Der Spiegel über cyfly

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  • Опубліковано 18 жов 2017
  • Spiegel Redakteur Christian Wüst, war zu Gast und testete das erste Möve Fahrrad franklin mit cyfly-Antrieb.
  • Наука та технологія

КОМЕНТАРІ • 63

  • @eitifahn3232
    @eitifahn3232 5 років тому +3

    Hab es ausprobiert und war überrascht. Hätte nicht gedacht, dass der Antrieb das hält was er verspricht.

  • @maxmm323mas4
    @maxmm323mas4 5 років тому +3

    Könntet ihr den CyFly Antrieb auf eine Pinion Tretlager Schaltung bringen?

  • @role9489
    @role9489 6 років тому +23

    Eine sehr schöne Mechanik, aber auch zu viel davon!
    Der gleiche Effekt lässt sich durch ein ovales Kettenblatt erzeugen, das auch noch weitere Vorteile hat: Ich fahre eine standard Kurbelgarnitur, habe keine weiteren Lagerungen und dadurch höhere Verlustleistung durch Reibung und die Wartung kann eine Laie ausführen.
    Es gibt einen schönen Satz der im Maschinenbau der zu wenig Beachtung findet:
    "Die Genialität einer Konstruktion liegt in ihrer Einfachheit. Kompliziert bauen kann jeder." Sergej P.

    • @role9489
      @role9489 6 років тому +1

      Möve Bikes: also laut anderen Berichten liegt der Unterschied im Kurbelradius bei Möwe bei 30% bzw 167mm zu 224mm, Ovale Kettenblätter gibt es mit bis zu 21% Unterschied zwischen den Radien. Ist halt fraglich ob die 9% den geringeren Wirkungsgrad überwiegen.
      Was mit Entfaltung gemeint ist kann ich nicht ganz nachvollziehen.

    • @role9489
      @role9489 6 років тому

      Möve Bikes Ja, die Entfaltung (habe ich jetzt Verstanden) ist bei Cyfly kürzer. Den Effekt, dass ich den besten Hebelarm an der 3 Uhr stellung habe ist jedoch eins zu eins mit einem ovalen Kettenblatt zu vergleichen.
      Und bezogen auf den vorletzten Post, das stimmt so nicht. Das Ovale Kettenblatt vergrößter das Drehmoment genau so, nur halt lediglich um 21%.

    • @role9489
      @role9489 6 років тому +7

      Möve Bikes das ist doch aber lediglich eine Sache der Montage des ovalen Kettenblattes. Wenn man beide Varianten mal herunter bricht kommt man auf folgendes Ergebnis.
      Sowohl Cyfly als auch ein ovales Kettenblatt verändern das Übersetzungsverhältnis am Fahrrad in Abhängigkeit der Kurbelstellung. Beide Systeme tun dies über eine ovale / elliptische Kreisbahn, mit dem Tretlager als Mittelpunkt.
      Unterschiede liegen darin welcher Hebelarm verändert wird. Beim ovalen Kettenblatt besteht der variierende Hebelarm im Radius des Kettenblattes. Bei Cyfly wird der Abstand zwischen Tretlager und Pedal verändert.
      Fakt ist man kann mit beiden Systemen den gleichen Effekt erzeugen, vlt muss dafür das Ovale Kettenblatt um 90 Grad gedreht montiert werden, aber das ist ja kein Hindernis. Es kann auch gut sein, dass der Effekt beim ovalen Kettenblatt geringer ausfällt.
      Dafür gibt es bein ovalen Kettenblatt Vorteile die nicht zu widerlegen sind auf die auch schon in anderen Kommentaren eingegangen wurde.
      Ich freue mich wirklich, dass hier jeder Kommentar so fleißig von ihnen bearbeitet und ernst genommen wird!
      Nicht desto trotz bleibt ein Versuch mit wiederholbaren Ergebnissen offen, schön wäre natürlich ein Vergleich mit einem ovalen Kettenblatt.

    • @TimothyApe
      @TimothyApe 4 роки тому +1

      ​@@role9489 Kann mich dem nur anschließen und möchte wie Sie schon angedeutet haben nochmal herausstellen, dass die Idee des reinen ovalen Kettenblattes genau spiegelverkehrt zum Cyfly ist:
      Oval -> "Schwererer Gang" in der 3 Uhr Pedal-Stellung
      Cyfly -> Leichter (Längerer Hebel) in der 3 Uhr Stellung
      Beiden Systemen wird aber eine Erleichterung für den Fahrer bzw. mehr Leistung zugeschrieben. Beide können wohl nicht Recht haben. Dann nehme ich doch sicherheitshalber den Kompromiss...Runde Blätter und normal Kurbel ;)

    • @boostermcblast2197
      @boostermcblast2197 4 роки тому +1

      Das ist nicht ganz richtig. Die Hersteller ovaler Kettenblätter sind sich nicht einmal einig, ob der wirksame Radius in 3 Uhr Stellung kleiner (Biopace) oder größer zu sein hat. Für mich folgt daraus bisher, dass alle drei Systeme Blödsinn sind.

  • @LeroyBishop
    @LeroyBishop 6 років тому +4

    Ich finde das System interessant und würde es gerne am eigenen Rad testen. Ohne test kann ich aber eines schon mal mit Sicherheit sagen: Den Sattel 10cm höher bringt sicherlich noch mal 3km mehr beim Durchschnittstempo :)

  • @MW-cb8vn
    @MW-cb8vn 4 роки тому +2

    Haben die das Perpetuum Mobile erfunden?

  • @alpw1234
    @alpw1234 4 роки тому

    wo kann man das probefahren?

  • @helmut8000
    @helmut8000 6 років тому +1

    Wenn der hochgelobte cyfly-Antrieb in Summe Vorteile bringt, wird der eine oder andere Fahrer den cyfly-Antrieb bei der Tour de France 2018 nutzen.
    Die erste Strecke über 201 km am 07.07. von Noirmoutier-en-l'Île nach Fontenay-le-Comte bietet sich ja dafür an.
    Lassen wir uns überraschen!

  • @mhk2630
    @mhk2630 5 років тому

    Kann man das auch tested?

  • @walterquast3154
    @walterquast3154 4 роки тому +1

    Mein Rad hat schon eine Gangschaltung. Mit der kann ich nicht nur der Hebelweg verlängern, sondern auch verkürzen. Was es heute schon alles gibt! Na gut, manche Leute behaupten, das währe schon in der Antike bekannt gewesen.

  • @i-klaus
    @i-klaus 5 років тому +5

    Es war einmal ... im letzten Jahrhundert, da hatte ich am MTB Shimano Biopace
    >de.m.wikipedia.org/wiki/Biopace<
    Konnte mich auch nach zwei Jahren nicht an das Geeiere gewöhnen.

    • @enzomagliocco4453
      @enzomagliocco4453 3 роки тому

      das system war nicht schlecht, bin ich auch ne zeit lang gefahren, biopace wurde von shimano aber wieder eingestellt, der grund unrundes treten ist mit der zeit ungesund.

    • @i-klaus
      @i-klaus 3 роки тому

      Schalten geht garnicht. Was die Konstruktion wiegt sagen sie auch nicht.

    • @SWH2012
      @SWH2012 Рік тому +1

      ​@@enzomagliocco4453 Wieso ungesund? Das verstehe ich nicht. Wissen Sie noch wie Shimano das damals umschrieben hat? Danke!

    • @enzomagliocco4453
      @enzomagliocco4453 Рік тому

      @@SWH2012 so in etwa, ich bin schon seit über 40 jahren in fahrrad bereich tätig, hab das biopace selbst lange zeit gefahren, und zu der zeit wissensgierig mir alles da reingezogen, später wurden immer mehr darüber berichtet, auch über das negative verhalten, es war auch mit meine eigene erfahrung nachvollziehbar, irgendwann hat auch shimano darauf reagiert, und es aus dem program geschrichen, heute tauchen diese oval kettenblätter immer wieder ,neu auf. denke mal das es am anfang schon ein vorteil ist , damit zu fahren, aber über die folgen, muss jeder selber damit umgehen.

    • @enzomagliocco4453
      @enzomagliocco4453 Рік тому

      @@SWH2012 es gibt das risiko ,das auf lange sicht, das natürliche gehverhalten, durch das oval treten, negativ beinflusst werden kann. fazit gehstörungen auftreten können.

  • @enzomagliocco4453
    @enzomagliocco4453 3 роки тому

    ich könnte mir gut vorstellen, das, das pedaltreten nach vorne unrund sich anfühlt.

  • @jobkoelman7662
    @jobkoelman7662 4 роки тому +1

    *Where can you buy this?*

  • @srinagesht
    @srinagesht 5 років тому

    If this byke is to be promoted world wide an English version is suggested.

  • @Chris-dp5vq
    @Chris-dp5vq 5 років тому +1

    Was ist wenn man da mal einen neuen zahnkranz braucht

  • @svesom
    @svesom 4 роки тому +2

    Mit Klickpedalen und Schuhen kann man mit weniger mehr erreichen.

  • @TITANMANFRED
    @TITANMANFRED 4 роки тому +1

    fährt auch auf dem GEHWEG los ...

  • @elaleman784
    @elaleman784 6 років тому +9

    Verstehe nicht so richtig, was das bringen soll. Wenn ich das Drehmoment erhöhen will, bei Bergauf Fahrt, dann schalte ich runter. Hier wird das Drehmoment in 3 Uhr Stellung noch weiter erhöht, wenn ich ohnehin am meisten Drehmoment habe. Dann könnte man auch den Hebelarm in 12 Uhr Stellung erhöhen, wo ich am wenigsten Drehmoment habe. Die Idee ist alt, in Form der ovalen Kettenblätter gibt es das schon lange, z.B. Biopace von Shimano. Hat sich aber nicht durchgesetzt, warum wohl nicht?? Fahren die Profis mit ovalen Kettenblättern oder einem cyfly ähnlichen Prinzip? Nach meinem Wissen nicht. Wenn das auch nur 1% mehr bringen würde, dann hätten die Profis das schon lange. Bitte um den Nachweis, dass es eine höhre Effizienz hat.

    • @KadaverKurt
      @KadaverKurt 6 років тому +6

      Es wird keinen Nachweis geben, weil dieser physikalisch gesehen gar nicht zu erbringen ist! Möve will Kohle machen - mehr nicht!

    • @elaleman784
      @elaleman784 6 років тому +5

      Da bin ich absolut deiner Meinung. Physikalisch ist der Nachweis nicht zu erbringen, weil beim Radfahren eine physikalische Arbeit zu erbringen ist. Ich kann nun wählen ob ich diese Arbeit bei wenig Drehmoment mit vielen Umdrehungen oder mit viel Drehmoment bei wenig Umdrehungen leisten will. Darauf basiert jedes Getriebe. Am Ende gibt es in der Physik nichts geschenkt. Fairerweise muss ich zugeben, dass ich das Möve Fahrrad noch nicht getestet habe. Ich kann somit nicht ausschliessen, dass es sich tatsächlich "ergonomischer", gefühlt einfacher fahren lässt. Aber: Reisserische Werbesprüche wie "33% mehr Kraft" sollten ja auch Profifahrer dazu verführen, das System zu testen, die ja an jeder noch so kleinen Verbesserung ein riesiges Interesse haben. Also bitte, Möve Bikes, wo sind Testberichte von Profifahrern? Die Aussagen eines Spiegel Redakteurs im Flachland überzeugen mich nicht.

    • @elaleman784
      @elaleman784 6 років тому +1

      Ja, ich kann mir vorstellen dass das Pedalieren entlang eines Hochovals ergonomischer ist als als das übliche Pedalieren entlang einer Kreisbahn und dass dadurch Muskelarbeit eingespart wird. Möchte ich zunächst nicht ausschliessen. Ich warte also auf den Einsatz des cyfly Systems in Wettbewerben. Es müsste sich ja dann dort als vorteilhaft erweisen und zum Gewinn von Wettbewerben führen. Ab diesem Zeitpunkt würde ich über den Erwerb nachdenken. Habt ihr, Mövebikes, schon gezielt Profis und Halbprofis angesprochen und zum Einsatz des cyfly in Wettbewerben animiert?

    • @LeroyBishop
      @LeroyBishop 6 років тому +3

      ... Nein, nicht alle "Innovationen" werden auch im. Profi Bereich eingesetzt, einfach weil vieles einfach von der UCI verboten wird. Stichworte Liegerad, Superman Position, 6.8kg Mindestgewicht.

    • @TiltScore
      @TiltScore 5 років тому +2

      Die verkaufen das Bike auch mit einer Rohloffschaltung, es geht hier doch nur um die bessere Umsetzung innerhalb des Tritts, nicht um die Gänge für die entsprechenden Geländetypen. Niemand schaltet manuell nur für den Antritt in den besseren Gang und nach einer halben Kubelumdrehung wieder zurück usw.
      Das sind keine Geländegänge! CyFly optimiert jeden Gang durch die ständige Veränderung des Hebels an der Kurbel.
      Wer starke Beine begnügt sich nur mit einem hohen Gang, fertig. Im Grunde ist es aber energieeffizienter die Hebel wirklich bei jeder Kurbelumdrehung zu verändern, völlig egal welcher Gang anliegt. Das Konzept sollte eigentlich funktionieren.

  • @wreckage-vs5jv
    @wreckage-vs5jv 5 років тому +4

    your 2nd name must be Relotius haha

  • @vato3198
    @vato3198 3 роки тому

    Moment erstmal. Niemand verstärkt die Kraft am Pedal. Sonst müsste das auch 33% anstrengender sein. Über die Kraftumsetzung auf die Kette lässt sich reden ... Warum genügt nicht das ovale Zahnrad? Das müsste den selben variablen Hebelarm ohne komplizierte Mechanik umsetzen können.
    Wurden bei den 3kmh auch das zusätzliche Gewicht in irgend einer Weise beachtet?

  • @jasperedwards3341
    @jasperedwards3341 6 років тому

    a freind of mine has a moeve racing bike but no ones believe him

  • @enosunim
    @enosunim 3 роки тому +1

    Ох уж эти немцы, накрутят так, что потом не раскрутить. Не ребят, ну проще надо быть. Велосипед тем и хорош был, что там было все просто.

  • @davidsamuel4056
    @davidsamuel4056 Місяць тому

    Is een leugen het was een oude man die dat uit vondt en weg gaf ze moeten je aan klagen

  • @Pushyhog
    @Pushyhog 6 років тому

    Must not wanta sell many. Don’t wait to long , someone will come along an blow you out of the water with better mousetrap.

  • @sebastianmacduck2222
    @sebastianmacduck2222 4 роки тому +1

    Alles nur geklaut... Das Prinzip gab es schon bei Einfach Genial auf MDR zu sehen.

    •  4 роки тому +3

      Das System vom Herrn Meyer ist ein Exzenter, welcher die Kurbel auf 3 Uhr verlängert. Bei cyfly wird die Kurbel jedoch auf 3 Uhr kürzer aber gleichzeitig verlängert sich der Hebel um 30%.

  • @Phoenix-Feuer
    @Phoenix-Feuer 4 роки тому +1

    Der Hebel wird kürzer auf 3 Uhr... nicht länger... dieses Konstrukt bewirkt genau des Gegenteil... höherer kraft aufwand bei gleicher U/min ...

  • @bountyhunter4124
    @bountyhunter4124 4 роки тому +1

    Könnt ihr mir ein fahrrad schenken?

  • @raoulschmidt559
    @raoulschmidt559 4 роки тому +2

    Ich finde es heutzutage angebracht einen Helm zu tragen wenn ich mit einem Fahrrad unterwegs bin!

    • @kakadu2314
      @kakadu2314 4 роки тому +2

      Wer nichts im Kopf hat braucht auch nichts zu schützen.

    • @boostermcblast2197
      @boostermcblast2197 4 роки тому +1

      Na, dann tu es doch!

  • @LM-os4sq
    @LM-os4sq 4 роки тому +2

    Was ein Schrott

  • @udaitaxim4202
    @udaitaxim4202 6 років тому

    Helm?

    • @KadaverKurt
      @KadaverKurt 6 років тому +1

      Was Helm? Es gibt zum Glück keine Helmpflicht für Radfahrer! Viel schlimmer ist aber, dass der Typ bei 1:35 über den Bürgersteig brettert und dabei das Leben braver Fußgänger gefährdet!

    • @udaitaxim4202
      @udaitaxim4202 6 років тому

      KadaverKurt Ok, jeder muss selber wissen ob er es für nötig hält, einen Helm anzuziehen. Ich bin nur der Meinung das es nicht schlau ist keinen Helm zu tragen, da man durch nicht tragen eines Helms, sein Leben unnötig gefährdet bzw. sein Leben aufs Spiel setzt. Bei dem Punkt mit dem Bürgersteig, bin ich voll deiner Meinung. Peace

    • @E4Z1O
      @E4Z1O 5 років тому

      Trivago

  • @walterquast3154
    @walterquast3154 5 років тому +2

    Ich habe eine Gangschaltung! Was soll der Blödsinn?

    • @jurassicparkoeversee
      @jurassicparkoeversee 5 років тому

      Du hast es nicht verstanden. Es geht darum mehr Drehmoment zu haben, wenn man es braucht. Du willst ja nicht jede halbe Drehung den Gang Wechseln oder?
      Ich denke das Problem hier ist einfach zu viel Mechanik und deshalb zu viel Gewicht. Ein guter Kompromist wäre wohl einfach ein ovales Kettenblatt.

    • @walterquast3154
      @walterquast3154 4 роки тому

      Hallo Yari, Du sag ich hätte ich hätte das nicht verstanden. Hast du schon mal was von "Kraftarm und Lastarm" gehört. Da der Kraftarm ab dem Drehpunkt gerechnet werden muss, ist der obige Firlefanz unwirksam. Vom Drehpunkt aus ist der Pedalarm immer gleich lang! Es passiert also genau gar nichts.

  • @tommk133
    @tommk133 5 років тому

    Radfahren ohne Helm,nicht gut

    • @stfngbl
      @stfngbl 5 років тому +1

      Ohne Lederkombi auch nicht

    • @boostermcblast2197
      @boostermcblast2197 5 років тому +2

      @@stfngbl Und ohne Ritterrüstung!