Genervt durch die ganzen E-bike Fahrer? Neuer Antrieb: Der Möve Cyfly - vit:bikesTV
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- Опубліковано 22 вер 2018
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Genervt durch die ganzen E-bike Fahrer? Hier kommt die Alternative! Neuer Antrieb: Der Möve Cyfly:
Nach dreijähriger Entwicklungszeit ist der cyfly-Antrieb das Kernelement der Möve Fahrräder. Cyfly wurde so konzipiert, dass die Mehrgelenk-Tretkurbel für ein größeres Drehmoment sowie für eine effizientere Nutzung der durch den Radfahrer eingebrachten Tretkraft sorgt. Das Radfahren wird leichter, noch bevor eine Gangschaltung zum Einsatz kommt.
In diesem Video trifft Markus den CEO von Möwe Bikes und fragt ihn über den CYfly-Antrieb aus. Es gibt Infos zur Geschichte, zur Entwicklung und warum es Sinn macht auch kein E-Bike zu fahren.
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Geiles Ding aber: Häng doch das Fahrrad auf einen Montageständer wenn du einen Antrieb in Bewegung erklären willst☝. Und kauf das 2. Mikro. ☺ Sonst top.
Sehr guter Kommentar. Du hast so recht.
Echt jetzt, nä`?
Das mit dem ovalen Kettenblatt hieß früher in den 90 er biopace wurde von Shimano entwickelt.
Genau das habe auch als erstes gedacht. Das mit dem ovalen Kettenblatt hatte gefloppt.
@@doc-slider5345 Obwohl es eigentlich ein cooles System war. Ich selber hatte so ein System in meinem Trecking Bike. Zusätzlich hatte ich ein vergleichbares Fahrrad von einem Kumpel getestet OHNE Biopace! Das war schon ein merklicher Unterschied!! Naja, mal schauen, ob sich das jetzt hier durchsetzt
@@toycarcrush An meinem 30 Jaren alten Kettler City Bike sind die ovalen Biopace Kettenblätter auch montiert. Fahre damit immer noch problemlos herum. Laut damaliger Werbung sollten damit die Knie geschont werden...
Aha! Dann ist das doch wieder ein alter Hut etwas neu aufgebügelt.Wie sollte es bei solchen mechanischen (Fahrrad)-Sachen auch anders sein.Alles schon mal dagewesen.
Liebe Leute, ihr habt echt interessante Themen. Aber investiert doch mal in ein zweites Mic. Es ist sonst recht mühsam, euch zu folgen...
Servus fx,
das ist in Planung ;) Gruß Basti
@@vitbikes muss man das wirklich planen?
@@jayflexzor9896 ja muss man Anständige mikros kosten auch entsprechend viel und nein das 20€ mikro ist nichts anständiges
Ich kann mir dieses Video gut anhören und merke nicht, dass es sich hier "nur" um ein Mikrophon handelt! Das ist doch einfach eine Ausrede, dass es mühsam sei, ihnen zu folgen! :D
Ich verstehe alles und es ist für den Interviewer eine gute, dezente Methode die Kontrolle über das Gespräch zu halten, was manchmal ganz gut ist 😉.
Super Sache! Eine deutsche Traditionsmarke (die mal nicht aus Fernost wiederbelebt wurde) mit innovativer Antriebstechnik! Top! Das Konzept ist faszinierend und überzeugend (leider für mich z.Z. Unerschwinglich) und ich hoffe das es am Markt bestehen kann. Vieleicht wird es ja im Laufe der Zeit (und höherer Produktionszahlen) günstiger. Tolles informatives Video! Weiterhin alles gute für euren Kanal!
Innovativ finde ich es nicht, das Prinzip Biopace an Rädern für viel Geld ca. 20 Jahre nach dem Tod wiederzubeleben ...
Blödsinn Garfie1d73. Das Kurbelprinzip ist neu trotz ovalem Kettenblatt, und letztere sind keineswegs out.
Eine deutsche Traditionsmarke? Glaubst du doch selber nicht, wo sind denn die 50zig-Jährigen Mitarbeiter von Möve? Naja eigentlich eher 80+. Das System wird auch nicht von der Firma - die sich nur frech von Möve nennt - gebaut, sie lassen es bauen, schließlich ist das Know How von Möve im Ruhestand. Und dann haben sie das System noch einmal selbst entwickelt, sondern übernommen und vermarkten es jetzt. Und dann liest man so ein Unsinn von wegen endlich "Eine deutsche Traditionsmarke".
Und das es auch anders geht und nun wirklich nicht neu ist - neben ovalen Zahnkränzen - hier eine Variante variabler Kurbellänge: ua-cam.com/video/uMKQ8fRNViU/v-deo.html
Johnny, spar das Geld lieber für Klemmbausteine, da ist es besser angelegt
El Aleman 😂 ja, zumal ich mit meinem Pedelec sehr zufrieden bin (fahre damit jeden Tag zur Arbeit) und somit kein weiteres Fahrrad brauche 😉👍
Um den Effekt dieser Kurbel abschätzen zu können
sollte man diesem Bike ein exaktes Duplikat zur Seite stellen,
das aber mit einer normalen Tretkurbel ausgestattet ist.
Dann kann man selbst feststellen,
ob das neue System wirklich das bewirkt,
was es verspricht.
@ Auch wieder sehr interessant. Hat mich sofort an diesen Bericht erinnert
ua-cam.com/video/uMKQ8fRNViU/v-deo.html
Ich frag mich nur, wie viel es unterm Strich wirklich bringt. Denn nach meinem Verständnis sind die limitierenden Faktoren das Gewicht, die Antriebsleistung (also der Mensch) und der gesamte Wirkungsgrad. Drehmoment kann man ja schließlich auch über die Gangschaltung anpassen. Hat diese Drehmoment Erhöhung bei der Cyfly Kurbel nicht etwa den gleichen Effekt, wie wenn man ein Gang zurückschaltet bei einem herkömmlichen Antrieb?
Hier kann ich mir vorstellen, das die Effizienz erhöht wird, weil die Beine eine kürzere Strecke pro Umdrehung zurück legen müssen..?!
Bei einem E-bike ist die Sache relativ klar, da wird zwar vielleicht Wirkungsgrad und Gewicht erhöht, aber dafür wird die zugeführte Leistung erheblich angehoben.
Interessant wäre ein Teststand, bei dem statt Mensch eine Maschine eine definierte Antriebsleistung zuführt und dann Werte für ein Rad mit normaler Kurbel und mit der Cyfly Kurbel ermittelt werden. Auch wenn das sicher simuliert wurde, etwas handfestes ist für den Otto Normalverbraucher einfach viel begreiflicher :D
Nichts desto trotz, super Innovation. Ohne Innovation gibt’s eben nie ein Fortschritt
@@Paul_R_
Die maschinelle, also onjektive Simulation wäre eine ernsthafte Überlegung wert.
@ Könnt ihr Berichte bringen wie eurer Cycle Antrieb bei einem Anstieg von 10% abschneidet im Vergleich zu einem identischen Fahrrad mit normaler Tretkurbel? Und ebenso ein Testergebnis wie schnell wie viel km/h schneller das Rad mit Cycle Kurbel fährt. Keinerlei Angaben bisher. Das ist doch sehr interessant. Also angenommen ich fahre mit üblicher Tretkurbel 20 km/h wie schnell fahre ich mit der Cycle Kurbel. Da wünsche ich mir gerne ein Video drüber in einem Wettbewerb sagen wir über einer Strecke von 5km und 10km. Wie sind da die Ergebnisse? Bisher ist darüber nichts zu erfahren. Immer nur erklärt ihr sehr kompliziert für. Laien wie der cyfly Antrieb vom Prinzip funktioniert. Das genügt mir nicht. Bin gespannt auf ein gutes anschauliches Video! Danke! Ansonsten tolles Patent. Scheint wie ein Seilzug zu funktionieren der leichter Gewichte stemmen lässt! LG Thore
Ich möchte an dieser Stelle den Initiatoren der Wiederbelebung von "Möve" gratulieren. Das Antriebskonzept finde ich genial. Könnte mir gut vorstellen, beim nächsten Rad ein "Möve" Rad zu kaufen.
Die ovalen Kettenräder. Sieht anders und toll aus, aber ist nicht umsonst bereits einmal vom Markt verschwunden...
Hallo Leute, ich werde wohl demnächst mit 70 eines meiner letzten Fahrräder kaufen. Noch bin ich nicht bereit auf E umzusteigen. Aber den gezeigten Antrieb finde ich echt interessant. Das einzige was mich erst einmal zurück schreckt ist der Preis. Aber das werde ich noch genau eruieren.
Danke für diesen Beitrag Gruß Mani
Klasse, der Erfinder müsste der mit dem Expander im Pedal sein, eine klasse weiterentwicklung!!!
Das Rad neu definiert, in positives Sinne. Hut ab.
Hat es 1983 bis 1993 schon mal von Shimano (Biopace) gegeben. Brachte nicht den erwünschten Vorteil. Bin selbst damit gefahren und habe es sehr bald wieder gegen rund ausgetauscht.
😂Das dachte ich auch grade. Die Technik ist doch nicht neu!
nicht ganz richtig , vorteil gab es schon dabei, hab es selber ne zeit gefahren, nur als ich mitbekommen habe das ,das ovale system auch risiken hat,und zwar können mit der zeit gehstörungen auftreten, hab ich das freiwillig wieder aufgegeben. das war wohl auch der grund ,warum das ganze ,nicht mehr weiter verkauft wurde.
Gab es schon... Hatte ich auch von Shimano. Fand es damals ganz witzig, den richtigen Vorteil oder Nutzen habe ich nicht feststellen können.
Aber teuer war es....
Hatte ich auch mal 1989, konnte auch keinen Vorteil feststellen!
Hans Eder die biopace waren nur der Anfang,heutzutage gibt es die Form der Kettenblätter so,dass der obere Totpunkt
überwunden wird sozusagen und man wirklich „rund“tritt,d.h. unabhängig von der Kurbelstellung ist die Last an jedem Punkt etwa gleich gross-aber Achtung: das fühlt sich auch völlig anders an und viele empfinden es eher als unangenehm-aber es funktioniert,man kann es am Beispiel Chris Froome sehen🚴🏽💦
Unter dem Titel: "Zu gut, um wahr zu sein?" kann man in der Bike 3/2019 nachlesen, dass der Antrieb nicht hält, was er verspricht. "Für die sportliche Nutzung sehe ich nur Nachteile durch das hohe Gewicht und die zusätzliche Reibung der Lagerstellen", so das Fazit. Also, viel Wind für etwas, das allenfalls teuer ist, aber meiner Meinung nach gar nix bringt.
Die sportliche Nutzung bei einem Bike das CifyFly heisst aha verstehe :O
@@YouBowserzz Kein gutes Argument, das Ding ist ganz klar ein Moutainbike. Der Name macht einfach keinen Sinn.
@@dernils6176 Ärmmmm die ganzen SUVs fahren doch auch nur in der stadt :-)
@@YouBowserzz der Antrieb heisst Cyfly, das Fahrrad Henry. Nichts heisst Cityfly.
Super Konzept! Mich würde noch interessieren wieviel der neuartige Antrieb bringt. Sprich: wieviel Prozent mehr Kraft im Vergleich zum normalen Antrieb am hinteren Ritzel ankommt.
Gefühl und Gewöhnung ist da wie der Umstieg von Hardtail auf Fully und zurück. Man gewöhnt sich dran. Finds cool.
Die Idee ist doch von Shimano aus den 80-90ern mit ihren Biopace Blättern ?
Ja, bin ich zu der Zeit auch mal gefahren. War irgendwie unangenehm - war wohl nicht nur meine Meinung, hat sich ja auch nicht durchgesetzt.
Lol hatte ich auch mal auf meinem Fünftbike gehabt...
Genau, Biopace fiel auch sofort ein. Da war das Kettenblatt aber nur leicht oval und nicht so extrem wie hier.
es besteht ja nicht nur aus dem ovalisierten Blatt
Oh man🙈, ich glaube ihr habt's genauso wenig verstanden wie Marcus😄
Habe schon ein paar Videos von vit:bikes gesehen zolle euch Respekt. Fundierte Interviews und interessante Themen. Zu Möve Bikes: Sehr gutes Konzept, sympathischer CEO, gute Darstellung, wünsche viel Erfolg....
Bin ein Möwe mal in Stuttgart auf der Messe Probe gefahren. Fuhr sich auf jeden Fall interessant.
Seit kurzem habe ich ein HP Scorpion und könnte mir sowas auch gut am Trike vorstellen, zumal es sich da Dank wechselbaren Ausleger auch nachrüsten lässt...
Hat Logik jedoch braucht es viel Mut neben dem E-Bike Hype auf den Markt zu kommen....es bleibt sicher ein Nieschenprodukt, hoffentlich klappt's! So was hat es eher schwer..👍🏻
Danke für die Vorstellung des neuen Konzepts. Bin stark daran interessiert, den neuen Antrieb mal zu testen und zukünftig vielleicht mein Auto dafür länger stehen zu lassen zu können.
Tobias Spröte ist also Gründer der zweit ältesten Fahrradmarke? Hat sich ja gut gehalten der Kerl...
Nein, er hat die Marke "nur" wieder aufleben lassen... Gruß Markus
@@vitbikes hat sich aber als "CEO und Gründer" vorgestellt
Effektiv hat ers auch gegründet. Einfach mal die Kresse halten wenn man keine Ahnung hat. Die Markenrechte zu holen heißt ja nicht ne Firma übernehme n
@@sypli90 ist er dementsprechend auch da es die Marke nicht mehr gab. Er gründete sie quasi neu somit alter name neue firma
@@stormbeats7254 das ist doch jedem bewusst. Es geht bei den sarkastischen Anmerkungen darum, dass erstmal der Eindruck gemacht wird er sei Gründer der Marke und erst im späteren Verlauf klargestellt wird, dass nur Namensrechte gekauft wurden. "CEO und Gründer von Möve Bikes [...] eine der ältesten Fahrrad-Marken der Welt". Und Sarkasmus ist durchaus angebracht, wenn man bedenkt, dass die Fahrräder kein Kaufargument aufbringen. Außer einem Namen. Der gekauft ist.
Das Fahrrad ist von Funktion Ausehen sehr ansprechend Da ich über 70 Jahre bin würde es mich als Damenfahrad mit Rolofschaltung und Riemenantrieb sehr interessieren Ich war mit so einem R ad von einem Bekannten einen halben Tag unterwegs Es ist einfach bombastich ein total neues Fahrgefühl wer hat sich diese efekive Sache ausgedacht
Rahmenkonstruktion von 2010, Anbauteile eines 800€ Rades, 15kg Gewicht und dafür 3500€, völlig absurd
Und der absurde Kraftzuwachs, der durch Mehrgewicht und höhere Reibung im nichts verpufft
Naja ein paar werden drauf reinfallen
Die Technik ist interessant aber auch nur wenn man Ingenieur ist und auch dann nur für einen Moment haha
Mich würde es mal interessieren, ob das System auch noch im harten Alltagstest so gut läuft! Wenn man damit mal so richtig durch Matsch gefahren ist. Am TretlagerBlatt sind soviele "Gleitstellen" wenn da der Dreck rein kommt, wage ich zu bezweifeln, dass das noch richtig gängig ist!
"Mehr Bumms ohne E" lol ich dachte es geht um XTC
Mehr Bums durch Cubic
das ganze gab es in den 90ern schon mal. Hatte ich auf meinem MUDDY FOX. Das Oval war nicht ganz so extrem, war aber sehr effektiv
In der Tat ein alter Hut. Ich hatte im letzten Millennium eine Mountainbike mit einem ovalen Kettenblatt gekauft. Ich meine die Komponeten waren von Shimano. Vor ein paar Jahren entsorgt, da das nicht mehr angeboten wurde und offenbar total out war. Allerdings scheint das Konzept hier, wegen des Wippenprinzips, deutlich weiter zu gehen. Viel Erfolg damit!
Echt cool, würde ich gerne mal Probefahren.
Interessantes Konzept, ich hatte es schon auf der VELO Berlin gesehen, aber leider nicht Probe gefahren. Eine Kombination mit einen Riemenantriebe wäre bestimmt auch interessant ;-) Ich finde solch ein Fahrrad sollte auch ein bisschen farbig sein dürfen, nicht nur schwarz, grau oder weiß. Gern auch Neonfarben, dann wird man auch gleich schneller im Straßenverkehr gesehen.
Aber dann nur mit nem Nabenschaltgetriebe interessant, Rohloff oder Shimano Nexus. Gibts noch mehr davon...keine Ahnung ?
Das scheint mir jetzt nicht unmöglich zu sein, dem Riemen wird's egal sein, ob er auf ner runden Scheibe oder einer ovalen läuft. Aber ich bin kein Fachmann und kann nur raten...
Als Maschinenbauingenieur kann ich sagen echt coole Sache ich bin begeistert.
Mal schön Biopace gecovert! 👍..... und das war damals schon nix
Biopace von Shimano hat eine einfache ovale Kurbel, hinter dieser vorgestellten Kurbel steckt ja eine viel complexere Mechanik, also schlechter Vergleich.
Biopace hatte eine andere Zielsetzung. Da ging es primär um einen harmonischen Bewegungsablauf. Um den typischen "Oval"-Effekt zu erreichen, hatten viele das Kettenblatt um 90° gedreht. Ergebnis: indifferent.
Sehr, sehr interessant - ich gehöre zu den Rohlofffans der ersten Stunde und kann mir vorstellen, dass diese beiden Techniken ein Dreamteam sind.
Schneller bei gleicher Kraft ginge Richtung Perpetuum mobile, und das wäre unmöglich, aber wie im Video gesagt, werden zusätzliche Muskelgruppen aktiviert, also das Potential effektiver ausgenutzt. Definitiv ein Fortschritt.
Erinnert mich im Ansatz an Biopace von Shimano. Allerdings war das damals ohne die aufwändige Kurbel auf dem Markt
Hört sich interessant an, allerdings bin ich bei so sachen immer relativ skeptisch, z.B. auch bei ovalen Kettenblättern etc.
Ich würde gerne mal einen Vergleich sehen. Also mit harten Zahlen. Z.b. vergleichszeiten auf Segmenten oder besser noch auf Prüfständen.
Finde ich ein tolles System
Werde ich weiter beobachten
Für 4000,-?!
Ich kaufe mir ein Carbonrennrad, selber Preis aerodynamisch, sieht super aus und fährt easy 1½-2 Mal schneller als das Ding
Na ja, super aussehen? Carbonräder? Das ist echt Geschmacksache...
Ich finde es auf jeden Fall bemerkenswert das Möwe-Bikes als so kleiner Laden es geschafft hat, so innovativ in die Branche (wieder) einzusteigen, und, wie es scheint, mit Erfolg. Ich persönlich finde die Idee super, auch wenn ich eigentlich ein Freund von möglichst einfachen System bin, da kann dann auch weniger kaputt gehen. Wenn die Laufzeit von 20000 km unter realen Bedingungen bei Ölwechsel alle 5000 km sich bewahrheiten würde, fällt dieses Bedenken allerdings weg. Obwohl sowohl das Ovale Kettenblatt als auch die Exzentrische Kurbel keine Neuheit mehr sind finde ich die Umsetzung sowie die bis dato einmalige Kombi super. Für mich als Schrauber ist das System allerdings nicht erschwinglich, für 4000 € baue ich ein 9 Kg Mountainbike, wenn nicht sogar noch weniger. Ich werde trotzdem, wenn sich die Gelegenheit ergibt, das System Probefahren und bin gespannt auf das Fahrgefühl. Mein Respekt gebührt den Entwicklern.
Dem hier ist es alle paar hundert Kilometer verreckt:
hickethier.info/langzeittest-moeve-franklin-pro-rohloff
Der Antrieb sieht sehr interessant aus würde es mal testen wollen
Puh, schön erklärt und für mich als technisch affinen gut nachzuvollziehen. 4kilo Euro ist aber eine Ansage. Muss man sicher "erfahren".
Ja ein gutes Schloss muss man sich vorher holen, hier bei vitbikes sieht man ja was alles nicht geht. :-)
Super Konstruktion. 👍
was ist daran super?
Mich würde Interessieren was der Gewinner vom System hält. Und seine Erfahrungen die er bis jetzt gemacht hat.
Gute alte deutsche ingenieurs Kunst. 🤩
Bei den Preisen - viel Glück!
Dieser Antrieb kommt mir bekannt vor würde es auf jeden Fall ausprobieren finde es super und dìe mechanische Seite sehr schön und interessant.
Gute Idee, mit viel Potenzial leider hatte ich nicht die Möglichkeit praktische Erfahrung zu machen.
Die Höhe des Preises würde mein kaufverhalten stark beeinträchtigen.
Mir gefählt der Einfall in der "druckfase" eine hörere Belastung auszuüben um eine hörere Effizienz durch die körperstellung und potenziele energie(durch körpergewicht) zu gewinnen.
Ich wünsche euch viel Glück beim Vertrieb neuer Fahrräder
Mehr Lager -> Reibung
Mehr Teile -> mehr Gewicht
Insgesamt wird die Kurbel zum Verschleißteil.
Ich bezweifle dass man damit schneller fährt, aber dafür teurer.😄
Trotzdem deutlich geiler als jedes Ebike je sein wird
geiles Video. Auch schön, dass die Unverständnis nicht rausgecuttet wurde. Solche lebensnahen Videos sind doch am besten. WIeso sich schlauer stellen als man ist? Top!
Wir sind wie wir sind... ;) Gruß Markus
Ich finde es sehr schade, wie das Produkt hier teils schlecht geredet wird. Ist schon einfacher, aus einer Zeitschrift zu zitieren, als einfach mal selbst zu fahren. Ferndiagnosen sind OUT!
Mag auch sein dass der Preis im Vergleich zu etablierten Herstellern hoch erscheint; diese Marke steht am (Neu-)Anfang, produziert unter anderen Voraussetzungen und hat eine andere Kostenstruktur. Ein großes Buuuuh an viele Kommentare.
@vit:bikes & möve: macht bitte weiter so! Mag sein, dass die 1 Generation noch nicht total effizient ist, wer weiß aber was die 2. Generation bringt?! Fortschritt richtig gedacht.
Man kann das Teil allerdings nicht mit Chainglider und nur sehr schlecht mit einem guten Kettenschutz verbinden, aber eine gute Idee ist es auf jeden Fall.
interessantes teil! würde es gerne ausprobieren wenn ich es mal wo sehe!
Das ist eine gute Idee, die Firma lebt auch nur von Probefahrten, für die der Kunde zahlt.
Erinnert mich an die Sendung Einfach genial vom mdr.
Genau daran erinnerte ich mich
Sieht echt Interessant aus, aber ich glaube auf dauer müsste doch ein Riemenantrieb besser passen wegen dem Drehmoment. Eine Kette dürfte da wie beim E-Bike ja auch eher reißen.
Sehr interessante Entwicklung.
Ähnliches wurde vor ca. 10 Jahren schon mal vorgestellt und verschwand dann in der Versenkung. Es ist halt etwas für den Technik-freak, der gern etwas ganz Besonderes hat und dafür ganz, ganz tief in die Tasche greift. Auch z.B. der Kardanantrieb ist eine interessante Lösung, die sich aber einfach nicht durchsetzt. Auch da geht durch die 90Grad-Winkelumsetzung prinzipiell Kraft verloren.
was soll der titel vom video ? vielleichtsuper für die Sport profis . aber das ist ein typisches produkt was leute kaufen die nicht fahrrad fahren aber zu viel geld haben .
für mich als absolut begeisterter E-MTBiker wäre es dennoch interessant, einmal einen echten Vergleichstest mit dieser Radtechnik zu machen. Allerdings fehlen mir an diesem MTB ( Henry ) einige wichtige Komponenten, die man unbedingt in ein MTB-Konzept mit aufnehmen sollte: ( wie sie ja mittlerweile schon fast bei allen Marken Standard sind )
Ausführung auch als Fully 27,5/29" und nicht nur als Hardtail - neuer Boost-Steckachsenstandard - Federwege => 120 mm( vorne + hinten) - Reifenbreite/Felgen für => 2,4" sowie eine stufenlos absenkbare Sattelstütze - Rahmenkonstruktion für Fahrergewicht bis mind. 120 kg
Ansonsten ist der "Henry-Modelstandard" schon recht brauchbar -insbes. die Magura Bremsen -
Muss ich unbedingt Mal Probefahren!
Sehr interessantes Konzept - leider viel zu wenig bekannt. Würde das gerne mal ausprobieren. Da ich mich mit Physik etwas auskenne, verstehe ich zwar das Konzept/die Technik kann aber noch nicht ganz nachvollziehen, das man hier mit gleichem Energieeinsatz weiter kommt als mit normalem Rundantrieb. Vermutlich kann man hier punktuell mehr Drehmoment bei gleichem Krafteinsatz erreichen, für eine bestimmte Strecke denke ich aber das der Energieeinsatz etwa der gleiche sein müßte. Ein Getriebe im Antrieb geht auch nie ganz ohne Reibung, d.h. hier treten zusätzliche Verluste auf, wenn ich es richtig sehe. Hier könnte man doch noch etwas offener und ehrlicher mit dem Thema umgehen - das Perpetuum mobile ist ja leider noch nicht erfunden. Interessant wäre es in jedem Fall das Fahr- bzw- Tretgefühl einmal auszuprobieren. Wenn der Antrieb ergonomisch vorteilhaft und gesundheitlich evtl. noch förderlicher wäre, ist da auf jeden Fall ein sehr interessanter Ansatz. Aber die Physik und Energie-Gesetze lassen sich nicht gut verschaukeln.
P.S.: Was hier durcheinander geht sind die Begriffe Kraft und Energie - das ist nicht das Gleiche! Energie = Kraft * Weg und der Tretweg ist durch den längeren Hebel länger! Also mehr Energieeinsatz beim Cyfly - dadurch höhere Beschleunigung! Die Kraft ist die gleiche aber ich muß sie über einen längeren Weg aufbringen, also mehr Energie einsetzen. Das mag ergonomisch sinnvoll/angenehmer sein, aber ich muß definitiv die gleiche Energie für den gleichen Fahrweg einsetzen.
Das mit dem ovalen Kettenblatt ist ein alter Hut aus den 80 Jahren, In gemäßigter Form ging es auch in Serie. Ich hatte ein Bike mit leicht ovalen Kettenblättern. Hat sich aber nie großartig durchgesetzt,.
Da folgt doch gleich mein Kommentar zur tollen Vit;bikes Vorstellung zum neuen Antrieb der schon 2019 im Spiegel beschrieben wurde. Die jetzige Vorstellung gut gelungen ! Teilt Roland mit, weiter so mit Info's kann man nur sagen bzw schreiben.
Servus Roland, unser Video ist am 22.09.2018 online gegangen ;) Gruß Basti
@@vitbikes Sorry aber dies erkannte ich nicht. Aber der Antrieb ist ein Fortschritt ohne Zweifel. Klar fehlen nun Interessenten dafür. Alles Gute dazu sagt Roland
Eines interessiert mich sehr. Grade die Fahrradkette steht vor dem Aus. Ist der Riemen mit diesem Antrieb kombinierbar und erhältlich? Mit Riemen könnte der Antrieb interessant werden. Und ggf. mit einem Mittelmotor, was bedeuten würde das selbst ein Motor weniger Energie durch diesen Antrieb verbrauchen würde.
Ich hab auch was erfunden. Hörner für den Lenker. Ist viel ergonomischer. Pssst, nicht weitersagen. 😜
Aber doch die spizen, damit du mal einen auf´s Horn nehmen kannst. 🤣
Gutes Video wie immer.Aber ein ovales Kettenblatt hatte ich schon in den 80er von Shimano gehabt und sogar noch an meinem Raleigh verbaut.
Find ich gut, dass sich noch jemand Gedanken ohne Elektrounterstützung macht. Das wird in Zukunft ein Nieschenprodukt. Ich selbst fahre unter anderem auch ein E-Bike, würde soetwas aber gern mal probieren. Man darf nur nicht zu viel versprechen, denn man muss auch hier die gleiche Arbeit wie auf nem normalen Fahrrad verrichten, es fällt nur in den anstrengenden 90Grad leichter.
@ Da spricht aber hoffentlich die PR-Abteilung und keiner mit mechanischem Sachverstand...
@ Kann gar nicht sein, denn dann würdest du den Energierhaltungsatz verletzen. Das was ist, ist dass es sich leichter anfühlt zu fahren weil die Kraft und winkelgeschwindigkeit sich je nach Winkel verändern. Dies sagt unteranderem auch Herr Spröte im Interview mit Herrn Lüning.
@ Da spricht hoffentlich immer noch die PR-Abteilung :-D Bei gleicher aufgewendeter Kraft mehr Drehmoment ist NICHT das gleiche wie "man verrichtet weniger Arbeit". Die Arbeit bleibt gleich.
@ Guten Tag. Wenn man die Differienzialgleichung für das dynamische System aufstellen müsste hätte man die auf der einen Seite die Masse mal die Beschleunigung und mithilfe der Abrollbedinung kommt man dann auf den Radius mal die Winkelbeschleunigung auf der andere Seite wären die Kräfte. Wenn die Kräfte sich permament verändern so gibt es eine andere Winkelbeschleunigung und die Winkelgeschwindigkeit wird ebenso verändert. Die Kräfte verändern sich laufend wegen dem veränderlichen Vektor zum Drehpunkt. Hierdurch wird das Fahrgefühl beeinflusst. Energieverluste gibt es bei einem idealen Sytem nicht. Man kann aber die Dämpfung die je nach Lager existiert mit einrechnen. Ebenso muss ein Radfahrer unabhängig vom Rad die gleiche potentielle Energie überwinden sowie die Gleichen Reibverluste bei gleichen Reifen hinnehemen.
@ Gut was bedeutet, dass das system gegen aussen so optimiert wurde, so dass die von aussen einwirkende Kraft des Radfahrers immer eine möglist grosse wirkende Komponente durch den cosinus erhält und weniger Kraft resultierend als innere Ennergie im Lager verschwendet wird, da bei gewissen Stellungen der cosinus klein wäre kann man dies umgehen mit einer variablen Angriffspunkt auf das Lager.
Ich finde es spannend, dass es immer noch Erfinder gibt, die sich mit Innovationen auf den Fahrradmarkt wagen, auch wenn die Antriebe (Pinion, Cyfly, NuVinci, demnächst CeramicSpeed Driven, bei Kettenschaltungen neu Rotor und FSA), Rahmentypen und Rädersystemen (Draht, Tubeless, Tubular) zur Zeit geradezu explodieren zu scheinen. In Fall müsste man es wirklich fahren. 1000 € Aufpreis hat Rohloff bzw. Pinion-Format.Ist die Breite des "Tretlagers" mit den Pedalen (Q-Faktor) vergleichbar mit herkömmlichen Fahrrädern?
Die Theorie hört sich immer gut an, ich würde gerne mehr zu dem Rad erfahren und mal das Datenblatt lesen..!! Vor allem würde ich es gerne mal Probe fahren und sehen, was meine Knie davon halten...!!
Möve Bikes , danke für das schnelle Feedback ‼️
Sympatischer CEO. Informatives Video. Denke dieses Antriebskonzept ist eine plausible und interessante Lösung sich effizienter mit seinem Bike fortzubewegen. Klasse Umsetzung 👍
Plausibel finde ich hier gar nix ...
K
ich finde die Idee interessant. Es könnte denn dazu führen das man keine Akkus tauschen muss das bisschen Kettenblatt nach 5000 km ist ein Klacks
Ich verstehe das ganze dumme gerede nicht, Ebike oder Biobike, wir sind alle Radsportler und sollten nur Spass am radeln haben, ob Gesund oder mit Vorerkrankung, mit oder ohne Motor ist doch egal
Guter Kommentar! ;)
Cyfly Antrieb ist wirklich ein geiles und mutiges Produkt....will ich unbedingt mal ausprobieren.
Naja, vor allen Dingen in der Stadt liest man wöchentlich, dass wieder irgend eine ältere Frau oder Herr mit ihrem Ebike über den Gehsteig gebrettert ist, Leute umgefahren hat, in Geschäfte reingefahren ist oder in Baustellen reingefallen ist....Kein Witz...Von daher sollte da irgendeine staatliche Prüfung stattfinden...
Auf dem Gehweg sind ja Menschen unterwegs, und stell dir mal vor, da ist eine Mutter mit einem Kinderwagen unterwegs, junge Leute können vlt noch ausweichen, aber Menschen mit Erkrankungen oder eben der Kinderwagen, ist dann diesen Leuten, die ihr E Bike einfach nicht unter Kontrolle haben, total ausgeliefert...
Radsport ist ohne Motor sorry.
@@heikosoeder Sorry aber das sehe ich echt anders Nicht jeder ist ein Hochleistungssportler Es gibt auch Leute die Einen Job haben bei dem sie beispielsweise im Büro oder als Security ...oder div. andere jobs bei denen man Sich nicht körperlich viel bewegt und den ganzen Tag sitzen Diese sind meist keine Hochleistungssportler und Zu denen gehöre ich Ich möchte auch nicht um Fahrrad fahren zu können zu so jemandem werden Wenn ich Fahrrad fahre dann möchte ich mit dem e Bike Sicherlich ein klein wenig Sport machen aber eben nicht übermäßig sondern grade so wie es mir grade gefällt Und wie ich es eben grade brauche Ich möchte auch nicht vollgeschwitzt und völlig aus der puste Auf Arbeit ankommen Und dann möchte ich mich logischerweise auch nicht extra umziehen müssen Oder schlimmer noch den ganzen Tag unangenehm riechen Mein Job verrichten Nein da lobe ich mir das E-Bike mit dem ich Beziehungsweise nachmittags Genau die Dosis Sport mache Wo Ich denke dass es mir gut tut und so wie es grade angenehm ist Hochleistungssport darauf habe ich nun wirklich keine Lust und bei dir ist das eben so Wenn es das e bike nicht gelber Dann würde ich jeden Tag normal mit dem Auto fahren Aber seitdem ich das E-Bike Fahrer bleibt das Auto bei gutem Wetter durchaus häufig stehen Ich erledige mit dem E-Bike auch kleine Einkäufe Und außerdem geht es deutlich schneller Es ist häufig so dass wenn Es ums losfahren geht sind die normalfahrer Welche dann im schlimmsten Fall auch noch Ein getriebelose das Fahrrad haben So gut wie gar nicht beschleunigen und die Endgeschwindigkeit die sie dann irgendwann Einst einmal Erreichen ... Schneckentempo Vor einem Herr kriechen und krabbeln Irgendwie hat man mit denen dann auch Mitleid Tauschen möchte ich da nicht... Es ist schon eine feine Sache Mein e bike zum Beispiel macht ein richtiges elektrisches fahrgeräusch Man hört den Elektromotor Was natürlich dafür sorgt dass das Fahrrad auch jedem kundtut dass es Ein E-Bike ist .. Dank Elektro Motor kann man ja auch einfach An den Leuten ratzfatz beschleunigen rund Mit 25 an ihnen vorbei sausen Und ja übrigens auch und grade Amberg Und da ist der Elektromotor schon eine feine Sache ;)
Im ersten Moment kam mir das Shimano Biospace aus den 80ern in den Sinn. Aber das Cyfly scheint eine konsequente Weiterentwicklung zu sein, die auch wirklich Sinn macht.
Bio-pace 🤔
Ja genau den selben Gedanken hatte ich auch. Biopace hat den selben Ansatz und hat gut funktioniert.
Ich finde es sehr innovativ. Da macht sich jemand wirklich mal Gedanken, um neue Techniken. Nur sind die Fahrräder leider viel zu teuer. Was bei den meisten neuen Erfindungen der Fall ist. Wenn ich Glück hab bekomme ich Ende des Jahres, nach 4 Jahren sparen bei schmaler Rente, die 500 € zusammen für ein neues Fahrrad. Da sind 4000 € oder, wie ich auf der Webseite gesehen habe, 2000 € noch weit entfernt von. Sollten die Fahrräder mal die 500 € Preiskategorie erreichen, sind sie durchaus eine Alternative.
Klar lasst uns in etwas top funktionierendes noch mehr teile einbauen die kaputt gehen können für einen nutzen der meiner meinung nach wenn überhaupt im rennbetrieb sinnvoll wäre aber dort wäre es ja wohl schon längst standart wenn es den gewünschten erfolg brächte
Das Konzept würde mich bei Lastenrädern interessieren. Gibt es dazu Infos?
Wäre der Antrieb auch als Single-Speed geeinigt? Denke ein schwerer Mittelpunkt und leichtes Heck macht bestimmt viel Spaß beim Umsetzen.
Vor paar Jahren haben viele über Chris Frome bei der Tour de France gelacht, als er damit gefahren ist. Viele viele Jahre zuvor wurde auch Shimano belächelt als sie diesen Antrieb vorgestellt haben. Hm, und heute steht’s im Laden 😉
Ist das früher nicht mal von Shimano mit dem Biopace System umgesetzt worden? Das Thema wurde dann jedoch wieder verworfen. Ich habe noch ein Rennrad mit der Shimano 105 mit Biopace Kettenblatt.
Der Ingenieur braucht echt einen Marketing Berater 😂. Der 08/15 Kunde würde komplett vor Verwirrung ein ebike kaufen.
Das Antriebskonzept ist wirklich sehr interessant. Habe ein ebike und bin allgemein nicht so zufrieden. Die Wartungsintervalle und die zusätzlichen Bauteile führen zu hohen Kosten.
Ist echt geil und selbst wenn es einen tausender mehr kostet, liegt man immer noch günstiger als ein ebike
für 4 000 kauf ich nix was nicht mindestens ein fully mit carbonrahmen ist.
lächerlich ist das und sonst nix.
@@pyscho86 schon mal ein Bianchi Intenso CV Ultegra gefahren?
Nix für ungut, aber es gib mehr auf der Welt als Fullys, die wie kastrierte Mopeds aussehen.
Der Gründer von möve bikes sieht aber verdammt jung aus. 😂
Toller Bericht! Für mich wäre noch interessant zu wissen, ob es eine Riemenversion gibt
Hallo zusammen. Was ist denn der Unterschied zu Shimano BioPace?
Gibt es den Antrieb auch solo, zum nachrüsten?
Gabs sowas ähnliches (also den Ideenansatz) nicht schon vor 15-20 Jahren?
Nannte sich Biopace oder so ähnlich...
biopace ist sogar schon über 30 jahre her
Biopace von Shimano, genau. Zwischen 1983 und 1993 gebaut. Aber nur mit ovalen Kettenblättern. Hier ist der Aufbau ein bißchen komplexer. Ist aber im Endeffekt das gleiche, nur dürfte die Wirkung stärker sein. War gerade auf deren Webseite und habe mir das Video angeschaut. Da verlängert sich der Kurbelhebel jeweils bei 1 Uhr und 7 Uhr, das wars?! Oder passiert letzten Endes mehr? Hier in diesem Video wird nicht erklärt was da passiert. Für mich sind Klickpedale nach wie vor das große Plus, gegenüber einer "normalen" Pedale. Die kosten auch keine 1000€ Aufpreis😃.
Geistertoehle Jup, hatte ich auch früher mal.... Geholfen hat es mir nichts.
das einzige was man bewirken könnte wäre eine gefühlte Erleichterung beim Losfahren (dafür würde aber schon das ovale Kettenblatt reichen). Denn es ist ja durchaus so das eine Kurbel in 11-Uhr-Stellung für den Menschen relativ schwer in Bewegung zu setzen ist, aber eine Kurbel in 3-Uhr-Stellung ziemlich leicht. Man könnte also abstimmen, dass 3 Uhr länger als 11 Uhr übersetzt ist. Wenn man allerdings erstmal fährt, kann man ja selbst entscheiden zu welchen "Drehphasen" man wieviel Leistung in die Pedale steckt. Und egal wie, das System würde in jedem Fall die Federung des Schaltwerk komplett unnötig belasten sowie bei jeder Umdrehung Energie verschenken, die man zum komprimieren der Feder aufwendet.
Gabs doch in vereinfachter und mit ovalen Kränzen schon beim kettler alurad und hieß glaube ich bio pase oder so. Es war einmal vor ca 30 Jahren...
Ist ja eine tolle Idee für ein Antrieb, mir persönlich ist das Rad einfach zu teuer so wie viele andere auch. 1500€ wäre ja nachvollziehbar. So wird Fahrrad-fahren zum Luxusbedürfnis.
Umständliche, komplizierte Erklärungsversuche statt ein vorbereitetes Modell zu nehmen aus Pappe, Holz oder Videoanimation.
Zählt mal nach, wie oft die Tretkurbel zurück gedreht werden musste, um die 1 Uhr Druck bzw. 7 Uhr Zugphase zu erklären.
Das ganze wurde schon mal in TV oder youtube vorgestellt - evtl. vom Erfinder.
Jedenfalls wurde da ersichtlich, dass die Trekurbel eine Ellipse verfolgt und wie ein Exzenter "aus-/einfährt". Nur das als E-Bilke Alternative zu bezeichnen oder damit zu vergleichen, ist wenig förderlich und lockt wohl die falschen Geister. Zudem könnte ich den Antrieb hier sicherlich um ebike Funktion erweitern. 2. Kettenblatt ist so eine Sache ... hab so'n Grace Easy mit Riemen und geht auch, aber mitunter fehlt halt ein Gang.
Interessantes Konzept...hab das mal bei der Tour de france im Zeitfahren gesehen...also zumindest das ovale Kettenblatt...
Eine Frage: Ist dieser Antrieb mit einem Riemen statt Kette kombinierbar? Gedanke geht in Richtung Wartungsfreiheiteit gegenüber der Kette. Super Sache Möve. Danke
Mir latte....Shimano Steps 8000 bringt mich überall hoch!
Wasn des?
Klingt gut, aber wie ist der Wirkungsgrad bei staub, schlamn, Salz, usw.?
Würde es gerne mal ausprobieren. Biopace hatte ja n ähnlichen Ansatz vor 30 Jahren, aber weniger aufwendig 😂😂😂
Früher, also etwa vor 35 Jahren gabs mal ovale Biospace Kettenräder. Hat sich nicht so richtig durchgesetzt.
persönlich hätt ich gern nen Praxistest. Denn mit der Konzeptkurbel würde ich ja von 30 runter auf 10 Gänge reduzieren. Bringt mir das dann trotzdem mehr ? Für mich als Vielfahrer das Intressanteste daran.
Das würde ich echt mal ausprobieren, aber das muss doch auch noch andere Nachteile außer Gewicht haben?
Interessanter Antrieb, allerdings muss man erstmal ausprobieren um definitiv zu sagen : „das ist meins“. Anderer Aspekt ist natürlich der Preis. Ich bin mir nicht sicher ob der Aufpreis sich wirklich lohnt.
Gibt es Berichte vom Prüfstand, wo man die Effizienz s.g. in Zahlen nachlesen kann?
Viele Grüße aus Berlin.
Hallo Jungs,
Wie immer ein sehr informatives Video. Da ich im E-bike absolut keine Zukunft sehe ist dieser Antrieb für mich eine echte Alternative. Wenn man allmählich in die Jahre kommt und die große Fahrradtour vollbepackt nicht mehr ganz so spielerich abläuft, dann steht man solch innovativen Erfindungen sehr offen gegenüber.
Allerdings finde ich es sehr schade, dass es den Cyfly nicht für oder in Stahlrahmen gibt. Ein Stahlrahmen hat viel mehr Vorzüge für den Tourenbereich.
Ich hoffe auf eine Neuigkeit in sachen Cyfly Stahlrahmen.
Radelnde Grüße vom Claus aus Bremen
Kann man den Antrieb nicht auch noch zusätzlich mit elektro Motor unterstützen? Und warum gibts keinen Fully?
Früher hieß das Biopace, und ist aus ominösen Gründen nach kurzer Zeit verschwunden. Und das restliche Gehampel mit Hebellängen halte ich für Schmu.
Viel interessanter finde ich die Frage, wieso für Erwachsene immer 170mm lange Kurbeln verbaut werden, egal ob die Person 150cm oder 200cm groß ist. _Da_ sehe ich eine Möglichkeit, die Hebellänge auf die Beinlänge abzustimmen.
Ich find das Konzept echt faszinierend.
Tolle idee die auch was bringt ich hoffe ihr habt als Unternehmen Made in Germany Erfolg. Die Fahrräder sehen gut aus nur leider beim Preis wird einem schwindelig . Für den Preis bekommt man fast 2 gute E Bikes
@ Ich finde den Antrieb auch Faszinierend, aber für mich kommt nur ein MTB in Frage und für 4000€ sollte schon ein Fully drin sein, aber ein Hardtrail und ohne absenkbarer Sattelstütze für diesen Preis sehe ich einfach nicht. Weshalb es bei mir wohl doch ein Fully E-Bike werden wird (das kostet 4300€ mit kompletten FOX Fahrwerk und absenkbarer Sattelstütze) .
Das gabs von Peugot unter dem Namen BIOPACE in den 90ern
kann man das System irgendwo mal Probe fahren ... ? Mich interessiert das ganze, da ich eigentlich weniger für E-Bike bin, aber demnächst brauch.