Styczeń'45 - Sowieci podbijają Polskę. Kto z nimi współpracuje? | prof. Andrzej Friszke
Вставка
- Опубліковано 10 січ 2023
- 👉 Zostań Patronem: patronite.pl/radionaukowe
👉 Wesprzyj jednorazowo: suppi.pl/radionaukowe
🎧 Posłuchaj na streamingu: ffm.bio/radionaukowe
🔔 Subskrybuj: / @radionaukowe
🌐 Strona: radionaukowe.pl
👍 Facebook: / radionaukowe
📷 Instagram: / radionaukowe
❌ Twitter: / radionaukowe
🎓 Odwiedź LAMU: / @letniaakademiamlodych...
🎬 Zobacz więcej: • Radio Naukowe poleca
📩 Kontakt: kontakt@radionaukowe.pl
Pełna transkrypcja radionaukowe.pl/ | wsparcie: patronite.pl/radionaukowe
***
Pamiętacie ulice styczniowe w Waszych miastach? A może jeszcze się zachowały? Nadawane przez komunistów nazwy ulic "17 stycznia" (wyzwolenie Warszawy), "19 stycznia" (Łódź) w fali dekomunizacji w wielu miejscach zmieniły nazwy. Ale gdzieniegdzie jeszcze są (np. w moim rodzinnym Skarżysku-Kamiennej).
Styczeń 1945 to był niezwykły czas. Po kilku miesiącach przygotowań rozpoczyna się wielka ofensywa Armii Czerwonej zwana wiślano-odrzańską lub po prostu styczniową. W niecały miesiąc front jest przesunięty o kilkaset kilometrów na zachód. Znikają hitlerowcy, nadchodzą Sowieci. - Co było robić? Cieszyć się czy bać? - pytam prof. Andrzeja Friszkego, historyka z Instytutu Nauki Politycznych Polskiej Akademii Nauk.
- I to, i to. To znaczy, oczywiście, proporcja strachu i radości rozkłada się bardzo różnie w różnych grupach społecznych i regionach - odpowiada. - W poznańskim strach przed Rosją nie jest tak silny, jak np. w województwach wschodnich czy na Lubelszczyźnie, która jest od lata 1944 roku pod radziecką okupacją, gdzie trwały już wielkie represje, wywożenie AK-owców do Rosji, zakładano obozy jenieckie dla Polaków z AK i innych niepodległościowych formacji - przypomina.
Jednocześnie, jak ocenia, dla ludzi, dla których polityka czy postawa niepodległościowa nie była bardzo istotnym pryncypium, to jest przede wszystkim ulga. - Bo to jest koniec łapanek, wywózek na roboty do Niemiec, to jest koniec zagrożenia życia, to jest początek możliwości układania sobie jakiegoś normalnego cywilnego życia, że tak powiem, zwykłego - dodaje.
W tym czasie rząd polski w Londynie usiłuję walczyć o niezależność Polski od Stalina. Premier Tomasz Arciszewski wystosowuje oświadczenie, w którym pisze odwołując się do Powstania Warszawskiego: „Pod koniec 63-dniowej walki ginący obrońcy próbując wstrząsnąć sumieniem świata wołali w swej rozpaczy: 'walczymy o wolność, walczymy o prawo do wolności'. Dziś, podobnie jak wówczas, słowa te wyrażają to czego Polska od świata żąda”.
Ale sytuacja była stracona. - (Arciszewszki) nie będzie już w ogóle słuchany. Premier i inni ministrowie nie będą już przyjmowani przez miarodajnych Brytyjczyków. Polityka aliantów Wielkiej Brytanii, Stanów Zjednoczonych też pójdzie w kierunku popierania Stanisława Mikołajczyka, który godzi się na bardzo głębokie kompromisy z Sowietami i z komunistami - opowiada prof. Friszke.
A sami komuniści, zanim całkiem przejmą władzę, kuszą. Zaczynają odbudowywać Polskę. Warszawę, odblokowują porty, aby mogła tamtędy płynąć pomoc. - To w gruncie rzeczy daje im legitymację. Nie ideologiczną, tylko taką pragmatyczną - zauważa prof. Friszke. Dlaczego wiele osób, nie zgadzając się z komunistami, decyduje się na współpracę w imię dobra kraju. - Przedwojenny wicepremier Eugeniusz Kwiatkowski był jedną z czołowych postaci związanych z odbudową wybrzeża, odbudową portów. Cała grupa architektów związanych z podziemiem, z delegaturą rządu, z Armią Krajową pracowała przy odbudowie Warszawy - mówi historyk. - Ogromne masy inteligencji otwierające uniwersytety, szkoły też jakby rezygnują z dosłownego mówienia o tym, co sądzą o rządzących, co sądzą o zbrodni sowieckiej w ogóle, w tym o Katyniu, gdzie często wśród zabitych byli ich bliscy, nie mówią o tym. W imię czego? W imię tego, że trzeba się skoncentrować na tym, co można robić - dodaje.
Kolejnym sposobem na uzyskanie legitymacji społecznej dla swojej władzy jest umożliwienia awansu społecznego tysiącom osób. - W wojsku, w milicji, w UB i w innych formacjach. Mnóstwo dzieci z rodzin robotniczych, chłopskich dostaje możliwość awansu i lepszej pracy - przypomina prof. Friszke.
W podcaście dyskutujemy o tym, czy postawa Mikołajczyka była naiwnością, o psychologicznych traumach milionów osób, o tym kto decydował o odbudowie Warszawy, a także o tym, czy dało się po 1945 „wreszcie pożyć”. Gorąco polecam.
Podobnie jak książkę pana prof. Andrzeja Friszkego: „Polska. Losy państwa i narodu 1939-1989".
💛 Podcast został nagrany w studio Radia Naukowego. Mogłam je urządzić - wyciszyć i wyposażyć w sprzęt - wyłącznie dzięki wsparciu Patronek i Patronów. Dziękuję Wam! A pozostałych zachęcam do dorzucenia się: patronite.pl/radionaukowe 💛
🧠 Radio Naukowe - włącz wiedzę! 🧠
#RadioNaukowe #KarolinaGłowacka #AndrzejFriszke 🎬
![[柴犬ASMR]曼玉Manyu&小白Bai 毛发护理Spa asmr](http://i.ytimg.com/vi/0TsXQ7z2Dh4/mqdefault.jpg)
ale gdyby Sowieci zatrzymali się na Bugu, to kto by stąd przepędził Niemców...? AK?
Pani Karolino, podniosła Pani ważny a nierozliczony temat. Urodziłem się tuż po wojnie ale rosłem w traumie zdruzgotanej rosyjską okupacją. Styczeń 1945; Dziadek w obozie, tata i brat mamy w lesie, a w domu same kobiety. „Wyzwoliciele” rabują z domu wszystko co wpadnie im w łapy. Na wątły opór mamy (21 lat) wyciągają broń. Brat mamy - bohater partyzantki zostaje aresztowany zamęczony przez UB w wieku 34 lat. Ojciec ma „szczęście” aresztowany, bity, ale po kilku takich sesjach jest wolny, ale musi pracować fizycznie w skrajnie trudnych warunkach. Pamiętam dzień śmierci Stalina; rodzice skakali i tańczyli, aż rozbili radio.
Dziękuję za podzielenie się rodzinną historia...
Polska do dzis nie zostala rozliczona z klamstw o wojnie, ktora sama rozpetala. Stad najnowsze polskie klamstwo o reparacjach od Niemiec.
@@bogdanszopa6002 Polska rozpętała wojnę? Dobrze się czujesz?
@@oskarmadry550 Ja sie czuje dobrze. Dziekuje. Moja samopoczucie nie ma nic wspolnego z polskimi klamstwami. Polska rozpetala wojne w 1939r i na Ukrainie. Dobrze sie czujesz? Myslales, ze dam sie nabrac na wasze klamstwa?
@@bogdanszopa6002 jednak dobrze się nie czujesz...
1939 Moją babkę wyzwala Armia Czerwona od burżuazyjnej Polski.
1941 Niemcy wyzwalają babkę spod sowieckiej okupacji i zapobiegają wywiezieniu na Sybir.
1944 Sowieci wyzwalają babkę od Niemców.
1946 Babka się pakuje i wyjeżdża z rodzinnych stron; ląduje pod samą niemiecką granicą, bo - jak sama mówiła - "pociąg dalej nie jechał..."
Dokładnie. Ile razy można być wyzwalanym ? 😄. Ukłony dla babci.
@@ZdzichaJedziesz Ale jednak zastanawiające jest, że tylko od jednego "wyzwoliciela" chciała być jak najdalej.
Polocek ty sie zdecyduj kto kgo od czego wyzwala. W twoich klamstwach o wojnie, ktora Polska rozpetala w 1939r nie ma spojnosci. W kazdym waszym klamstwie kto inny jest waszym wrogiem, a kto inny przyjacielem.
Już samo to że Amerykańskie wojska prawie na całym świecie się,,udzielaly" ale jakoś w Rosji nie. Bo ktoś by uwiezyl że w Rosji jest tak idealnie. A przecież wszyscy wiedzą jak w komunistycznej Rosji jest tak naprawdę.
@@mirkawasik5311 Juz samo to, ze Amerykanie prowadza zbrodnicza dzialanosc od wojny, ktora rozpetali na dalekim wschodzie w 1941r. Bo anglo-saska propagana robi z USA idealne panstwo. A mowa o zydowskich zbrodniach jest szykanowana. Rosja nie jest idealna. Ale tym razem broni sie przed amerykanska i zydowska agresja. Idealni stali sie natomiast ukrainscy zlodzieje z Kijowa bo rezim komunistyczny w Polsce ma w tym interes.
Pani Redaktor prezentuje bardzo ciekawa postawę: z jednej strony jest przerażona, iż zaraz po wojnie, wojnie, która trwała 6 lat, na której każdy stracił kogoś bliskiego, w czasie której większość ludzi starała się po prostu przeżyć do następnego dnia, Polacy nie przejęli się losem Żydów. Żydów, zamordowanych przez Niemców w obozach koncentracyjnych, nie tylko z Polski, ale z całej okupowanej Europy, często zatem im zupełnie obcych. Z drugiej natomiast strony, kiedy pod koniec audycji wspomina się o polskiej martyrologii, p. Redaktor z rozbrajającą szczerością wyznaje, że nie jest "fanką" jej podkreślania (samo użycie słowa wziętego w cudzysłów w tym kontekście budzi moje zastrzeżenia). Czyli jeżeli mówimy o cierpieniach i traumach po II wojnie światowej, to tylko w kontekście Holokaustu, reszta jest nieważna, tak? Czyli wspomnienie, że również Polacy cierpieli, to jest to tak bulwersujące p. Reaktor podkreślanie polskiej martyrologii?
Przesłuchałem już kilka audycji tej pani i niestety gdzie się tylko da jest wciskana lewicowa propaganda. Mężczyźni źli, wszędzie patriarchat, Polacy źli, Islam nie taki zły etc.
W wyniku pogromu w Kielcach zginęło 37 Żydów, 35 zostało rannych. Zginęło też trzech Polaków. Litości to drobny incydent. Jak to ma się do rzezi dziesiątek tysięcy Polaków na Wołyniu o której dzisiaj w ramach politycznej poprawności władze starają się zapomnieć?
Polskie władze, a zwłaszcza obecna pamięta o Wołyniu i Galicji Wschodniej.
I takiej historii to ja mogę słuchać a nie wkuwanie dat, kiedy się urodził, umarł itd.
patrząc na Japonie , rfn i Kore południowa lepiej być okupowanym przez amerykanów niż wyzwalanym przez Rosję
Jak to mówią: lepiej z mądrym zgubić niż z głupim znaleźć.
Co powiedzą Indianie na okupację USA?
Pewne obrazy tamtejszej rzeczywistości pamiętam jak przez mgłę, późniejsze już wyraźniej. Pan prof , choć 10 lat młodszy ode mnie , będąc historykiem ma decydowanie pełniejszy obraz tego co się działo. W wypowiedziach Profesora nie odczułem zgrzytu miedzy tym co pamiętam i co słyszałem od Rodziców, którzy w trakcie wojny przemieszczali się z Brzeżan ( miejscowość między Lwowem i Stanisławowem) na Kujawy.
Dowód z opowieści jednego człowieka lub z doświadczeń i wspomnień własnych w nauce nazywa się dowodem anegdotycznym.
@@pawkapawka-yv1np polecam trzy częściowy wykład Leszka Żebrowskiego o tym jak rodził się komunizm na polskich ziemiach, od band szumowin I przestępców nazwanych gwardią ludową po koniec wojny i śmieszne mrzonki Mikołajczyka.
@@MrNiezlykanal Nie mówię, że twierdzenie jest fałszywe, ale metoda dowodzenia kiepska.
Tragedia Polakow jest bezbrzeżna żydy krzyczą o holokauscie a my powinnismy krzyczeć o holokauscie Polaków mordowali nas sasiedzi litwini ukry bialorusini ruscy niemcy ze jeszcze istniejemy to cud.
@@bozenadybiec4523 Masz typowo polski sposób widzenia świata. Nie jest ważne czy tobie jest dobrze - ważne żeby sąsiadowi było gorzej. Skoro Żydzi umieją się zorganizować, a Polacy nie, to oni są żydy, a polaczki to ofiary wszystkich.
Niesamowite jak ta rozmowa zyskuje dodatkowy kontekst w ostatnich dniach, gdy minister nauki i edukacji RP zabiera głos i odbiera pieniądze na badania polskim naukowcom publikującym wyniki badań na temat relacji w czasie wojny i po niej między Żydami i Polakami...
Wiele willi w dolnoslaskich miastach zamieszkiwana jest przez 2-3 rodziny (sam sie w takim domku wychowalem). Z relacji dziadkow oraz sasiadow wiem, ze powodem tego byla latwiejsza ochrona przed szabrownikami. Po prostu ludzie czuli sie bezpieczniej w wiekszej grupie). Drzwi wejsciowe od piwnicy posiadaly specjalne dodatkowe zabezpieczenia.
"Que dedit in donis Deus et Natura Polonis summis aut pronis ducis erant Premekonis" co oznacza: wszystko co piękne i wzniosłe Bóg i Natura dały Polakom było udziałem księcia Przemka. Tak brzmi napis na płycie nagrobnej zmarłego w 1289 r Przemka Ścinawskiego pochowanego w opactwie cysterskim w Lubiążu położonym nad Odrą na zachód od Wrocławia.
Wszyscy mamy doświadczenia rodzinne z tamtych czasów, kwestią jest tylko, czy o tych doświadczeniach się można się było dowiedzieć od swoich rodziców, czy też dziadków i są one uświadomione, czy też nie. I na pewno jedno co można stwierdzić, co często było podkreślane w podcascie, to trauma i to z wszelkich powodów z jednej strony, ale i też jakaś mglista nadzieja z drugiej. Jednak te historie rodzinne, często tak różne, są bardzo uczące, powodując, że człowiek podchodzi z większą tolerancją do tych doświadczeń, ale i swojego pochodzenia, widząc, że w życiu nie ma spraw czarno-białych, a częściej są tylko różne odcienie szarości.
Ja się nieco cofnę w czasie do września 1939 roku. Utkwiła mi w pamięci opowieść dziadka starszego szeregowego walczącego z wermachtem. Opowiadał mi jak wycofywali się pod Warszawę i jak już sytuacja była beznadziejna to wszyscy oficerowie z jego oddziału przebrali się w cywilne ubrania i uciekli pozostawiając zwykłych żołnierzy na pastwę losu. Jak przyszedł czas na kapitulację to jej warunki omawiał z Niemcami kapral, który znał kilka słów po niemiecku i miał pełne spodnie ze strachu. Mój dziadek był ranny jak dostał się do niemieckiej niewoli. Oficer niemiecki, który robił inspekcję wśród jeńców jak go zobaczył od razu rozkazał go opatrzyć. Po wojnie ci sami ludzie, którzy zostawili mojego dziadka na pastwę Niemców uzurpowali sobie prawo do rządzenia Polską i mimo jałtańskich ustaleń rozpętali wojnę polsko-polską. Czytałem trochę na ten temat i straty po obydwu stronach były podobne. Z tym, że wyklęci oprócz funkcjonariuszy SB czy rosyjskich żołnierzy mordowali urzędników, nauczycieli, księży a nawet dzieci. Dlaczego? Bo ci ludzie mieli dość wojny i chcieli żyć w pokoju nawet w komunistycznym ustroju. Zresztą co przyniosły przemiany po 1989 roku? Węgiel w Polsce jest niemal tak cenny jak złoto a coraz więcej ludzi głoduje. Parę milionów uciekło z kraju i dalej uciekają przed balcerowiczem, Tuskiem i Kaczyńskim.
Mam 46 lat i pamietam do dziś jak babcia opowiadała mi jak siedzieli w piwnicy , na ich gospodarstwie byli okopani Niemcy i z pagórka szła armia radziecka. Ostrzał , ciągły wrzask chura , chura , który przeszywał do kości . Niemieccy żołnierze dezerterowali , ( większość 18 letni chłopcy, bo tacy byli na froncie na koniec wojny) strzelano do nich .
Rosjanie po zajęciu terenu chcieli ich cała rodzine i parobków na początku rozstrzelać, takiej dziczy i biedy babcia mi mówiła ze nie widziała wcześniej jak u żołnierzy rosyjskich , wielu miało słomę i obwiązane szmata zamiast butów ( a mieszkamy w Bielsku-Białej to trochę tak przeszli w zimie ).
Babcia mi tylko powiedziała , Niemcy byli straszni , ale dziecko jak Ruski przyszły, to się dopiero zaczęło. 😊
Nic dziwnego, dzisiaj Rosja także wysyła ludy buriackie i inne na swoje wojny. Ludy bardzo biedne, mało wyedukowane, żyjące w archaicznych warunkach... Ale jednak to ci burjaci wygonili stąd Niemców. Różnice kulturowe i cywilizacyjne są nie do ukrycia. Proszę prześledzić jak wojna wyglądała w Azji. To jest dopiero przerażające...
Moja babcia z centralnej Polski opowiadała podobne historie. Gdy przyszli Rosjanie, byli brudni i obdarci, bez butów. Jedli ziemniaki z łupinami prosto ze świńskiego koryta, mimo że prababcia proponowała chociaż nałożenie tego na talerze. Na koniec zabrali prawie wszystkie zwierzęta hodowlane, a w zamian zostawili zrabowaną wcześniej maszynę do szycia i broszkę, bo zlitowali się nad babcią (lat 8), która bardzo płakała nad tymi zwierzętami...
Jak ktoś chce wiedzieć, dlaczego Niemcy tak szybko przegrali w starciu ze styczniową ofensywą, polecam Podcast Wojenne Historie. Tam są podane dokładne przyczyny.
Co za odcinek! Nie fortunnie dzisiaj późno skończyłem pracę, padam na twarz wracając do domu odtworzyłem wywiad i siedziałem 30 min. na parkingu żeby dokończyć. Świetna robota!
Najlepsza recenzja 🙂
Przyznam że subskrybuje od nie dawna, ale obiecuję nadrobić wszystkie odcinki ponieważ Pani pytania są w punkt, są dociekliwe a przy okazji daje się Pani wygadać tym ludziom którzy mają realną wiedzę i wywiad nie trwa 2 min. Jak w TV. Nie wiem czy Pani odczyta kiedykolwiek tę opinię ale do pełni szczęścia brakuje mi tylko jednego... WIZJI!
Czytam, czytam 🙂 Myśleliśmy o tym oczywiście, bo taki format jest popularny, ale na ten moment nie planujemy wymiaru wideo przy rozmowach.
Wiele rozmów nagrywam poza studiem, poza Warszawą, w pojedynkę. Nie byłabym w stanie ogarnąć na raz dźwięku, światła i kamer a oprócz tego jeszcze skupić się na rozmowie, która jest przecież najważniejsza.
Pozdrawiam!
Myślę że przyjmę każdą formę, zaznaczam tylko że jest potencjał, pozdrawiam męża 😀 (nadrobiłem kilka filmików) gratuluję nagród- w pełni zasłużone! A nie uwierzy Pani, przyciągną mnie do Was Św. Paweł i jego nie napisane listy 😄
Pozdrawiam
@@lukaszbudzynski1303 "Przyciągnął", "nienapisane" to poprawne formy. Merytorycznie zgadzam się z Panem.
Skoro elity wybito, to nic dziwnego, że niższe warstwy społeczne awansowały na wyższe. Tak samo było po czarnej śmierci w średniowieczu. Tu nie ma żadnej ideologii.
Po części jest. Gdyby zachowano przedwojenny system, niż społeczny miałby trudno awansować.
Ì po wojnie Polska wpadła z deszczu pod rynnę. Za Stalina było strasznie, dobrze że szybko nogi wyciągnął. Ludzie musieli być szczęśliwi po śmierci Stalina.
Krzysztof: Wyraźnie Ci prof. wytłumaczył, że nie było innej drogi. Czy ta III wojna była by lepszym rozwiązaniem? A no starły by się na terenie Polski dwie najsilniejsze armie i co by zostało z Polski? Trwała by raczej latami, bo nikt by nie chciał odpuścić, a z drugiej strony zachodowi wcale nie zależało na wolnej i silnej Polsce. Mogło by się tak skończyć jak w Japonii i jedna czy dwie amerykańskie atomówki zrównały by z ziemią przeważającą część Polski.
Z tego co pamiętam to amerykańsko angielski plan ewentualnej wojny ze Stalinem (bardziej to było studium wykonalności) zakładał zniszczenie bombami jadrowymi do maksymalnie 30 dużych miast w Rosji. Na tej liście nie ma miast w Polsce.
Do połowy lat 50 tych Rosja nie byłaby w stanie wykonać jądrowego uderzenia odwetowego.
Uważam to za największy błąd USA, że zaraz po wojnie nie wyzwoli Rosji z komunistycznego totalitaryzmu Stalina.
Stalin na ich miejscu nie miałby takich skrupułów.
Plan jądrowego zniszczenia Polski przez Rosjan na wypadek ataku NATO to już czasy późniejsze: lata 70 te. To właśnie te plany spowodowały że Kukliński pracujący w głównym sztabie zdecydował się na wywiadowcza współpracę z USA.
@@ZdzichaJedziesz Po doświadczeniach w Japonii Amerykanie nie mogli się zdecydować na takie uderzenie. A dla Stanów istnienie dwóch bloków militarnych było korzystne, bo to nakręcało spiralę zbrojeń, a co za tym idzie rozwój biznesu zbrojeniowego. Nie było by Rosji nie było by wroga, przeciw komu mieli by się zbroić. Z drugiej strony sytuacja Polski wcale nie była by lepsza. Zachód by nie odbudował Polski, przywrócił by Niemcom Śląsk, Pomorze, a nam by zostawił wschodnie tereny i problemy z Ukraińcami. Wszedł by zachodni kapitalizm i byśmy byli wyrobnikami zachodu tak jak to zrobiła solidarność.
@@jar6193 bredzisz jak po zastrzyku ze Sputnika trollu Putina udający Polaka 😄
Jakoś nie przywiązuje uwagi do granic. I tak granice państw Europy przekraczam jadąc samochodem 100 km/h 😄. Dobrze mi w Uni Europejskiej i NATO i nie chcę do tej chorej Rosji Putina.
Rozumiem Ukraińców, też wolałbym walczyć niż być w Putinlandzie (bo to nawet nie Rosja) 😁
Ukraina bez Putina , trollu
Demokratyczna Rosja też bez Putina
@@ZdzichaJedziesz Ani nie słuchałeś dokładnie wykładu prof. Friszke, ani nie rozumiesz co ja napisałem. Masz nawaloną głowę propagandą meistrimową, nie znasz historii II wojny światowej i wypisujesz dyrdymały. Tobie dzisiaj dobrze, bo Ci otworzyli granice. W czasach powojennych pod władzą zachodu byś świnie pasał, a zachód byś co najwyżej oglądał na obrazkach bo by cię na nic stać nie było. Widać nie masz pojęcia o nędzy w przedwojennej Polsce i byś sobie chociaż poczytał komentarzy pod wykładem co ludzie na ten temat piszą. To jest tak jak półgłówek zabiera głos na temat poważnych problemów historycznych. Kompletnie nie rozumiesz pierwszych lat powojennych i losów miliomów ludzi, którzy po wojnie mieli szanse na normalne życie nie zajmując się żadną polityką.
Opowieści moich rodziców i dziadków wskazują że całe społeczeństwo w różnym stopniu cierpiało na zespół stresu pourazowego . Poprostu nie było to zdefiniowane . Dodatkowo bieda i niepewność jutra celowo wzbudzana za Stalina przez władzę ludową nie pozwalały zabliźnić się ranom.
Bardzo trafne. Pozdrawiam.
24:40 bo są to pierwotne ziemie państwa Mieszka I
4 Miasta diecezje zostały ustanowione na zjeździe w Gnieźnie i potwierdzone przez cesarza (niemieckiego)
1. Kołobrzeg
2. Poznań
3. Wrocław
4. Kraków
Ciekawy wywiad 👍
4:55 Arciszewski - to ten co nie chciał Szczecina i Wrocławia , a chciał Lwów i Wilno.
Moja politechnika się odbudowała w czynie społecznym.
Mój wujek był oficerem u Maczka i wrócił do pl w 1946 stym. O ile wiem nie był prześladowanym a nawet dostał gabinet dentystyczny z mieszkaniem we Wrocławiu. I zaczął pracować.
Nawet nie wiem kiedy ta godzina zleciała! Bardzo ciekawy wywiad, dziękuję!
Stosunki polsko-żydowskiej przez wieki nie były wzorowe, także przez nauczanie KK. Do tego na zajętych ziemiach przez ZSRS w latach 1939-41 część Żydów wydawała NKWD poszukiwanych Polaków.
Inna kwestia owego zapomnienia została poruszona w audycji. Przez 20 lat po wojnie Holocaust praktycznie wyparto w Izraelu, Niemczech czy krajach Europy Środkowo-Wschodmoej. Nowe pokolenie podjęło ten trudny temat. A w Austrii, uznanej za ofiarę(!) III Rzeszy, chyba się tym wcale nie zajęto.
33:20 - moim skromnym zdaniem, to zalezy od tego, o jakim miejscu kraju mowimy. Na przyklad na polnocnym Mazowszu, gdzie byly liczne miasta i miasteczka, takie jak Rozan, Pultusk, Makow itd, gdzie Zydzi stanowili okolo 50% ludnosci i po prostu nie wierze, ze nikt nie przywiazywal tam wagi, czy tez w ogole nie zauwazal na co dzien jakiejs roznicy, gdzie znika polowa ludnosci i do tego ludnosci w znacznej mierze obcej, zyjacej nie razem, a obok nas.
Myślę, że pożydowskie nieruchomości "pomagały" oswoić się z jakąś traumą po stracie sasiadów.
@@dominikkurek1155 Na przykladzie Pultuska, gdzie przez pol roku stal front i zniszczone calkowicie zostalo 90% zabudowy miasta, a pozostale 10% lezalo na obrzezach miasta i przed wojna nalezalo do polskiej, a nie ydowskiej biedoty, ciezko mowic o przejmowaniu jakichkolwiek nieruchomosci po kimkolwiek, bo w praktyce nie bylo zadnych nieruchomosci nadajacych sie do przejecia. A jak gdzie zostala "bezpanska" ziemia, na ktorej ostaly sie jedynie gruzy, przejmowal to skarb panstwa. Wiec zaden szary Kowalski sie na tym nie wzbogacil.
"Róża" - bardzo dobry film, tak jak Wasz podcast
Oglądałam Róże- jest przerażająca traumatyczna, nie do pojęcia co przeżyli ludzie i z czego My sie odrodziliśmy
Dzięki, za kolejny ciekawy materiał.
Jakoś ten historyk pomija i nie dokańcza wielu faktów a jest takim wybitnym znawcą . Ciekawe...
Tak dużo można było "zrozumieć" słuchając wywiadu. Bardzo interesujący materiał. Świetnie przedstawiony. Szczery jeśli chodzi o relacje tamtych ludzi. Ciekawy jeśli chodzi o kwestie polityczne.
Tak błyskawiczna klęska Wermachtu w styczniu i lutym w na terenach RP wynikało z wielu czynników.
Aspekt ten świetnie wyjaśnia pan Bończyk w podcaście "Wojenne Historie".
Róża Obejzalem wstrzasajacy.Swietna prace pani wykonuje.Wszechstronna tematyka podcastu robi wrazenie.Gratuluje .
Mozna tez prosic o audycje o Ziemiach Odzyskanych i pozistalej tam ludnisci
Proszę uprzejmie :)
ua-cam.com/video/fob3jv-fvTs/v-deo.html
@@RadioNaukowe o dzieki 😉
A ktore to sa te ziemie odzyskane przez Polske? Polska funkcjonuje w granicach ustalonych po zakonczeniu wojny swiatowej, plus ziemie niemieckie okupowane przez Polske. Mozna audycje o Niemcach wypedzonych przez Polakow ze swej ojczyzny i o majatkach tychze zagrabionych przez Polockow?
To juz historia mieszkam przy dawnej granicy panstwowej Gmina Zbroslawice auf Deutsch Broslawitz ale co bedzie sie dzialo w Bundesrepublik 60% mlodziezy w miastach na zachodzie to Bliski Wschod i raczej nie beda pracowac za minimum krajiwe sa bardzo agresywni juz a za 10 lat bedzie tam konflikt
@@olowrohek9540 Polocek ty sie martw, zeby rosyjskie czolgi nie wjechaly do Polski. A Niemcy wypedzeni nie upomnieli sie o mienie zagrabione przez Polockow, bo bedziesz mieszkal na smietniku.
Pod koniec roku 1944 i na początku 1945 Niemcy po raz ostatni dokonali ofensywy na wielką skalę w Ardenach. Zgromadzono tam ostatnie rezerwy jakie jeszcze miała Trzecia Rzesza. Straty po obydwu stronach były ogromne. Myślę, że to w głównej mierze wpłynęło na to, że Niemcy w Polsce nie mieli za bardzo czym walczyć z Armią Czerwoną.
Racja, do tego wtedy Wehrmacht był swoim cieniem sprzed 3 lat.
Czołgi te uratowały miliony polaków prze dołkiem, kominem albo stryczkiem. A aktywnych przeciwników tego stanu rzeczy było ok. 2,5 % naszej populacji.
No właśnie. Aż się boję pomyśleć kim bym był gdyby nie było PRL-u.Mój dziadek ze strony matki do wojny miał 4,5 ha ziemi i dwóch synów. Nie wiem ile mieli ze strony ojca do wojny ale i tak gospodarstwo nie trafiło do jego rąk. W PRL-u obydwoje moi rodzice ukończyli studia i zostali nauczycielami. Ja jako czarna owca w rodzinie zostałem tylko automatykiem po technikum. A jak by to wyglądało, gdyby wyklęci dopięli swego?
Przed wojną ojciec jako glowa rodziny mógł a sam utrzymać. W PRL tylko UB i Milicja oraz partyjne łepki miały dobrze, bo w zwyklych rodzinach pracował oboje rodziców a i tak niewiele mieli. Ludzie stali godzinami po mięso, o takich "luksusach" jak pralka i lodówka można było pomarzyć. Zapisywano się na listy i stano nocami w kolejkach. Twój wpis o Wyklętych chwalący PRL świadczy, że pochodzisz z komuszej rodziny.
@@mabo2548 Co ty nie powiesz? II Rzeczpospolita była słynna ze skrajnej nędzy. Poczytaj sobie trochę to nie boli. Masakra robotników we Lwowie i Krakowie. Protestowali z dobrobytu? W PRL-u tylko leserom źle się wiodło. Moi rodzice byli nauczycielami i nie należeli do partii. Z perspektywy czasu patrząc dobrze zarabiali. Gdyby żyli do dzisiaj to w tym kapitalistycznym raju zarabiali by mniej. Braki w sklepach? A kto za kasę od CIA podburzał miliony roboli do nieróbstwa? Czy nie aby ci, którzy dzisiaj są u władzy? A sankcje, które na nas nałożył zachód? No i bratnia pomoc dla 220 milionowego narodu ze wschodu. Takie warunki gospodarcze rozłożyły by współczesną Polskę na łopatki w miesiąc.Zresztą dzisiaj też są braki tylko je się maskuje wzrostami cen tak długo aż części społeczeństwa nie stać na przykład na węgiel. Wyklęci to bandyci. Poczytaj o ich wyczynach porównywalnych do wyczynów pułku Dirlewangera lub banderowskiej hołoty. Oczywiście ludzi pokroju Witolda Pileckiego szanuję i jak najbardziej uważam za bohaterów. Jego śmierć była niesprawiedliwa, bo z tego co wiem to zajmował się po wojnie propagandą antykomunistyczną i jakąś drobną działalnością wywrotową. Po mojemu to mógłby dostać za to z rok lub dwa odsiadki.
@@jacekmalicki7738 Jesteś komuszą propagandą. Mam w rodzinie emerytowaną już nauczycielkę (znakomity pedagog i ogromną wiedza) i wiem jak wtedy zarabiali nauczyciele. Mówić o milionach Polaków, którzy ciężko pracowali, aby zarobić na życie i wykształcić dzieci to nieroby, już zdradza twoją mentalność. Wyklęci to formacje żołnierzy AK, którzy nie mogli pogodzić się z obcą, bestialską, sowiecką władzą i jej pomagierami i zdrajcami w Polsce. Poza tym duża część społeczeństwa liczyła na jakieś polityczne zmiany i zrzucenie sowieckiego jarzma. Co do II Rzeczpospolitej, to biedę zawdzięczamy podzieleniu kraju na 123 lata i obcym panowaniom. Polska w 1939 istniała dopiero 21 lat a zdołała wybudować Gdynię i wspaniały nowoczesny port oraz Przemysłowych Okręg Katowicki. Budowaliśmy transatlantyki a nauka polska stała na wysokim poziomie! Tylko niedouczona menda o niejasnym pochodzeniu może pisać takie paszkwile o Polsce. Żegnam, bo szkoda czasu na taką personę jak ty.
@@mabo2548 Napiszę wyraźnie jeszcze raz. Moi obydwoje rodzice byli nauczycielami. Owszem narzekali, że za mało zarabiają. Ale Musk też pewnie narzeka, że za mało zarabia. Mieszkaliśmy w dwupokojowym mieszkaniu i było nas dwoje dzieci. Stać było rodziców nas ubrać, wyżywić i wysłać do szkoły w nowym ubraniu z nowymi książkami.W dzieciństwie zjeździłem cztery rowery i skopałem niezliczoną ilość piłek ze skóry a nie lakierowanej szmaty.O łyżwach, grze na kortach tenisowych i innym sprzęcie sportowym nie wspomnę. Co roku jeździłem na kolonie lub obozy a jak byłem starszy na biwaki z kolegami.Oprócz tego jeździliśmy całą rodziną na dwutygodniowe wczasy. W wakacje w domu spędzałem łącznie nie więcej niż dwa tygodnie między jednym a drugim wyjazdem. Skoro ktoś w PRL-u nie dawał rady zarobić na podstawowe potrzeby to był nierobem. Moi rodzice pochodzili z bardzo biednych chłopskich rodzin i nie byli wybitnie inteligentni a jednak krok po kroku zdobyli wyższe wykształcenie i zostali nauczycielami. Ja się nie godzę z PIS-em albo panią Przyłębską i Godek. Czy mam ich wszystkich wymordować?
Poniżej króciutki cytat jak wyklęci walczyli z komunistami i sowieckimi żołnierzami.
Rokicki opisuje, jak podczas trzech czerwcowych dni i nocy (22-24 czerwca 1944 r.) ludzie „Łupaszki” zamordowali 67 mieszkańców Dubinek i okolic. Większość ofiar stanowiły kobiety i dzieci. Najmłodsze dziecko miało dwa miesiące, inne były w wieku od dwóch do 12 lat. Warto podkreślić, że mieszkańcy wsi nie oddali ani jednego strzału do oddziału „Łupaszki”. Można więc mówić o zbrodni z zimną krwią. Zbrodni zaplanowanej i dokonanej przez ludzi stawianych dzisiaj na piedestale.
To tylko drobny wycinek całej działalności ludzi, którzy się nie chcieli pogodzić z rzeczywistością narzuconą nam przez Jałtę a nie tylko Stalina.
Duża część społeczeństwa miała dość wojny i chciała wreszcie normalnie żyć choćby i w socjalistycznej Polsce.Nie musisz mi przypominać zaborów. Nie jestem idiotą. Ale to chyba nie był powód, żeby strzelać do głodnych robotników i chłopów.Poczytaj sobie jak żyła kadra oficerska zwłaszcza ta wyższa przed wojną. Dla nich było a dla reszty jak to powiedział klasyk. Nie ma pieniędzy i nie będzie. To szczyt wszystkiego, że polscy oficerowie zarabiali znacznie więcej niż oficerowie wermachtu w kilkakrotnie bogatszej Trzeciej Rzeszy.
Zwykłego człowieka nie interesuje ile wieżowców się buduje i ile nowych korporacji powstaje. Interesuje czy za swoją pracę stać go na talerz zupy i ciepły kont do spania.Mimo tych wielkich oraz wspaniałych nakładów na gospodarkę i wojsko(patrz wyższe pensje oficerów polskich niż niemieckich) przegraliśmy wojnę w ekspresowym tempie. Tylko mi tu nie przypominaj 17 września bo już po tygodniu walk wszystko było pozamiatane. Mój dziadek w stopniu starszego szeregowego walczył w kampanii wrześniowej i gdy nadeszła godzina próby to wszyscy oficerowie z jego oddziału uciekli. Kto wie, może niektórzy potem zostali wyklętymi i w przypływie odwagi mordowali po wojnie polskie kobiety i dzieci broniąc je w ten sposób przed sowietami.Podsumowując mój dziadek dostał się ranny ale żywy do niemieckiej niewoli dzięki temu, że był z nimi kapral co ledwo dukając po niemiecku i dogadał się z Niemcami w sprawie kapitulacji.
@@jacekmalicki7738 Pięknie opowiadasz o koloniach i obozach. Tak, jeździliśmy i co z tego? Tak, zliśmy w nowych ubrankach do szkoły i co z tego? Mam opowiadać jak moi dziadkowie żyli przed przed wojną, a jak po wojnie? Mam opowiadać jak komusza hołota wyrzucała ich z mieszkania, bo jakiś kacyk komuszy musiał mieć to mieszkanie? Dzieciństwo zawsze wspomina się przez pryzmat zabaw i kopanych piłek...ze skóry, bo innych nie było. Tak, opowiadaj o litewskiej wsi Dubinki na Wileńszczyźnie. Tylko przedtem opowiedz o Glinciszkach i majątku Jeleńskich gdzie wpadli Szaulisi i najpierw wymordowali całe czworaki, a we dworze zaczęli roztrzeliwac ludzi i małą dziewczynkę, dopóki nie zajechał tam Wermacht, zaalarmowany przez Niemca, który był właścicielem sąsiedniego majątku. Zabito tam ojca Władysława Komara.
Musiałem przerwać i z uwagą obejrzeć Prawo i Pięść 😀
Panie Piotrze, doskonały wybór !
Ale delikatna boi się oglądać a co robili Ukraincy z Polakami na Wolyniu albo Niemcy w obozach..bez komentarza
Holocaust to nie mój problem. To nie ja Polak mordowałem żydów. A co zrobili w tamtym czasie ich bogaci pobratymcy z USA. Pragnę przypomnieć, że nasz bohater Witold Pilecki chyba nie raz dobrowolnie dostał się do obozu koncentracyjnego i przygotował o tym co się tam działo raport dla całego świata.
Wilno jest litewskie i musimy się z tym pogodzić, że Litwini wybrali własną drogę a nie pierwszą, czy drugą Rzeczpospolitą. Co do Lwowa to mam mieszane uczucia. Mam wrażenie że nam się należy na tyle ile znam historię.
Polska wyspa w ukraińskim morzu?
A Wrocław i Szczecin komu się należą?
@@dominikkurek1155 Przecież Lwów jest zaraz przy granicy( około 30 km) i pisząc o mieście miałem na myśli całe jego otoczenie. Powiat, województwo czy na jakie tam jednostki terytorialne jest podzielona Ukraina.
@@jacekmalicki7738 Jakie 30? To 77 km, czyli dalej niż Berlin od naszej zachodniej granicy
@@dominikkurek1155 Dzielisz włos na czworo. Spojrzałem na mapę i jej skalę. Odległość oceniłem na oko w linii prostej. Nie zmienia to faktu, że się naczytałem, że Lwów z okolicami był polski. Sprawdziłem na mapach historycznych i o ile się nie pomyliłem Lwów był w granicach Rzeczpospolitej od około 1350 roku do rozbiorów z małą przerwą kiedy należał do Węgier. W okresie międzywojennym znowu należał do Rzeczpospolitej..
Pan profesor nie wspmnial o innej korzysci, poza ziemiami poniemieckimi: praktycznie brak mniejszosci narodowych, praktyczna homogenicznosc narodowa. Nie mamy takich problemow jak Ukraina, Jugoslawia, Hiszpania, Moldawia...
Dziadek moj wychowal sie w chacie z klepiskiem, kryta strzecha. W wieku 15 lat porwany z ulicy i wywieziony w Alpy na roboty przymusowe (1940). Przezyl cudem i wrocil. Po kilku latach zabral mloda zone, stara matke i niemowle na d. slask. Pracowal i uczyl sie, zrozumial, ze ma szanse jakich nigdy przed wojna nikt w rodzinie nie mial. Pracowal uczciwie i mierzily go uklady itp. Dzieki temu nigdy 'prawdziwie' sie nie dorobil. Wyksztalcil 5 corek i zaszczepil we wnukach pewien etos pracy i samorozwoju. Byl wdzieczny za otrzymana szanse i zawsze podkreslal ze w PRL nie wszystko bylo zle. Nauczyl nas uczciwie i bez emocji oceniac rzeczywistosc, a takze pokazal jak glebokie traumy wyniesli dziadkowie z wojny. On prawie do smierci mial problemy z empatia. Suma summarum, byl przykladem chlopaka ktory bez komunistow oralby kilka morgow piachu (rzeszowszczyzna) a tak zakonczyl kariere jako jeden z najlepszych bieglych rewidentow w kraju.
To różnie wyglądało w różnych rejonach Polski, moi bezrolni pradziadkowie dostali / nabyli ziemię w ramach reformy rolnej z 1925 roku. Komuniści te ziemie po wojnie zabrali i skolektywizowali albo zmuszali do płacenia drakonskich podatków tych którzy tej ziemi nie chcieli oddać, więc trzeba było poza gospodarstwem dodatkowo pracować w mieście żeby zarobić na rodzinę i podatki. Ktoś zyskał ktoś stracił na komunizmie. Nie wszystko było złe w PRL ale to nie znaczy ze mamy przymykać oko na to złe było. Generalnie dla Polski, rosyjski komunizm w kremlowskim imperium to były zmarnowane dekady. Poza tym juz przed wojną Polska zaczęła wychodzić na prostą w wyniku reform gospodarczych, więc myślę ze i bez wojny życie twojego przodka.nie wyglądało by jak.jego dzieciństwo, podobnie jak w innych krajach zachodniej Europy
Niby człowiek juz to wszystko wie... Ale ciągle za serce łapie... dziękuję za odcinek
Oto radio naukowe..., pardon... Radio Naukowe.
Historia powszechna, a nie propaganda. Tak trzymać!
wiele gaf historycznych popełniono w tym wywiadzie, wstyd
Bardzo dobry odcinek Pani Karolino. Znakomity gość i wspaniała rozmowa. Pozdrawiam.
Historia kołem się toczy
bardzo dobry wykład, wszystkim polecam
Gdzie zniknęli pacyfiści?
Pani Karolino! Tak powinny wyglądać lekcje historii! Obecnie po 40tce nadrabiam zalegości ze szkoły. Okazało się że dopiero o kilka lat temu dorosłam do tego. Dziękuję za ten materiał!
Mi dały życie
Niestety po PIS-ie znowu będziemy musieli odbudowywać Polskę.
Dlaczego mała pomagać powstaniu?
Pogrom kielecki został zaplanowany i ukartowany przez służby. Chodziło głównie o zmuszenie Żydów do wyjazdu z Polski. Milicja obywatelska celowo rozsiewała pogłoski o martwych dzieciach w piwnicach żydowskiego budynku i celowo dopuściła do morderstw. Polecam materiał na ten temat na kanale Zakazane Historię.
Bardzo fajna audycja i miło się słuchało, ale ten wstęp Profesora o tych przyczynach sukcesu ofensywy styczniowej... Dobrze, że Pan Prof zaznaczył, że nie jest historykiem wojskowości, to można go rozgrzeszyć z tego :) ale ta zima, walka na dwa fronty? przygotowywanie ofensywy od lata, kiedy ACz stała na Wiśle i powstaniu nie pomogła, to trochę jednak nie przystoi. Ale mimo to bardzo fajna audycja !
Juz jestem fanem. Mam nadzieje ze nauki scisle tez zagoszcza. Pzdr
Pozdrawiam z Mławy.
Pozdrawiam moi (mła) 😄
''cały naród odbudowuje swoją stolicę''
Przykre jest to, że ludzie zaraz po wojnie w pocie czoła odbudowywali kraj ze zniszczeń a obecne Tuski i Kaczyńskie wszystko to rozkradają.
❤❤👍👍
Nie było płatne pieniędzmi tylko w naturze.
Fajnie tutaj!
Pan Profrsor nie wspomniał, że Chruszczow organizuje ekipy inżynierię odbudowującej instalacje w Warszawie, a Polska dostaje też zboże z Ukrainy. Ukraina umiera z głodu…
Lepiej jest milczeć i wydawać się głupcem, niż się odezwać i rozwiać wszelkie wątpliwości;)
Panie Malinowski no wstyd pisac takie glupoty tonem znawcy tematu. Prosze sprawdzic kiedy to byl glod na Ukrainie.
@@ewaprzybylowska7369 W 1945-46 na przykład
Dzieki
Dzięki za Ważny Wywiad ! Zwracam , niestety uwagę , że to polacy - Polakom zgotowali ten los👽🖖
Co masz na myśli?
Dziękuję za wykład naukowy, obiektywny, wnikliwy. Bardzo dużo sobie unaoczniłam, zrozumiałam. Pozdrawiam .
Róża film, po którym moja żona nie mogła spać kilka dni. A co dopiero przeżyć taki czas.!
Jakże pożyteczny materiał. Chłodny, obiektywny ogląd, bez wdawania się w poprawność polityczną👍
totalna poprawność polityczna,ani słowa o utraconym 1/3 terytorium."Pogrom Kielecki"stek bzdur i nic nie mający wspólnego z ustaleniami historyków-wiemy,że była to przygotowana prowokacja UB.itp.....
@@deard07 No właśnie. Niektórzy widzą dwie strony medalu, niektórzy jedną. Rozumiem że potępia Pan pogrom? Czy nie?
Aha. Ja urodziłem się na "ziemiach odzyskanych" i wiem jakim skarbem były te ziemie. Nigdzie w Polsce nie było tak wspaniałych miast i infrastruktury. I nigdzie w Polsce nie jest tak pięknie. Co nie znaczy że nie rozumiem ludzi z Kresów. Chciałem tylko przypomnieć że Śląsk był piastowski, Wilno litewskie, a Lwów ruski.
Nie jesteśmy w tej chorej Rosji, nie musimy fałszować historii i jej wybielać jak to robi Kreml. Nikomu to nie ubliża
@@deard07 No to miałbyś wojnę domową o Lwów kresy i Wilno. Czy uważasz, że Ukraińcy - banderowcy by odpuścili?
@@jar6193 kiedy?Gdy przed utworzeniem tworu Ukraina proponowali nam zwrot kresów rosjanie?Wywołali tym panikę Geremka i Michnika....wtedy dla ukraińców byłby to szalony skok cywilizacyjno ekonomiczny.
Wszystko spoko, ale jaki "ukraiński Lwów"? Czy Pan profesor potrafi wskazać w jakich latach na przełomie wieków Lwów był ukraiński, a w jakich polski?
Ukrainski jest tylko jeden Lwow. Tak jak tylko jeden jest polski oboz koncentracyjny w Oswiecimiu i nemiecki Wroclaw.
@@bogdanszopa6002 oho chyba komuś brakuje uwagi i wypisuje totalne bzdury
@@oskarmadry550 Ten szopa to rusek.
@@bogdanszopa6002 Tak stary po-SS-mański pomiocie, oddaj najpierw zagrabione dzieła sztuki, wypłać reparacje a potem dopiero zacznij pisać swoje uwagi.
Szanowni Państwo a właściwie Pani Karolino, nie ma czemu się dziwić że „zniknięcie” społeczności żydowskiej nie bardzo wzruszało polskie społeczeństwo. Przecież w przedwojennej Polsce znakomita większość Żydów żyła niejako obok i w żaden sposób nie mieszała się z Polakami. To są rzeczy oczywiste ale dla ludzi którzy znają przedwojenne realia. Przed wojną miłości między naszymi społecznościami nie było, skąd zatem miała by się wziąć po wojnie.
Rząd międzywojnia był antysemicki, spora część Polaków także. Stąd była ta obojętność polus wspomniane już zagarnięcie mienia pożydowskiego.Polacy przed wojną byli niewyobrażalnie biedni.
Wielkie dzięki , ze tworzy Pani takie wspaniałe audycje. Coś wyjątkowego . Pani rozmówcy również .
Bardzo ciekawy ale i trudny temat. Dziękuję.
Świetny materiał, bardzo dziękuję za Pani pracę!
Kielce?Ja do dziś nie przepadam za Ż,więc tym bardziej zaraz po wojnie mogły się i Kielce wydarzyć.
Ale przecież to, że żydzi byli w strukturach UB jest powszechnie udokumentowanym faktem. To prawda, że jako całość UB stanowili niewielki odsetek. Ale jeśli porównamy to do populacji to się okaże, że spora część a na pewno większa niż Polaków wybrała życie oprawcy.
Woleli być u władzy niż pod nią jak "za Niemca". Brutalne skrajności
Fascynująca rozmowa.
po takiej wojnie to ja bym popełnił samobójstwo, ciągle wojny, ciągle walki a dajcie spokój jeszcze obozy...co to za życie nawet jak sobie układali
Naziści byli lepsi od kacapów wniosek z tego wywiadu. Bo gdy były nawet rządy kolaboracyjne np.Vichy we Francji, to ludziom nie żyło się aż tak źle ( z wyjątkiem może żydów), to jednak takie kolaboracyjne rządy dawały bardziej miękkie lądowanie mieszkańcom i więcej ratowały dla swego kraju, niż gdy były całkowicie podporządkowane 3 rzeszy. Jak to mówił marszałek Petain, gdy mówił czemu poszedł na ugodę z niemcami to powiedział wprost " Nie chciałem polonizacji francji" co oznaczało zniszczenia Francji i chciał w ten sposób uratować najwięcej jak się da , w czasie okupacji...Przyznam że jeszcze nie dawno, nie myślałem w ten sposób, ale przekonała mnie argumentacja pewnego historyka ( nie powiem jakiego) ...A co do orków, całkowicie swe kraje podporządkowały, i w sumie nie było różnicy że te kraje nie były wchłonięte do związku radzieckeigo, jak w praktyce restrykcje były takie same, tylko iluzorycznie mialo się w tych krajach w czasach stalinowskich więcej jakby " wolności", że np.mamy takie PSL a i tak było wiadomo że te partie opozycję służą tylko pas transymicyjny do legalizacji komuchów...dlatego uważam że Niemcy w czasie wojny i tak byli lepsi dla krajów w których państwa były zależne od nich , bo mieli nieporównywalnie większą jednak wolność niż kraje zajęte przez ruskich...Poza tym choć może to kogoś zaskoczyć Niemcy przykładowo nigdy by takiego.mikołajczyka nie oszukali, grali w otwarte karty, szukali poparcia u nas za okupacji u np.takiego Witosa by stworzył jakiś rząd z którym mogliby się jakoś dogadywać, ale gdy nie znaleźli potencjalnych sojuszników, zaczęli dopiero wtedy polskę okupować...A Polska była jedynym krajem w ltorym nie powstał sojusznicy względem Niemców rząd, co do j3szcze niedawna budziło mój szacunek, ale dziś patrzę na to inaczej...Bo teraz WIEM że gdy taki rząd kolaboracyjne powstały na pewno mniej by ludzi zginęło i więcej byśmy uchowali.
Być może i by tak było, ale z pewnością na chwilę.
Sowieci za kolaborację z Niemcami na pewno zemściliby się na Polakach.
Tego pan nie bierze pod uwagę???
Ziemie wyzyskane, a nie odzyskane .po prostu szaber .piszę od syna pozdr Przemek
Błąd atrybucji w opisie Stalina. No Karolina to rozumiem ale prof F
Kiedyś repolonizacja ziem odzyskanych, obecnie denazyfikacja i demilitaryzacja.
Goście radia Tok FM dużo wiedzą na ten temat
Cytat z poniższego komentarza z którym się zgadzam:
"Zbigniew Talaszka
2 miesiące temu (edytowany)
Pani Redaktor prezentuje bardzo ciekawa postawę: z jednej strony jest przerażona, iż zaraz po wojnie, wojnie, która trwała 6 lat, na której każdy stracił kogoś bliskiego, w czasie której większość ludzi starała się po prostu przeżyć do następnego dnia, Polacy nie przejęli się losem Żydów. Żydów, zamordowanych przez Niemców w obozach koncentracyjnych, nie tylko z Polski, ale z całej okupowanej Europy, często zatem im zupełnie obcych. Z drugiej natomiast strony, kiedy pod koniec audycji wspomina się o polskiej martyrologii, p. Redaktor z rozbrajającą szczerością wyznaje, że nie jest "fanką" jej podkreślania (samo użycie słowa wziętego w cudzysłów w tym kontekście budzi moje zastrzeżenia). Czyli jeżeli mówimy o cierpieniach i traumach po II wojnie światowej, to tylko w kontekście Holokaustu, reszta jest nieważna, tak? Czyli wspomnienie, że również Polacy cierpieli, to jest to tak bulwersujące p. Reaktor podkreślanie polskiej martyrologii?"
No cóż. Mam wrażenie, że niektórym się marzy Polska od morza do morza więc rosyjskie podpuszczanie przeciwko Polakom Ukrainy nie jest całkowicie bezpodstawne.
Bardzo wyważony, pouczający wykład.
Bardzo dziękuję!
Podobno mi się bardzo obiektywna audycja
Dziękuję wiedza z tego linka bardzo mi pomogła zrozumieć co obecnie się dzieje
To zarys tylko, archiwa komunistów przekopane np. przez Leszka Żebrowskiego pokazują znacznie bardziej przerażające realia tamtych czasów
I trzeba dodać, że sowieci zostawili tu sporo "śpiochów" z którym cały czas się musimy użerać
Kocham te audycje, a rozmowa z prof. Andrzejem to uczta sama w sobie
A kiedy o tym? "Sublimis Deus - bulla papieża Pawła III wydana w 1537 roku. Dokument o epokowym znaczeniu, gdyż jako pierwszy uznawał godność każdego człowieka oraz jego prawo do wolności i własności niezależnie od jakichkolwiek kryteriów, jak na przykład rasy, narodowości czy wyznania, jednocześnie potępiając niewolnictwo jakiegokolwiek człowieka." pl.wikipedia.org/wiki/Sublimis_Deus
No tak, poważne niedopatrzenie!
Mało jest propagandy kościelnej, potrzeba jej więcej. Tak aby wszyscy wiedzieli, że KRK w zakresie praw ludzkich był zawsze awangardą, zawsze wyznaczał nowoczesne standardy! Kiedy katolickie bydło, także po bulli mordowało kogo chciało w imię swoich urojeń, to zawsze z poszanowaniem godności, wolności, własności. Stosy z płonącymi kobietami ("woń przyjemna dla pana") świeciły przykładem. I jakże także dzisiaj katolickie bydło, zwłaszcza w Polsce, świeci przykładem nie domagając się szacunku, przywilejów i pieniędzy za swoje wynaturzenie umysłowe.
Brawo ty!
Stulecia mijają a ruscy jak dzikusami byli tak są. Upadły naród
Mimo, że byliśmy po zwycięskiej stronie to przegraliśmy. To jest tym bardziej przykre jeśli spojrzymy na przykład na Holandię. Broniła się przed Hitlerem bodajże jeden dzień. Nie wiem ilu ich było w trakcie drugiej wojny światowej. 4 miliony? 5 milionów? W Waffen SS służyło 50 tysięcy Holendrów. Mieszkam obecnie we Francji i jeden z Francuzów określił, że Holendrzy podczas wojny zachowali się bardzo źle. I jak potraktowano Holendrów po wojnie a jak Polaków?
A co powiedzieć o Austrii? Zamiast jako współwinna powinna być w sowieckiej strefie wpływów, została uznana za ofiarę(!) nazizmu, z którym praktycznie nie rozliczyła się.
@@dominikkurek1155 Wiele krajów kolaborowało z Nazistami. Holandię podałem jako skrajny przykład ale lista narodów których żołnierze służyli w Waffen SS jest dość długa. Nie ma na niej ani jednego Polaka. Fakt wielu Polaków służyło w wermachcie ale mniej lub bardziej czuli się Niemcami lub byli do tego zmuszani a i sama formacja nie była tak zbrodnicza jak SS-mani.
Holendrzy mają na sumieniu posłuszne wydanie przez ich własną administrację Niemcom ponad 80% holenderskich Żydów którzy poszli prosto do gazu w Auschwitz. Stanowi to najwyższy odsetek w całej Europie i Holendrzy nijak nie mogą się z tej hańby wytłumaczyć, bo np. w sąsiedniej Belgii było to poniżej 40 %.
@@ore4619 Zdaje się, że owo posłuszeństwo jest tu kluczowe . Czasem i ono wiedzie na moralne manowce.
Naziści byli lepsi od kacapów wniosek z tego wywiadu. Bo gdy były nawet rządy kolaboracyjne np.Vichy we Francji, to ludziom nie żyło się aż tak źle ( z wyjątkiem może żydów), to jednak takie kolaboracyjne rządy dawały bardziej miękkie lądowanie mieszkańcom i więcej ratowały dla swego kraju, niż gdy były całkowicie podporządkowane 3 rzeszy. Jak to mówił marszałek Petain, gdy mówił czemu poszedł na ugodę z niemcami to powiedział wprost " Nie chciałem polonizacji francji" co oznaczało zniszczenia Francji i chciał w ten sposób uratować najwięcej jak się da , w czasie okupacji...Przyznam że jeszcze nie dawno, nie myślałem w ten sposób, ale przekonała mnie argumentacja pewnego historyka ( nie powiem jakiego) ...A co do orków, całkowicie swe kraje podporządkowały, i w sumie nie było różnicy że te kraje nie były wchłonięte do związku radzieckeigo, jak w praktyce restrykcje były takie same, tylko iluzorycznie mialo się w tych krajach w czasach stalinowskich więcej jakby " wolności", że np.mamy takie PSL a i tak było wiadomo że te partie opozycję służą tylko pas transymicyjny do legalizacji komuchów...dlatego uważam że Niemcy w czasie wojny i tak byli lepsi dla krajów w których państwa były zależne od nich , bo mieli nieporównywalnie większą jednak wolność niż kraje zajęte przez ruskich...Poza tym choć może to kogoś zaskoczyć Niemcy przykładowo nigdy by takiego.mikołajczyka nie oszukali, grali w otwarte karty, szukali poparcia u nas za okupacji u np.takiego Witosa by stworzył jakiś rząd z którym mogliby się jakoś dogadywać, ale gdy nie znaleźli potencjalnych sojuszników, zaczęli dopiero wtedy polskę okupować...A Polska była jedynym krajem w ltorym nie powstał sojusznicy względem Niemców rząd, co do j3szcze niedawna budziło mój szacunek, ale dziś patrzę na to inaczej...Bo teraz WIEM że gdy taki rząd kolaboracyjne powstały na pewno mniej by ludzi zginęło i więcej byśmy uchowali.
Świetny odcinek.💖💖
Cyrankiewicza dosięgły jednak zmory obozowej przeszłości (był kolaborantem) - czyli może miał jakieś sumienie !!!😮
Niestety trochę genów sowieckich te czołgi pozostawiły na polskiej ziemi. Niestety pokłosie tego widzimy dziś w Sejmie.
Pan profesor jest znakomitym przykładem grupy społecznej - intelektualistów. Każdy poważny intelektualista lubi używać " w gruncie rzeczy" . Zastanawiałem sie nad tym skąd taka skłonność. Odpowiedż jest oczywista. " w gruncie rzeczy" oznacza że analizujemy problem naprawę dogłębnie, w swojej istocie. W wiele wygładach uniwersyteckich dostepnych na YT ta fraza sie pojawia. W każdym razie bardzo ciekawy wywiad. Pieknie prowadzony i oczywiście pan profesora bardzo dobrze się słucha. Pozdrawiam i "w gruncie rzeczy" podziwiam.
Jaką Polacy mieli mieć refleksję nad stratą trzech milionów Żydów ?
Osiemdziesiąt pięć procent przedwojennych Żydów to byli Hasydzi , z których bardzo wielu nie mówiło nawet po polsku
Mieliśmy refleksję nad stratą trzech milionów Polaków
Jakąś powinni mieć. Z drugiej strony wszyscy, czyli Żydzi, Niemcy i narody słowiańskie przez 20 lat po wojnie wypierali kwestię Holocaustu.
Polecam kanał Zakazane historie i info "Jak Rosjanie piszą historię AK". Tak na prawą nóżkę, dla odmiany...
Rozmowa - Poemat!
Dziękuję!
Mój dziadek jeszcze w 1990 wierzył w III ww.
Przecież w PRL cały czas straszono ludzi tą "złą Ameryką" (tak jak dzisiaj w Rosji) i kolejną wojną tym razem jądrową. Kiedy ZSRR załamał się pod własnym ciężarem miało się wrażenie że wreszcie nadeszła era pokoju . Nie ma długo niestety jak widzimy w Ukrainie, rosyjski i putinowski autokratyczny imperializm wyszedł z ukrycia
mój też ..
Nieźle
To był nieźle odklejony xDD... Bez obrazy tylko
@@djcarlos687 cała propaganda UK nastawiona była na tworzenie i pdosycanie andersa na białym koniu ,wcale nie miała mozliwości na to po prostu chciała podsycać u nas wewnetrznnapiecia