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葛教授给大老粗们做文化科普，真是大有必要的必修课。
非常好的讲座，解释了我很多之前听说但不理解的事情，感叹一下这就是历史的变迁啊，历史每天都在发生。感谢上传。
这个讲座，应该在全国各个网校推广啊！UP主,观点非常有价值，预言全民了解！
漢即中國，中國即漢
厚积薄发，客观明晰。
帮忙解释一下我的疑问？感谢
葛老师了不起，敬佩
看评论葛老师是坐实了“两面人”，两边不讨好。本人作为理工科学生，以前有幸听过葛老的公开课，感觉先说明“天下观”可能会更好表述这个问题。这个视频无非是从04年的那个时代，从历史学的角度给“疆域”问题一个解答或是回应，受限于自身立场，其所说所讲已经非常克制。评论里的一些朋友表达太过激进，真的是百害而无一利。
佩服葛教授，有些历史事实是真敢说啊
学术自由应该提倡😂
2004年4月的讲座，如今听众里有多少人进了秦城？
我在复旦的时候听过葛老师的讲座，当时就很受学生的欢迎。当然，谭其骧是大家，但也有错误，例如把播州杨氏说成是攀附杨家将，近年的考古发现否定了谭其骧的论断。
考古是怎么说的？
@user-qw播州杨氏就是汉人2dy8x780
非常赞同顾教授的观点：不要说自古以来，就非要古得不得了才行。
自古以来大家都是非洲人
@@brucel9585 自古以来这句话没有错，对于当代而言，清朝就已经是古代了。
@@brucel9585 未必！.... 病毒就可以改变DNA，通过共有的DNA片断来证明共源，其实是不成立的，因为，只要先后都感染过相同的、可改变人类DNA的病毒，那么，并无血缘关系的两个地方的人类就会出现具有相同的DNA片断了 .....
自古以來如果是自行定義要"古"到什麼時候，當然是選對自己的觀點有利的時間點，那這句話，只不過是一句流氓話，這觀點，也只是流氓觀點罷了。
台灣人還一直考証自己是菲律賓南島語系的，否認了來自中國來台的人。政治考古到這程度，有病。
👍🏼👍🏼👍🏼学识丰富，眼界开阔。谢谢葛剑锋先生的精彩讲解。谢谢楼主分享视频。
葛教授应该讲一下威斯特伐利亚体系，才有了近代一系列条约体系划定国界直到今天，古代东西方都是君主国，其实都没有严格的契约意识和国界意识
正解。老一代文史类专家重考据、轻逻辑的毛病很严重。
@@jtrknight2111 他们胡说八道，目的就是争宠。
疆域和领土的区别讲清楚就足够了
看了老葛这个视频，对他的看法有所转变。
1:02:17 王毅
王毅心想可千万别把这内部视频放上油管啊
@@zhengding5526你這種傻子……你以為這些東西別人不知道嗎？你去逛逛知乎吧……
汇报 好谦虚
葛教授牛掰！👍
6：同样，把努尔哈赤和明朝对立起来，认为其中一方不是中国，同样是值得商榷的。另外，不能把管的多或者管得少，作为划分国家疆域的理由。管得少，也属于中国。甚至根本鞭长莫及管不到，也仍然是中国疆域。因为，古代人流物流都极其落后，信息传递也是依附于物流和人流的，所以各地土司分治是正常的。土司这个名字本身就说明它是中央王朝的一部分。
3：中国历史上，各个朝代管辖的范围有变化，有些地方可能管不到，可能被“占山为王”了。但是，能否因为被占山为王，就否认那个地方属于该朝的疆域呢？我个人浅见，这值得商榷。
@莱克多巴蛙 严格地说，承认中央王朝，自称土司，或称臣纳贡，那一定属于中国领土。其他元素，还要再探讨。
这个是征服，是侵略当地人，不是什么人家占山为王。实际人家是独立的。自己管自己
@@王拓休 你的一个房子被别人占了，那个房子就不是你的了？同理，古代中国的某一个地方被别人占了，但仍然属于中国疆域。这和“自己管自己”没有关系。古代诸侯的领地哪一个不是自己管自己？管多管少，甚至放任不管，都不是重点。
强卫，你好！
讲的真好
从B站追过来的～
1:05：29 刘延东，这讲座等级够高的。
部级领导干部
还有现在的王外长
把中国讲透了。讲的真好！
开玩笑能给不急干部讲课的 都是大师呢...
@@事了拂衣去-v4n 张维为不也给干部讲课了吗？
@@xiangwuchen9366 张维为在对西方宣传方面不错。那么久也还是只能抓他一个盒饭在那乱杠，不就说明他没什么别的地方有问题吗？
@@事了拂衣去-v4n 这种大师真是祸害
@@yanyifan6629 比你这种垃圾强上万倍 你见过国家级的领导人吗 还别说给他们上课 哪怕是日本的呢...
1:02:20王毅外长
哈哈哈哈哈哈哈哈 真年轻啊
中国的各民族就是亲兄弟，好好生活共存，我们就是中国！
谭其骧教授是这方面开宗立派的人物。
应该是顾颉刚
5：中国历史地图是否可以同时标注中国历史上的领土范围，和治权所及范围？两者都标注比较好。比如，大辽（辽国）的疆域当然是中国历史的一部分，只不过在治权上与宋朝是分裂的。不能只说宋朝是中国，辽朝就不是中国，这样不通。
宋辽边界在地图上当然有的。也没说辽不是中国啊，不然为什么画在中国历史地图里
@@deRien815 这是中国历史研究的一个含混之处。通常认为宋朝是中国的一个朝代，即宋朝代表中国，那么宋朝的疆域就包括“辽”的辖区，只不过治权在一定程度上是分裂的。所以我认为代表中国的疆域边界线，和分裂政权的分界线应该不一样，并且同时标出。用现代的话来说，主权和治权是不一样的。当代中国各个地方的治权也是不一样的。各个民族自治区的治权大于各个省，特别行政区的治权又大于自治区。经济特区又有别于其他地区。台湾目前治权最大，甚至有自己的保安部队。当然这是美国干涉的结果。（中国地图，也会画出周边邻国。）
按照孙中山早期的理论，基本能够看出一个问题 在多数汉人的心中 少数民族不算中国的
@@xiangwuchen9366 这有点狭隘。呵呵
@@xiangwuchen9366 现在除了几个民国遗老和国粉，谁还把孙中山的早期口号奉若神明
宋朝这个意见我和教授一样的，宋不是一个完全的统一王朝，应该也算是弱三国。元朝也是，元帝国不等于蒙古帝国，元是蒙哥汗死了以后崩裂以后才建立的，那时候宋还在。
有什么 不同 主子是蒙古人 奴隶依然是 汉人😂
这不是讲课，是在给领导做汇报。
是给省长、部长上课 ！老共厉害的地方就是不懂就学习！
说汇报只是一种谦虚的说法，其实就是上课
中国不是一个国家，而是一种文明
清醒人不多
是啊 吃人的 文化 自称 文明人
最后一点说的挺好：实边政策，要强调民族融合，扶贫开发南疆和西藏，除了资金支持，要让更多的汉人去定居和通婚，融合进去。
7：60年代发生的白龙尾岛问题，为什么直到千禧年都过了，才导致北部湾的很多渔民下岗？所谓把白龙尾岛送给越南，是不是为了支援越南抗美？能否找到这只是权宜之计的证据？
越南之前不敢来捕鱼
失策
@@mucjwt8550 不能这么说。当时肯定有其必要性。
为什么叫中国近代史专题？
疆域是认同，领土是共识
怎么开始看着，这个大教授真的恭谦呢
很不错的演讲，有些偏主观的问题暂且不表，有个错误还是比较明显，第一次以中国做为对外关系称呼不是尼布楚条约，而是后来的恰克图条约。
别吹了，你说的此中国非彼中国 。中国者，中原也。可现在的中国概念是甲午战争后的形成的概念
用历史地理学的知识来讲古今中国的联系和区别，这方面的研究价值近年比较看涨。
1:02:20 惊现王国委
这讲座本来在大学课堂才能听到。
错了，是要做到省部级领导人才能听到
2004年4月！
国士无双！！！
今天的国家意思更类似古代的天下一词！……教授讲的时候应该把古今词意也比较，否则很多人是不明白甚至越听越糊涂！
古中国的天下观跟近代民族国家形成的国家观不一样
师姐，请自重啊
人家是给部级干部上课，下面都是大佬
这下面好多大领导啊，刘延东也在。
① 有界约就是“界”，无界约但有实效统治的叫“域”，其他的是“域”外”。“历史上的中国国界/疆域”都不对，“界域”对。截止1949年，中国的边疆，“界”只占10%，“域”占90%且大都互相重叠。② 葛那时大概尚未搞明白，白龙尾岛和白龙尾半岛是两个地儿。③ 现代国家只讲条约，条约体系。条约的前提是有效统治。④ 藏南、钓鱼岛现在状况只是“域”内，从③看，于我不利。⑤ 条约虽然大于效统治，但……，所以武统/困统台湾须决断、加速。与我不利的，葛教授都回避了。
你傻b嗎？用現代的概念去套古代的政治形態，你是緣木求魚呢還是刻舟求劍?😂😂😂😂
Nation，Country，State，
中国古代一些边疆究竟算是领土还是疆域，我认为对今天来讲无所谓。古代欧洲的领土或者说疆域跟如今比差异更大，甚至到近现代还有巨大的变化，但这些变化并不影响现如今的领土意识。新疆西藏都是袭成清朝得来的又何妨？欧洲国家这种领土、民族构成差异更大。
看到高级干部还要用几个小时参加这种与日常实际工作并不十分紧密相关的学术讲座，想到一些题外话：喜欢它的政治理念也好，不喜欢也好，客观地说，中共是中国第一个和迄今唯一的有国家层面上的政治自觉以及自身建设与组织意识的现代化政党。大陆的民主党派也好，台港存续长短不一的各个党也好，都更象一个个半现代化的政团，而非一个完全现代化了的政党。哪怕有一天可以推翻中共了，只要是还是为了国家和人民的好，怎么继承和延续中共这种从中央到村庄的系统治理执行能力，都将会是一个大课题和大挑战呀。
谁来统治CN都得用中央集权方式，老共算是玩得比较好的
1*42*57处葛老师讲的一点毛病没有，后期字幕真的是弄巧成拙，非要把白居易改成是李白，真的不要拿业余挑战专业，老老实实配字幕就好。这种场合葛老师会犯这种错误？
官方历史研究从来就是为政治服务的，合情合理。各位可以想想看：假设中国没有维持大一统格局，现在是一个一个小国家，它们会如何诉说自己的历史？
看來還是老蔣教育下的地理課本，中國的版圖是最大的
現在是蔡小姐教育下，台灣高中課本都叫日本母國了，死個幾百人還抵不上拜登一條狗，還是等共產黨打過來再給你個做中國人的機會吧
中國只是地理名稱，并不代表一個國家。最早的中國指伊洛地區，后指中原、再后指黃河、長江流域。現在中國概念--指中央政府的統治范圍，但有個重要前提：必須擁有中原和黃河、長江流域的控制權，否則，就不能稱中國。
看了不少的内部讲座，还有以前家里老干部在世发的内参，质量都很高。咋就不推广开呢？（王毅飘过~）
民智开了就不好管理了。
不把历史观捋得清清楚楚，你讲历史一定是有漏洞的
正、正、正
國師，囯士。
这种课程现在看不到了吧？
应该是党课
谁会傻到把称臣纳贡看成领土？最多势力范围吧。古代哪来的少数民族，只有游牧民族，外族。
欧洲当时那套是把附庸国、保护国都算成领土的。
西南那么多土司不都是少数民族？
不要用現在的觀念去套古代的政治實體
10:40 林郑月娥？？？
好像还真是啊，虽然对她不满意，没有获得满分，但是好歹算是及格了
不是的，你看走眼了
某种意义上，中国是西方“天国”概念，是“含宗教情结”的概念。
中国是“天下之中”的概念。
很好地驳斥了“自古以来就是中国不可分割的一部分钟”这种莫名其妙而且容易被抓小辫子的懒政说法。这种思路的话，也就不能去斥责意大利在北非殖民了：那“自古以来”就是罗马帝国不可分割的一部分了。本来就是他们的，哪里来的殖民一说？
34:00 讲的控制新疆不就是开了一个大使馆派了一些士兵守着吗，如果这算领土的话，那外国开的使馆也要算，当然这些理论是不能辩论的，一辩论就他妈的是历史虚无了，贺贺
你要有都护府级别的使馆你也可以声称对新疆实行了实际统治啊。问题你有吗？
你這種井底之蛙，也只能用西方的近現代觀念套中國古代的政治實體來顯示一下你的腦容量了😂😂😂😂
1：不知顾教授判断历史疆域的主要判据是什么？顾教授在论述观点时，经常交替使用现代情况和古代情况，似乎不太一致。比如，论述“称臣纳贡”是否可以作为中国附属国或是否属于中国疆域的依据时就是如此。顾教授说：“日本从来就不是中国的一部分，但是日本也对中国称臣纳贡。” 如此，问题来了。为什么说日本从来就不是中国的一部分？判断不是一部分的依据是什么？用没有论述的理由反对称臣纳贡这一判据，似乎存在逻辑问题。历史上曾经称臣纳贡，后来又独立了，如果历史上中国也同意，那就不再属于中国疆域了。日本和其他地区，曾经是中国的一部分，后来不是了，并且中国也同意。这样说，是否更好？但是，可以说英国从来就不是中国的一部分。因为英国使臣，拒绝向大清朝的皇帝下跪，要求礼仪对等。这说明英国没有向中国称臣纳贡，因此，英国从来就不是中国的一部分。
也得自己看书啊，看过他老师谭其骧的中国历史图集吗？里面对历史疆域说的很清楚啊。这是个争议性很大的问题。人家讲座里也说的很清楚了，你也不听。《中国历史地图集》绘制和出版以来，一直饱受争议不断。根本原因就是围绕着“中国历史疆域”，学术界发生了激烈的争执。谭其骧谈及绘制《图集》时，常为中国历史疆域的处理原则感到艰难与无奈，有人指责他把有的朝代画小了，也有人说有的朝代画大了。“不同历史时期的中国的范围”这个核心话题。“历史上的中国”到底应该有多大，谭其骧先生确定了这样的原则：十八世纪五十年代清朝完成统一之后，十九世纪四十年代帝国主义入侵以前的中国版图，是几千年来历史发展所形成的中国的范围。历史时期所有在这个范围之内活动的民族，都是中国史上的民族，他们所建立的政权，都是历史上中国的一部分。但很多政权的辖地不是一成不变的，而是常常处于变化之中，如高句丽，它的疆域就几经变迁。谭其骧先生主张：有些政权的辖境可能在有些时期一部分在这个范围以内，一部分在这个范围以外，那就以它的政治中心为转移，中心在范围内则作中国政权处理，在范围外则作邻国处理。为什么要确定这样的原则呢？谭其骧先生说：我们是现代的中国人，我们不能拿古人心目中的“中国”作为当代中国的范围。也不能拿今天的中国范围来限定我们历史上的中国范围。我们应该采用整个历史时期，整个几千年来历史发展所自然形成的中国为历史上的中国。
@@mantraveling4755 无论是你摘引的书中的内容还是葛先生的讲座都没有直接说判据是什么，甚至也没有说明“辖地”是如何确定的。历史地图的绘制，可能依靠的是历史学家的直觉？历史学家的直觉，也是有潜在的道理的，比普通人要强很多。但是，终归缺少严谨的科学论证？
@@TXVI-fg4zx 说真的，你是根本不看我贴的什么吗？葛教授从20分钟就开始在讲你说的这个问题了，你是完全根本不听啊？谭的原则是：“十八世纪五十年代清朝完成统一之后，十九世纪四十年代帝国主义入侵以前的中国版图，是几千年来历史发展所形成的中国的范围。历史时期所有在这个范围之内活动的民族，都是中国史上的民族，他们所建立的政权，都是历史上中国的一部分。” 简单说就是按1750清朝统一到西方1840年鸦片战争的中国版图算，在这个版图上发生的一切民族，包括不限于汉族所有的国家、政权都算中国的国家和政权。目前官方也是按这个来的。这么清楚听明白了吗？我再给你举个例子。比如高句丽，现在韩国官方和民间和我们有很大的争议。韩国认为高句丽和他们一脉相承，他们是高句丽后裔，虽然高句丽大部分国土在目前中国境内，但他们认为是韩民族建立的国家。而我们按以上原则，高句丽虽然是少数民族政权，也和韩国有千丝万缕联系，但主要国土在我国领土上，所以也就算中国政权。再比如韩半岛北部和越南北部，尤其是越南北部，曾经受中国千年直接统治，设立郡县。但按谭老的理论就不属于中国政权。至于你举例的日本，最多也就是进贡过，在1750-1840年中国版图更不涵盖，这不是很清楚了吗？既然对历史感兴趣，起码好好把人讲座听完吧？你是压根就不听就来评判
@@TXVI-fg4zx 至于这个原则的原因我跟你贴的内容里面谭有解释，葛教授的讲座更是详细讲了。人家是经过详细的论证并考虑到了现实以及和领国可能的争议了的，也是目前官方认可的说法，根本不是你说的什么直觉。我看你倒是完全靠直觉张口就来。
@@mantraveling4755 你的意思是：所谓历史上的中国疆域，就是1750-1840的清朝疆域？这个我赞同。中国历史疆域，就是各朝各代继承的加上该朝自己获取的--这是原则。中国自古以来的疆域就体现在1750年左右的清朝时期。但宋朝时的疆域呢？辽是宋的一部分，历史地图册是否应该表现出来？如何确定宋的疆域和辽的辖区？原则和判据是什么？
字幕有很多错误
中国再大的官，对于知识分子也是万分的尊重。
中国自古以来官本身就是知识分子，故称士大夫。欧洲的官是贵族世袭或来自教会，当代欧美是演员和商人选总统最具优势，比如里根，肯尼迪，特朗普，或者世袭的世家门阀如布什家族
请搜“中国我说”三星堆的思考；毛朝歌；
1:02:17 有个年轻帅哥
多少遗恨！不然高铁都规划到图瓦共和国和库页岛了
应该想 幸亏是继承自大清 要是继承自明或者唐 那西藏啥的都没有了
好，到時候多收點稅來蓋
不用。打了台湾，台湾财政一律没收即可，不用加税。
@@李登望-b8l 尽是负债，劳保和医保过几年就破产了
中學校友來聽聽
预言了现在新疆西藏问题的原因
4：南北朝时期，虽然南北都自称正统，但都没有否定对方属于中国。当然，否定也没意义。实际上，南北朝仍然是中国历史的一个时期，只不过在治权上是分裂的。
北朝只稱自己為中國，南方不是中國
@@shanghainesetv3992 依据？自说自话没意义。南北朝谁是正统确实有争议，但南北朝是中国历史上的一个时期，这是事实。
王毅你好
讲的还是太简略了，重大历史事件就只说了几句话，实际上每一小段历史都能写几十篇论文，
满清皇族不一定认同，溥仪还建立了满洲国。溥仪自己分裂满清吗？
满洲国不是溥仪建立的，是日本建立的，溥仪就是吉祥物。他唯一的梦想就是回北京。
溥仪回忆录都写了自己是被迫过去当皇帝的
@@扶风子 回忆录是谁让写的？《我的前半生》1964年由群众出版社出版，作者爱新觉罗·溥仪。是在抚顺战犯管理所中所写的“反省式”自传。1960年让他去植物园种花，出版时溥仪在文史馆工作了。回忆录出版还有责任编辑把关。出版这种回忆录只有替阿共宣传价值。幼稚到什么程度才会相信？他写自己愿意建立满洲国，罪加一等。
@@MrOscarzhang 你以为溥仪自己看不出日本人拿天子令诸侯目的? 如果他说不去做满洲自己都没命了.
@@benny19646 不当汉奸的都没命了？
👍👍👍👍
中國自有文字記載以來, """固有領土"""只有黃河中下游😭😭
固有领土，包括历朝历代继承的，也包括各朝自己开发和接受的。只要不是本朝所获，就是自古以来固有的--这个你不否认吧？
@@TXVI-fg4zx A) 歷朝所獲的??? 是不是侵略來的 ??B) 如果是 之前朝失去的, 還算不算固有領土呢??
@@傑佛遜-s1w 古代的事，不能用侵略二字。很多时候不是通过战争获得的。比如“万邦来朝”，比如日本也曾称臣纳贡
@@傑佛遜-s1w 至于失去的，要看怎样失去，以及如何定义“失去”。如果本来就是自己送上门来的，后来又要独立，比如日本，那就随它去吧
黄河改道了几次，你所得是哪一次的中下游。。。
2004年。唉
作為一個知識分子對官爺這種態度很是阿諛奉承！那些官爺他們懂嗎？
这是在某个党校里讲的吧，下面坐的人个个气宇轩昂感觉不一般啊，人人额头上都有个大大的“匪”字😂😂😂
别斗机灵啦，你要么是九年义务教育的失败品，要么是快乐教育的残次品
轮子而已。
比你头上纹个''奴''字强多了
部级干部的课，特点就是学员不敢随便笑……不然很容易被说政治不正确了。
怕被认为无知，一般都绷着，中国官员特点
有什麼笑點嗎？蠢貨
给领导上课要说汇报，不可以直接说给你们上一课么。😃
这是尊重就好比我教爱因斯坦中文 我当然要客气
@@yaxiongzhao6640 客气归客气，教中文时你就是老师，就是给他上课。古代太子的老师给太子授课都是授课，不是汇报，太子得行礼。
这的确是中华文化的弊端，为官者尊。可用介绍，一起探讨，回顾展望，而不应该用汇报这个以下事上的心态。
@@louises9911 哦，英国民众天天对女王翘首以盼花天价供养皇室，是不是你英国爹地的弊端
@@chgue 你的逻辑是如果我反对国人媚上就一定赞成国外媚上，为什么我不能国内国外都不媚上呢？
没有绝对实力，还是保守点好~
這個說法像個雙刃劍，如果日本人也說他們代表中國文化呢？還抗日嗎？
光说就可以代表中国文化了么？怪不得当上莱猪人了。
那日本人这样说了吗？他代表中国文化的话杀那么多中国人算什么？你的假设太荒谬。
@@deRien815 他全身上下就个嘴炮能思考两秒，日本在东北台湾推行奴化教育，强制学日语起日本名字，南京大屠杀，这都是代表中国文化？这种杠精挑毛病是遗传的。
日本文化本来就是中华文化的一部分啊。包括朝鲜，越南。将来我们要建立一个大中华共荣圈，这样中日韩的历史问题不就解决了嘛。
什么傻逼脑子
管你那么多呢，一句话：都是中国的。
😄
这家伙要刘仲敬来怼他一
东扯西拉，硬是把大家揑在一起
羁縻解释有误
《史记·司马相如传·索隐》说：“羁，马络头也；縻，牛缰也”，引申为笼络控制。实行羁縻政策的地区名义上从属朝廷，实际由当地原住民首领自行统治。唐朝对西南、西北等少数民族采行羁縻政策，承认当地土著贵族，封以王侯，开放贸易。宋、元、明、清几个王朝称土司制度。
1:02:17 現任 CPC 中央外事委員會主任 hhh
葛剑雄：我们宗瓜，其实就子有河南啧么大，其他地方都是侵暂地，应该还给人家
人是奇怪的动物
終於明白土共會宣稱⋯⋯這裡⋯那裡是中國自古以來領土🤪
开篇就错
2：战国时期的国，不是现代国家的概念。但是那时候的“万国”，确实属于同一个国家“周”，确切地说，属于中国周朝。用万国否定中国，似乎有逻辑问题
@txv 人家葛官人早說戰國時共有大小二十多國。你為何還堅持有萬國？你的萬國是在西周，比春秋還早！
@@han-eihan2145 万国只是虚数，不过那时周还未亡，无论有几个“国”，那些国都不是国家，国家的代表是周。秦统一六国后，就取代周，代表古代中国。如果还有个别地方被“占山为王”了，也不妨碍说秦统一中国！
＠TXV 周在秦統一六國以前就被滅了，奏統一六國如何取代周？跟我講在這之間周有幽靈嗎？
@@han-eihan2145 周被谁灭的？
@@han-eihan2145 其实灭了周天子，还不能百分百地说，周朝被灭了。比如西楚算不算一个朝代，似乎有争议。但刘邦建立的汉朝就没有争议。
王毅也在
奴颜婢膝
葛教授和易中天对于开头那个宅子中国的文物讲解有严重不同 易老师说那是夏朝的文物
葛剑雄虽然不是个东西，但易神棍更不行。何尊上都明确写了大邑商和武王，他说什么夏朝就是哗众取宠，不过他应该还没如此脑瘫吧
可惜可惜，对牛弹琴
葛教授给大老粗们做文化科普，真是大有必要的必修课。
非常好的讲座，解释了我很多之前听说但不理解的事情，感叹一下这就是历史的变迁啊，历史每天都在发生。感谢上传。
这个讲座，应该在全国各个网校推广啊！UP主,观点非常有价值，预言全民了解！
漢即中國，中國即漢
厚积薄发，客观明晰。
帮忙解释一下我的疑问？感谢
葛老师了不起，敬佩
看评论葛老师是坐实了“两面人”，两边不讨好。本人作为理工科学生，以前有幸听过葛老的公开课，感觉先说明“天下观”可能会更好表述这个问题。这个视频无非是从04年的那个时代，从历史学的角度给“疆域”问题一个解答或是回应，受限于自身立场，其所说所讲已经非常克制。评论里的一些朋友表达太过激进，真的是百害而无一利。
佩服葛教授，有些历史事实是真敢说啊
学术自由应该提倡😂
2004年4月的讲座，如今听众里有多少人进了秦城？
我在复旦的时候听过葛老师的讲座，当时就很受学生的欢迎。当然，谭其骧是大家，但也有错误，例如把播州杨氏说成是攀附杨家将，近年的考古发现否定了谭其骧的论断。
考古是怎么说的？
@user-qw播州杨氏就是汉人2dy8x780
非常赞同顾教授的观点：不要说自古以来，就非要古得不得了才行。
自古以来大家都是非洲人
@@brucel9585 自古以来这句话没有错，对于当代而言，清朝就已经是古代了。
@@brucel9585 未必！.... 病毒就可以改变DNA，通过共有的DNA片断来证明共源，其实是不成立的，因为，只要先后都感染过相同的、可改变人类DNA的病毒，那么，并无血缘关系的两个地方的人类就会出现具有相同的DNA片断了 .....
自古以來如果是自行定義要"古"到什麼時候，當然是選對自己的觀點有利的時間點，那這句話，只不過是一句流氓話，這觀點，也只是流氓觀點罷了。
台灣人還一直考証自己是菲律賓南島語系的，否認了來自中國來台的人。政治考古到這程度，有病。
👍🏼👍🏼👍🏼学识丰富，眼界开阔。谢谢葛剑锋先生的精彩讲解。谢谢楼主分享视频。
葛教授应该讲一下威斯特伐利亚体系，才有了近代一系列条约体系划定国界直到今天，古代东西方都是君主国，其实都没有严格的契约意识和国界意识
正解。老一代文史类专家重考据、轻逻辑的毛病很严重。
@@jtrknight2111 他们胡说八道，目的就是争宠。
疆域和领土的区别讲清楚就足够了
看了老葛这个视频，对他的看法有所转变。
1:02:17 王毅
王毅心想可千万别把这内部视频放上油管啊
@@zhengding5526你這種傻子……你以為這些東西別人不知道嗎？你去逛逛知乎吧……
汇报 好谦虚
葛教授牛掰！👍
6：同样，把努尔哈赤和明朝对立起来，认为其中一方不是中国，同样是值得商榷的。另外，不能把管的多或者管得少，作为划分国家疆域的理由。管得少，也属于中国。甚至根本鞭长莫及管不到，也仍然是中国疆域。因为，古代人流物流都极其落后，信息传递也是依附于物流和人流的，所以各地土司分治是正常的。土司这个名字本身就说明它是中央王朝的一部分。
3：中国历史上，各个朝代管辖的范围有变化，有些地方可能管不到，可能被“占山为王”了。但是，能否因为被占山为王，就否认那个地方属于该朝的疆域呢？我个人浅见，这值得商榷。
@莱克多巴蛙 严格地说，承认中央王朝，自称土司，或称臣纳贡，那一定属于中国领土。其他元素，还要再探讨。
这个是征服，是侵略当地人，不是什么人家占山为王。实际人家是独立的。自己管自己
@@王拓休 你的一个房子被别人占了，那个房子就不是你的了？同理，古代中国的某一个地方被别人占了，但仍然属于中国疆域。这和“自己管自己”没有关系。古代诸侯的领地哪一个不是自己管自己？管多管少，甚至放任不管，都不是重点。
强卫，你好！
讲的真好
从B站追过来的～
1:05：29 刘延东，这讲座等级够高的。
部级领导干部
还有现在的王外长
把中国讲透了。讲的真好！
开玩笑能给不急干部讲课的 都是大师呢...
@@事了拂衣去-v4n 张维为不也给干部讲课了吗？
@@xiangwuchen9366 张维为在对西方宣传方面不错。
那么久也还是只能抓他一个盒饭在那乱杠，不就说明他没什么别的地方有问题吗？
@@事了拂衣去-v4n 这种大师真是祸害
@@yanyifan6629 比你这种垃圾强上万倍 你见过国家级的领导人吗 还别说给他们上课 哪怕是日本的呢...
1:02:20王毅外长
哈哈哈哈哈哈哈哈 真年轻啊
中国的各民族就是亲兄弟，好好生活共存，我们就是中国！
谭其骧教授是这方面开宗立派的人物。
应该是顾颉刚
5：中国历史地图是否可以同时标注中国历史上的领土范围，和治权所及范围？两者都标注比较好。比如，大辽（辽国）的疆域当然是中国历史的一部分，只不过在治权上与宋朝是分裂的。不能只说宋朝是中国，辽朝就不是中国，这样不通。
宋辽边界在地图上当然有的。也没说辽不是中国啊，不然为什么画在中国历史地图里
@@deRien815 这是中国历史研究的一个含混之处。通常认为宋朝是中国的一个朝代，即宋朝代表中国，那么宋朝的疆域就包括“辽”的辖区，只不过治权在一定程度上是分裂的。所以我认为代表中国的疆域边界线，和分裂政权的分界线应该不一样，并且同时标出。用现代的话来说，主权和治权是不一样的。当代中国各个地方的治权也是不一样的。各个民族自治区的治权大于各个省，特别行政区的治权又大于自治区。经济特区又有别于其他地区。台湾目前治权最大，甚至有自己的保安部队。当然这是美国干涉的结果。（中国地图，也会画出周边邻国。）
按照孙中山早期的理论，基本能够看出一个问题 在多数汉人的心中 少数民族不算中国的
@@xiangwuchen9366 这有点狭隘。呵呵
@@xiangwuchen9366 现在除了几个民国遗老和国粉，谁还把孙中山的早期口号奉若神明
宋朝这个意见我和教授一样的，宋不是一个完全的统一王朝，应该也算是弱三国。
元朝也是，元帝国不等于蒙古帝国，元是蒙哥汗死了以后崩裂以后才建立的，那时候宋还在。
有什么 不同 主子是蒙古人 奴隶依然是 汉人😂
这不是讲课，是在给领导做汇报。
是给省长、部长上课 ！老共厉害的地方就是不懂就学习！
说汇报只是一种谦虚的说法，其实就是上课
中国不是一个国家，而是一种文明
清醒人不多
漢即中國，中國即漢
是啊 吃人的 文化 自称 文明人
最后一点说的挺好：
实边政策，要强调民族融合，扶贫开发南疆和西藏，除了资金支持，要让更多的汉人去定居和通婚，融合进去。
7：60年代发生的白龙尾岛问题，为什么直到千禧年都过了，才导致北部湾的很多渔民下岗？所谓把白龙尾岛送给越南，是不是为了支援越南抗美？能否找到这只是权宜之计的证据？
越南之前不敢来捕鱼
失策
@@mucjwt8550 不能这么说。当时肯定有其必要性。
为什么叫中国近代史专题？
疆域是认同，领土是共识
怎么开始看着，这个大教授真的恭谦呢
很不错的演讲，有些偏主观的问题暂且不表，有个错误还是比较明显，第一次以中国做为对外关系称呼不是尼布楚条约，而是后来的恰克图条约。
别吹了，你说的此中国非彼中国 。中国者，中原也。可现在的中国概念是甲午战争后的形成的概念
用历史地理学的知识来讲古今中国的联系和区别，这方面的研究价值近年比较看涨。
1:02:20 惊现王国委
这讲座本来在大学课堂才能听到。
错了，是要做到省部级领导人才能听到
2004年4月！
国士无双！！！
今天的国家意思更类似古代的天下一词！……教授讲的时候应该把古今词意也比较，否则很多人是不明白甚至越听越糊涂！
古中国的天下观跟近代民族国家形成的国家观不一样
师姐，请自重啊
人家是给部级干部上课，下面都是大佬
这下面好多大领导啊，刘延东也在。
① 有界约就是“界”，无界约但有实效统治的叫“域”，其他的是“域”
外”。“历史上的中国国界/疆域”都不对，“界域”对。截止1949年，中国的边疆，“界”只占10%，“域”占90%且大都互相重叠。
② 葛那时大概尚未搞明白，白龙尾岛和白龙尾半岛是两个地儿。
③ 现代国家只讲条约，条约体系。条约的前提是有效统治。
④ 藏南、钓鱼岛现在状况只是“域”内，从③看，于我不利。
⑤ 条约虽然大于效统治，但……，所以武统/困统台湾须决断、加速。
与我不利的，葛教授都回避了。
你傻b嗎？用現代的概念去套古代的政治形態，你是緣木求魚呢還是刻舟求劍?😂😂😂😂
Nation，Country，State，
中国古代一些边疆究竟算是领土还是疆域，我认为对今天来讲无所谓。古代欧洲的领土或者说疆域跟如今比差异更大，甚至到近现代还有巨大的变化，但这些变化并不影响现如今的领土意识。新疆西藏都是袭成清朝得来的又何妨？欧洲国家这种领土、民族构成差异更大。
看到高级干部还要用几个小时参加这种与日常实际工作并不十分紧密相关的学术讲座，想到一些题外话：喜欢它的政治理念也好，不喜欢也好，客观地说，中共是中国第一个和迄今唯一的有国家层面上的政治自觉以及自身建设与组织意识的现代化政党。大陆的民主党派也好，台港存续长短不一的各个党也好，都更象一个个半现代化的政团，而非一个完全现代化了的政党。哪怕有一天可以推翻中共了，只要是还是为了国家和人民的好，怎么继承和延续中共这种从中央到村庄的系统治理执行能力，都将会是一个大课题和大挑战呀。
谁来统治CN都得用中央集权方式，老共算是玩得比较好的
1*42*57处葛老师讲的一点毛病没有，后期字幕真的是弄巧成拙，非要把白居易改成是李白，真的不要拿业余挑战专业，老老实实配字幕就好。这种场合葛老师会犯这种错误？
官方历史研究从来就是为政治服务的，合情合理。
各位可以想想看：假设中国没有维持大一统格局，现在是一个一个小国家，它们会如何诉说自己的历史？
看來還是老蔣教育下的地理課本，中國的版圖是最大的
現在是蔡小姐教育下，台灣高中課本都叫日本母國了，死個幾百人還抵不上拜登一條狗，還是等共產黨打過來再給你個做中國人的機會吧
中國只是地理名稱，并不代表一個國家。最早的中國指伊洛地區，后指中原、再后指黃河、長江流域。現在中國概念--指中央政府的統治范圍，但有個重要前提：必須擁有中原和黃河、長江流域的控制權，否則，就不能稱中國。
看了不少的内部讲座，还有以前家里老干部在世发的内参，质量都很高。
咋就不推广开呢？
（王毅飘过~）
民智开了就不好管理了。
不把历史观捋得清清楚楚，你讲历史一定是有漏洞的
正、正、正
國師，囯士。
这种课程现在看不到了吧？
应该是党课
谁会傻到把称臣纳贡看成领土？最多势力范围吧。古代哪来的少数民族，只有游牧民族，外族。
欧洲当时那套是把附庸国、保护国都算成领土的。
西南那么多土司不都是少数民族？
不要用現在的觀念去套古代的政治實體
10:40 林郑月娥？？？
好像还真是啊，虽然对她不满意，没有获得满分，但是好歹算是及格了
不是的，你看走眼了
某种意义上，中国是西方“天国”概念，是“含宗教情结”的概念。
中国是“天下之中”的概念。
很好地驳斥了“自古以来就是中国不可分割的一部分钟”这种莫名其妙而且容易被抓小辫子的懒政说法。这种思路的话，也就不能去斥责意大利在北非殖民了：那“自古以来”就是罗马帝国不可分割的一部分了。本来就是他们的，哪里来的殖民一说？
34:00 讲的控制新疆不就是开了一个大使馆派了一些士兵守着吗，如果这算领土的话，那外国开的使馆也要算，当然这些理论是不能辩论的，一辩论就他妈的是历史虚无了，贺贺
你要有都护府级别的使馆你也可以声称对新疆实行了实际统治啊。
问题你有吗？
你這種井底之蛙，也只能用西方的近現代觀念套中國古代的政治實體來顯示一下你的腦容量了😂😂😂😂
1：不知顾教授判断历史疆域的主要判据是什么？
顾教授在论述观点时，经常交替使用现代情况和古代情况，似乎不太一致。比如，论述“称臣纳贡”是否可以作为中国附属国或是否属于中国疆域的依据时就是如此。顾教授说：“日本从来就不是中国的一部分，但是日本也对中国称臣纳贡。” 如此，问题来了。为什么说日本从来就不是中国的一部分？判断不是一部分的依据是什么？用没有论述的理由反对称臣纳贡这一判据，似乎存在逻辑问题。历史上曾经称臣纳贡，后来又独立了，如果历史上中国也同意，那就不再属于中国疆域了。日本和其他地区，曾经是中国的一部分，后来不是了，并且中国也同意。这样说，是否更好？但是，可以说英国从来就不是中国的一部分。因为英国使臣，拒绝向大清朝的皇帝下跪，要求礼仪对等。这说明英国没有向中国称臣纳贡，因此，英国从来就不是中国的一部分。
也得自己看书啊，看过他老师谭其骧的中国历史图集吗？里面对历史疆域说的很清楚啊。这是个争议性很大的问题。人家讲座里也说的很清楚了，你也不听。
《中国历史地图集》绘制和出版以来，一直饱受争议不断。根本原因就是围绕着“中国历史疆域”，学术界发生了激烈的争执。
谭其骧谈及绘制《图集》时，常为中国历史疆域的处理原则感到艰难与无奈，有人指责他把有的朝代画小了，也有人说有的朝代画大了。
“不同历史时期的中国的范围”
这个核心话题。
“历史上的中国”
到底应该有多大，谭其骧先生确定了这样的原则：
十八世纪五十年代清朝完成统一之后，十九世纪四十年代帝国主义入侵以前的中国版图，是几千年来历史发展所形成的中国的范围。历史时期所有在这个范围之内活动的民族，都是中国史上的民族，他们所建立的政权，都是历史上中国的一部分。
但很多政权的辖地不是一成不变的，而是常常处于变化之中，如高句丽，它的疆域就几经变迁。谭其骧先生主张：
有些政权的辖境可能在有些时期一部分在这个范围以内，一部分在这个范围以外，那就以它的政治中心为转移，中心在范围内则作中国政权处理，在范围外则作邻国处理。
为什么要确定这样的原则呢？谭其骧先生说：
我们是现代的中国人，我们不能拿古人心目中的“中国”作为当代中国的范围。也不能拿今天的中国范围来限定我们历史上的中国范围。我们应该采用整个历史时期，整个几千年来历史发展所自然形成的中国为历史上的中国。
@@mantraveling4755 无论是你摘引的书中的内容还是葛先生的讲座都没有直接说判据是什么，甚至也没有说明“辖地”是如何确定的。历史地图的绘制，可能依靠的是历史学家的直觉？历史学家的直觉，也是有潜在的道理的，比普通人要强很多。但是，终归缺少严谨的科学论证？
@@TXVI-fg4zx 说真的，你是根本不看我贴的什么吗？葛教授从20分钟就开始在讲你说的这个问题了，你是完全根本不听啊？谭的原则是：“十八世纪五十年代清朝完成统一之后，十九世纪四十年代帝国主义入侵以前的中国版图，是几千年来历史发展所形成的中国的范围。历史时期所有在这个范围之内活动的民族，都是中国史上的民族，他们所建立的政权，都是历史上中国的一部分。” 简单说就是按1750清朝统一到西方1840年鸦片战争的中国版图算，在这个版图上发生的一切民族，包括不限于汉族所有的国家、政权都算中国的国家和政权。目前官方也是按这个来的。这么清楚听明白了吗？我再给你举个例子。比如高句丽，现在韩国官方和民间和我们有很大的争议。韩国认为高句丽和他们一脉相承，他们是高句丽后裔，虽然高句丽大部分国土在目前中国境内，但他们认为是韩民族建立的国家。而我们按以上原则，高句丽虽然是少数民族政权，也和韩国有千丝万缕联系，但主要国土在我国领土上，所以也就算中国政权。再比如韩半岛北部和越南北部，尤其是越南北部，曾经受中国千年直接统治，设立郡县。但按谭老的理论就不属于中国政权。至于你举例的日本，最多也就是进贡过，在1750-1840年中国版图更不涵盖，这不是很清楚了吗？既然对历史感兴趣，起码好好把人讲座听完吧？你是压根就不听就来评判
@@TXVI-fg4zx 至于这个原则的原因我跟你贴的内容里面谭有解释，葛教授的讲座更是详细讲了。人家是经过详细的论证并考虑到了现实以及和领国可能的争议了的，也是目前官方认可的说法，根本不是你说的什么直觉。我看你倒是完全靠直觉张口就来。
@@mantraveling4755 你的意思是：所谓历史上的中国疆域，就是1750-1840的清朝疆域？这个我赞同。中国历史疆域，就是各朝各代继承的加上该朝自己获取的--这是原则。中国自古以来的疆域就体现在1750年左右的清朝时期。但宋朝时的疆域呢？辽是宋的一部分，历史地图册是否应该表现出来？如何确定宋的疆域和辽的辖区？原则和判据是什么？
字幕有很多错误
中国再大的官，对于知识分子也是万分的尊重。
中国自古以来官本身就是知识分子，故称士大夫。欧洲的官是贵族世袭或来自教会，当代欧美是演员和商人选总统最具优势，比如里根，肯尼迪，特朗普，或者世袭的世家门阀如布什家族
请搜“中国我说”三星堆的思考；毛朝歌；
1:02:17 有个年轻帅哥
多少遗恨！不然高铁都规划到图瓦共和国和库页岛了
应该想 幸亏是继承自大清 要是继承自明或者唐 那西藏啥的都没有了
好，到時候多收點稅來蓋
不用。打了台湾，台湾财政一律没收即可，不用加税。
@@李登望-b8l 尽是负债，劳保和医保过几年就破产了
中學校友來聽聽
预言了现在新疆西藏问题的原因
4：南北朝时期，虽然南北都自称正统，但都没有否定对方属于中国。当然，否定也没意义。实际上，南北朝仍然是中国历史的一个时期，只不过在治权上是分裂的。
北朝只稱自己為中國，南方不是中國
@@shanghainesetv3992 依据？自说自话没意义。南北朝谁是正统确实有争议，但南北朝是中国历史上的一个时期，这是事实。
王毅你好
讲的还是太简略了，重大历史事件就只说了几句话，实际上每一小段历史都能写几十篇论文，
满清皇族不一定认同，溥仪还建立了满洲国。溥仪自己分裂满清吗？
满洲国不是溥仪建立的，是日本建立的，溥仪就是吉祥物。他唯一的梦想就是回北京。
溥仪回忆录都写了自己是被迫过去当皇帝的
@@扶风子 回忆录是谁让写的？《我的前半生》1964年由群众出版社出版，作者爱新觉罗·溥仪。是在抚顺战犯管理所中所写的“反省式”自传。1960年让他去植物园种花，出版时溥仪在文史馆工作了。回忆录出版还有责任编辑把关。出版这种回忆录只有替阿共宣传价值。幼稚到什么程度才会相信？他写自己愿意建立满洲国，罪加一等。
@@MrOscarzhang 你以为溥仪自己看不出日本人拿天子令诸侯目的? 如果他说不去做满洲自己都没命了.
@@benny19646 不当汉奸的都没命了？
👍👍👍👍
中國自有文字記載以來, """固有領土"""只有黃河中下游😭😭
固有领土，包括历朝历代继承的，也包括各朝自己开发和接受的。只要不是本朝所获，就是自古以来固有的--这个你不否认吧？
@@TXVI-fg4zx
A) 歷朝所獲的??? 是不是侵略來的 ??
B) 如果是 之前朝失去的, 還算不算固有領土呢??
@@傑佛遜-s1w 古代的事，不能用侵略二字。很多时候不是通过战争获得的。比如“万邦来朝”，比如日本也曾称臣纳贡
@@傑佛遜-s1w 至于失去的，要看怎样失去，以及如何定义“失去”。如果本来就是自己送上门来的，后来又要独立，比如日本，那就随它去吧
黄河改道了几次，你所得是哪一次的中下游。。。
2004年。唉
作為一個知識分子對官爺這種態度很是阿諛奉承！那些官爺他們懂嗎？
这是在某个党校里讲的吧，下面坐的人个个气宇轩昂感觉不一般啊，人人额头上都有个大大的“匪”字😂😂😂
别斗机灵啦，你要么是九年义务教育的失败品，要么是快乐教育的残次品
轮子而已。
比你头上纹个''奴''字强多了
部级干部的课，特点就是学员不敢随便笑……不然很容易被说政治不正确了。
怕被认为无知，一般都绷着，中国官员特点
有什麼笑點嗎？蠢貨
给领导上课要说汇报，不可以直接说给你们上一课么。😃
这是尊重
就好比我教爱因斯坦中文 我当然要客气
@@yaxiongzhao6640 客气归客气，教中文时你就是老师，就是给他上课。古代太子的老师给太子授课都是授课，不是汇报，太子得行礼。
这的确是中华文化的弊端，为官者尊。可用介绍，一起探讨，回顾展望，而不应该用汇报这个以下事上的心态。
@@louises9911 哦，英国民众天天对女王翘首以盼花天价供养皇室，是不是你英国爹地的弊端
@@chgue 你的逻辑是如果我反对国人媚上就一定赞成国外媚上，为什么我不能国内国外都不媚上呢？
没有绝对实力，还是保守点好~
這個說法像個雙刃劍，如果日本人也說他們代表中國文化呢？還抗日嗎？
光说就可以代表中国文化了么？怪不得当上莱猪人了。
那日本人这样说了吗？他代表中国文化的话杀那么多中国人算什么？你的假设太荒谬。
@@deRien815 他全身上下就个嘴炮能思考两秒，日本在东北台湾推行奴化教育，强制学日语起日本名字，南京大屠杀，这都是代表中国文化？这种杠精挑毛病是遗传的。
日本文化本来就是中华文化的一部分啊。包括朝鲜，越南。将来我们要建立一个大中华共荣圈，这样中日韩的历史问题不就解决了嘛。
什么傻逼脑子
管你那么多呢，一句话：都是中国的。
漢即中國，中國即漢
😄
这家伙要刘仲敬来怼他一
东扯西拉，硬是把大家揑在一起
羁縻解释有误
《史记·司马相如传·索隐》说：“羁，马络头也；縻，牛缰也”，引申为笼络控制。实行羁縻政策的地区名义上从属朝廷，实际由当地原住民首领自行统治。唐朝对西南、西北等少数民族采行羁縻政策，承认当地土著贵族，封以王侯，开放贸易。宋、元、明、清几个王朝称土司制度。
1:02:17 現任 CPC 中央外事委員會主任 hhh
葛剑雄：我们宗瓜，其实就子有河南啧么大，其他地方都是侵暂地，应该还给人家
人是奇怪的动物
終於明白土共會宣稱⋯⋯這裡⋯那裡是中國自古以來領土🤪
开篇就错
2：战国时期的国，不是现代国家的概念。但是那时候的“万国”，确实属于同一个国家“周”，确切地说，属于中国周朝。用万国否定中国，似乎有逻辑问题
@txv 人家葛官人早說戰國時共有大小二十多國。你為何還堅持有萬國？你的萬國是在西周，比春秋還早！
@@han-eihan2145 万国只是虚数，不过那时周还未亡，无论有几个“国”，那些国都不是国家，国家的代表是周。秦统一六国后，就取代周，代表古代中国。如果还有个别地方被“占山为王”了，也不妨碍说秦统一中国！
＠TXV 周在秦統一六國以前就被滅了，奏統一六國如何取代周？跟我講在這之間周有幽靈嗎？
@@han-eihan2145 周被谁灭的？
@@han-eihan2145 其实灭了周天子，还不能百分百地说，周朝被灭了。比如西楚算不算一个朝代，似乎有争议。但刘邦建立的汉朝就没有争议。
王毅也在
奴颜婢膝
葛教授和易中天对于开头那个宅子中国的文物讲解有严重不同 易老师说那是夏朝的文物
葛剑雄虽然不是个东西，但易神棍更不行。何尊上都明确写了大邑商和武王，他说什么夏朝就是哗众取宠，不过他应该还没如此脑瘫吧
可惜可惜，对牛弹琴