L'HYBRIDE RECHARGEABLE EST-IL UNE ARNAQUE ?
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- Опубліковано 14 лис 2017
- Jean-Luc Moreau, journaliste à RMC et spécialiste des problématiques liées à l'automobile propre, répond aux questions de Renaud Roubaudi à propos du bilan écologique des motorisations hybrides rechargeables. ↓🚘↓
Favorisé par les nouvelles normes de pollution, l'hybride rechargeable n'est en fait pas si positif en conditions réelles d'utilisation à l'exception de la Toyota Prius rechargeable (plug in) et de la Hyundai Ioniq hybride rechargeable. Cela tombe bien, POA en a profité pour réaliser un essai express de la Hyundai Ioniq en fin d'interview.
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Cette video date de presque 3 années et tout est parfaitement expliqué (mieux que la plupart des articles/videos en 2020)... Un grand merci à Mr Moreau pour cette analyse rapide et efficace... On en veut encore :)
oui jean luc moreau a raison de dire son point de vue sur ses hybrides , nous savons que beaucoup de personnes sont pas convaincu de l'hybride , moi qui m'y suis mis ; j'en suis satisfait ; après avoir eu beaucoup de CITROEN ,par leur design et leur technologie avancée , mais j'ai trouvé la TOYOTA très spacieuse économique a l'usage malgré le prix un peu prohibif . dommage de ne plus entendre jean luc et françois sur RMC le dimanche matin . merci de ce bon témoignage de POA j'adore ces analyse .bravo .
Alors là quel article !!!! Moi qui étudie les batteries et les analyses de cycles de vie, je me sens moins seul !!! Excellent article !! A partager sans modération !
Oui, on est 4 maintenant ;)
Merci pour vos très bonnes vidéos, sans langue de bois. Ca fait du bien des vidéos qui prennent les spectateurs pour des gens intelligents!
Ce n'est pas l'hybride rechargeable qui est une arnaque, mais la façon dont les constructeurs utilisent les normes d'homologations pour leurrer le consommateur
Non c’est physiquement que c’est pas efficient du tout.
Il est très compétant Jean Luc Moreau, c'est pour ça que je l'écoute chaque dimanche matin sur RMC !
Super interview, très intéressante, qui répond à beaucoup que questions que je me posais. Merci POA et vive la France 🇫🇷
L'hybride plugin c'est juste les autres constructeurs que Toyota qui n'arrivent pas à faire un vrai hybride efficace alors ils collent le thermique et électrique en mode bourrin. On rattrape pas 20 ans de retard sur Toyota comme ça ...
Merci à POA pour cet éclairage, c’est passionné et passionnant ! Bravo ! J’attends le parallèle sur l’hydrogène pour continuer à stimuler notre réflexion. Mais enfin quel bon travail et j’avoue d’une part mon scepticisme ces dernières années quant au développement rapide de l’électrification des véhicules particuliers et d’autre part ma surprise devant l’accélération de l’histoire ! Je n’ose imaginer les milliards investis en R & D par l’ensemble des constructeurs mondiaux ! Mais les résultats semblent bien là !
Je possède une Panamera 4s e-hybride ST 🔋. Au quotidien. Mon plein me fait 3500km environs... Avec une moyenne donc. De 2l/100km. Quand je pars pour une distance de 800km ou plus, d'une traite. Alors je suis sur une moyenne de 8,5l/100km. En définitive. Sur l'année. Je suis sur une moyenne autour de 3,9l/100km pour une essence de prêt de 600hp 🛸 (20 000km dont 4000km de grands trajets) ... Discrète quand je le désire. Et moins quand je le souhaite. Si c'était à refaire. Je le referais à ce jour. Biensur elle dort au garage et elle est rechargé quotidiennement. Entre le gain sur l'essence. Les taxes. Les freins (regeneratif qui m'économisent au bas mot 35% d'usure) mon hybride sur 5 ans m'aura apporté prêt de 20k€ d'économie. En électrique pure en moyenne. Je suis sur 24kwh soit 3,6€ pour 100km, je ne démarre le moteur que lorsque j'en ai besoin... Un moteur de 600hp essence bi turbo non hybride taperait au minimum ses 10l/100km. Soit 15€ au 100km. Mes seuls regrets seront peut être. De ne pouvoir faire que 55km d'une traite en électrique (est ma Panamera les faire ses 55km sur routes moyennes). Au quotidien. Un réservoir avec 10l de moins. Mais une batterie avec 10km de plus. Me serait plus utile. Autre bémol le poids... Mais faut bien traîner le système... Je rappel que si l'hybride est bien exploitée et conduite. A 100 000km. Aura un moteur thermique qui n'aura roulé que 25 000km en thermique... Mon véhicule aura donc consommé 3 900L de carburant à 100 000km pendant que un équivalent essence en aura consommé 10 000L... et un bon 30% de plaquettes de moins malgré le poids. ;) . Ps: 3 ans plus tard. Toujours pas de batterie qui fais 1000km et se recharge en 5 minutes 🥴🥴.
J'ai failli tomber de la chaise. Pour une fois qu'une vidéo montre un avis différent et un peu plus poussé. Sans langue de bois et surtout sans répéter bêtement ce qui a déjà été dit 100 fois. Les questions posées semblaient même intelligentes!
En Belgique, la plupart des hybrides rechargeables sont des premiums allemands coûtant plus de 60k EUR, véhicules de société associés à une carte de carburant, alors vous pensez bien que les mecs qui roulent avec ça ne passent pas leur temps à les recharger, c'est juste une façon de rouler luxueux en payant peu de taxes, une sorte d'évasion fiscale finalement...
d'où une réforme fiscale à venir pour les plug-in. En gros, n'auront plus droit à la déduction fiscale actuelle, que les véhicule ayant au moins 0.55kwh de batterie pour 100kg de masse. Ce qui exclu les faux hybrides plug-in (type porsche) mais conserve l'avantage fiscal pour les prius et ioniq. Application au 1/1/2020 pour les véhicules immatriculés à partir du 1/1/2018.
L autre moyen d eviter les taxes ecolos et consort, cest le pick up.........tant que ca dure....
En Belgique on a aussi plein de voiture électrique
RSNM Liège La Golf GTE est à 39k
Vivement le futur Renault Captur hybride rechargeable alors, ça va faire dégringoler les tarifs
Une des rares sources (cette vidéo pointer le fait que les particules fines proviennent d'abord du freinage :
Privilégier les voitures électriques (VE) permettrait en plus de diminuer fortement les émissions de particules fines, sachant que celles-ci sont produites D'ABORD par les plaquettes de frein et ensuite par les pneus, le goudron des routes...
Quand on conduit en VE, on ne freine quasiment que sur le moteur (pour régénérer de l'électricité) ; conscient d'une autonomie réduite, on est alors motivé pour ce faire et on adopte une conduite anticipatrice (en ce qui me concerne, en VE, je ne freine quasiment plus sur les plaquettes et je minimise l’usure des pneus et du goudron).
« Les systèmes de dépollution à l'échappement sont aujourd'hui suffisamment efficaces pour éliminer la majorité des particules à la source. Mais les moteurs ne sont pas seuls responsables : aujourd'hui, LES PARTICULES VIENNENT EN MAJORITÉ DES PLAQUETTES DE FREINS, raison pour laquelle certains travaillent sur des filtres spécifiques. » (Mise en majuscules ajoutée)
www.sciencesetavenir.fr/high-tech/emissions-de-particules-par-les-freins-un-futur-scandale_127761
Apparemment les particules fines émises par les plaquettes sont de la taille PM10 comme ce qui sort des VT diesel.et donc pas den comparer leur novicité, sachant que
"Les filtres à particules, aujourd'hui quasiment obligatoires tant sur les moteurs Diesel qu'essence, ont permis de très nettement réduire ces dernières.
Si bien que sur une voiture aux normes actuelles, ce sont les freins à disques qui émettent le plus : environ quatre fois plus que le moteur (20 mg/km contre 5 mg/km).
Selon l'Agence Fédérale de l'Environnement en Allemagne, les gaz d'échappement sont à l'origine de 7.740 tonnes de PM10 chaque année (qui prennent donc en compte les modèles dépourvus de filtre à particules encore en circulation), à peine plus que les freins (7.340 tonnes de PM10 par an). »
www.sciencesetavenir.fr/high-tech/emissions-de-particules-par-les-freins-un-futur-scandale_127761?fbclid=IwAR0hnudA7MDTpYgOtE-Ro5TuOFeoxUqrzTSqQN21iHW9cvvYx-oN5IQqLgY
Voici une autre source que celle que j'ai citée qui corrobore ce que je relevais :
""Nous avons découvert cette autre réalité chez Celine, à la Cellule interrégionale de l'environnement. Philippe Maetz, conseiller scientifique chez Celine confirme :
"On arrive dans la situation où les émissions provenant de l'usure des freins et des pneus d'un véhicule sont supérieures, pour l'ensemble de la Belgique, à celles qui sortent du pot d'échappement".
En Belgique, depuis 2010, les émissions de particules fines provenant des pots d'échappement n'ont cessé de diminuer alors que celles émises par l'usure des freins et des pneus ont légèrement augmenté. Résultat : freins et pneus dégagent 60% de particules en plus que les pots d'échappement. ""
www.rtbf.be/info/dossier/bon-a-savoir/detail_pneus-et-freins-polluent-plus-que-votre-pot-d-echappement?id=10112509
Oui mais sérieusement tu penses que tout le monde serait con au point de payer une voiture beaucoup plus cher, avec une tres faible autonomie et pour des infrastructures peu présentes
Re Bonsoir...
Enfin aussi Jean-Luc explique très bien que l'électrique ne pollue pas plus que les thermique.... C'est tellement vrai et on n'arrive pas à retirer cela de la tête des gens....
Merci Jean-Luc...
Bravo Jean-Luc....
Enfin un expert qui parle clair..
cette vidéo est à enregistrer et à donner en argumentation sur les réseaux sociaux....dès qu'on devra donner une argumentaire compréhensible par les plus.... comment dire... bornés.
Génial MERCI JEAN-LUC....
Un grand Monsieur.... Très savant sur le sujet.
Ah !!! Yess ! C'est bien d'avoir testé la Ioniq ! Hyundai fait un super boulot avec toutes ces déclinaisons de la Ioniq. Avec un équipement de dingue !
Très intéressant reportage. Dommage qu'on n'ait pas eu une vidéo d'un contradicteur de M. Moreau.
Et je trouve que les commentaires ne manquent pas d'intérêt.
C'est vrai que j'ai vu un reportage où un directeur d'usine expliquait que les batteries au lithium n'étaient pas recyclées car cela coûterait bien plus cher que l'approvisionnement.
C'est vrai aussi que j'ai entendu dire que si le lithium existe en de nombreux endroits, il n'est exploitable que dans de rares cas à bas coût (vous savez que la plus grande mine d'or au monde... C'est la mer ! On ne l'exploite pas parce qu'il n'y en pas assez... par mètre cube).
Quant à l'hydrogène en lieu et place de l'essence, il semble qu'il faille beaucoup d'électricité pour en produire, que cela se stocke et se transporte difficilement (risques d'inflammabilité = coût sécurité, écolo-adversité, dossier politisé, etc.).
Néanmoins, je ne tirerai pas à vue sur POA.
Ils nous ont donné un point de vue, le sujet est complexe. Alors au plaisir de voir d'autres reportages sur le sujet. 😉
Je découvre cette vidéo 6 ans après. M Moreau avait visiblement bien analysé la situation et compris ce qui n'est toujours pas compris par certains de nos jours: pas de manque de lithium, terres rares pas rares (et pas des terres non plus), mais les considérations géopolitiques, et la façon d'extraire qui peuvent être problématiques. Et enfin, que selon l'usage ce n'est pas automatiquement le diesel, ni l'électrique, ni l'hybride qui est la solution, il faut adapter la motorisation à son usage. Bref, un peu "visionnaire" le monsieur (ou juste réfléchi !)👍
Moi aussi je viens de découvrir cette vidéo 6 ans après, et je la trouve aussi très juste et intéressante ! Bien des youtubeurs et même des grandes marques devrait a minima reprendre ce discours...
Bravo très bon reportage,enfin de la vrai info
MDR
Pardon, de l'info de politicien...
Il est rempli de bon sens ce Mr Moreau
MONSIEUR Jean Luc Moreau toujours aussi bon dans ses explications et démonstrations. J'ai toujours suivi ses conseils qu'il donnait sur RMC dans son émission du dimanche matin que je ne ratais pas. C'était l'une des meilleures émissions sur l'auto. PS: si vous lisez ce message Mr Moreau, il y a une Renault fuego a vendre à Valbonne ( alpes maritimes 06) dans un garage quartier les fauvettes 🤣😋. Vous savez déjà pour qui.
Excellente vidéo et explication 👌👍
Un grand bravo à MR MOREAU 👏 pour sa transparence sur le sujet et aussi à POA pour leur travail
Vous êtes fous ! J'ai testé l'hybride rechargeable pour voir :
- plus d'émissions de poussières en ville : bon pour la santé
- c'est très agréable en ville : pas de ''start and stop'' bruyant
- c'est économique en ville où le rendement du thermique est très mauvais
- des que ça roule bien à 70 sur les voies rapides on passe en thermique
et le rendement est bon
- pour 30 km d'autonomie réelle en électrique, la masse des batteries restent
raisonnable et n'est pas un handicap sur route.
- recharge la nuit entre 23:30 et 04:00 du mat au tarif heures creuses d'EDF.
Heureusement à la fin la présentation de la Hyundai est tout bonheur !
J B exactement. Toutes ces explications ont fait que la prochaine voiture sera là Golf GTE.
Pragmatique et brillant merci poa 😀
Enfin quelqu'un qui rappelle que Toyota a conçu sa Prius pour laisser le moins de traces environnementales possible et non pour consommer le moins possible. La Prius 1 (22 ans) ou la Prius 2 (16 ans) passent les normes de 2020. Pour des questions commerciales, c'est-à-dire pour satisfaire les consommateurs auto-proclamés soucieux d'environnement, Toyota commercialise des CH-R 184 chevaux ....La Porsche Panamera hybride (et ses soeurs berline ou frères SUV à 200 ch et plus) n'ont aucun autre intérêt que de montrer sa réussite tout en glanant quelques avantages fiscaux
Merci pour ce reportage pertinent et passionnant. J'ai été surpris par l'analyse et tout autant par cette hyundai. Je vais l'envisager sérieusement. En effet, la semaine j'ai un usage que l'on pourrait qualifier de citadin. Merci POA !
Merci pour ce résumé très édifiant.
On est en 2022, et le discours de ce monsieur fait référence. Autant en claireté que en exemple.
Tres bel interview avec monsieur le Ministre. En faire d'autres de ce genre. Merci
Toujours aussi pertinent,l'analyse est hors politique donc objective. Merci.
En forme Jean Luc.
A dimanche sur les bonnes ondes
Perso, je rejoins l'étonnement de Mr Moreau sur comment est calculé la consommation des ces hybrides rechargeables et de voir des grosses puissances à 1,5l de moyenne.
Le vrai intéret de cette vidéo c'est les commentaires. On attend l'épisode 2 avec un contradicteur ! ;)
Tu est notre meilleur spécialiste de l'auto de tous qui n'est pas influencé par les lobistes exemple peugeot et vw
Très intéressant
Très intéressant et très bien expliqué
Toutes les vidéos de POA sont intéressantes ( on est d’accord avec tous les intervenants ou pas , c’est pas grave c’est la vie ) mais Merci pour la justesse de cette vidéo cela permet d’y voir plus claire ....
Intéressant...!
Super intéressant ! Franchement bravo !
Une des vidéos les plus intéressantes sur les voitures que j'ai eut l'occasion de voir.
Bravo et merci pour cette vidéo qui remet au clair certaines vérités et fake-news!
Merci pour ces explications, ce reportage mériterait une diffusion à grande échelle et remplacer toutes les guignolades habituellement diffusées par les médias de grande diffusion et autres pseudo-écolos !
Tout à fait d'accord avec les propos sur l'hybride rechargeable, mais les propos sur l’électrique ne sont clairement pas objectifs voir même orientés... Pas très sérieux tout ça...
Propos sur l'hybride également orientés...par des conseillés. Il y a une étude (j'ai pas conservé la source désolé, un article de "Le Monde", je crois) sur les métaux qui entrent dans la composition des batteries (notamment le Cobalt si ma mémoire est bonne). Si nous sommes capable de produire 5% du parc de véhicules en électrique, la limite actuelle serait de 10% si on devait pousser un peu. En aucun cas nous ne pourrions franchir les 20% dans l'avenir, les ressources ne le permettant pas. Atteindre ces limites ferait flamber les cours des métaux concernés et il faut savoir qu'un seul pays africain détient 50% de la production mondiale d'un de ces métaux. Je vous laisse imaginer la situation en cas de "conflit", et donc l'infaisabilité que tout le monde roule à l'électrique.
@@manuschmult5234 c'est dit dans le reportage, il s'agit de problèmes géopolitique. Mais pas de pénurie et l'extraction propre est possible... oui; possible, et il faudrait que ça se fasse pour le bien des locaux comme de nos consciences.
Très bonne vidéo, et dire que j'allais passer à côté de celle-ci.
Honte à moi ! 😜
Très intéressant ! Monsieur le ministre de l'écologie devrait rencontrer Madame Hidalgo...
POA toujours au top !
je suis d'accord avec Jean-Luc il faut laisser encore vivre le diesel pour les gros rouleurs c'eut qui font que de la ville une électrique et c'eut qui font de la ville et de la campagne une Hybride rechargeable
Bonjour
La batterie rechargeable en 5 minutes pour 1000 kms c'c'est pour demain ?
Votre vidéo date de 3 ans
Alors que veux dire demain ?
Excellant articles👍👍👍👍
Sujet très intéressant.
A quand un sujet sur l'avenir de l'hydrogène?
jancovici.com/transition-energetique/transports/que-peut-on-esperer-des-piles-a-combustible-et-de-l-hydrogene/
Voilà de la lecture ;)
Super reportage, surtout l'histoire sur les batteries un belle avenir a croire.
Dommage qu'ils ne produisent plus l'Opel Ampera ou Chevrolet Volt. ce sont des voitures électrique (rechargeable) qui pouvaient parcourir 80 km en tout électrique, après c'était un groupe électrogène embarqué qui prenait le relais pour atteindre 400 km d'autonomie. Elle ont pour info une consommation moyenne de 2 litres au 100 km.
A quand un retour de JL Moreau dans POA?
Pourquoi vers la fin ça a coupé ? c'est super intéressant !
Pour info, le métro est l'un des endroit le plus '' toxic'' lié aux particules de silices, particule d' amiantes type chrysotile.
Les freins, les mousses ou peinture bitumineuses en sont les principaux responsables (murprim, insonastic).
Cet homme a tout dit ! C'est tout à fait exact.
Ce véhicule, c'est du ouf,à couper le souffle bravo au pilote
Voici un score que n'atteindra donc jamais la VE hybride :
Si on prend en compte les données de l'article du Parisien (ci-après) telles qu'elles sont, la VE effacera son empreinte grise totale en moins de TROIS ans et après voir parcouru 135.000 km (pour une VE de 30 kWh), compte tenu que la batterie efface sa propre empreinte grise en 45.000 km (en s'alimentant conventionnellement).
www.automobile-propre.com/voiture-electrique-impact-carbone-batteries/
A lire : www.leparisien.fr/economie/vehicules-electriques-700-000-tonnes-de-batteries-a-recycler-en-2035-12-08-2019-8132193.php?fbclid=IwAR1dtUOJXFUGNGrVC67AuSlwNT9klm4URFSxJYBwSXTZDpgknzw-ZbmjFGg
FRÉOUR Merci pour tes talents de pilote chapeau l'artiste
007 007 Je pense qu'il troll
Excellent sujet! et surtout vaste! car comme dit dans le sujet, une question amène toujours une autre...on pourrait aussi parler de la façon de conduire une hybride...quel type de boite de vitesse est plus appropriée? pourquoi l'état a enlevé la prime au 1er janvier 2017? faudrait-il mettre sur une voiture neuve en concession le bilan écologique COMPLET (y compris construction et recyclage) , classé en lettre par exemple, plutot que le bilan CO2 consommation? Merci pour ce sujet, messieurs de POA! pour a part, j'ai passé à l'acte : Toyota Ch-r Hybride depuis fin septembre...et pour ceux qui peuvent ou ont le courage : vélo et marche!
Je suis propriétaire d'une Skoda Fabia 1.4 TDI 90 CH Diesel, je roule plus de 17000 kms par an en moyenne, 1/3 de mes trajets son en villes, 2/3 en départementales/nationales (entre 80 et 110km/h).
Ma voiture vient de fêter ses 10 000 kms, je n'ai fait que seulement 8 pleins + 25 litres fournit à la réception de la voiture (réservoir de 45 L), et il est certainement possible de consommer moins ... Le jour ou une essence ou un hybride me propose la même autonomie, à savoir plus de 1150 Kms par plein sans pour autant coûter plus cher qu'un diesel à l'achat, je changerai c'est juré !
En attendant entendre à 12:50, 798 kms d'autonomie c'est quasiment un gros diesel ... NON certainement pas ... je ne sacrifierai pas presque 400 kms par plein...
Bonjour, où trouve t on l'étude de transport et environnement ? Je ne la trouve qu'en anglais sur leur site alors qu'elle est en français dans la vidéo. Merci.
L'hypocrisie pourrait devenir contagieuse ? Cette analyse synthétique le démontre brillamment. Le POA de l'expertise !
L'interview date de 2017 pour certains commentaires plus bas...
Il est bien dit qu'il faut connaître ses besoins afin d'adapter la meilleure solution ce qui est tout à fait juste. Il faut également aller de l'avant et à un moment être précurseur en développant les transports en communs & le co-voiturage (ceci est un débat parallèle mais essentiel).
Personnellement le soucis que je vois c'est tout simplement l'état des centrales nucléaires en France. C'est un problème et pas un petit! Il faut également songer à la consommation globale (transport / habitation / data center & process / usine / etc). L'électrique on sait tous que c'est bien car le rendement est nettement meilleur que le thermique mais faut-il d'abord et avant tout développer des solutions durables ET pouvant répondre à la demande. Ceci en prenant en compte le démantèlement de certaines centrales... va falloir la gonfler l'enveloppe budgétaire.
Ben moi qui roule environ 30 à 40 bornes par jour, de façon peinard, sans me prendre la tête, et qui fait 3 ou 4 fois dans l’année un grand trajet, mon Captur hybride rechargeable est un vrai bonheur! Le mode « pure » électrique, que j’utilise 90% du temps, associé à la boîte auto est super agréable. Et pas de stress pour les rares longs voyages. L’essence prend le relais. Il faut juste accepter ( et pouvoir) de recharger régulièrement. On comprend bien que ce type de véhicules serait une hérésie pour un VRP. Les oiseaux de mauvaises augures trouveront toujours à redire sur quelque véhicule que ce soit. C’est d’un chiant! Les mêmes qui critiquent le tout électrique, trop polluant à la fabrication…. Mais qui s’extasientdevant un véhicule de collection qui tourne au diesel. Il n’y a pas de mauvaises technologies, juste des mauvais choix dans son type de motorisation. Moi, je suis très satisfait, n’en déplaise à ces tristounets! En passant, quelle servilité de la part de ce journaliste! Un vrai caniche!
Ps: j’ai acheté ce Captur APRÈS avoir vu cette vidéo. Des fois que….
En fait si vous voulez faire des économies et ne pas acheter de bagnoles, regardez toutes les vidéos qui parlent de caisses.
Le seul avantage de l'hybride rechargeable est connu de tous : il est fiscal pour les constructeurs. Au niveau conduite c'est une hérésie. Quand tu roules en électriques tu te traines 150/200kg de moteur ligne d'échappement et tout ce qui fait un véhicule thermique en surpoids. Quand tu es en thermique idem mais inversement avec la batterie et tout le système qui permet de fonctionner en électrique.
Une surconsommation en tout point de vue. Sans parler de la durée de vie de la batterie qui est moindre par rapport à un véhicule 100% électrique du fait de passer de 0 à 100% de charge constamment par rapport à ces dernier. Ce qu'une batterie n'apprécie pas. Et le cout de changement de la batterie est élevé. Bref une vraie arnaque.
Je me suis acheté une Toyota hybride je pense que j’ai fait un très bon choix
Marc Menard Je confirme vous avez fait un excellent choix 👍
Cocorico, lol
Bonjour Marc Menard & PEA
Si je puis me permettre, une ou 2 questions, sachant que j'y réfléchis aussi à l'achat d'une hybride.
En matière de maintenance, petite réparation au garage du coin, ce n'est pas trop galère ?
Les garagistes boudent_ils les hybrides par manque de connaissance ou technologie pas encore maitrisé pour eux ?
Merci pour votre réponse, qui pourrait servir à beaucoup de monde, suivant votre expérience, si du moins vous aviez eu besoin d'aller dans un garage depuis que vous avez votre véhicule...
@@lioneldevine8019 avec une Toyota ton garagiste tu le verras jamais.
Trés bon choix j'en possède une depuis 9 ans 0 soucis
Bon vidéo, raisonnement assez équilibré et juste. Pas exactement à quoi je m'attendait vu son titre; si j'ai bien compris, il s'adresse surtout aux hybrides rechargeables ALLEMANDS.
Mais pourquoi ne trouve-t-on aucune hybride rechargeable plus petite et moins chère?
enfin un homme honnête qui dit la vérité .
Cela prend encore plus de sens 1 ans plus tard ! Sur l'avenir fiscal, Jean Pagezi ne nous dira pas le contraire sur les gros SUV qui se vendent quasi uniquement en plug in... Que pense Jean-Luc de l'arrivée de "l'hybride 48V" ? Je commence à me demander si ce n'est pas une nécessité dont le but premier est de préchauffer via des résistances les lignes d'échappements sur les moteurs thermiques pour atteindre dès le démarrage les températures permettant la dépollution. Encore plus de complexité, plus de coûts... A cela une autre raison : la demande de puissance de toute l'électronique imputée à la voiture autonome...
Ce n'est pas tant la capacité de production le soucis, c'est le réseau qui serait bien incapable de supporter les pics de conso si il devait y avoir un "boom" de la voiture électrique. Et ce n'est pas "demain" ni dans dix ans qu'il en sera capable. J'en arrive a penser que ceux qui roule aujourd’hui en véhicule électrique sont en train d'en vivre les meilleurs moments.
Mis à part les pics de consommations de l'hiver, la production et le réseau sont assez dispo la nuit.
Reste le problème des bornes de recharge rapide utilisées en journée ...
L’arrivée du PM a 8’00 est très drôle ! Et sinon excellent sujet !
J’ajoute, pour poursuivre l’alimentation de la réflexion, l’intérêt de voir aussi « Quelle mobilité demain », vidéo POA ajoutée le 10/01/2017, avec la vision de Bertrand Rakoto interviewé par C. Fréour lors du salon de Détroit.
Si l'on arrive pas à maitriser la technologie hydrogène pour tous les véhicules très rapidement.. nous ne sommes pas près de voir des voitures complètement "vertes".
Moi j ai acheté la dernière yaris hybride ai je fais le bon choix?
La IONIQ mériterait un essai plus long et plus complet
justement jen cite un : ua-cam.com/video/YbNmzvg83Nc/v-deo.html
Voilà les pendules remises à l’heure.
Ceci dit l’intervenant fait une grosse erreur en pensant que le réseau électrique sera suffisant à satisfaire la demande considérant que les automobilistes rechargeront la nuit quand les centrales tournent pour rien. Cela est déjà moins vrai en hiver, mais surtout comme il le dit lui-même, demain le les autos se rechargeront en quelques minutes; les stations de recharges tourneront donc comme les pompes à essence que nous connaissons, et là...
En roulant "comme si j'avais une voiture électrique", j'ai pu réaliser un 4.7 l au cent (moteur essence 1.0 3 cyl essence) = 880 km/ 42 l. C'est ridicule. Donc pas sûr qu'en définitive, cela soit tellement plus polluant qu'une voiture électrique.
Donc, en réalité, le scandale provient du prix du carburant hyper taxé qui fait que nos voisins français ont un canon sur la tempe et se sentent obligés de passer à l'électrique . Lorsque 60 % de la population roulera à l'électrique... elle sera taxée aussi (vu que l'Etat ne pourra pas faire l'impasse sur le pognon que rapporte les accises), le tête des gens va changer quand ils vont voir ce que cela va leur coûter: location batterie, taxe sur le courant destiné au roulage, et taxes diverses à venir (recyclage batterie par exemple, - aujourd'hui, il y en a peu mais dans 5, 10 ans... vous voyez le topo).
Je rappelle que le diesel et la mazout de chauffage, c'est kif sauf que l'un est taxé, l'autre pas. Pour l'heure, on peut comparer les rouleurs à l'électrique tout béats de contentement avec des rouleurs diesels qui rempliraient leur réservoir avec du mazout de chauffage.
Trés interressant. La batterie au graphene est le prochain progrés en terme de batterie ? 1 000 km d' autonomie et 5mn pour recharger son véhicule c' est....interressant. Quand une 2ème voiture pourra devenir la 1ère ?
CT
bonjour,
En ce qui concerne le lithium, j'ai fait une recherche sur internet, en évitant les sites wikipédia.
D'après tout ce que j'ai lu sur les sites français et anglais, les réserve de lithium sont limitées.
Pour diminuer considérablement les consommations des véhicules, il faudrait interdire l'airco.
Et travailler considérablement sur la diminution du poids.
J'ai personnellement travaillé chez un constructeur de batterie Lithium et le recyclage n'est absolument pas facile. Quand aux ressources nécessaires pour leur fabrication, la réduire seule à la problématique du lithium est risible, personne n’a a ce jour étudié sérieursement l'augmentation par un facteur 100x de la consommation des matières premières pour leur fabrication afin de convertir le parc mondial dans un temps raisonnable....
C'est quoi cet endroit MAGNIFIQUE ?
Les hybrides rechargeables sont avantagées fiscalement pour les sociétés belges et françaises.
Or, parmi les nombreux cas que je rencontre, les rechargeables ne sont pas rechargées la nuit, les utilisateurs en ville ou appartement, ne disposent pas de possibilités de recharge...une fois arrivés au bureau s'ils vont au bureau (les dépanneurs et représentants se lancent sur les routes dès le matin au lever !) la société n'offre que rarement un nombre suffisant de stations de recharge...conclusion, la majorité de mes connaissances roulent à l'essence 90% du temps ! Consommation vu le poids excessif du véhicule 10 litres en moyenne.
Mon véhicule Honda CRV 4X4, ou Toyota RAV4 et semblables hybrides NON-rechargeables, avantages fiscaux zéro ou presque, et consommation moyenne en 3 années sans chercher à faire des économies (tous les feux rouges en style départ de formule 1, 130 sur autoroutes, accélérations brutales quand il faut, clim, sièges chauffants etc... moyenne depuis l'achat 6,4 litres/100 km. Soit autant que ma Fiat 600 de mes débuts il y a 50 ans.
La rechargeable reste utile (ce qui est rare) pour celui qui charge la nuit chez lui, qui a priorité de recharge au bureau (le boss et ses adjoints ?) et qui ne se déplace que peu durant la journée...mais s'il se déplace peu, pourquoi investir 30% de plus pour un véhicule électrique ? Une essence plus légère de 30% au moins devrait leur convenir, non ?
J'adore vos diffusions, nous sommes des gens logiques, on se comprend non ?
Ce serai bien d'avoir le lien de ce fameux rapport transport et environnement - a défaut on recherche par nous même
Auriez-vous le lien en Français du rapport de transport & environnement ?
36 000 € l'hybrid rechargeable, donc totalement inabordable pour 95% de la population
Parce que c'est le début. En voie de démocratisation. Il faut des précurseurs.
Ça, c'est le prix neuf. J'ai acheté ma prius avec 70 000 km il y a 5 ans 9 000 €. Et aujourd'hui, on en trouve facilement à moins de 5 000 € en très bon état. Alors, pas de mauvaises excuses, tout le monde peu rouler en hybride aujourd'hui, c'est une question de choix et de mentalités
Ça c'est de la gamberge de l'info juste et judicieuse !!
C'est le même système sur les flexfuels par exemple. Alors qu'elles roulent au Bioethanol et a l'essence.
On fait une moyenne entre les deux carburants; et hop ça pollue moins sur le papier.
Vignette Crit'Air 1 pour un véhicule de 2010 ! Pas mal, non ...Sans parler de carte grise gratuite en région parisienne !
Je viens de voir la vidéo et un point précis m'interpelle, même si tout le parc automobile Français était électrique on pourrait fournir... C'est étonnant ! Puisque récemment nous avons subit 2 hivers très rigoureux, où pour éviter le black out nous avons du acheter de l'électricité à nos voisins Européens. Alors, il est simple d'imaginer ce qui se passerait si tout le monde recharge son véhicule la nuit dans son garage en plus des chauffages. La demande en courant serait encore plus importante et nous ne sommes pas prêt d'abandonner le nucléaire la faute aux véhicules électriques. Maintenant en ce qui concerne la production de ses fameuses batteries, peut être qu'en Chine il se moque aussi des conditions de travail et de la sécurité des salariés, mais il n'empêche que de nombreux cas de cancers sont apparus. Les ouvriers là bas commence à se plaindre, et pour qu'un travailleur Chinois proteste il en faut beaucoup. Alors, production avant toutes considérations sécuritaires ou réel danger du aux composants toxiques ? Je reste perplexe...
Pour information sur les pics de consommation électrique, ce n'est pas la nuit que ça se passe (sinon pourquoi les heures creuses ?) : www.edf.fr/groupe-edf/espaces-dedies/l-energie-de-a-a-z/tout-sur-l-energie/le-developpement-durable/pics-de-consommation-electrique-en-hiver
Ensuite, quand le parc de VE sera assez conséquent, EDF pourra puiser dans les batteries des VE ou statiques (power grid) : theconversation.com/how-energy-storage-is-starting-to-rewire-the-electricity-industry-93259
Concernant les conditions de travail, pourquoi selon vous cela serait pire dans le secteur VE que dans les autres industries ? Avez-vous des études sur les cancers liés au lithium en Chine ?
Par contre, la 3e cause de mortalité en France (après le cancer & les accidents cardiovasculaires) sont les maladies respiratoires (dont les émissions des transports à énergie fossile font partie des causes) : drees.solidarites-sante.gouv.fr/IMG/pdf/esp2017_5_principales_causes_de_deces_et_de_morbidite.pdf
@@wolfmanjack668 Sans vouloir paraître récalcitrant; je m'interroge c'est tout, mais les pics se produisent bien la nuit en ce qui me concerne. EDF annonce entre 18 et 22h, en hiver c'est la nuit ! C'est juste une façon de voir les choses. Maintenant le stockage d'électricité sur batteries en cas de fortes demande c'est très bien, mais nous voilà encore avec des batteries Lithium-ion supplémentaires qu'il faudra également recycler un jour. De plus votre article concerne les Etats Unis, mais pour la France ? En ce qui concerne les enquêtes sur les cancers en Chine, qui serait provoqués par la manipulation des composants toxiques, vous connaissez l'opacité de ce pays sur ce genre de sujet. Admettons qu'il ne s'agisse que d'une rumeur, mais bon... Pour les problèmes des maladies respiratoires pour cause de pollution, comme à Paris par exemple, je reste persuadé que l'automobile n'est pas la seule responsable. Nos voisins Allemands mais aussi les Scandinaves ont renoncés au Nucléaire, les vents ramènent très souvent les émissions de leurs centrales thermiques sur le bassin Parisien. Et il y a les industries, les avions de lignes, les portes containers, et le pire de tous pour notre capitale... Le Métro lui même avec ses particules de freins ! L'air ambiant est plus pollué sur un quai qu'en surface dans la rue. Alors, pourquoi s'attaquer en priorité aux plus faibles en les taxant encore et toujours ? En les désignant comme principaux responsables. C'est cela qui m'irrite en fait. Mais je tenais à vous remercier pour toutes les pistes que vous évoquez, pour votre réponse aussi. Cordialement.
@@TheSagidan Les utilisateurs de VE programment les recharges pendant les heures creuses (2h00-7h00 pour mon cas). Pour le reste, je vous rejoins totalement, surtout sur la culpabilisation. Merci d'avoir apporté ces précisions importantes.
cobalts extrait en république démocratique Congo par des enfant personnes sous payée mais ça .........c'est pas du domaine écolo (comme les diamants) ils n'en parlent pas.... Merci.
j'aime pas trop les mazout , mais vu que je fait plus de 35000 km al'année avec ma smart forfour mazout , et environ 10 000 avec mon roadster turbo essence , j'ai une voiture diesel . quand je vois l'autonomie de la ionic (798 km avec 45 litres d'essence et 63 km d'electricité ) je trouve pas ça si formidable , en effet j'ai une reservoir de 42 litres, je fait entre 750 et 850 kilometres , en ayant le pied pas toujours tres doux , et tout ça avec une voiture qui a 10 ans , 95 chevaux, et 346 800 km : Bref ou est le progrès ????
dorian freville c'est de l'essence et non du diesel, qui est un carburant moins calorifique et donc qui doit être brûlé en quantité plus élevée pour obtenir la même quantité d'énergie. Donc cet ioniq se rapproche de votre diesel avec un carburant plus léger et qui pollue différemment (pour ne pas dire moins), car moins émetteur de particules et de NOx (surtout si c'est atmosphérique). Là où un diesel moderne piège soit disant ces polluants.. mais seulement en homologation à 20°C ! (Cf les modèles Renault récents qui dépassent les normes euro 5 à 15 fois !)
Bravo pour cette vidéo qui nous apprend pas mal de choses concernant les émission de CO2 des hybrides (Porsche panaméra hybride grosse tricheuse !!!!!) mai s'il vous plait POA, achetez un vrai micro pour éviter ce son vraiment pourri !!!!!!!
Bonsoir,
Comme je suis content d'entendre Jean-Luc MOREAU enfin dire des choses vraies.... Pour moi les hybrides, c'est du greenwashing... Dès que la batterie se recharge via le moteur c'est un rendement dégueulasse. Donc Jean-Luc dit très clairement les choses... Une hybride est moins bonne qu'une électrique 100% quand elle roule à l'électrique (elle a à transporter le réservoir d'essence et le moteur thermique...) et moins bonne en thermique....
Vous mélangez tout. Ce qui est dit c'est que l'hybride rechargeable, dans pas mal de cas (et ça concerne souvent des gros véhicules puissants), sert à l'optimisation fiscale. Par contre, les hybrides intelligemment conçues, comme le système HSD de Toyota/Lexus, sont un exemple de ce que les autres devraient faire : recherche de l'efficacité (récupération de l'énergie au freinage, utilisation optimale de l'électrique combiné au thermique, boite CVT, etc.) et minimisation de la pollution (moteur essence sans injection directe qui génère beaucoup de particules, minimisation de l'utilisation des plaquettes de frein, etc.), sans compter le fait que les hybrides simples (cad non rechargeables) nécessitent peu de batterie, pas de recharge sur le secteur, bref ça se conduit comme un véhicule ordinaire avec un surpoids minimisé et sans contraintes liées à la recharge. Au finale une Toyota hybride est bien meilleure qu'une thermique et aussi bonne voire meilleure que certaines électriques (qui a à transporter plusieurs centaines de kg de batteries pour une autonomie plus faible, dépassant parfois le poids d'un moteur thermique et son réservoir de carburant, un comble), c'est également dit dans la vidéo, bravo JL Moreau.
La Toyota Prius est sortie en 1997 et aujourd'hui tous les véhicules thermiques devraient être hybridés, avec une puissance modérée, et sans cette saloperie d'injection directe qui fait cracher aux moteurs essence modernes 10 fois plus de particules qu'un diesel de même génération. On marche vraiment sur la tête.
Sauf que l'extraction et le traitement du lithium consomment des quantités astronomiques d'eau, d'où sa raréfaction dans des régions agricoles d'Amérique du Sud (Nord du Brésil par exemple) qui deviennent des steppes
Tous les ans c est la pénurie d électricité l hiver mais le type te dis que non y a pas de soucis pour 20% de plus 😂😂😂
Pierre En dehors de l'hiver, la nuit, on est en grande surcapacité de production. Rien n'empêche de construire des éoliennes et des centrales solaires.
Bonjour, il n'y a pas de pénurie de production en Hiver, c'est le réseau (RTE) qui ne suit pas. La demande est supérieure à la capacité de transport. En fait il faudrait construire des milliers de km de lignes à haute tension en plus. La production Française est nettement supérieure à la demande, même en hivers. Une autre solution consisterait à produire de l'électricité en aval des transformateurs, voir: www.altereolia.com
Hugues Boyenval Pas obligé, vu que la consommation d'électricité commence à baisser.
D'accord avec vous pour l'instant. Mais si on passe au tout électrique il y aura un pic de consommation constant d'ici quelques années. Ce qui pose un vrai problème à la RTE car tous les projets d'ENR actuels sont des solutions décentralisées d'envergure qui nécessiteront un réseau de transport rénové et beaucoup plus important.
Hugues Boyenval C'est une question de budget. On a habitué les français à une électricité peu chère. Aux prix allemands, il est possible de financer l'amélioration du réseau. Actuellement, c'est très difficile de savoir la vérité sur les capacités de production, le réseau, les besoins pour maintenir la sécurité des centrales nucléaires. Mais une chose est certaine, avec une électricité seulement 20 % plus chère, on pourrait faire beaucoup. Et ça resterait bien moins cher qu'en Allemagne.
Bonjour,
Cette vidéo est très bien mais manque de source car il y a beaucoup d'affirmation sans rien pour les justifiers, et non la nuit l'électricité n'est pas "gratuite" le surplus est en majorité vendue à l'étranger ce qui fait un gros apport d'argent donc si on supprime cette apport, ce seront les consommateurs qui verront les prix de l'électricité augmenter.
guigui7499 Le surplus est vendu à perte. Car on ne ralentit pas une centrale nucléaire comme ça.
J aime vos vidéos mais svp changer de micros on entend mal ceux que vous interviewez
Le seul éspoir aux voitures éléctrique ça s'appel le Graphène (brevet déposé par Samsung il y a Quelques semaine) ça promet des autonomie d'environ 1000km avec une recharge en moins de 2 heures et aucun risque d'explosion ..
Bah tu nous apprends rien il l explique clairement dans la vidéo le graphène
@@ponsderigaudcismarin5185 j'ai jamais dis que j'allais t'apprendre quelque chose d'ailleurs tu sais déjà tout
@@romanistalazialle1081 c est bien que tu le reconnaisse 😁 et le brevet samsung a été déposé il y a 1 an en novembre 2017 et toyota a déjà déposé des brevets sur des batteries au graphène: www.graphenetracker.com/companies/579/toyota-motor-corporation/
Le graphène est une fausse bonne idée : www.forbes.com/sites/jasperhamill/2014/04/30/miracle-material-graphene-could-be-pollutant-of-the-future/#63c40614424b
J'ai une BMW 225 XE et je fais le plein d'électricité tous les jours et 50 km par jour environ : moins de 5 litres au 100 pour 224 CV disponibles, 4 roues motrices, boite auto et conduite assez sportive....
Effectivement, j’ai une bmw 330e, en ville la consommation reste raisonnable 5-6 litres suivant le nombre de charges. Sur autoroute, la consommation est la même. Au final, le gain n’est pas énorme et je doute que cela couvre le prix de la voiture (surcoût par rapport à un modèle non hybride).
bon pour faire cour : ce petit reportage est pour ma part tres optimiste , j ai envis d y croire mais je reste septique esperons que rapidement on en sache un peu plus sur la pollution a la fabrication et au recyclage et duree de vie car ma petite focus sw 1.8 tdci qui a bientot bientot 20 ans qui fait 5 litres au 100 qu il pleuve vente ou neige . j aimerais bien calculer cout global car j aurais certaiment due acheter 3 zoe et 2 hybrid pour les memes km.... qui pollue le plus ? a vos avis 😉
Et combien de rejet massif de NOx sur un diesel de 20 ans? Très cancérigène.
@@Sims64340tu a raison les particules ... pour info focus sw 130 gramme soit moins qu une 308 sw hdi 20 ans plus tard et a peine plus qu blue hdi et oui .mais une voiture d aujourdhui les pneus sont plus gros, elle ont plus d option donc plus de poid ,un filtre a particule qu il faut changer ...le parc de l occasion est saturé de vehicule. pour moi le calcul est vite fait. il existe des possibilités qui ne sont pas exploités comme les volants a inertie qui etait deja sur des vehicules au debut de l automobile. je roulerait a l electrique si elle ne coutait pas 1600 euro par ans de location de batterie avec 1600 euro je fait 20000km le double de mes km actuel 😀. je suis ecoconstructeur l ecologie je connais mais ECOnomisé comme le fait la société est tres loin de l ecologie . y en a qui crois encore que la brique c est ecologique et que s isoler avec de la laine de verre l es aussi ....snif
bjrs rectifications quand ont dit les centrales nucléaire ne suivront pas c est en periode d hiver et c est déjà le cas vue qu ils en importes(tous véhicule qui a des modes sport est hors norme lors de la sélection donc beaucoup plus polluant étonnant cette hypocrisie générale)
Le best en résumé: à partir de 11:00...
Mouais, cette personne qui ce prétend spécialiste à oublier de dire que le pic de consommation d'un véhicule thermique est durant les phases de démarrages et d'accélérations. Et que l'hybride limite considérablement la consommation durant ces phases puisse que c'est la motorisation électrique qui est sollicité.
Maintenant il y a surtout le problème lié à la volonté du gouvernement de "supprimer" les véhicule diesel des villes pour limiter la pollution aux particules ce qui impose aux automobiliste de trouver une solution et l'hybride permet de rouler en véhicule essence, donc en ville, en minimisant la consommation sans toutefois arriver au performance d'une motorisation diesel.
Concernant la "faille" fiscale pour les hybrides "sportifs", il faut aussi savoir qu'il est possible de rouler avec un V8 flexfuel avec une vignette écologique donc ce n'est pas la première incohérence de nos gouvernements successifs
il aurait fallut parler de cette pme francaise qui a mis au point au systeme qui permet de recuperer toutes les particules de plaquettes de frein ....
Génial l'électrique ! seulement y aucune "station" pour recharger ( alors que j'habite dans une grande ville) et pour tout ceux qui habite dans des immeubles c'est impossible de recharger sur le secteur ! et je vais pas attendre 4 heures dans une station à plus de 100km de chez moi le temps que ca recharge !!! En gros en France la voiture électrique c'est comme demander à un mécano de démonter un moteur de Ferrari avec un couteau suisse. Stupide, mal organisé, aucune volonté politique que ca marche réellement
En 2021, trois ans après, il n'y a toujours pas de batterie au graphene qui a une autonomie de 1000 km. Faut pas rêver.