gaz rares solubilise's dans l'eau, y a t il des micro plasmas locaux et d'éventuelles réactions de pyrolyse ou des réactions chimiques ( ex: radicalaires...) sur la couche limite de ces micro plasmas, avec les molécules organiques environnantes ?
Autre fait expérimental :
Il va falloir expliquer pourquoi une expérience d'incubation avec des oeufs de poule montre l'effet létale lorsqu'il y a une communication permanente avec un simple GSM ( = telephone cellulaire) crachant de la radio pulsée (non Dirac = sans harmonique) vers 1 GHz.
Idem: plasma en sonoluminescence
Tous les gaz sont potentiellement ionisés par les microondes, pas seulement les gaz rares.
Pour créer des plasma dans un four microonde il faut des conditions tout à fait particulières :
- soit placer à l'intérieur un gaz raréfié
- soit amplifier localement l'amplitude de l'onde (effet de pointe proximité de deux conducteurs pour provoquer un claquage électrostatique, ou bien amplification par couplage entre ondes evanescentes comme avec les grains de raisin)
Il n'y a donc pas de création de plasma locaux dans l'eau. J'ajoute que s'il y en avait cela se verrait sans équivoque. Donc pas de couche limite de plasma ou autre dans les conditions normales d'utilisation d'un four microonde.
Concernant les oeufs de poule c'est totalement hors de mon champ de compétence : je suis physicien et je n'ai pas de connaissances sur les effets biologiques des rayonnements. Si vous avez la référence d'une publication scientifique sur le sujet, je veux bien la regarder pour voir si j'y comprend quelque chose.
@@Mercilaphysique
Merci de cette échange, professeur !
En laboratoire de recherche, la physique a l'oeil nu, ça ne donne pas grand chose de bon... ;)
Si vous regardez les expériences de sono luminescence, on ne voit pas le plasma créé à l'oeil nu car le temps de vie est trop rapide et le volume ionisé est proportionnel à la puissance de l'onde de choc ( transducteurs US en céramique sur l'échantillon ou balle de 9 mm traversant un bloc de gélatine simulant un corps humain).
Vous trouverez toutes les expériences sur YT avec les bons mots clefs.
Ex: "Incredible Super Slow Motion Bullet Impact! - M855A1"
Ce fut tout de même une découverte lorsque j'ai vu ce phénomène pour la première fois.
Hélas, l'oeil humain n'est pas aussi sensible comme l'oreille humaine ( Seuil de pression de 20uPa et de 1pW ).
Si vous voyez à l'oeil nu ce qu'il se passe en 1uS et dans un volume de 1ul, alors vous êtes vraiment exceptionnel !
Il conviendrait de calculer le rapport des gaz rares atmosphériques solubilise's dans l'eau par rapport aux molécules d'eau présentes dans un échantillon.
A la différence d'un gaz à la pression atmosphérique, la bulle est écrasée par les molécules d'eau et donc non visible. Ça augmenterait la proximité des molécules de gaz en réduisant le voxel, et donc en augmentant la concentration locale gazeuse.
Je vous parle des gaz rares atmosphériques car notamment l'argon absorbe le plus ds cette bande RF.
La fumée d'allumette ( particules de graphite) fonctionne également. Je ne vous ai jamais dit le contraire.
Pour les oeufs de poule en phase d'incubation, c'est la phase idéale permettant la mise en évidence des mécanismes de blocages biochimiques car la division cellulaire est maximale.
Il n'y a aucun explication physique justement. Si il y a réaction chimique, c'est que les électrons se déplacent. Quant à savoir ceux qui se déplacent et pourquoi, c'est là toute la question.
Vous dites qu'il n'y a qu'un 'effet thermique' connu avec les microwaves car ' ce n'est pas ionisant '. Certains articles disent pourtant le contraire.
Quand il y a création d'un plasma, ce n'est pas plutôt un mvt d'électrons avant un effet thermique induisant le déplacement de ces électrons ?
Si vous avez des doutes à propos de l'existence de micro plasmas, je veux bien mais on en découvre heureusement tous les jours...
Ex : sonoluminescence
Je vous propose d'autres molécules ' super absorbantes ' des micro ondes à 2.45ghz comme le graphite et la magnétite Fe3O4 ( pic local à 800C).
On ne peut pas nier, les effets thermiques induits par la présence de ces molécules sur l'environnement des molécules organiques présentes à proximité.
Magnétite présente dans le cerveau (ex: pigeon, humain,...)... Ahh c'est intéressant ! :))
Une BTS ( antenne GSM), c'est 30W RF. Le code du travail limite le temps d'exposition ds le labo de test.
Vous en voulez encore ?
L'industrie agroalimentaire ajoute du fer en poudre et donc des oxydes de fer dans les céréales... Vous mettez les céréales au micro-onde ?
Qui n'apprécierait pas des molécules issues de pyrolyses locales? C'est bon pour la santé.
A 80C on a déjà la glycation des protéines, du beurre chauffé à plus de 125C génère des composés carcinogènes excellents pour interagir avec l'électronique d'autres molécules organiques.
Arrêtez les croissants ! ;)
La biologie, c'est de la chimie car on appelle ça de la biochimie. La chimie, c'est de l'électronique et en général en milieu aqueux en biologie sur notre planète.
Comme vous dîtes dans votre dernière vidéo, la physique ( non nucléaire) est proche de la chimie. Qq pioneers ont inventé la biophysique moléculaire à Jussieu. Vous en connaissez certainement...
Pour les articles de recherche :
Ex:
GSM 900 MHz microwave radiation affects embryo development of Japanese quails
Je viens de le découvrir.
Ça serait une réaction de peroxydation donc une réaction radicalaire comme d'habitude, càd la bombe thermodynamique comme disait un de mes profs de chimie radicalaire. La chimie radicalaire, ça fait toujours des dégâts.
L'effet des micro-ondes est ' non thermique ' d'après le papier. ;)
Vous trouverez beaucoup d'autres articles de recherche de ce type en cherchant un peu. Tous les papiers ne sont pas accessibles.
L'électromagnétisme biomed, Ça devrait aussi vous intéresser. On ne peut pas être aussi péremptoire sur les mécanismes chimiques des micro-ondes. Je dirais que l'on ne connait pas grand chose faute de ne pas trop chercher.
A votre niveau, on n'est pas dans une case réservée à la ' physique '. Si vous ne comprenez pas tout à la biophysique moléculaire, je pourrais vous expliquer qq trucs. ;)
Bonjour,
Est ce que vous pouvez expliquer ce que devient l'E qui n'est pas absorbée par la charge à chauffer (ex petite quantité d'eau mise dans l'enceinte RF)?
Dans le MARS 6 de CEM il y a un absorbeur de micro onde (TiO2 ?) dans le guide d'onde qui permet d'eviter le retour vers l'antenne du générateur. J'avoue ne pas tres bien comprendre comment on peut pieger le retour comme "une diode" electronique.
Est ce que la longueur de la fente dans la feuille d'Al est dimensionnée au 1/4 d'onde?
Pour reussir l'experience de la boite metallique il a fallu placer la fente en dehors d'un noeud pour avoir de l'E RF sur la fenetre decoupee dans l'Al.
Avez vous testé l'absence d'onde en deplacant la boite à certains endroits?
Est ce que le brasseur d'onde à pales métalliques dans le guide d'onde n'est pas mieux que le plateau tournant pour générer des ondes stationnaires aléatoires dans l'espace 3D de l'enceinte ?
Vous pourriez essayer de mettre une antenne isolée par un dielectrique (ex gaine plastique, PTFE, ...) pour atteindre le coeur des lasagnes non atteignable par les ondes stationnaires.
de ce que j'ai compris l'essentiel de l'énergie envoyée est absorbée par ce qu'on met dans le four. C'est comme avec un résonateur que vous excitez avec une puissance constante : l'amplitude augmente jusqu'à ce que ce qui est absorbé soit égal à ce qui est injecté. Il ne faut pas oublier qu'un aborbant absorbe une proportion donnée de l'énergie présente et pas une quantité fixe d'énergie. Donc puis l'amplitude interieure est importante plus il y a d'absorption.
Et ensuite si on ne met pas assez d'eau, l'amplitude augmente tellement que le retour vers la source n'est plus négligeable
je n'ai pas dimensionné spécialement les tailes
pour les autres questions je n'ai pas la réponse en tête et il faudra que je creuse (et ce sera hélas dans l'année pas durant les vacances)
@@Mercilaphysique Dans un dielectrique, l'onde transmise dans le matériau a une puissance qui décroît avec la profondeur z selon : W (z )=W0.exp(−2 alpha. z )
Ca ne peut donc pas chauffer de maniere homogene en envoyant la puissance à plein tube ( à vide :)) ) sur les lasagnes à cette fréquence. En plus, l'épaisseur de peau varie selon la fréquence de la source RF. Elle décroit quand la fréquence du signal augmente.
La permittivité réelle et complexe varie selon la fréquence et la température. Donc l'épaisseur de peau varie en permanence pendant la cuisson. En cherchant un peu, vous trouverez le graphe de la permittivité relative de l'eau vs frequence et teta
Pour cuire des lasagnes, il faut utiliser la conduction thermique en mettant des pauses sur l'irradiation du plat ( bien lire la notice du four) pour ne pas tout cramer et produire des produits carcinogenes par glycation à temperature élevée. C'est la celebre reaction de Maillard entre proteines et "sucres" à une température meme inférieure à 100C puisque ca se passe aussi à 37C. La cinetique depend de la temperature de la reacton biochimique. Alors attention à la glycation de vos protéines et de votre hemoglobine ! C'est irréversible et ca endommage le fonctionnement des protéines, donc ca affaiblit l'immunologie. Pour ne pas glyquer vos proteines, il ne faut pas abuser des sucres!
On finira tous avec un crabe si on ne finit pas d'autre chose avant.
Je n'aurais jamais mis une boite metallique sans un gros bol d'eau "froide" ( à cause de la permittivité relative) avant de lancer l'irradiation RF. Une grande partie de la puissance est retournée sur l'antenne de ce pauvre magnétron qui a du le faire surchauffer. En plus quand ca arque, le courant augmente dans le doubleur de tension en amont, la diode Ht en prend aussi un coup meme si elle accepte 30A en peak. Ca fait des ondes de choc magnétiques inquiétantes dans le transfo HT. Regardez derriere la plaque de mica si le bout metallique de l'antenne n'a pas arqué (plasma) sur le guide d'onde... Il ne faut pas etre aussi vilain avec votre magnetron, ca coute au moins 80E piece !
8:47 vous avez fait une fente 2*1/4 d' onde ?
Pourquoi avez vous découpé un losange ds le papier d' Al ?
Est ce que la boîte était sur le plateau tournant lors de l' irradiation ?
Il y a une polarisation horizontale ou verticale en sortie du magnétron. On peut savoir l'orientation avec un peigne métallique devant la fenêtre de mica... ;)
Que pensez vous de cette polarisation après les réflexions et interférences sur les parois de la cavité ?
Parce que c'était le plus facile à faire ! Plier l'alu et deux coups de ciseau. Toute autre forme est plus compliquée à découper dans du papier d'alu qui se déchire très facilement.
Quand à la polarisation, avec toutes les reflections dans une cavité aux formes mal définies, ça peut être n'importe quoi.
@@Mercilaphysique pour prouver la multi polarité après les réflexions sur les parois inox, on pourrait mettre un peigne ' Analyseur ' au dessus de la boîte métallique et faire varier l'angle.
Mettez des murs de glace sur les parois en inox pour absorber toutes les réflexions ou encore éliminez l'enceinte métallique. ;)
Le guide d'onde en forme de corne ne modifie pas la polarité ( Souvenir de TP ) car on tournait un peigne pour moduler l'amplitude RF.
Effet tunnel :
Pourriez vous montrer l'effet tunnel en construisant une boîte avec des lames de verre ayant une vaporisation métallique permettant l'effet tunnel ?
Et une autre boîte en lame de verre classique.
Après irradiation, on pourrait montrer en low IR qu'un échantillon est plus chaud que l'autre.
Est ce qu'un plat à effet tunnel présenterait un intérêt culinaire ( faire rebondir et laisser passer de temps en temps ) ?
Trop compliqué à faire avec les moyens dont je dispose.
@@Mercilaphysique chez un opticien, le labo ' verre ' fait les vaporisations sous vide pour les anti reflets, solaires, etc... ;)
Et merci les éponges !!! 😅 (par contre on doit se méfier si on est invité à manger des lasagnes😂)
Surtout les lasagnes aux microonde !
Bonjour professeur,
Question :
Que devient l'énergie du rayonnement électromagnétique lorsque celle-ci n'est pas absorbée par la présence d'une molécule ou d'un circuit raisonnant sur la fréquence d'émission du magnétron ?
Ex : l'enceinte microwave est vide sans verre d'eau.
Ne rien mettre dans le four à microonde qui puisse absorber la puissance du magnétron est la meilleure manière d'endommager ce dernier ! Quand l'énergie n'est pas absorbée (elle l'est toujours un peu lors de la réflexion sur les parois) elle revient vers la source et y provoque des surtensions. Je ne vous conseille pas l'expérience.
Peut être y a-t-il alors des mécanismes de sécurité qui réduisent la puissance émise lorsque l'absorption n'est pas sufficante.
@@Mercilaphysique non, il n'y a strictement aucune détection de la puissance RF absorbée car le magnétron est alimenté en tout ou rien.
Pour le uwave d'électroménager :
Il n'y a strictement aucune modulation d'amplitude pouvant diminuer la puissance RF du magnétron ( trop cher en électronique mais pas impossible à réaliser et surtout sans intérêt car facteur de panne très élevé comme une carte de puissance pour plaque à induction ).
Les fonctions de décongélation, etc..., c'est une variation du duty cycle sur le transformateur HT via un relais électromécanique ( pas cher). Donc tout ou rien, ce qui n'arrange pas le filament de chauffage et le transfo selfique : vilains ON/OFF à gogo !
Ce que vous dites est cohérent car le magnétron a une faible impédance pour émettre cette fréquence de résonance.
Bon, alors voici la suite de ma question :
Si l'absorption est faible du fait du petit volume de molécules oscillantes à cette fréquence ( ex : fumée de graphite d'allumette dans un tube à essai ou encore petit tube néon de détecteur de tension), je doute fort que les 900W RF soient totalement absorbés.
En conséquence, l'excès de puissance RF retournerait vers le magnétron après rebond sur les parois ?
Y a t il un phénomène de saturation moléculaire RF ?
-Bonne pratique ?!?!
Par précaution, faut il ajouter une charge résonnante à cette fréquence pour absorber l'excès de puissance qd on ignore si l'objet à chauffer absorbe à cette fréquence ?
Ex : ajouter un verre d'eau
Vous avez montré que l'huile et l'eau n'ont pas le même coeff d'absorption RF. La molécule apolaire chauffe moins.
Ça serait bien de réaliser une expérience de calorimètre vs différents volume d'eau et d'huile en se mettant sur les mêmes ventres et noeuds RF tridimensionnel.
Est ce qu'une charge peut être saturée ( ex: 200W absorbé max) et donc être incapable d'absorber l'excès de RF ( 700W RF ) ?
Autre expérience ;
Si on ne met que 5ml d'eau dans un verre d'eau à 900W RF ( P Max), est ce qu'il y a seulement X W absorbés par rapport à P Max ?
J'imagine que la puissance absorbée est proportionnelle à la surface irradiée et au voxel comme en spectro NMR.
Selon le volume de la charge d'eau ajoutée permettant d'absorber l'excès de puissance, on devrait pouvoir moduler l'intensité lumineuse émise au niveau du petit tube néon générant un plasma.
Qu'en pensez-vous, professeur ?
@@Mercilaphysique
Pourquoi dites vous que ' ça provoque des surtensions ' ?
Je dirais plutôt une sur intensité par la formation d'un arc électrique ( plasma) super conducteur et donc augmentant le courant ds le magnétron.
Merci de justifier votre réponse en l'expliquant... ;)
il faut donc les mettre en donuts
Exactement. Je vais retenir l'expression pour mes prochaines conférences. Le donut est la forme adaptée pour le microonde !
Top.
👍☺
Vous pourriez essayez un plat en céramique avec un email qui absorbe à cette bande passante ?
Ça sera un coup de chance si ça absorbe car la composition des émaux est inconnue lors de l'achat.
Vous pouvez tester la réponse de l'email à vide avec un verre d'eau pour absorber (charge de sécurité).
Si l'email absorbe trop, vous verrez des microfissures se former dans la céramique par choc thermique.
Je préfère expérimenter avec des matériaux dont je contrôle les caractéristiques et pas au petit bonheur la chance.
@@Mercilaphysique vous pouvez adhérer à un club de poteries, vous aurez toutes les poudres minérales d'émaux à votre disposition.
Le bleu cobalt est très cher et toxique av cuisson.
@@eddybash1342 J'ai fais de la céramique pendant 10 ans. Tout ce que j'ai fabriqué passe au microonde sans chauffer, que ce soit du grès ou de la faïence, et quelque soit l'émail utilisé. Je n'ai donc aucune idée de ce qui fait chauffer certaines céramiques.
@@Mercilaphysique la magnétite, ça absorbe et monte à 800C. Il y en a ds tous les radiateurs en fonte et c'est aussi en vente libre.
J'ai des belles assiettes émaillées Ikea qui chauffent plus ou moins au uwave selon la couleur: un vrai pb !
Je doute que le graphite s'evapore lors de la cuisson de l'email.
Bien rempli de cadeaux le paquet Bonux. C'est Noël avant l'heure 😁
"Merci la Physique" ne recule devant aucun sacrifice pour la satisfaction des amateurs de physique.
Et je suis sur que vous n'échangeriez pas un baril de "Merci la Physique" contre deux barils de science ordinaire (Référence réservée à ceux qui ont déjà un certain âge. Et c'est pas Bonux mais Ariel)
C'est passionnant, comme toujours depuis que je vous lis !
Je n'ai pas de micro-ondes, mais je suis sûr qu'un de ces jours vous nous parlerez des plaques à induction (bon ok cela ne nous rajeunit pas www.pourlascience.fr/sd/physique/pouvoirs-de-linduction-4543.php :-)
Je vois qu'il y a des fidèles ! ça ne nous rajeunit pas. C'est prévu mais pas pour tout de suite.
Trop de boni, tue le bonus, mais on regarde jusqu'au bout quand même ^^
Je n'ai pas pu résister. J'avais jamais fait les expériences avec les éponges ni avec la cavité. Et j'ai été assez surpris par les résultats avec les éponges.
Encore une video géniale et jubilatoire!
SI vous prenez autant de plaisir à regarder les vidéo que nous à les faire alors c'est gagné.
C'est simple clair efficace, c'est compliqué de faire simple à moins de maîtriser son sujet :)
Merci beaucoup ! C'est dans ce sens que je cherche à aller : creuser à fond et bien digérer pour ensuite essayer de faire le plus simple possible.
@@Mercilaphysique c'est nickel 👍