Блин, ну вроде не тупой, но как только автор начинает весело рассказывать о КИХ, у меня заканчивается оперативка. Слишком много выборок на одну секунду видео и я зависаю. :)
КИХ довольно простая вещь. А вот с БИХ нужно быть осторожным. При определенных условиях, может не хватить динамического диапазона вычислений, особенно для порядков больше двух.
Годный контент хоть я и не любитель STM-мок, уже не успеваю за технологиями но очень интересно смотреть чем всё это закончиться а именно эра PIC & AVR...
@@GennPen а я только собрался поближе познакомиться с STM32, посмотрел их наличие в магазинах, скорее всего, эра STM32 для меня закончится так и не начавшись. (( Совсем печаль с их дефицитом.
Привет! Я недавно стал обладателем такой же отладки. И хочу заметить, что МК на ней прекрасно гонится по частоте (у меня работал на 240 МГц). Так что, в обход куба выставляй такотовую 180 МГц, и будут твои желанные 60 МГц на таймере.
Прикольно, оверсемплинг со сдвигом есть даже в младших STM32G0. Сейчас в кубе проверил. Было бы интересно проверить работу этих режимов + разные цифровые фильтры с проверкой на каком нибудь вольтметре с 5+ знаков после запятой. Просто понять - стоит ли тратить ресурсы или остановиться на дефолтных 12 битах.
Честно говоря обещать не могу, может позже, следующая тема ЦАП, потом тоже расписано и уже хочу к основному применению прийти как планировал к системе управления АД.
@@TDMLab @TDM Lab Тогда ждём ЦАП! Кстати, можно запустить голосовалку - нужно ли прикреплять проекты куба из роликов к видео в качестве примера и "быстрого старта". Мб поможет кому-то освоить и куб и камень.
@@akvilion7365 Думал над этим, но тут прям совсем простой проект, пару раз HAL написал и весь код:))) а настройки инициализации я постоянно менял по ходу пьесы)
У STM32 есть единственная серия F373, в которой есть 3 сигма-дельта АЦП на 16бит. Они не очень быстрые, но в районе сигналов килогерц 5-10 вполне годные, особенно в дифференциальном режиме. Вот на них можно сделать примерно "5+".
@@vvdvlas8397 STM-щикам пора бы обновить F3xx серию. Следующие с 16 битным АЦП камни уже слишком мощные и дорогие. Добавили бы компараторы, ОУ, USB, пошустрее сделали АЦП, корпуса завезли QFPN - был бы отличный универсальный камень с аналоговым уклоном. А потом можно придумать старшую серию с 18...24 битным АЦП )
Добрый! А она вам нужна эта ccm sram? Тем более если речь идет о таблице. Я не работал с ней и пока не собираюсь, но если очень хотите то вот для начала: pro-interes.com/wp-content/uploads/2020/12/AN4296-Использование-STM32F3STM32G4-CCM-SRAM-с-IAR-™-EWARM-Keil®-MDK-ARM-и-инструментами-на-основе-GNU.pdf
@@TDMLab Сегодня досмотрел что кварц на nucleo 24мГЦ, я в настройках по привычке 8 поставил. Когда поменял все полетело. Плюс таймера завёл через LL а не HAL, по итогу синусоида в 1000 Гц без проблем, до этого на 55 мк зависал.
@@ОлегАсмолов-й5н ок, понятно, я когда HRTIM заводил забыл вообще внешний кварц включить, работал от внутреннего источника и удивлялся почему частоты ШИМ не совпадают с расчетными. А по поводу LL и HAL все должно заводится одинаково, где то с hal значит ошибка, но если работает то не суть.
@@TDMLab Я конечно любитель, но даже если посмотреть функцию прерывания от HAL, то она явно больше чем у LL, думаю из-за этого и разница в скорости. Если не прав поправьте.
АЦП получается запустить только в обычном режиме, не запуск таймером не DMA не работает. Мне кажется это связано именно с данным камнем, что это может быть, куда копать ?
@@TDMLab Разобрался: глянул ваш проект, оказалось забыл выставить событие которое генерит таймер(Trigger Event ), сейчас буду с DMA разбираться. Спасибо вам за подсказку .
@@TDMLab С DMA никак.... Запускаю АЦП по таймеру, но в массиве ноль. Инкрементирую счетчик в прерывании по DMA - счетчик стоит, то есть DMA не стартует. До этого на 103м, 407 камне все работало без проблем, а тут.....
@@ОлегАсмолов-й5н стоит посмотреть доступ при запросе DMA к АЦП, должен быть Word access в разделе периферия и half word в разделе память, но последнее не обязательно.
Так показали бы уже влияние БИХ и КИХ на форму измеренного сигнала во временной области - чтобы для обычных людей стало понятно зачем все эти четырёхэтажные умножения с накоплениями аппаратные.
Здравствуйте, спасибо за видео. Как всегда, превосходно! Как происходит определение положения ротора "с участием наблюдателя в системе управления"? Встречал этот термин в Motor control sdk от st, но так и не понял, что это. Или кто)?
Хороший у Вас вопрос) Скажу то что знаю. Сам системы с наблюдателем не собирал. Наблюдателем называется математическая модель объекта управления (двигателя например) которая представляет собой набор уравнений которые описывают его реакцию на внешнее воздействие (напряжение питания, нагрузка на валу), то есть это попытка сделать максимально точную модель управляемого механизма, а значит это позволяет узнать все его характеристики в любой момент времени зная поданные на его вход сигналы. Наблюдатель конечно будет всегда иметь ошибку своих предсказаний от реального поведения мотора, но мы можем зная величину ошибки и величину фазных токов корректировать показания наблюдателя в реал тайме. Подробнее например здесь: www.st.com/resource/en/application_note/cd00154076-luenberger-state-observer-rotor-position-estimation-simulink-and-software-library-stmicroelectronics.pdf
Так на 10:06 же. Пере дискретизация это лишь вожмодность для последующего усреднения, что и позволяет этот микроконтроллер делать аппаратно в самом АЦП.
@@suifutors Графики на 7:50 иллюстрируют то что я говорю словами. "Отсчеты взятые в соседние моменты времени дополняют друг друга" для получения лучшего соотношения сигнал/шум.
На сайте Микрочипа, есть статья по поводу "конденсатора" на входе коммутатора АЦП. Не все так однозначно, если используется один АЦП с коммутатором на несколько входов. Этот коммутатор подключает внутреннюю емкость АЦП к разным входам и подзаряжает/подразряжает внешние конды на входах.Это вносит шум в сигналы этих входов. В определенных случаях, входные конды лучше вообще не ставить и фильтрацию алиасов делать на ОУ перед АЦП, хоть это и дороже.
@@TDMLab так псевдо случайные числа, в данном случае это одна из функций континуума пространств Мандельброта. ua-cam.com/video/DH1cv0Rdf2w/v-deo.html вот тут на пальцах. В целом оно везде, даже оу звенит или компаратор генерит именно так, а параметром будет глубина на которую вы фазу загоните за рабочие параметры).
У Автора присутствует явная каша в голове, антиалиасинговый фильтр нужен не для того, о чем идет речь в виде, а для того чтобы избежать наложений копий спектра. Активный фильтр на ОУ или буфер разве не будет иметь собственных шумов? И почему он тогда с точки зрения шума будет пассивных RLC цепей? И каким должен быть оптимальный фильтр для фильтрации DC (0 Гц)? Разве не емкость? Про передискретизация даже писать ничего не хочется. "Эти лишние выборки несут дополнительную информации о сигнале" Это как? Никай дополнительный информации при интерполяции из сигнала Вы явно не получите.
Аналогично я думаю о авторе этого комментария. Если вы хорошо подумаете то поймете, что сказанное мной это лишь подтверждает. Понятно что при взятии отсчета неважно где на спектре находилась помеха, она будет перенесена в первую зону Найквиста. Но если вы действительно внимательно послушаете и посмотрите я не говорю что нужно строить антиалиасинговый фильтр, лучше строить аналоговый фильтр с частотой среза не половина fs, а со срезом до нужной полосы и он в том числе будет выполнять роль антиалиасингового фильтра. Андестенд? "Активный фильтр на ОУ или буфер разве не будет иметь собственных шумов?" - мы что играем в детский вопрос детский ответ? Читайте SLVA043B просвещайтесь про шумы. "И почему он тогда с точки зрения шума будет пассивных RLC цепей?" какой-то незаконченный вопрос:) ну, потому что обеспечит лучшее подавления выше полезной полосы. А кто говорит о 0Гц? а идеальный для 2 Гц слабо? "Никай дополнительный информации при интерполяции из сигнала Вы явно не получите" - Да вот выходит что получаю:) www.analog.com/media/en/technical-documentation/data-sheets/250832fc.pdf P.S. Только не интерполяции. Не путайте понятия передискретизации и интерполяция, это прям совсем не одно и тоже. Под видео я обновил литературу как это работает, и да, есть АЦП построенные на передискретизации, как по ссылке выше. RLC плохой подход к фильтрам так как придется забыть о фазовой линейности. Собственно RLC нигде и не применяется, а про RC я рассказал. Буферизация нужна если внутреннее сопротивление источника сигнала велико, в видео есть пояснения почему это проблема.
Блин, ну вроде не тупой, но как только автор начинает весело рассказывать о КИХ, у меня заканчивается оперативка. Слишком много выборок на одну секунду видео и я зависаю. :)
КИХ довольно простая вещь. А вот с БИХ нужно быть осторожным. При определенных условиях, может не хватить динамического диапазона вычислений, особенно для порядков больше двух.
Меня прям вдохновило накидать прогу, которая оцифровывает АЦП и отправляет на комп и визуализировать на питоне.
Годный контент хоть я и не любитель STM-мок, уже не успеваю за технологиями но очень интересно смотреть чем всё это закончиться а именно эра PIC & AVR...
"Каменный век закончился не потому что закончились камни"...
:)
Для меня эра AVR-ок закончилась как только познакомился с STM32. =)
@@GennPen а я только собрался поближе познакомиться с STM32, посмотрел их наличие в магазинах,
скорее всего, эра STM32 для меня закончится так и не начавшись. (( Совсем печаль с их дефицитом.
STM32, даже самые простые, подорожали в разы. Так что не все так однозначно.
@@vvdvlas8397 , разве остальные не подорожали?
:)
Ожидаемо отличное видео! Браво!
Привет! Я недавно стал обладателем такой же отладки. И хочу заметить, что МК на ней прекрасно гонится по частоте (у меня работал на 240 МГц). Так что, в обход куба выставляй такотовую 180 МГц, и будут твои желанные 60 МГц на таймере.
Да, согласен, почти все STM позволяют некоторый разгон.
Превосходно! Спасибо за материал! 👍
Очень грамотная подача материала, для меня эта тема мега полезная. Сам увлекаюсь проектированием лабораторных блоков питаний именно на stm32
хоть и прошло много времени, спрошу, есть предложения о продаже БП которые Вы проектируете ?
Разжевал и врот положил🔥 супер достойно и понятно расказал🙏
Прикольно, оверсемплинг со сдвигом есть даже в младших STM32G0. Сейчас в кубе проверил. Было бы интересно проверить работу этих режимов + разные цифровые фильтры с проверкой на каком нибудь вольтметре с 5+ знаков после запятой. Просто понять - стоит ли тратить ресурсы или остановиться на дефолтных 12 битах.
Честно говоря обещать не могу, может позже, следующая тема ЦАП, потом тоже расписано и уже хочу к основному применению прийти как планировал к системе управления АД.
@@TDMLab @TDM Lab Тогда ждём ЦАП! Кстати, можно запустить голосовалку - нужно ли прикреплять проекты куба из роликов к видео в качестве примера и "быстрого старта". Мб поможет кому-то освоить и куб и камень.
@@akvilion7365 Думал над этим, но тут прям совсем простой проект, пару раз HAL написал и весь код:))) а настройки инициализации я постоянно менял по ходу пьесы)
У STM32 есть единственная серия F373, в которой есть 3 сигма-дельта АЦП на 16бит. Они не очень быстрые, но в районе сигналов килогерц 5-10 вполне годные, особенно в дифференциальном режиме. Вот на них можно сделать примерно "5+".
@@vvdvlas8397 STM-щикам пора бы обновить F3xx серию. Следующие с 16 битным АЦП камни уже слишком мощные и дорогие. Добавили бы компараторы, ОУ, USB, пошустрее сделали АЦП, корпуса завезли QFPN - был бы отличный универсальный камень с аналоговым уклоном. А потом можно придумать старшую серию с 18...24 битным АЦП )
да, видосы про стм заходят))
очень интересно) пойду поищу видео, поморгаю светодиодиком, напишу на LCD "Hello word"
Плату с stm нужно было тоже от батареек запитать для уменьшения помех)
Добрый день! Пилю частотник, подскажите как использовать на практике ускоритель оперативной памяти, чтоб поместить туда таблицу синуса ?
Добрый! А она вам нужна эта ccm sram?
Тем более если речь идет о таблице.
Я не работал с ней и пока не собираюсь, но если очень хотите то вот для начала:
pro-interes.com/wp-content/uploads/2020/12/AN4296-Использование-STM32F3STM32G4-CCM-SRAM-с-IAR-™-EWARM-Keil®-MDK-ARM-и-инструментами-на-основе-GNU.pdf
@@TDMLab Сегодня досмотрел что кварц на nucleo 24мГЦ, я в настройках по привычке 8 поставил. Когда поменял все полетело. Плюс таймера завёл через LL а не HAL, по итогу синусоида в 1000 Гц без проблем, до этого на 55 мк зависал.
Так что наверное не нужно пока ccm sram.
@@ОлегАсмолов-й5н ок, понятно, я когда HRTIM заводил забыл вообще внешний кварц включить, работал от внутреннего источника и удивлялся почему частоты ШИМ не совпадают с расчетными. А по поводу LL и HAL все должно заводится одинаково, где то с hal значит ошибка, но если работает то не суть.
@@TDMLab Я конечно любитель, но даже если посмотреть функцию прерывания от HAL, то она явно больше чем у LL, думаю из-за этого и разница в скорости. Если не прав поправьте.
все это очень круто, но как успеть изучить все эти новые технологии?
Все изучить конечно вряд ли, но выбрать несколько направлений и их копать вполне возможно.
Будучи догоняющими, программисты всегда будут не успевать, хочешь успевать - создавай сами камни.
АЦП получается запустить только в обычном режиме, не запуск таймером не DMA не работает. Мне кажется это связано именно с данным камнем, что это может быть, куда копать ?
Не может такого быть, я в видео про аппаратный фильтр запускал АЦП по таймеру, там в описании код есть.
@@TDMLab Разобрался: глянул ваш проект, оказалось забыл выставить событие которое генерит таймер(Trigger Event ), сейчас буду с DMA разбираться. Спасибо вам за подсказку .
@@ОлегАсмолов-й5н успехов)
@@TDMLab С DMA никак.... Запускаю АЦП по таймеру, но в массиве ноль. Инкрементирую счетчик в прерывании по DMA - счетчик стоит, то есть DMA не стартует. До этого на 103м, 407 камне все работало без проблем, а тут.....
@@ОлегАсмолов-й5н стоит посмотреть доступ при запросе DMA к АЦП, должен быть Word
access в разделе периферия и half word в разделе память, но последнее не обязательно.
Спасибо. Подскажите, сколько бит шума добавится в среднем с применением обычного ОУ с коэффициентом усиления 1 ?
Если все сделать правильно - нисколько добавится.
@@TDMLab Спасибо Большое
Что такое DSP, если простыми словами?
Цифровая обработка сигналов. Еще проще - сложнее))
Очень интересно несмотря на то ,что ничего по микроэлектронике не понимаю.
Класс
круто
В начале понятно , потом какой то эльфийский язык пошел и я перегрузился, пытаясь понять xD
Это язык R2D2...
:)
Так показали бы уже влияние БИХ и КИХ на форму измеренного сигнала во временной области - чтобы для обычных людей стало понятно зачем все эти четырёхэтажные умножения с накоплениями аппаратные.
Как-нибудь покажу, в этот формат уже не вмещалось. Отдельная тема цифровые фильтры будет.
Здравствуйте, спасибо за видео. Как всегда, превосходно! Как происходит определение положения ротора "с участием наблюдателя в системе управления"? Встречал этот термин в Motor control sdk от st, но так и не понял, что это. Или кто)?
Хороший у Вас вопрос) Скажу то что знаю. Сам системы с наблюдателем не собирал.
Наблюдателем называется математическая модель объекта управления (двигателя например) которая представляет собой набор уравнений которые описывают его реакцию на внешнее воздействие (напряжение питания, нагрузка на валу), то есть это попытка сделать максимально точную модель управляемого механизма, а значит это позволяет узнать все его характеристики в любой момент времени зная поданные на его вход сигналы.
Наблюдатель конечно будет всегда иметь ошибку своих предсказаний от реального поведения мотора, но мы можем зная величину ошибки и величину фазных токов корректировать показания наблюдателя в реал тайме.
Подробнее например здесь: www.st.com/resource/en/application_note/cd00154076-luenberger-state-observer-rotor-position-estimation-simulink-and-software-library-stmicroelectronics.pdf
@@TDMLab Спасибо. Вам нужно выделить бюджетное финансирование и перенаправить бОльшую часть вашего времени на образовательную деятельность!
Эм... думаю что стоило подписать график на моменте с передискретизацией.
Так на 10:06 же.
Пере дискретизация это лишь вожмодность для последующего усреднения, что и позволяет этот микроконтроллер делать аппаратно в самом АЦП.
@@TDMLab Я про 7:50, просто графики которые ничего не говорят, и никак не подписаны. Видео переделывать смысла нет, это такая ремарка)
@@suifutors Графики на 7:50 иллюстрируют то что я говорю словами. "Отсчеты взятые в соседние моменты времени дополняют друг друга" для получения лучшего соотношения сигнал/шум.
@@TDMLab Это понятно, но они же не подписаны.)
Годнота
Пошёл я в тини13 колупаться😁
И почему мне раньше не попадался этот канал?
Империя котиков? Так это у тебя котик на аватарке канала? Я все голову ломал, что это такое там нарисовано.
Я ископаемый, но интересно!
Я сейчас могу купить STM32 дешевле чем Attiny13! Это последний гвоздь для AVR. Прощай такой простой ассемблер...
Все ясно, одного маленького конденсатора будет достаточно)))
Часто да.
На сайте Микрочипа, есть статья по поводу "конденсатора" на входе коммутатора АЦП. Не все так однозначно, если используется один АЦП с коммутатором на несколько входов. Этот коммутатор подключает внутреннюю емкость АЦП к разным входам и подзаряжает/подразряжает внешние конды на входах.Это вносит шум в сигналы этих входов. В определенных случаях, входные конды лучше вообще не ставить и фильтрацию алиасов делать на ОУ перед АЦП, хоть это и дороже.
@@vvdvlas8397 Да, все так, если используются мультиплексирование каналов одного АЦП то конденсатор запросто даст взаимное проникновение.
Я один увидел бифуркации на ослике?
Ну почти, это псевдорандом средствами ядра.
Хотя блин сейчас пригляделся к началу, а ведь в этом что-то есть, почему похоже?😮
@@TDMLab так псевдо случайные числа, в данном случае это одна из функций континуума пространств Мандельброта. ua-cam.com/video/DH1cv0Rdf2w/v-deo.html вот тут на пальцах. В целом оно везде, даже оу звенит или компаратор генерит именно так, а параметром будет глубина на которую вы фазу загоните за рабочие параметры).
@@clora1136 да, я конечно смотрел Дерека:) Потрясающе что проявления этого повсюду))
Привет, а ты не имел дела с H7 серией?
Что конкретно интересует? Щупал их не углубляясь в спец. фишки.
У Автора присутствует явная каша в голове, антиалиасинговый фильтр нужен не для того, о чем идет речь в виде, а для того чтобы избежать наложений копий спектра. Активный фильтр на ОУ или буфер разве не будет иметь собственных шумов? И почему он тогда с точки зрения шума будет пассивных RLC цепей? И каким должен быть оптимальный фильтр для фильтрации DC (0 Гц)? Разве не емкость? Про передискретизация даже писать ничего не хочется. "Эти лишние выборки несут дополнительную информации о сигнале" Это как? Никай дополнительный информации при интерполяции из сигнала Вы явно не получите.
Аналогично я думаю о авторе этого комментария. Если вы хорошо подумаете то поймете, что сказанное мной это лишь подтверждает.
Понятно что при взятии отсчета неважно где на спектре находилась помеха, она будет перенесена в первую зону Найквиста. Но если вы действительно внимательно послушаете и посмотрите я не говорю что нужно строить антиалиасинговый фильтр, лучше строить аналоговый фильтр с частотой среза не половина fs, а со срезом до нужной полосы и он в том числе будет выполнять роль антиалиасингового фильтра. Андестенд?
"Активный фильтр на ОУ или буфер разве не будет иметь собственных шумов?" - мы что играем в детский вопрос детский ответ? Читайте SLVA043B просвещайтесь про шумы.
"И почему он тогда с точки зрения шума будет пассивных RLC цепей?" какой-то незаконченный вопрос:) ну, потому что обеспечит лучшее подавления выше полезной полосы.
А кто говорит о 0Гц? а идеальный для 2 Гц слабо?
"Никай дополнительный информации при интерполяции из сигнала Вы явно не получите" - Да вот выходит что получаю:)
www.analog.com/media/en/technical-documentation/data-sheets/250832fc.pdf
P.S.
Только не интерполяции. Не путайте понятия передискретизации и интерполяция, это прям совсем не одно и тоже.
Под видео я обновил литературу как это работает, и да, есть АЦП построенные на передискретизации, как по ссылке выше.
RLC плохой подход к фильтрам так как придется забыть о фазовой линейности. Собственно RLC нигде и не применяется, а про RC я рассказал.
Буферизация нужна если внутреннее сопротивление источника сигнала велико, в видео есть пояснения почему это проблема.