@@tims5940 Die erste GOAT Debatte, war als LBJ 3 Ringe hatte. Seitdem hat sich viel verändert und ich finde LBJ wenn er dieses Jahr gewinnt, gibt es keine Debatte mehr. Deswegen jetzt ist ein guter Zeitpunkt wo beide Lager auf Augenhöhe sind.
Nach NBA Hall of Fame Standards hat LeBron sicherlich 4 Hall of Fame Karrieren hingelegt, aber das würde in anderen Ligen wie der NFL und der MLB wahrscheinlich anders mit einem zu der jeweiligen Sportart vergeleichbarem Resume aussehen. Deshalb würde mich mal eine Debatte zum Thema ob die Basketball Hall of Fame zu weak ist interessieren, falls man das interessant gestalten könnte.
@@peterenis3507 es geht ja nicht darum ihm irgendwas abzusprechen, es geht einfach nur darum das sein 4 year Stint in Miami in der NBA schon als HOF Karriere angesehen werden kann, während eine 4 Jährige Karriere in einer anderen Sportart auch mit gleichen Achivements wahrscheinlich nicht mal auf dem Ballot landen würde. Es geht in dem Kommentar pur um die Hall of Fame und der Einbindung einiger doch echt fraglicher Spieler in den letzten Jahren (Tim Hardaway und Toni Kukoc um mal die größten Fragezeichen zu nennen)
So viel höher sind die Anforderungen an die NFL Hall of Fame auch nicht. Meistens gehts nur darum ob du nen First Ballot Hall of Famer bist oder warten musst sehr sehr viele Spieler mit vergleichbar "weaken" Karrieren kommen dann halt erst nach 30-40 Jahren in die HoF
Mileage ist bei LeBron ein sehr unterschätztes Argument. Nur zum Vergleich Lebron Karriere Minuten RS + PO : 66.522 Selbiges für KD : 43.599 LeBrons Minuten/KDs Minuten = 1,526. Kevin Durant ist arguably einer der 15. Besten Spieler allerzeiten, und LeBron hat einfach nochmal mehr als die Hälfte der Minuten gesehen die KD in seiner gesamten Karriere hingelegt hat. LeBron ist zwar nur ca 4 Jahre älter hat aber mehr als ne halbe Karriere mehr gespielt.
@@daniel.m703 selbst bei einer Annahme dass KD ein Ironman wäre, für die Rechnung hab ich KDs MPG schnitt von 36,7 Minuten genommen und mit der fiktiven Anzahl von 75 spielen pro Saison multipliziert. Bei KDs vollen 15 Saisons plus die 19 spiele bei den Suns diese Saison ergibt es 49.403 Minuten (Playoffs inbegriffen, dort hab ich nichts verändert, weil KD keine signifikante Anzahl Play off Spiele verpasst hat) . Lebron bei selbigem stand nach 15 Saisons, was dem Ende der 17/18 Saison entspricht, käme LeBron auf 54.298 Minuten (auch hier Playoffs inbegriffen). Das ist trz eine Differenz von 4.895 Minuten. Wenn wir das ganze wieder durch KDs MPG dividieren, kommen wir auf 133,38 spiele die lebron auch unter diesen Umständen mehr gespielt hätte quasi. In unserem Szenario entspricht das fast 2 ganzen regular Seasons Unterschied trotzdem !
@@melihoezcan ok aber rechne das hoch auf 21 saisons, nicht 15, gehen wir davon aus das bron in 2 jahren retired, und kd auch 23 saisons dann hat, dann siehts anders aus
@@daniel.m703 wieso das denn ? KD ist nunmal kein Ironman. KD wird definitiv keine 75 spiele mit 36,7 Minuten im Schnitt in seiner 23. Saison spielen, da wäre er nämlich über 41 Jahre alt. Ich hab dir doch die Rechnung vorgemacht in einem optimalen Szenario für KD dass er trotzdem nach 15 Karriere Jahren gegen LeBron in Sachen Verschleiß bei fairen Bedingungen um fast zwei ganze Regular Seasons unterliegen würde. Die tatsächliche Differenz bei gleichem Alter, also 35 Jahren ist ja definitiv größer, da LeBron erst danach angefangen hat größere Anzahl spiele zu verpassen. Bei KD ist das eben vor dem 35. Geburtstag schon eingetroffen. Außerdem müssen wir uns gar nicht erst um fiktive Szenarien kümmern, das diente nur zur Veranschaulichung wie absurd beständig LeBron ist, dass selbst ein KD der 75/79,7 (Die krumme Zahl von 79,7 kommt daher dass nicht alle Jahre 82 spiele gespielt wurden, sondern die Jahre 11/12,19/20,20/21 verkürzt waren) möglichen Regular Season spielen macht nicht ansatzweise so viel Verschleiß durchlebt hätte. LeBron ist einfach gesagt eine Maschine.
Ich liebe diese Debatte immer wieder, für mich ist es relative einfach: Fragst du eine Person am Ende der Welt und diese würde wissen wer Michael Jordan ist, ein LeBron James kennt wiederum nicht jeder. Und zur MJ Zeiten gab es noch nicht Social Media.
Ein ebenfalls sehr problematisches Argument, in jeder Sportart, ist immer dieses Gelaber vonwegen "ja heute sind die Spieler ja alle viel besser als damals". Eigentlich ist das ein Zirkelschluss, weil dabei komplett übersehen wird, dass sich das ja nicht nur auf die Gegner bezieht, sondern auch auf den jeweiligen Spieler selbst. NATÜRLICH steigert sich das Niveau einer Sportart über die Zeit. Ist doch völlig logisch, weil sich die technischen und medizinischen Möglichkeiten immer weiter verbessern und das Wissen stetig wächst, egal ob es das Spiel selbst betrifft, Techniken, Taktiken, Trainingsmethoden etc. oder eben sportwissenschaftliche und -medizinische Erkenntnisse. Es ist völlig absurd zu glauben, nur die Gegner hätten sich im Vergleich zu den 90ern verbessert. Viel logischer ist es doch, anzunehmen, dass ein MJ heute auch besser wäre als er in den 90ern war und wahrscheinlich auch länger auf Topniveau spielen würde. Umgekehrt wäre ein LeBron mit den Mitteln der 90er auch mit 36 oder so schon finished gewesen und nicht so gut wie heute. Das macht ja auch deshalb Sinn, weil viele darauf hinweisen, dass die Spieler nach Jordan Jordan kopiert haben. Nachfolgende Generationen leben immer von dem, was die Spieler davor geprägt haben. Auch ein LeBron hatte Vorbilder, an denen er sich orientiert hat. Björn hat es in einem älteren Video mal schön formuliert: Ohne MJ hätte es diesen LeBron nie gegeben.
Die letzte Frage war eher ein Eigentor C-Bas. MJ war für die NBA bedeutender und wichtiger als es Lebron war bzw ist. MJ hat die Sportart globalisiert, populärer und wie kein anderer zuvor und danach geprägt. Ich denke die Leute die, die Zeit von MJs Dominanz erlebt haben oder zumindest sich damit beschäftigt haben wissen Bescheid. Case closed.
Der case ist sowas von nicht "closed" hahaha, und vorallem ist es faktisch gesehen so dass das talent in der masse unfassbar viel größer ist als in mjs zeit, und somit die competition von LBJ imens höher war. Klar kann man sagen dass man da noch harte defense gespielt hat aber dass ist so eine meeeh-take, alle denken nur an detroit und oder an rodmann und sehen diese beispiele als Ganzes für die damalige zeit
Der Konter von Björn war aber schwächer, denn er hat gesagt Dynasties Ziehen Zuschauer an. Es war aber nicht die Rede von den Bulls, sondern MJ individuell. Und da wäre es sicherlich klüger den All Time leading scorer zu nehmen. Und wir reden auch nicht über den impact den MJ in den 90er hatte, sondern heute hätte, jemand mit Spielsucht in der heutigen Cancel Culture versuchen zu vermarkten wohl eher schwierig. Beispiel Bill Lambier und Draymond Green. Lambier damals mit seiner harten „Defense“ toleriert, heute sind solche Aktionen die beispielsweise draymond gerne bringt problematischer.
@@daniel.m703 WTF, da sieht man, dass jemand keine Ahnung von den 90ern in der NBA hat!!! Rockets, Knicks, Sonics, Jazz... check nur mal, wie viele Spieler aus der Zeit jetzt schon Hall of Famer sind!
@@MikeSeling äh? Ad hominem, ernsthaft? Und hast du dir eigentlich meinen kommentar richtig durchgelesen, komplett an der sache vorbei? Lesen lernen, das Gelesene verstehen, daraus lernen und umsetzen. Du packst das ;]
Könnt ihr bei euren Videos evtl. Umfragen für die Shotsf. Folgen Meinungen reinhauen? BTW Pac wird auch GOAT genannt im Rap Game obwohl es nur ein paar Jahre waren bei ihm im Gegensatz zu einem Jay-Z oder 50 usw. Also meiner Meinung nach bleibt es Jordan
Für mich auch. Der aufregendste und faszinierendste Sportler aller Zeiten mit einer gottgleichen Aura. Das alles fehlt Lebron. Gegen MJ wirkt er nahezu bieder und langweilig. Auch vom seiner Spielweise her. Die Black Cat, Eleganz und Leichtigkeit in Person. Poetry in Motion. Dagegen wirkt James Spiel hölzern und klobig.
@@nilsmuhlisch4022 Jo, dazu auch noch das Lebron vorallem seine Stats pushed während er den Team Erfolg oft hinten anstellt. Sieht man die letzten Jahre bei den Lakers sehr deutlich. Da wirft er lieber zig unnötige Dreier, anstatt das zu tun was ihn so gefährlich macht, nämlich der Zug zum Korb und auch offensives Rebounden, wenn er näher zum Korb spielt. Das fehlt bei ihm im Lakers Dress komplett. Ganz zu schweigen von der fast nicht vorhandenen Defense...
@@MrSheduurpuh also bis zu deinem Argument waren die Posts recht ordentlich. LeBron war 10 mal in den Finals. Er ist jetzt 38. man hat letztes Jahr deutlich gemerkt das er auf dem Zahnfleisch geht wenn die Intensität zu krass wird. LeBron stat pushing zu unterstellen ist schon hart. Vor allem hätten dann Leute wie Dirk und Kobe einige Jahre früher in Rente gehen müssen da LeBron in Jahr 21 immer noch mehr auflegt als alle Spieler die jemals 20 Jahre gespielt haben zusammen. Schau dir mal die Advanced Stats von LeBron an und den Unterschied den es macht ob er bei den Lakers auf dem Feld ist oder nicht. Dann wirst du deinen Kommentar revidieren. LeBron auf dem Feld macht die Lakers um ein vielfaches effizienter.
Also muss mal echt sagen, dass die meisten Jordan Argumente inzwischen zu 6-0 und irgendwelchen Mythen über seine "gottgleiche" Art verkommen sind. Würde mir mehr Argumentation über individuelle Statistiken etc wünschen. Auch jeden Punkt von Lebron mit finals losses zu kontern ist schwach. Beide Spieler haben absolut einen Case. Man sollte beide unglaublichen Karrieren highlighten und dann entscheiden, welche Errungenschaften im Gesamtkontext (der Ära, etc.) beeindruckender und besonderer sind. Ich verstehe natürlich, dass man die Argumente des Gegners entkräften muss,aber das hat man inzwischen schon in so vielen Debatten gehört und es ist ja von niemandem die echte Meinung, dass zum Beispiel Lebrons 8 finals hintereinander nicht beeindruckend sind oder Jordan kein guter playoff spieler ohne Pippen sein soll.
Micheal jordan hat sein Team nie gewechselt immer Chicago Bulls einfach Respekt dafür.... Dann hat er einfach 2 Jahre Baseball gespielt kamm zurück und ist wieder Meister geworden einfach unglaublich 6 Ringe geholt das alles mit einem Team !!!!! Lebron ist echt krass Respekt aber zur Seite mit Lebron wenns um Jordan geht !!!!! KOBEBJORN HAT RECHT JORDAN IST MIT ABSTAND DER BESTE ALLER ZEITEN 💯🔥🏀
Die Debatte ist komplett unnötig, und im Grunde nur durch die Medien gepushed. Lebron hat einfach keinerlei Chance jemals an MJ vorbei zu kommen, da können Lebron Fans sich noch so ins Zeug legen, die Mehrheit der Menschen, die BEIDE erlebt haben sieht sofort das MJ einfach eine Klasse für sich war. Selbst in den Stats Kategorien liegt MJ meist deutlich vor ihm, mit denen Lebron selbst ja auch immer argumentiert hat, wenn man sich an "Stats don't lie" erinnert, die Kampagne die er damals gefahren hat als es um den MVP Award gegen Steve Nash ging.
mal wieder ein sehr geiles Video. Was ich immer sehr spannend finde ist das scoring, weil es immer heißt das lebron das alles ja nur so geschafft hat weil er so lange gespielt hat. der interessante Fakt ist aber das er jeweils auch der jüngste spieler war der marken wie 20.000 punkte erreicht hat. also zieht der punkt das war ja nur longgevity da nicht so richtig finde ich.
Naja. Jordan war vor der NBA halt auf dem Collage und ist dort Champion geworden. LeBron ist direkt von der Highschool in die NBA. Selbst dieser Schritt ist sehr ungewöhnlich. D.h. Er hat viel früher mit dem Sammeln von Stats angefangen als die Konkurrenz. Dazu kommt, dass er deutlich länger spielt. Das ist ja auch der Grund, warum er jeden Rekord bricht. Aber es reicht natürlich nicht aus, einfach lang genug dabei zu sein. Man muss auch abliefern. Und das hat er natürlich getan, keine Frage bzw. Er tut es bis heute noch. Trotzdem muss man kritisch hinterfragen, warum bei all seiner Dominanz am Ende „nur“ 4 Ringe herausgesprungen sind. Und auch seine Finals Performance gegen Dirk 2011 ist ein Schandfleck auf seiner Weste. Da hat er nämlich sehr enttäuscht bzw. versagt.
LeBron James Punkteschnktt pro Spiel ist 27,2. MJs Punkteschnitt pro Spiel ist 30,1. also zieht sehr wohl das Argument LeBron James einfach viel länger spielt und zwar schon 6 Saisons mehr als die von MJ
@@richardsemenov8828 okay ist ja nicht so das er das in der gleichen Zeit und mit einfach mehr Minuten machen kann🤦. Aber gut das du die PPG ansprichst weil das ist auch immer so ein Punkt. Immer heißt es OMG MJ hat viel mehr Punkte gemacht Schaut man sich aber die Shotatempts per Game an sieht man das MJ einigen mehr hatte als LBJ. Wenn man jetzt LBJ genau so viele Shots wie MJ pro Spiel gibt, und seine Wurfquote darauf haut, hat LBJ auch mehr PPG aufeinmal
MJ ist bleibt der GOAT da kann lebron noch so lange spielen.. was MJ ausmacht und war ist lebron nie gewesen und wird es auch nie selbst wenn er noch 2 Ringe gewinnt
Bin da hard auf KobeBjoern seiner Seite. Michael hat einfach mehr erreicht in weniger Zeit. MJ war head and shoulders above everyone else. Diese fake Debatte ist einfach nur lächerlich. Bron ist top 3 und die Leute tun so als wäre es eine Beleidigung gegen ihn. ESPN und die anderen Klutch Sports Vögel haben diese "Debatte" seit Jahren für clicks, ratings usw. MJ war der Michael Jackson des Basketball, der beste two way player ever. 10 scoring titles und 9 mal All NBA first defense, das ist irre und das noch gegen Magic, Bird usw. Er war so krank talentiert das er die anderen hat aussehen lassen wie "plumbers and firemen". Ich bin mit Kobe(mein All Time Favorite Player) und LeBron aufgewachsen und muss einfach ehrlich sagen das nichts über MJ geht. 2 three peats und immer abgeliefert wenn es wirklich drauf ankam auf der grand stage der NBA (6-0). Allein die 2011 finals sind für mich der Hauptgrund warum Bron einfach nicht der GOAT sein kann. Dirk hat die Jungs zerstört und Leute wie JJ Barea und Jason Terry haben einfach mal LeBron aus gespielt. 2014 machten die Spurs noch einmal das gleiche mit ihm, aber hier war er wenigstens super am spielen und die Spurs einfach zu gut mit ihrem damaligen Traum Basketball. Immer wenn es eng wird haut Bron ab und jumped chillig von einem stacked team zum anderen. Das ist einfach schwer zu "respecten" Keine hatte noch dazu mehr Hall of Fame Hilfe wie er und wehe es geht etwas schief, natürlich sind immer die anderen Schuld. Trotz all der Hilfe hat er dennoch einem LOSING record (4-6) und da kannst du ihn einfach unmöglich über MJ stellen, das ist einfach blasphemy. Ich habe nicht mal was gegen ihn, habe selber 2 Jerseys von ihm aber diese fake Goat "Debatte" ist einfach nur ridiculous und falsch. Einen Spieler generell mit Michael zu vergleichen ist einfach nicht fair, er war in seiner eigenen Liga und dafür muss ich nicht "The Last Dance" Doku gucken um das zu verstehen, Mike is in a different realm in a League of his own und iwann versteht das der gute alte C-Bas auch. Aber natürlich wie wird diese "Debatte" nie enden weil es gibt den jenigen die sie starten genau das was sie wollen.
Danke diese "Debatte" ist dermaßen inszeniert. Es gibt aber zum Glück mittlerweile eine Gegenöffentlichkeit auf UA-cam mit Channeln wie Skap Attack und Uncut Hoops, die den LeBron Case faktisch auseinandernehmen. Hoffentlich gibt es bald auch im deutschen NBA UA-cam Bereich kritische Kanäle. Leider sind Björn und CBAS extrem stark abgedriftet, da sie wohl zuviel ESPN / Fox Sport schauen und auch für die akuelle NBA arbeiten. Wie teilweise in diesen "Debatten" Fakten pro MJ und vor allem Fakten gegen Lebron (Superteam Building, Chocking gegen Mavs und Spurs / Sweeps in den Finals, Kollusion hinter den Kulissen, fehlende Skills bei Freiwürfen, Shooting, Defense Co., fehlender Kontext zu heutigen inflationierten Statistiken) ausgelassen oder verdreht werden, ist nicht mehr feierlich.
die letzte Frage beendet wirklich jede Diskussion. Wer lieber auf die 13 Jahre MJ verzichtet als auf die 21 von James, hat die Jordan-Area einfach nicht live erlebt. Das ist absolut nicht zu vergleichen.
Wieder eine Mega-Folge, aber so gut die NBA auch heute ist. Ich denke man sieht gut an den Heat dass es genug Teams in den Playoffs schwer haben gegen so einen Einsatz und einer Defense zu bestehen. Und zu Jordans Zeiten gab es eigentlich im Osten nur solche ekligen Teams die Dich auch abgeräumt haben wenn Du den Korb nur schief anschaust. Dieses Spacing um freie Dreier zu bekommen klappt ja auch nur wenn Du Drives zum Korb einbaust, oder? Wir hatten mit Reggie Miller einen 3er Gott und hat sein Team das geschafft Meister zu werden? Na, ja und dann ziehen für mich die Versuche Meister zu werden. Wenn Du 6x Mal ins Finale gehst. Und jeweils 3 Mal hintereinander das Ding gewinnst und Finals MVP wirst kann es für mich nur einen GOAT geben. Aber LeBrons Karriere ist schon krass. No Way To Deny. Ohne Jordan, klarer GOAT. Aber in diesem Multiversum gab es Jordan und die Bulls (und die Wizards xD). 😄 Ach und by the way für mich kann es nur Olajuwon sein. Weil jeder Bulls und Michael Fan war bin ich seit 93 ein großer Fan von ihm und den Rockets. 😅
Jordan führt in nahezu jeder advanced Statistik, hat mehr Titel bei viel weniger Versuchen, deutlich mehr scoring Titel, die all defensive teams, mehr MVPs, sorry aber ich verstehe das nicht. LeBron hat die longevity, auf jeden Fall, da ist er völlig konkurrenzlos. Aber er war nie auf dem Level von Jordan, das ist statistisch belegt. Wie kann so jemand der GOAT sein?
Sehr geile Diskussion aber ich muss C-Bas zustimmen, MJ war zu seiner Zeit ein Ausnahmetalent jedoch waren die Spieler von der Athletik und Spielerisch ein nicht zu vergleichendes Niveau dem gegenüber LBJ stand. Zudem gibt es ein Bericht darüber wie krass MJ zu seiner College Zeit war, jedoch heute diese Statisiken mittlerweile dem Durchschnitt entsprechen. Das sollte man berücksichtigen.
Nur dass ich das richtig verstehe: Wir diskutieren darüber, ob ein Lebron besser ist, der in 21 Jahren nur 4 Titel geholt hat, einen Mickey-Mouse-Ring darunter, ein schlechterer Scorer, ein schlechterer Rebounder (Positions-bereinigt), ein mit Abstand schwächerer Verteidiger, weniger Steals und Blocks im Durchschnitt gemacht hat, mit mehr Allstars gespielt hat, nach Win-Percentage die schwächere Competition in den Playoffs hatte, mehrere Superteams gebaut hat, weil er nicht kompetitiv genug war, in einer Ära spielt, in der Defense lächerlich underpowered ist, in der Statistiken inflationiert sind, WEIL er mit 39 Jahren offensiv etwas besser als Jordan ist (defensiv war Wizard MJ auf einem anderen Level) und so ein Fake In-Season Turnier mithilfe der Refs gewonnen hat. Ok ich bin raus! Lächerlicher wirds nicht mehr.
@@vi.g.708 Ist das eine ernsthafte Frage? Horace Grant war 1x Allstar, aber nicht in der Zeit mit Jordan. Rodman hat 5 Punkte geaveraged. Lebron ist zum zweitbesten Spieler seiner Conference gerannt, als es hart wurde und hat sich zudem Bosh dazu geholt. Alle in ihrer Prime. Danach mit Kyrie, bester junger Spieler und 2x Altstar schon, der gerade in seine Prime kommt und Love, der All NBA 2nd Team in Minnesota war (in Advanced Stats teilweise 2ter hinter MVP Durant in der Vorseason). Übrigens beide Teams durch Absprachen und hinter dem Rücken der Franchises geformt, während die Bulls organisch gebaut worden. Ich zerlege jedes Argument der LeBron Fraktion. Bitte aber Gegner, keine Opfer!
@@steph5136aber Jordan hat doch ohne Pippen trotzdem kein Titel, kein MVP gewonnen. Kannst ja sogar das Argument umdrehen: LeBron hatte drei komplett unterschiedliche Mannschaften mit denen er Titel gewonnen hat. Jordan hat immer Pippen gebraucht.
@@vi.g.708 Was ein Schwachsinn. Pippen war der einzige Allstar an Jordans Seite und er war meilenweit der zweitbeste Spieler hinter Jordan. LeBron ist zu Finals MVP Wade gekrochen, als er in Cleveland nichts gewinnen konnte. Er hat sich 2x Superteams gebaut, mit mindestens 2 weiteren All NBA Talenten. Wade war die Hälfte der Zeit in Miami auf dem fast selben Niveau. Bei den Lakers hat er den besten Verteidiger der letzten Jahre und gesund einen der besten 10 Spieler der Welt an seiner Seite. Seit Jahren kann man debattieren, dass Davis besser ist, da seine Defense 100x besser ist als Lebrons und er offensiv nahe dran ist. Wie viel kognitive Dissonanz muss man haben, um Jordans Hilfe auch nur in irgendeiner Weise mit LeBrons Hilfe gleichzusetzen. LeBron hatte unter allen All-Time-Greats die mit Abstand meiste Hilfe und hat vor allem alles feige selbst hinter dem Rücken der Franchises inszeniert, da er eben kein Competitor ist.
@@steph5136hahaha, kein Grund beleidigend zu werden nur weil du offensichtlich ein LeBron Hater bist und die ganze goat Debatte wohl etwas zu ernst nimmst 😂 Und Pippen hinter Wade zu stellen, come on.
Zur Greatness gehört auch der lmpact und der Charakter. Keiner, der choked, flopped oder load management betreibt. Um der Greatest zu sein musst du den entscheidenden Shot nehmen und nicht dich darauf verlassen, dass jemand dir den Hintern rettet. LeBron hat auch mehr Turnovers pro Spiel... Nicht mal mehr Blocks und Steals sowieso nicht. Kein anderer Sport hat so einschneidende Regeländerungen eingeführt auf Kosten der Toughness. Können sogar kaum noch mit einigen internationalen Mannschaften mithalten sobald die Regeln nur in Richtung 90er geht.
Ich finde es bedauerlich, dass die Zeit von Jordan bei Washington immer so schlecht gemacht wird. In der 2000/01 Saison hatten die Wizards 19 Siege, dann kam Jordan, 3 Jahre im Ruhestand, zum Team und führte es zu einem 26 - 20 bis zu seiner Verletzung (Ohne diese wäre man zwischen 45-50 Siegen gelandet). Er hatte bis kurz vor der Verletzung 30 Punkte, 6 Assists und 6 Rebounds aufgelegt und war ein klarer MVP Kandidat - und das mit 38 Jahren!
Finde dass man berücksichtigen müsste, dass Lebron James in seinem jungen Alter seht lange bei einem schwachen Cleveland Team war ,nicht bei einer Universität basketball gespielt hat und außerdem dem ganzen Druck von den Medien Wiederstand gehalten hat etc etc( akzeptiere beide als goats)
Lebron James sollte nicht mal in der Diskussion sein. Warum? Weil zum Goat-Status weit mehr gehört als das was auf dem Platz innerhalb der 48 Minuten Spielzeit passiert. Und ganz sicher wird diese Diskussion nicht durch einen völlig unbedeutenden Titel beeinflusst der aus reinen Marketing-Gründen ins Leben gerufen wurde. Einen Lebron James mit MJ zu vergleichen allein auf der Grundlage dass er lang genug gespielt hat um Rekorde zu brechen ist schlicht albern.
Ich denke mir lebron wäre in der mj Ära genauso erfolgreich gewesen. Andersrum mj in der heutigen era da bin ich mir nicht sicher z.b gegen teams wie die unbesigbaren Warriors
Lebron James hat noch einen Rekord den er für sich beanspruchen kann. Die meisten Karriere-Turnovers in der NBA. Davon wollen aber die ganzen Fanboys nichts wissen. Wenn man doch diesen Punkt anspricht wird "longevity" dann doch zum Thema was aber bei der Debatte um die meisten Punkte gerne ausgeblendet wird. Dazu kommt noch das dass Jordan einen College-Titel hat . Was sagt Lebron dazu ? : College, was ist das ?
Ich würde auch gerne meinen Senf dazu abgeben: Ich finde das 6-0 vs. 4-10 Argument aus zwei Gründen unsinnig. Erstens ist Basketball immer noch ein Teamsport, und Trophäen werden nicht nur von einem einzigen Spieler gewonnen. Zweitens spielte MJ damals in der stärkeren Eastern Conference, während LBJ hauptsächlich in der schwächeren Eastern Conference spielte. Es ist doch völlig logisch, dass ein Team, das aus der stärkeren Conference kommt, eine größere Chance auf den Titel hat, sobald es es ins Finale geschafft hat. Gleichzeitig ist es auch verständlich, dass ein Team aus der schwächeren Conference häufiger ins Finale gelangt, aber dann mit einer geringeren Chance im Finale. Wäre es umgekehrt gewesen und hätte MJ in der schwächeren Conference und LBJ hauptsächlich in der stärkeren Conference gespielt, hätte Jordan vermutlich mehr Finalteilnahmen und keine "perfektere" Finals-Win-Percentage gehabt. LeBron James wäre möglicherweise seltener ins Finale gekommen, aber die Male, die er es geschafft hätte, hätten eine höhere Win-Percentage ergeben. Mit anderen Worten: Man kann keinen Spieler dafür abstrafen, dass er es ins Finale geschafft hat. Das ist immer noch eine starke Leistung die Conference Finals zu gewinnen und Basketball bleibt ein Teamsport.
@@km7741 deine Frage impliziert etwas was ich nicht geschrieben habe. Mir ist auch nicht ganz klar worauf du eigentlich hinaus möchtest. Am besten überlegst du nochmal was du sagen willst und versuchst es nochmal neu.
Das ist doch jetzt Quatsch was du geschrieben hast. Also möchtest du sagen, weil Jordan in der stärkeren conference sich bis ins Finale durchgesetzt hat, hat er mehr Titel? Hätte er in der einfachen Conference gespielt, wäre er frisch und ausgeruht in den Finals gewesen und hätte vermutlich keinen Titel weniger. Dein Text macht kein Sinn
Man kann keinen spieler dafür abstrafen das ist klar. Aber wenn in einer goat debatte einer jedes finale ohne ein einziges spiel 7 gewonnen hat, dann hat er definitiv ein argument für den goat
@@Aquatron1985 nein, das habe ich nicht geschrieben. Es geht nicht nur um die Anzahl, sondern um Win/Lose ratio, MJ hat ja 100% win im Final, LBJ 40%. Dies sähe anders aus, hätten beiden in umgekehren Conferences gespielt (auf die Stärke bezogen).
Nein, einfach nein. Ich lasse jeden seine Meinung und will mich nicht an einer Debatte beteiligen. Es jetzt an diesem einen Sieg festzumachen ist aber lächerlich. Vielleicht schaue ich das Video später noch 😅
@@raiky3259 kann sein. Habe es noch nicht gesehen. Der Titel suggeriert es aber und darauf habe ich geantwortet. Ich habe auch nicht wirklich Interesse an einer Diskussion darüber.
@@umdieecke6266 Mich hatte der Titel ebenso abgeschreckt. Wollte nur darauf aufmerksam machen, dass es im Video zum Glück nur kurz Thema ist und man es daher schon anschauen kann, auch wenn der Titel einen erstmal abschreckt.
LeBron kriegt meinetwegen die Langlebigkeitstrophäe aber der GOAT wird er einfach nie werden. Never ever... Er hat nur cumulative stats für sich... die ganzen analytics sprechen durch die Bank für MJ... Dazu noch die Mentalität von Jordan... da kann LBJ nicht mal ansatzweise mithalten.. der Hustle in der Defense in JEDEM spiel... Jordan hat vielleicht weniger Seasons gespielt aber er hat dafür wesentlich mehr Spiele pro Season gehabt... man sehe sich mal an wie viele 80 Games seasons LBJ hat... Resting mag heute gang und gebe sein aber will man das vom GOAT sehen oder will man sehen wie der Typ 80 Highlight Spiele abliefert? Denn genau das hat Jordan getan... Jeder der Jordan in seiner prime schauen durfte und heute LBJ sieht kann nach eye test sehen dass Jordan einfach in ner anderen Liga gespielt hat... sowas hat man nie wieder gesehen. Nicht mal bei Kobe... Wenn man dann noch den kulturellen Einfluss dazu nimmt und was Jordan für die NBA gemacht hat ist die Diskussion ohnehin keine mehr.
MJ hat mehr Ringe, Russell hat noch mehr. Jordan hat 15 Jahre gespielt, Wizards hin oder her. Jordan hat die NBA populär gemacht, aber LeBron's Karriere ist dermaßen krank, All-Time Leading Scorer, bei den Assists ganz vorne, einfach das komplette Paket. Für mich ist LeBron der G.O.A.T.
Nein, nicht das komplette Paket. Gegen Dirk hat er verloren, obwohl er Bosh und Wade hatte. Sowas passierte dem Goat nicht☝️ der Siegeswille ist klar bei Jordan
@@che2462 Da der aber hier nicht seperat betrachtet wird, sondern Teil des Paketes ist, gewinnt LeBron ;) Zumal er ja auch einen krassen hat, hat halt aus diversen Umständen 2 Ringe weniger...
Jordan musste für seine 6 Ringe 24 Play Off Serien gewinnen. Bill Russel 25 Serien für 11 Ringe. Also bitte vergleich das nicht. Bei den Wizards hat Jordan nur noch für Charity gespielt, niemand hat mehr Titel erwartet. Genauso konnte man in seiner Rookie Season und seiner zweiten Saison, in der er nur 18 Spiele wegen seinem gebrochen Fuß machen konnte, keine Titel erwarten. Von den 11 Saisons (eigentlich 10 ein halb aber ich zähle die erste Saison nach dem ersten Comeback trotzdem) in denen ein Titel erwartbar war, hat er 6 gewonnen, also über die Hälfte. Zieht man bei LeBron die Rookie Season, die Saison mit den meisten verpassten Spielen durch Verletzungen und von mir aus auch später die Saisons mit Bronny ab, dann wird man trotzdem bei nur 4 von 20 raus kommen. Jordan hat nach 13 Saisons aufgehört , weil er schon der Goat war. LeBron spielt über 20 Saisons um Rekorde zu brechen, weil er immer noch Jordan hinterher läuft.
Mich überzeugen C-Bas Argumente mehr. Allerdings bin ich der Meinung bei der GOAT Debatte, dass jeder eine andere Meinung hat. Ist genauso wie bei Playstation gegen XBOX. Der eine mag den MJ mehr, der andere Lebron. Punkt
Mal angenommen in 40 Jahren gibt es jemanden, der hat LeBrons Stats in allen Kategorien getoppt, hat, hat bis 44 auf All-NBA-Level gespielt, hat einen Titel mehr und war noch zweimal mehr MVP als James. Die G.O.A.T.-Debatte wird lauten, ob er besser als MJ ist. An LeBron denkt da keiner.
Ganz ehrlich: Man muss sich nur den Videovergleich von Danger Productions "Jordan vs. Lebron" ansehen, um auf Basis von Fakten und Logik zu realisieren, dass es keine echte Debatte gibt. Lebron hat ganz genau einen einzigen Punkt, den er für sich entscheiden kann und das ist seine Langlebigkeit -- wobei Lebron-Fans gerne so tun, als hätte Lebron die medizinischen, sportwissenschaftlichen und ernährungstechnischen Fortschritte eigenhändig erfunden und verantwortet, aber das steht auf einem anderen Blatt. In jeder erdenklichen weiteren, sinnvollen basketballbezogenen Kategorie zieht er sehr klar den Kürzeren. Die einzige Frage, die sich mir wirklich aufdrängt, ist, wie es überhaupt sein kann, dass ein Spieler, der in 21 Jahren in der Liga mit deutlich mehr hochklassiger Hilfe und lange in einer deutlich schwächer besetzten Conference aufspielend dennoch so ungleich viel weniger erreichen kann, als ein Spieler, der genau genommen 13 Jahre (und wenn man unvorteilhaft rechnet: 15 Jahre) mit deutlich weniger Hilfe in einer deutlich härteren Conference aufspielte -- und DENNOCH ständig im selben Atemzug genannt werden möchte. Lebron ist nicht mal eindeutig der größte Spieler der jetzigen Zuckerwatten-Ära, egal wie sehr seine Höflinge das herbeizureden versuchen. Die Debatte ist ein reines, künstliches Medienprodukt, befeuert und am Leben gehalten von Lebrons Clutchsport-Cronies. Sie alle -- inklusive der NBA als ganzem -- zehren wie ein Wurm auch 30 Jahre später immer noch von der Aura des Michael Jordan. Warum? Weil es eben Quote bringt -- und natürlich jede Generation gerne so tun möchte, als hätte der Goat in ihrer Ära gespielt. Das ist ja ein bisschen so, asl ob man selber der Goat wäre, nech?
Super format, macht richtig spaß euch beide debattieren zu hören. Für mich ist Lebron der GOAT meiner zeit, ich habe MJ nie spielen sehen. Aber wenn es nur einen geben dürfte dann wärs wohl MJ, egal wen du fragst Basketball ist und wird verbunden mit dem Namen Michael Jordan.
LeBron ist halt wie der VW Käfer... "er läuft und läuft und läuft und läuft...und geht nie kaputt. Aber gegen einen Ferrari oder Porsche wie MJ tauschen? No way Jose!
Sorry, aber die Diskussion, wer von beiden der Goat ist, stellt sich überhaupt nicht. Weil man den Basketball, wie er heute gespielt wird, nicht mit dem Oldschool Basketball von damals vergleichen kann. Ein Jordan musste viel mehr arbeiten um zu Punkten. Oldschool Basketball von früher war härter die Defense war extrem Strong! Man hatte Enforcer im Team der Center konnte unterm Korb parken, Trashtalk vom feinsten. Ich erinnere mich an Spiele der Knicks wo die gegnerische Mannschaft kaum 80 Punkte geworfen haben. PatRilley sei Dank. Denkt an die Bad Boys aus Detroit oder an an einen Reggie Miller der jeden Freiwurf der Gegners zu einem Erlebnis gemacht hat. Ein Jordan in seiner Prime würde in der heutigen Zeit in jedem Spiel 50+ Punkte machen!!! Beste Grüße
Könnte das ganz eventuell daran liegen, dass heutzutage minimal mehr Dreier geworfen werden? Wodurch sowieso schon mehr Punkte erzielt werden und also ist es auch viel schwerer zu verteidigen, außer, dein Gegner ist absolut müll im dreierwerfen (Es soll mal so einen gegeben haben, der hat 32% geworfen als shootingguard). Da braucht man schon viele zweier um auf 50 Punkte pro Spiel zu kommen.
Also die 3 er kommen heute nur zustande weil das verteidigen gar nicht stattfindet. In der Vergangenheit klebten die Spieler beinander. Und MJ hat ja damals schon mehrmals 50+ in spiele gepunktet. Man kann Basketball von damals mit heute nicht vergleichen. Das ist heutzutage bissl zu weich 😅
@raiky3259 Das halte ich für ein Gerücht das sieht nur so aus, weil aktuellen Regeln es zulassen. Jeder kann in der Sonne glänzen, wenn es praktisch keine richtige Defensiv Arbeit gibt.
@@markuswagner6565 Bist du dir sicher? Was sind deiner Meinung nach die Kriterien die das Niveau der Spieler bestimmen? Ich würde sagen um viele gute Spieler in der Liga zu haben sind folgende Faktoren wichtig: Eine große Playerbase (Wenn es mehr Basketballer auf der Welt gibt, gibt es darunter wahrscheinlich auch mehr Talent). Scouting (Damit das Talent gefunden wird). Coaching. Ernährung. Krafttraining. Zugang zu Videos (zu den eigenen Spielen als Fehleranalyse und zu den Spielen von Profis als Lernobjekt). Würdest du mir in soweit zustimmen, dass diese Punkte maßgeblich sind oder würdest du noch andere hinzufügen?
Björn manchmal so bodenlose Argumente das ist wirklich unglaublich, bei C-Bas auch wenn man merkt dass er sich manchmal bisschen stretcht wenigstens bisschen an der Realität
Naja selbst wenn man die letzten beiden Jahre bei MJ mitnimmt hat er trotzdem in 15 Jahren mehr erreicht als Lebron in 21 Jahren. Der case und damit die ganze Debatte ist dieselbe, MJ ist der goat und Lebron die sichere Nummer 2.
Tolle Debatte!!!! 😂😊 Björn du hast wohl eine Wetter verloren. Du tust mir leid das du für MJ reden musstest ( ich kenne deine letzten Videos😉). Habt ihr aber super gemacht. Jordan ist der größte Basketballer und Lebron vielleicht der beste. Man muss es unterteilen.
Wie frustrierend muss es für björn sein, jedes Mal in eine Debatte mit dem deutlich schlechteren Case zu gehen. Ha. Noch keine shots fired Folge auf einem eurer kanäle gesehen in der björn mich überzeugt hat. Sobald er nichts gegen das Argument von cbas sagen kann sagt er nein kann ich dir nicht geben sorry. Oder lass uns zum nächsten Punkt kommen ich habe keinen Bock mehr. So lepsch. Kobe skip Bjoern.
Irgendwie gibt es hier für meinen Geschmack zu wenig zahlen dementsprechend mal die Regula Season Totals und die sprechen leider für MJ. LeBron ist close aber nicht vor MJ Le Bron Jordan 27,2 PER 🟢 27,9 0,226 WS/48 🟢 0,250 7 OBPM 🟢 7,2 1,8 DBPM 🟢 2,0 7,0 VOMP 🟢 7,74 58,8% 🟢 TS% 56,9%
Ich verstehe gar nicht warum es diese conference Finals gibt und Pokale dafür 😂 LeBron hat davon 10 aber die tauchen gar nicht auf. LeBron trotzdem GOAT! Menschlicher GOAT! Basketballerischer GOAT!
Echt Leute? Das lächerliche neue Tournament als Anlass für ne weitere goat Debatte? Schaut mal skap attack... LeBron kann auch ruhig noch drei Ringe gewinnen, aber das ändert nichts daran, dass MJs peak deutlich dominanter war.
Die 90 er und talentlos??? Orlando, Charlotte, New York, Indiana, Miami, Denver. Das sind alles Teams mit einer guten Mannschaft im Osten gewesen. Und der Westen mit Utah, Houston, Seattle, San Antonio auch talentlos, was? Mannmann die heutigen Mannschaften sind talentlos und nicht die 90 iger mit ihren Superstars wie Grant Hill, Hardaway, R. Miller, Alonzo Mourning, Shaq, Payton Kemp, Stockalone, Olajuwon, Drexler etc
Das Argument mit den zwei Wizards-Jahren ist übrigens kompletter Quatsch. Selbst wenn man diese beiden Jahre noch dazurechnet, bleibt am Ende ja trotzdem der Fakt bestehen, dass all die Achievements von Jordan innerhalb der ersten 13 Jahre erreicht wurden. Hätte MJ einfach seine Karriere beendet und nicht die 2 Jahre drangehängt, würde das ja gar nichts an der GOAT-Debatte ändern. Ihr hättet genau das gleiche Video aufgenommen, wenn Jordan nie bei den Wizards gespielt hätte. Davon abgesehen macht es auch deshalb keinen Sinn, weil alles, weswegen LeBron überhaupt in dieser Debatte ist, sich auf seine kompletten 21 Jahre bisher bezieht. CBAS versucht ja sogar das IST einzubeziehen, das erst wenige Tage her ist. Was wäre, wenn LeBron nach 19 Jahren seine Karriere beendet hätte? Dann wäre er kein Alltime Scoring Leader und eines oder vllt sogar das wichtigste Argument für ihn wäre einfach weg. Wenn du aber bei MJ nur mit den 13 Jahren argumentierst, ändert sich null an der Debatte. Genau das ist der Punkt, wieso es völlig sinnlos ist, über diese zwei Jahre zu sprechen. Es hat einfach keine derart kohärente, abgrenzbare LeBron-Dynastie gegeben. Allein die Tatsache, dass man bei MJ die letzten Jahre weglassen kann, ohne dass sich inhaltlich irgendwas ändert, man bei LeBron bei einem viel längeren Zeitraum die letzten beiden Jahre abee ZWINGEND braucht, um diese Debatte überhaupt führen zu können, ist doch Beleg genug dafür, dass es nur einen GOAT gibt. Und der heißt Michael Jordan. Ende.
LeBrons karriere ist schon krass. aber ich muss schon sagen, MJ ist nicht krass, er ist tatsächlich eine Legende und der letzte Punkt, wenn alle retiren würden, ich und ich glaube auch Adam Silver würden MJ nehmen. ganz egal wer welche stats hat.
Erstmal geile Debatte hat spass gemacht. Laecherlich als haette dieser Titel iergend eine bedeutung zu GOAT debatte !! Es gibt keinen einzigen GOAT es gibt jeweils ERA GOATS wie zb in den 70er, 80er, 90er usw !! Frèher gab es auf die Fresse heute werden 3er geballert wie verrückt aber jedes bischen haertere foul ist schon flagrant !! Mann kann Die jeweiligen Spieler und stats einfach net vergleichen, meine Meinung.
Button für GOAT DEBATTE 2.0! 👇🏻
Lass lieber noch 2 bis 3 Jahre warten
Auch wenn es sich hart anhört 😅
@@tims5940 Die erste GOAT Debatte, war als LBJ 3 Ringe hatte. Seitdem hat sich viel verändert und ich finde LBJ wenn er dieses Jahr gewinnt, gibt es keine Debatte mehr. Deswegen jetzt ist ein guter Zeitpunkt wo beide Lager auf Augenhöhe sind.
@@DAVGY Okay stimmt. So habe ich es noch nicht betrachtet. 👍🏼👑
erst nach Karriereende LeBron, wandelt sich ja ständig der Vergleich
wenn lebron retired hat
Nach NBA Hall of Fame Standards hat LeBron sicherlich 4 Hall of Fame Karrieren hingelegt, aber das würde in anderen Ligen wie der NFL und der MLB wahrscheinlich anders mit einem zu der jeweiligen Sportart vergeleichbarem Resume aussehen. Deshalb würde mich mal eine Debatte zum Thema ob die Basketball Hall of Fame zu weak ist interessieren, falls man das interessant gestalten könnte.
dann hald 3 und wer weiß gib ihm noch 1-2 jahre und man disponiert ein paar jahre um und man hat immernoch 4
@@peterenis3507 es geht ja nicht darum ihm irgendwas abzusprechen, es geht einfach nur darum das sein 4 year Stint in Miami in der NBA schon als HOF Karriere angesehen werden kann, während eine 4 Jährige Karriere in einer anderen Sportart auch mit gleichen Achivements wahrscheinlich nicht mal auf dem Ballot landen würde. Es geht in dem Kommentar pur um die Hall of Fame und der Einbindung einiger doch echt fraglicher Spieler in den letzten Jahren (Tim Hardaway und Toni Kukoc um mal die größten Fragezeichen zu nennen)
Ne hat er garnicht weil Hall of Fame Karriere 4 gibt es ja nicht ohne 1, 2 und 3.
So viel höher sind die Anforderungen an die NFL Hall of Fame auch nicht. Meistens gehts nur darum ob du nen First Ballot Hall of Famer bist oder warten musst sehr sehr viele Spieler mit vergleichbar "weaken" Karrieren kommen dann halt erst nach 30-40 Jahren in die HoF
Mileage ist bei LeBron ein sehr unterschätztes Argument.
Nur zum Vergleich Lebron Karriere Minuten RS + PO : 66.522
Selbiges für KD : 43.599
LeBrons Minuten/KDs Minuten = 1,526.
Kevin Durant ist arguably einer der 15. Besten Spieler allerzeiten, und LeBron hat einfach nochmal mehr als die Hälfte der Minuten gesehen die KD in seiner gesamten Karriere hingelegt hat. LeBron ist zwar nur ca 4 Jahre älter hat aber mehr als ne halbe Karriere mehr gespielt.
Du lässt die verletztungsphasen KDs aus, welche sich stark auf die minutes und punkte ausgewirkt haben.
@@daniel.m703 selbst bei einer Annahme dass KD ein Ironman wäre, für die Rechnung hab ich KDs MPG schnitt von 36,7 Minuten genommen und mit der fiktiven Anzahl von 75 spielen pro Saison multipliziert. Bei KDs vollen 15 Saisons plus die 19 spiele bei den Suns diese Saison ergibt es 49.403 Minuten (Playoffs inbegriffen, dort hab ich nichts verändert, weil KD keine signifikante Anzahl Play off Spiele verpasst hat) . Lebron bei selbigem stand nach 15 Saisons, was dem Ende der 17/18 Saison entspricht, käme LeBron auf 54.298 Minuten (auch hier Playoffs inbegriffen). Das ist trz eine Differenz von 4.895 Minuten. Wenn wir das ganze wieder durch KDs MPG dividieren, kommen wir auf 133,38 spiele die lebron auch unter diesen Umständen mehr gespielt hätte quasi. In unserem Szenario entspricht das fast 2 ganzen regular Seasons Unterschied trotzdem !
Meine Quelle ist Basketball Reference übrigens.
@@melihoezcan ok aber rechne das hoch auf 21 saisons, nicht 15, gehen wir davon aus das bron in 2 jahren retired, und kd auch 23 saisons dann hat, dann siehts anders aus
@@daniel.m703 wieso das denn ? KD ist nunmal kein Ironman. KD wird definitiv keine 75 spiele mit 36,7 Minuten im Schnitt in seiner 23. Saison spielen, da wäre er nämlich über 41 Jahre alt. Ich hab dir doch die Rechnung vorgemacht in einem optimalen Szenario für KD dass er trotzdem nach 15 Karriere Jahren gegen LeBron in Sachen Verschleiß bei fairen Bedingungen um fast zwei ganze Regular Seasons unterliegen würde. Die tatsächliche Differenz bei gleichem Alter, also 35 Jahren ist ja definitiv größer, da LeBron erst danach angefangen hat größere Anzahl spiele zu verpassen. Bei KD ist das eben vor dem 35. Geburtstag schon eingetroffen. Außerdem müssen wir uns gar nicht erst um fiktive Szenarien kümmern, das diente nur zur Veranschaulichung wie absurd beständig LeBron ist, dass selbst ein KD der 75/79,7 (Die krumme Zahl von 79,7 kommt daher dass nicht alle Jahre 82 spiele gespielt wurden, sondern die Jahre 11/12,19/20,20/21 verkürzt waren) möglichen Regular Season spielen macht nicht ansatzweise so viel Verschleiß durchlebt hätte. LeBron ist einfach gesagt eine Maschine.
Die Spacejam Filme schließen den case 😂🤝
C-BAS wischt wieder mit seiner Hand den Tisch besser als jede Putzkraft
Ich liebe diese Debatte immer wieder, für mich ist es relative einfach: Fragst du eine Person am Ende der Welt und diese würde wissen wer Michael Jordan ist, ein LeBron James kennt wiederum nicht jeder.
Und zur MJ Zeiten gab es noch nicht Social Media.
Björn hat mit seinem Opener die Debatte beendet! 😂
Geile Komödie. Vielen Dank..hätte Tränen in den Augen😂 jemand Popcorn?
Vielen vielen Dank für diese herrliche Folge. Hoffe euch geht es gut?
Lg
Ich stell mir immer vor das ihr beide nach so einer hitzigen Debatte, direkt nach Aufnahme auf denn Court geht und es dort klärt ❤
Ich stell mir immer ein bare knuckle fight zwischen den beiden vor
Ein ebenfalls sehr problematisches Argument, in jeder Sportart, ist immer dieses Gelaber vonwegen "ja heute sind die Spieler ja alle viel besser als damals".
Eigentlich ist das ein Zirkelschluss, weil dabei komplett übersehen wird, dass sich das ja nicht nur auf die Gegner bezieht, sondern auch auf den jeweiligen Spieler selbst.
NATÜRLICH steigert sich das Niveau einer Sportart über die Zeit. Ist doch völlig logisch, weil sich die technischen und medizinischen Möglichkeiten immer weiter verbessern und das Wissen stetig wächst, egal ob es das Spiel selbst betrifft, Techniken, Taktiken, Trainingsmethoden etc. oder eben sportwissenschaftliche und -medizinische Erkenntnisse.
Es ist völlig absurd zu glauben, nur die Gegner hätten sich im Vergleich zu den 90ern verbessert. Viel logischer ist es doch, anzunehmen, dass ein MJ heute auch besser wäre als er in den 90ern war und wahrscheinlich auch länger auf Topniveau spielen würde. Umgekehrt wäre ein LeBron mit den Mitteln der 90er auch mit 36 oder so schon finished gewesen und nicht so gut wie heute. Das macht ja auch deshalb Sinn, weil viele darauf hinweisen, dass die Spieler nach Jordan Jordan kopiert haben. Nachfolgende Generationen leben immer von dem, was die Spieler davor geprägt haben. Auch ein LeBron hatte Vorbilder, an denen er sich orientiert hat. Björn hat es in einem älteren Video mal schön formuliert: Ohne MJ hätte es diesen LeBron nie gegeben.
Die letzte Frage war eher ein Eigentor C-Bas. MJ war für die NBA bedeutender und wichtiger als es Lebron war bzw ist. MJ hat die Sportart globalisiert, populärer und wie kein anderer zuvor und danach geprägt. Ich denke die Leute die, die Zeit von MJs Dominanz erlebt haben oder zumindest sich damit beschäftigt haben wissen Bescheid. Case closed.
Manche Türen kann man nur einmal eintreten. Davon abzuleiten, dass deshalb kein anderer mehr der GOAT sein könnte halte ich persönlich für falsch.
Der case ist sowas von nicht "closed" hahaha, und vorallem ist es faktisch gesehen so dass das talent in der masse unfassbar viel größer ist als in mjs zeit, und somit die competition von LBJ imens höher war.
Klar kann man sagen dass man da noch harte defense gespielt hat aber dass ist so eine meeeh-take, alle denken nur an detroit und oder an rodmann und sehen diese beispiele als Ganzes für die damalige zeit
Der Konter von Björn war aber schwächer, denn er hat gesagt Dynasties Ziehen Zuschauer an. Es war aber nicht die Rede von den Bulls, sondern MJ individuell. Und da wäre es sicherlich klüger den All Time leading scorer zu nehmen. Und wir reden auch nicht über den impact den MJ in den 90er hatte, sondern heute hätte, jemand mit Spielsucht in der heutigen Cancel Culture versuchen zu vermarkten wohl eher schwierig. Beispiel Bill Lambier und Draymond Green. Lambier damals mit seiner harten „Defense“ toleriert, heute sind solche Aktionen die beispielsweise draymond gerne bringt problematischer.
@@daniel.m703 WTF, da sieht man, dass jemand keine Ahnung von den 90ern in der NBA hat!!! Rockets, Knicks, Sonics, Jazz... check nur mal, wie viele Spieler aus der Zeit jetzt schon Hall of Famer sind!
@@MikeSeling äh? Ad hominem, ernsthaft? Und hast du dir eigentlich meinen kommentar richtig durchgelesen, komplett an der sache vorbei? Lesen lernen, das Gelesene verstehen, daraus lernen und umsetzen. Du packst das ;]
Haha geile Debatte, musste echt gut lachen, danke Jungs!
Könnt ihr bei euren Videos evtl. Umfragen für die Shotsf. Folgen Meinungen reinhauen?
BTW Pac wird auch GOAT genannt im Rap Game obwohl es nur ein paar Jahre waren bei ihm im Gegensatz zu einem Jay-Z oder 50 usw. Also meiner Meinung nach bleibt es Jordan
du kannst rap aber nicht mit basketball vergleichen bro
Für mich ist MJ sogar sportartenübergreifend der G.O.A.T.
Für mich auch. Der aufregendste und faszinierendste Sportler aller Zeiten mit einer gottgleichen Aura. Das alles fehlt Lebron. Gegen MJ wirkt er nahezu bieder und langweilig. Auch vom seiner Spielweise her. Die Black Cat, Eleganz und Leichtigkeit in Person. Poetry in Motion. Dagegen wirkt James Spiel hölzern und klobig.
@@nilsmuhlisch4022 Jo, dazu auch noch das Lebron vorallem seine Stats pushed während er den Team Erfolg oft hinten anstellt. Sieht man die letzten Jahre bei den Lakers sehr deutlich. Da wirft er lieber zig unnötige Dreier, anstatt das zu tun was ihn so gefährlich macht, nämlich der Zug zum Korb und auch offensives Rebounden, wenn er näher zum Korb spielt. Das fehlt bei ihm im Lakers Dress komplett. Ganz zu schweigen von der fast nicht vorhandenen Defense...
@@MrSheduurpuh also bis zu deinem Argument waren die Posts recht ordentlich. LeBron war 10 mal in den Finals. Er ist jetzt 38. man hat letztes Jahr deutlich gemerkt das er auf dem Zahnfleisch geht wenn die Intensität zu krass wird. LeBron stat pushing zu unterstellen ist schon hart. Vor allem hätten dann Leute wie Dirk und Kobe einige Jahre früher in Rente gehen müssen da LeBron in Jahr 21 immer noch mehr auflegt als alle Spieler die jemals 20 Jahre gespielt haben zusammen. Schau dir mal die Advanced Stats von LeBron an und den Unterschied den es macht ob er bei den Lakers auf dem Feld ist oder nicht. Dann wirst du deinen Kommentar revidieren. LeBron auf dem Feld macht die Lakers um ein vielfaches effizienter.
@@Andreas-tb1ljDennoch sind die Lakers eher Comfortzone bei dem Talent, was da so herumspringt.
Selten so viel gelacht. MJ ist niemals sportartenübergreifend der GOAT. Das war Muhamned Ali.
15:18 die Frage von Björn einfach so geil 😂😂😂😂😂😂 Sorry CBas, aber damit hat er dich in dieser Debatte einfach komplett zerstört 😂😂😂
MJ ist der GOAT🐐
Super lustig und unterhaltsam, danke Jungs. Goat Greg Ostertag :)
was ist los? Warum keine neuen Videos mehr?
MJ = GOAT
Also muss mal echt sagen, dass die meisten Jordan Argumente inzwischen zu 6-0 und irgendwelchen Mythen über seine "gottgleiche" Art verkommen sind. Würde mir mehr Argumentation über individuelle Statistiken etc wünschen. Auch jeden Punkt von Lebron mit finals losses zu kontern ist schwach. Beide Spieler haben absolut einen Case. Man sollte beide unglaublichen Karrieren highlighten und dann entscheiden, welche Errungenschaften im Gesamtkontext (der Ära, etc.) beeindruckender und besonderer sind. Ich verstehe natürlich, dass man die Argumente des Gegners entkräften muss,aber das hat man inzwischen schon in so vielen Debatten gehört und es ist ja von niemandem die echte Meinung, dass zum Beispiel Lebrons 8 finals hintereinander nicht beeindruckend sind oder Jordan kein guter playoff spieler ohne Pippen sein soll.
ich glaube ihr unterschaetzt die leistungen von MJ in seinen Wizards Jahren gewaltig, vor allem bis zu seienr Verletzung
Meniskus war im Arsch, trotzdem alle 82 Spiele gespielt.
der auszug im intro ist schon geil. ich lieb solche sprüche
Micheal jordan hat sein Team nie gewechselt immer Chicago Bulls einfach Respekt dafür.... Dann hat er einfach 2 Jahre Baseball gespielt kamm zurück und ist wieder Meister geworden einfach unglaublich 6 Ringe geholt das alles mit einem Team !!!!! Lebron ist echt krass Respekt aber zur Seite mit Lebron wenns um Jordan geht !!!!! KOBEBJORN HAT RECHT JORDAN IST MIT ABSTAND DER BESTE ALLER ZEITEN 💯🔥🏀
Es ist sooo unterhaltsam
Die Debatte ist komplett unnötig, und im Grunde nur durch die Medien gepushed. Lebron hat einfach keinerlei Chance jemals an MJ vorbei zu kommen, da können Lebron Fans sich noch so ins Zeug legen, die Mehrheit der Menschen, die BEIDE erlebt haben sieht sofort das MJ einfach eine Klasse für sich war. Selbst in den Stats Kategorien liegt MJ meist deutlich vor ihm, mit denen Lebron selbst ja auch immer argumentiert hat, wenn man sich an "Stats don't lie" erinnert, die Kampagne die er damals gefahren hat als es um den MVP Award gegen Steve Nash ging.
mal wieder ein sehr geiles Video. Was ich immer sehr spannend finde ist das scoring, weil es immer heißt das lebron das alles ja nur so geschafft hat weil er so lange gespielt hat. der interessante Fakt ist aber das er jeweils auch der jüngste spieler war der marken wie 20.000 punkte erreicht hat. also zieht der punkt das war ja nur longgevity da nicht so richtig finde ich.
Naja. Jordan war vor der NBA halt auf dem Collage und ist dort Champion geworden. LeBron ist direkt von der Highschool in die NBA. Selbst dieser Schritt ist sehr ungewöhnlich. D.h. Er hat viel früher mit dem Sammeln von Stats angefangen als die Konkurrenz. Dazu kommt, dass er deutlich länger spielt. Das ist ja auch der Grund, warum er jeden Rekord bricht. Aber es reicht natürlich nicht aus, einfach lang genug dabei zu sein. Man muss auch abliefern. Und das hat er natürlich getan, keine Frage bzw. Er tut es bis heute noch. Trotzdem muss man kritisch hinterfragen, warum bei all seiner Dominanz am Ende „nur“ 4 Ringe herausgesprungen sind. Und auch seine Finals Performance gegen Dirk 2011 ist ein Schandfleck auf seiner Weste. Da hat er nämlich sehr enttäuscht bzw. versagt.
@@Up82pdf sehr schön formuliert aber hatte ein Mj , einen Kobe , Steph ,Ducan , Dirk als gegner i dont think so
Haha schonmal was von Stockton oder Malone gehört ?
LeBron James Punkteschnktt pro Spiel ist 27,2. MJs Punkteschnitt pro Spiel ist 30,1. also zieht sehr wohl das Argument LeBron James einfach viel länger spielt und zwar schon 6 Saisons mehr als die von MJ
@@richardsemenov8828 okay ist ja nicht so das er das in der gleichen Zeit und mit einfach mehr Minuten machen kann🤦. Aber gut das du die PPG ansprichst weil das ist auch immer so ein Punkt. Immer heißt es OMG MJ hat viel mehr Punkte gemacht Schaut man sich aber die Shotatempts per Game an sieht man das MJ einigen mehr hatte als LBJ. Wenn man jetzt LBJ genau so viele Shots wie MJ pro Spiel gibt, und seine Wurfquote darauf haut, hat LBJ auch mehr PPG aufeinmal
Wer findet noch das Zion völlig überbewertet ist und sein Spiel eindimensional!
MJ GOAT❤️
beste folge ever
Wie ich es liebe ❤
Nächste Woche rollen tauschen und nochmal
MJ ist bleibt der GOAT da kann lebron noch so lange spielen.. was MJ ausmacht und war ist lebron nie gewesen und wird es auch nie selbst wenn er noch 2 Ringe gewinnt
mal ne ande3re frage kommt mal shots fired live?
Meiner Meinung nach ist MJ clearcut der Goat weil er die Türen überhaupt erst geöffnet hat und er mit Abstand der Dominanteste seiner Zeit war
Ja ich stimme dir zu, Lebron hatte es deutlich schwerer als Jordan um so gut zu werden, da das Talent in der NBA nach MJ immer größer wurde.
Bin da hard auf KobeBjoern seiner Seite. Michael hat einfach mehr erreicht in weniger Zeit. MJ war head and shoulders above everyone else. Diese fake Debatte ist einfach nur lächerlich. Bron ist top 3 und die Leute tun so als wäre es eine Beleidigung gegen ihn. ESPN und die anderen Klutch Sports Vögel haben diese "Debatte" seit Jahren für clicks, ratings usw. MJ war der Michael Jackson des Basketball, der beste two way player ever. 10 scoring titles und 9 mal All NBA first defense, das ist irre und das noch gegen Magic, Bird usw. Er war so krank talentiert das er die anderen hat aussehen lassen wie "plumbers and firemen". Ich bin mit Kobe(mein All Time Favorite Player) und LeBron aufgewachsen und muss einfach ehrlich sagen das nichts über MJ geht. 2 three peats und immer abgeliefert wenn es wirklich drauf ankam auf der grand stage der NBA (6-0). Allein die 2011 finals sind für mich der Hauptgrund warum Bron einfach nicht der GOAT sein kann. Dirk hat die Jungs zerstört und Leute wie JJ Barea und Jason Terry haben einfach mal LeBron aus gespielt. 2014 machten die Spurs noch einmal das gleiche mit ihm, aber hier war er wenigstens super am spielen und die Spurs einfach zu gut mit ihrem damaligen Traum Basketball. Immer wenn es eng wird haut Bron ab und jumped chillig von einem stacked team zum anderen. Das ist einfach schwer zu "respecten"
Keine hatte noch dazu mehr Hall of Fame Hilfe wie er und wehe es geht etwas schief, natürlich sind immer die anderen Schuld. Trotz all der Hilfe hat er dennoch einem LOSING record (4-6) und da kannst du ihn einfach unmöglich über MJ stellen, das ist einfach blasphemy. Ich habe nicht mal was gegen ihn, habe selber 2 Jerseys von ihm aber diese fake Goat "Debatte" ist einfach nur ridiculous und falsch. Einen Spieler generell mit Michael zu vergleichen ist einfach nicht fair, er war in seiner eigenen Liga und dafür muss ich nicht "The Last Dance" Doku gucken um das zu verstehen, Mike is in a different realm in a League of his own und iwann versteht das der gute alte C-Bas auch. Aber natürlich wie wird diese "Debatte" nie enden weil es gibt den jenigen die sie starten genau das was sie wollen.
Danke diese "Debatte" ist dermaßen inszeniert. Es gibt aber zum Glück mittlerweile eine Gegenöffentlichkeit auf UA-cam mit Channeln wie Skap Attack und Uncut Hoops, die den LeBron Case faktisch auseinandernehmen. Hoffentlich gibt es bald auch im deutschen NBA UA-cam Bereich kritische Kanäle. Leider sind Björn und CBAS extrem stark abgedriftet, da sie wohl zuviel ESPN / Fox Sport schauen und auch für die akuelle NBA arbeiten. Wie teilweise in diesen "Debatten" Fakten pro MJ und vor allem Fakten gegen Lebron (Superteam Building, Chocking gegen Mavs und Spurs / Sweeps in den Finals, Kollusion hinter den Kulissen, fehlende Skills bei Freiwürfen, Shooting, Defense Co., fehlender Kontext zu heutigen inflationierten Statistiken) ausgelassen oder verdreht werden, ist nicht mehr feierlich.
Einer der geilsten Debatte ever 😂
Geiler content jungs weiter so!
wat für eine uhr hat der c bas da?
die letzte Frage beendet wirklich jede Diskussion. Wer lieber auf die 13 Jahre MJ verzichtet als auf die 21 von James, hat die Jordan-Area einfach nicht live erlebt. Das ist absolut nicht zu vergleichen.
Wieder eine Mega-Folge, aber so gut die NBA auch heute ist. Ich denke man sieht gut an den Heat dass es genug Teams in den Playoffs schwer haben gegen so einen Einsatz und einer Defense zu bestehen. Und zu Jordans Zeiten gab es eigentlich im Osten nur solche ekligen Teams die Dich auch abgeräumt haben wenn Du den Korb nur schief anschaust. Dieses Spacing um freie Dreier zu bekommen klappt ja auch nur wenn Du Drives zum Korb einbaust, oder? Wir hatten mit Reggie Miller einen 3er Gott und hat sein Team das geschafft Meister zu werden?
Na, ja und dann ziehen für mich die Versuche Meister zu werden. Wenn Du 6x Mal ins Finale gehst. Und jeweils 3 Mal hintereinander das Ding gewinnst und Finals MVP wirst kann es für mich nur einen GOAT geben.
Aber LeBrons Karriere ist schon krass. No Way To Deny. Ohne Jordan, klarer GOAT. Aber in diesem Multiversum gab es Jordan und die Bulls (und die Wizards xD). 😄 Ach und by the way für mich kann es nur Olajuwon sein. Weil jeder Bulls und Michael Fan war bin ich seit 93 ein großer Fan von ihm und den Rockets. 😅
Jordan führt in nahezu jeder advanced Statistik, hat mehr Titel bei viel weniger Versuchen, deutlich mehr scoring Titel, die all defensive teams, mehr MVPs, sorry aber ich verstehe das nicht.
LeBron hat die longevity, auf jeden Fall, da ist er völlig konkurrenzlos. Aber er war nie auf dem Level von Jordan, das ist statistisch belegt.
Wie kann so jemand der GOAT sein?
Sehr geile Diskussion aber ich muss C-Bas zustimmen, MJ war zu seiner Zeit ein Ausnahmetalent jedoch waren die Spieler von der Athletik und Spielerisch ein nicht zu vergleichendes Niveau dem gegenüber LBJ stand. Zudem gibt es ein Bericht darüber wie krass MJ zu seiner College Zeit war, jedoch heute diese Statisiken mittlerweile dem Durchschnitt entsprechen. Das sollte man berücksichtigen.
Geniale Folge :D
Nur dass ich das richtig verstehe: Wir diskutieren darüber, ob ein Lebron besser ist, der in 21 Jahren nur 4 Titel geholt hat, einen Mickey-Mouse-Ring darunter, ein schlechterer Scorer, ein schlechterer Rebounder (Positions-bereinigt), ein mit Abstand schwächerer Verteidiger, weniger Steals und Blocks im Durchschnitt gemacht hat, mit mehr Allstars gespielt hat, nach Win-Percentage die schwächere Competition in den Playoffs hatte, mehrere Superteams gebaut hat, weil er nicht kompetitiv genug war, in einer Ära spielt, in der Defense lächerlich underpowered ist, in der Statistiken inflationiert sind, WEIL er mit 39 Jahren offensiv etwas besser als Jordan ist (defensiv war Wizard MJ auf einem anderen Level) und so ein Fake In-Season Turnier mithilfe der Refs gewonnen hat. Ok ich bin raus! Lächerlicher wirds nicht mehr.
Jordan, Pippen und Rodman sind kein Superteam? Jordan, Pippen und Grant sind kein Superteam?
@@vi.g.708 Ist das eine ernsthafte Frage? Horace Grant war 1x Allstar, aber nicht in der Zeit mit Jordan. Rodman hat 5 Punkte geaveraged. Lebron ist zum zweitbesten Spieler seiner Conference gerannt, als es hart wurde und hat sich zudem Bosh dazu geholt. Alle in ihrer Prime. Danach mit Kyrie, bester junger Spieler und 2x Altstar schon, der gerade in seine Prime kommt und Love, der All NBA 2nd Team in Minnesota war (in Advanced Stats teilweise 2ter hinter MVP Durant in der Vorseason). Übrigens beide Teams durch Absprachen und hinter dem Rücken der Franchises geformt, während die Bulls organisch gebaut worden. Ich zerlege jedes Argument der LeBron Fraktion. Bitte aber Gegner, keine Opfer!
@@steph5136aber Jordan hat doch ohne Pippen trotzdem kein Titel, kein MVP gewonnen.
Kannst ja sogar das Argument umdrehen: LeBron hatte drei komplett unterschiedliche Mannschaften mit denen er Titel gewonnen hat. Jordan hat immer Pippen gebraucht.
@@vi.g.708 Was ein Schwachsinn. Pippen war der einzige Allstar an Jordans Seite und er war meilenweit der zweitbeste Spieler hinter Jordan. LeBron ist zu Finals MVP Wade gekrochen, als er in Cleveland nichts gewinnen konnte. Er hat sich 2x Superteams gebaut, mit mindestens 2 weiteren All NBA Talenten. Wade war die Hälfte der Zeit in Miami auf dem fast selben Niveau. Bei den Lakers hat er den besten Verteidiger der letzten Jahre und gesund einen der besten 10 Spieler der Welt an seiner Seite. Seit Jahren kann man debattieren, dass Davis besser ist, da seine Defense 100x besser ist als Lebrons und er offensiv nahe dran ist. Wie viel kognitive Dissonanz muss man haben, um Jordans Hilfe auch nur in irgendeiner Weise mit LeBrons Hilfe gleichzusetzen. LeBron hatte unter allen All-Time-Greats die mit Abstand meiste Hilfe und hat vor allem alles feige selbst hinter dem Rücken der Franchises inszeniert, da er eben kein Competitor ist.
@@steph5136hahaha, kein Grund beleidigend zu werden nur weil du offensichtlich ein LeBron Hater bist und die ganze goat Debatte wohl etwas zu ernst nimmst 😂
Und Pippen hinter Wade zu stellen, come on.
Top ihr beiden
Zur Greatness gehört auch der lmpact und der Charakter.
Keiner, der choked, flopped oder load management betreibt.
Um der Greatest zu sein musst du den entscheidenden Shot nehmen und nicht dich darauf verlassen, dass jemand dir den Hintern rettet.
LeBron hat auch mehr Turnovers pro Spiel...
Nicht mal mehr Blocks und Steals sowieso nicht.
Kein anderer Sport hat so einschneidende Regeländerungen eingeführt auf Kosten der Toughness. Können sogar kaum noch mit einigen internationalen Mannschaften mithalten sobald die Regeln nur in Richtung 90er geht.
Endlich geht’s weiter
LeBron der Goat Button 🐐
Ich finde es bedauerlich, dass die Zeit von Jordan bei Washington immer so schlecht gemacht wird.
In der 2000/01 Saison hatten die Wizards 19 Siege, dann kam Jordan, 3 Jahre im Ruhestand, zum Team und führte es zu einem 26 - 20 bis zu seiner Verletzung (Ohne diese wäre man zwischen 45-50 Siegen gelandet). Er hatte bis kurz vor der Verletzung 30 Punkte, 6 Assists und 6 Rebounds aufgelegt und war ein klarer MVP Kandidat - und das mit 38 Jahren!
Yoo genau. Und das wissen die casuals nicht!! MJ ist clear der Goat.
Die 90 NBA Hätten die Diva Le Flop auf dem Feld Aufgefressen
Die 16/17 warriors hätten MJ gesweept
LBJ ist nun einfach mal der GOAT!
Finde dass man berücksichtigen müsste, dass Lebron James in seinem jungen Alter seht lange bei einem schwachen Cleveland Team war ,nicht bei einer Universität basketball gespielt hat und außerdem dem ganzen Druck von den Medien Wiederstand gehalten hat etc etc( akzeptiere beide als goats)
Mj diggi ohne zu zögern
Lebron♥️
geile Folge
Lebron James sollte nicht mal in der Diskussion sein. Warum? Weil zum Goat-Status weit mehr gehört als das was auf dem Platz innerhalb der 48 Minuten Spielzeit passiert.
Und ganz sicher wird diese Diskussion nicht durch einen völlig unbedeutenden Titel beeinflusst der aus reinen Marketing-Gründen ins Leben gerufen wurde.
Einen Lebron James mit MJ zu vergleichen allein auf der Grundlage dass er lang genug gespielt hat um Rekorde zu brechen ist schlicht albern.
Ich denke mir lebron wäre in der mj Ära genauso erfolgreich gewesen. Andersrum mj in der heutigen era da bin ich mir nicht sicher z.b gegen teams wie die unbesigbaren Warriors
Lets Go
Ne neue Folge 🎉
Lebron James hat noch einen Rekord den er für sich beanspruchen kann. Die meisten Karriere-Turnovers in der NBA. Davon wollen aber die ganzen Fanboys nichts wissen. Wenn man doch diesen Punkt anspricht wird "longevity" dann doch zum Thema was aber bei der Debatte um die meisten Punkte gerne ausgeblendet wird.
Dazu kommt noch das dass Jordan einen College-Titel hat . Was sagt Lebron dazu ? : College, was ist das ?
Ich würde auch gerne meinen Senf dazu abgeben: Ich finde das 6-0 vs. 4-10 Argument aus zwei Gründen unsinnig. Erstens ist Basketball immer noch ein Teamsport, und Trophäen werden nicht nur von einem einzigen Spieler gewonnen. Zweitens spielte MJ damals in der stärkeren Eastern Conference, während LBJ hauptsächlich in der schwächeren Eastern Conference spielte. Es ist doch völlig logisch, dass ein Team, das aus der stärkeren Conference kommt, eine größere Chance auf den Titel hat, sobald es es ins Finale geschafft hat. Gleichzeitig ist es auch verständlich, dass ein Team aus der schwächeren Conference häufiger ins Finale gelangt, aber dann mit einer geringeren Chance im Finale.
Wäre es umgekehrt gewesen und hätte MJ in der schwächeren Conference und LBJ hauptsächlich in der stärkeren Conference gespielt, hätte Jordan vermutlich mehr Finalteilnahmen und keine "perfektere" Finals-Win-Percentage gehabt. LeBron James wäre möglicherweise seltener ins Finale gekommen, aber die Male, die er es geschafft hätte, hätten eine höhere Win-Percentage ergeben.
Mit anderen Worten: Man kann keinen Spieler dafür abstrafen, dass er es ins Finale geschafft hat. Das ist immer noch eine starke Leistung die Conference Finals zu gewinnen und Basketball bleibt ein Teamsport.
Dann sind individuelle Rekorde und Auszeichnungen auch unsinnig?
@@km7741 deine Frage impliziert etwas was ich nicht geschrieben habe. Mir ist auch nicht ganz klar worauf du eigentlich hinaus möchtest. Am besten überlegst du nochmal was du sagen willst und versuchst es nochmal neu.
Das ist doch jetzt Quatsch was du geschrieben hast. Also möchtest du sagen, weil Jordan in der stärkeren conference sich bis ins Finale durchgesetzt hat, hat er mehr Titel? Hätte er in der einfachen Conference gespielt, wäre er frisch und ausgeruht in den Finals gewesen und hätte vermutlich keinen Titel weniger. Dein Text macht kein Sinn
Man kann keinen spieler dafür abstrafen das ist klar. Aber wenn in einer goat debatte einer jedes finale ohne ein einziges spiel 7 gewonnen hat, dann hat er definitiv ein argument für den goat
@@Aquatron1985 nein, das habe ich nicht geschrieben. Es geht nicht nur um die Anzahl, sondern um Win/Lose ratio, MJ hat ja 100% win im Final, LBJ 40%. Dies sähe anders aus, hätten beiden in umgekehren Conferences gespielt (auf die Stärke bezogen).
Nein, einfach nein. Ich lasse jeden seine Meinung und will mich nicht an einer Debatte beteiligen. Es jetzt an diesem einen Sieg festzumachen ist aber lächerlich.
Vielleicht schaue ich das Video später noch 😅
Das Video geht nicht wirklich um den inseason Titel.
@@raiky3259 kann sein. Habe es noch nicht gesehen. Der Titel suggeriert es aber und darauf habe ich geantwortet. Ich habe auch nicht wirklich Interesse an einer Diskussion darüber.
@@umdieecke6266 Mich hatte der Titel ebenso abgeschreckt. Wollte nur darauf aufmerksam machen, dass es im Video zum Glück nur kurz Thema ist und man es daher schon anschauen kann, auch wenn der Titel einen erstmal abschreckt.
@@raiky3259 danke für den Hinweis ✌️
Sorry aber MJ oder Bron ist keine diskusion wert. Wer MJ in den 90s Spielen gesehen hat, weiss das er der Goat ist.
LeBron kriegt meinetwegen die Langlebigkeitstrophäe aber der GOAT wird er einfach nie werden. Never ever... Er hat nur cumulative stats für sich... die ganzen analytics sprechen durch die Bank für MJ... Dazu noch die Mentalität von Jordan... da kann LBJ nicht mal ansatzweise mithalten.. der Hustle in der Defense in JEDEM spiel... Jordan hat vielleicht weniger Seasons gespielt aber er hat dafür wesentlich mehr Spiele pro Season gehabt... man sehe sich mal an wie viele 80 Games seasons LBJ hat... Resting mag heute gang und gebe sein aber will man das vom GOAT sehen oder will man sehen wie der Typ 80 Highlight Spiele abliefert? Denn genau das hat Jordan getan... Jeder der Jordan in seiner prime schauen durfte und heute LBJ sieht kann nach eye test sehen dass Jordan einfach in ner anderen Liga gespielt hat... sowas hat man nie wieder gesehen. Nicht mal bei Kobe... Wenn man dann noch den kulturellen Einfluss dazu nimmt und was Jordan für die NBA gemacht hat ist die Diskussion ohnehin keine mehr.
MJ hat mehr Ringe, Russell hat noch mehr.
Jordan hat 15 Jahre gespielt, Wizards hin oder her.
Jordan hat die NBA populär gemacht, aber LeBron's Karriere ist dermaßen krank, All-Time Leading Scorer, bei den Assists ganz vorne, einfach das komplette Paket.
Für mich ist LeBron der G.O.A.T.
Nein, nicht das komplette Paket. Gegen Dirk hat er verloren, obwohl er Bosh und Wade hatte. Sowas passierte dem Goat nicht☝️ der Siegeswille ist klar bei Jordan
@@che2462 Da der aber hier nicht seperat betrachtet wird, sondern Teil des Paketes ist, gewinnt LeBron ;)
Zumal er ja auch einen krassen hat, hat halt aus diversen Umständen 2 Ringe weniger...
Jordan musste für seine 6 Ringe 24 Play Off Serien gewinnen. Bill Russel 25 Serien für 11 Ringe. Also bitte vergleich das nicht.
Bei den Wizards hat Jordan nur noch für Charity gespielt, niemand hat mehr Titel erwartet. Genauso konnte man in seiner Rookie Season und seiner zweiten Saison, in der er nur 18 Spiele wegen seinem gebrochen Fuß machen konnte, keine Titel erwarten. Von den 11 Saisons (eigentlich 10 ein halb aber ich zähle die erste Saison nach dem ersten Comeback trotzdem) in denen ein Titel erwartbar war, hat er 6 gewonnen, also über die Hälfte. Zieht man bei LeBron die Rookie Season, die Saison mit den meisten verpassten Spielen durch Verletzungen und von mir aus auch später die Saisons mit Bronny ab, dann wird man trotzdem bei nur 4 von 20 raus kommen.
Jordan hat nach 13 Saisons aufgehört , weil er schon der Goat war. LeBron spielt über 20 Saisons um Rekorde zu brechen, weil er immer noch Jordan hinterher läuft.
Und niemals einholen wird
@@km7741 also ist Wembanyama jetzt auch kein Basketballspieler, weil ein titel mit den Spurs gerade nicht erwartbar ist?
LeBron 🎉🎉🎉
Mich überzeugen C-Bas Argumente mehr. Allerdings bin ich der Meinung bei der GOAT Debatte, dass jeder eine andere Meinung hat. Ist genauso wie bei Playstation gegen XBOX. Der eine mag den MJ mehr, der andere Lebron. Punkt
Schaut euch bitte, Lebron James , the Fake king of the hollow stats ... und das sind stats die gern unter dem Tisch gekehrt werden . xD
Mj 💯🐐
Mal angenommen in 40 Jahren gibt es jemanden, der hat LeBrons Stats in allen Kategorien getoppt, hat, hat bis 44 auf All-NBA-Level gespielt, hat einen Titel mehr und war noch zweimal mehr MVP als James. Die G.O.A.T.-Debatte wird lauten, ob er besser als MJ ist. An LeBron denkt da keiner.
Ganz ehrlich: Man muss sich nur den Videovergleich von Danger Productions "Jordan vs. Lebron" ansehen, um auf Basis von Fakten und Logik zu realisieren, dass es keine echte Debatte gibt. Lebron hat ganz genau einen einzigen Punkt, den er für sich entscheiden kann und das ist seine Langlebigkeit -- wobei Lebron-Fans gerne so tun, als hätte Lebron die medizinischen, sportwissenschaftlichen und ernährungstechnischen Fortschritte eigenhändig erfunden und verantwortet, aber das steht auf einem anderen Blatt.
In jeder erdenklichen weiteren, sinnvollen basketballbezogenen Kategorie zieht er sehr klar den Kürzeren.
Die einzige Frage, die sich mir wirklich aufdrängt, ist, wie es überhaupt sein kann, dass ein Spieler, der in 21 Jahren in der Liga mit deutlich mehr hochklassiger Hilfe und lange in einer deutlich schwächer besetzten Conference aufspielend dennoch so ungleich viel weniger erreichen kann, als ein Spieler, der genau genommen 13 Jahre (und wenn man unvorteilhaft rechnet: 15 Jahre) mit deutlich weniger Hilfe in einer deutlich härteren Conference aufspielte -- und DENNOCH ständig im selben Atemzug genannt werden möchte.
Lebron ist nicht mal eindeutig der größte Spieler der jetzigen Zuckerwatten-Ära, egal wie sehr seine Höflinge das herbeizureden versuchen.
Die Debatte ist ein reines, künstliches Medienprodukt, befeuert und am Leben gehalten von Lebrons Clutchsport-Cronies. Sie alle -- inklusive der NBA als ganzem -- zehren wie ein Wurm auch 30 Jahre später immer noch von der Aura des Michael Jordan. Warum? Weil es eben Quote bringt -- und natürlich jede Generation gerne so tun möchte, als hätte der Goat in ihrer Ära gespielt. Das ist ja ein bisschen so, asl ob man selber der Goat wäre, nech?
Jordan > James. Wird immer so bleiben 😁
4:44 immer dieser Muhammad Ali Vergleich. Kein Mensch, der sich mit dem Boxsport auskennt, hält Ali für den GOAT-Boxer.
Super format, macht richtig spaß euch beide debattieren zu hören.
Für mich ist Lebron der GOAT meiner zeit, ich habe MJ nie spielen sehen.
Aber wenn es nur einen geben dürfte dann wärs wohl MJ, egal wen du fragst Basketball ist und wird verbunden mit dem Namen Michael Jordan.
hahaha das quartett spiel war der hammer xD
Wie tief kann man den Kopf in Lebrons Hintern haben
Also auch wenn ich Jordan als den GOAT sehe, war Björns Argumentation echt nicht so gut. Rein der Argumentation nach gewinnt CBas hier die Runde.
die wizards jahre waren nicht in The last Dance weil das eine Bulls doku und nicht eine Michael jordan doku ist
Mj auf die 1
LeBron ist halt wie der VW Käfer... "er läuft und läuft und läuft und läuft...und geht nie kaputt. Aber gegen einen Ferrari oder Porsche wie MJ tauschen? No way Jose!
Sorry, aber die Diskussion, wer von beiden der Goat ist, stellt sich überhaupt nicht. Weil man den Basketball, wie er heute gespielt wird, nicht mit dem Oldschool Basketball von damals vergleichen kann. Ein Jordan musste viel mehr arbeiten um zu Punkten. Oldschool Basketball von früher war härter die Defense war extrem Strong! Man hatte Enforcer im Team der Center konnte unterm Korb parken, Trashtalk vom feinsten. Ich erinnere mich an Spiele der Knicks wo die gegnerische Mannschaft kaum 80 Punkte geworfen haben. PatRilley sei Dank. Denkt an die Bad Boys aus Detroit oder an an einen Reggie Miller der jeden Freiwurf der Gegners zu einem Erlebnis gemacht hat. Ein Jordan in seiner Prime würde in der heutigen Zeit in jedem Spiel 50+ Punkte machen!!! Beste Grüße
Könnte das ganz eventuell daran liegen, dass heutzutage minimal mehr Dreier geworfen werden? Wodurch sowieso schon mehr Punkte erzielt werden und also ist es auch viel schwerer zu verteidigen, außer, dein Gegner ist absolut müll im dreierwerfen (Es soll mal so einen gegeben haben, der hat 32% geworfen als shootingguard). Da braucht man schon viele zweier um auf 50 Punkte pro Spiel zu kommen.
Also die 3 er kommen heute nur zustande weil das verteidigen gar nicht stattfindet. In der Vergangenheit klebten die Spieler beinander. Und MJ hat ja damals schon mehrmals 50+ in spiele gepunktet. Man kann Basketball von damals mit heute nicht vergleichen. Das ist heutzutage bissl zu weich 😅
@@markuswagner6565Die Spieler von heute sind basketballerisch viel besser. Das sollte man vielleicht auch bedenken.
@raiky3259 Das halte ich für ein Gerücht das sieht nur so aus, weil aktuellen Regeln es zulassen. Jeder kann in der Sonne glänzen, wenn es praktisch keine richtige Defensiv Arbeit gibt.
@@markuswagner6565 Bist du dir sicher? Was sind deiner Meinung nach die Kriterien die das Niveau der Spieler bestimmen? Ich würde sagen um viele gute Spieler in der Liga zu haben sind folgende Faktoren wichtig: Eine große Playerbase (Wenn es mehr Basketballer auf der Welt gibt, gibt es darunter wahrscheinlich auch mehr Talent). Scouting (Damit das Talent gefunden wird). Coaching. Ernährung. Krafttraining. Zugang zu Videos (zu den eigenen Spielen als Fehleranalyse und zu den Spielen von Profis als Lernobjekt).
Würdest du mir in soweit zustimmen, dass diese Punkte maßgeblich sind oder würdest du noch andere hinzufügen?
21:45 in 15 Jahren ist doncic no1
Björn manchmal so bodenlose Argumente das ist wirklich unglaublich, bei C-Bas auch wenn man merkt dass er sich manchmal bisschen stretcht wenigstens bisschen an der Realität
Naja selbst wenn man die letzten beiden Jahre bei MJ mitnimmt hat er trotzdem in 15 Jahren mehr erreicht als Lebron in 21 Jahren. Der case und damit die ganze Debatte ist dieselbe, MJ ist der goat und Lebron die sichere Nummer 2.
Das lebron so ein hohes field goal hat liegt an seinen dunks und layups schaut mal seine quote von außerhalb des rings da hat er nicht mal 30 % 😂
Tolle Debatte!!!! 😂😊
Björn du hast wohl eine Wetter verloren. Du tust mir leid das du für MJ reden musstest ( ich kenne deine letzten Videos😉). Habt ihr aber super gemacht.
Jordan ist der größte Basketballer und Lebron vielleicht der beste. Man muss es unterteilen.
40.000 Punkte in 21 Jahren geb ich dir auch. Aber in 21 Jahren kann dass ja auch jeder. Herrliche Debatte
Hier muss ich Björn recht geben, MJ ist der GOAT 🤷♂️
Wie frustrierend muss es für björn sein, jedes Mal in eine Debatte mit dem deutlich schlechteren Case zu gehen. Ha. Noch keine shots fired Folge auf einem eurer kanäle gesehen in der björn mich überzeugt hat.
Sobald er nichts gegen das Argument von cbas sagen kann sagt er nein kann ich dir nicht geben sorry. Oder lass uns zum nächsten Punkt kommen ich habe keinen Bock mehr. So lepsch. Kobe skip Bjoern.
Irgendwie gibt es hier für meinen Geschmack zu wenig zahlen dementsprechend mal die Regula Season Totals und die sprechen leider für MJ. LeBron ist close aber nicht vor MJ
Le Bron Jordan
27,2 PER 🟢 27,9
0,226 WS/48 🟢 0,250
7 OBPM 🟢 7,2
1,8 DBPM 🟢 2,0
7,0 VOMP 🟢 7,74
58,8% 🟢 TS% 56,9%
MJ ist 6 und 0 in den finals. Lebron hat 3Ringe plus das Micky Mouse Turnier bei 6 niederlagen. Debatte beendet.
Ich verstehe gar nicht warum es diese conference Finals gibt und Pokale dafür 😂
LeBron hat davon 10 aber die tauchen gar nicht auf.
LeBron trotzdem GOAT! Menschlicher GOAT! Basketballerischer GOAT!
Echt Leute? Das lächerliche neue Tournament als Anlass für ne weitere goat Debatte? Schaut mal skap attack...
LeBron kann auch ruhig noch drei Ringe gewinnen, aber das ändert nichts daran, dass MJs peak deutlich dominanter war.
Die 90 er und talentlos??? Orlando, Charlotte, New York, Indiana, Miami, Denver. Das sind alles Teams mit einer guten Mannschaft im Osten gewesen. Und der Westen mit Utah, Houston, Seattle, San Antonio auch talentlos, was? Mannmann die heutigen Mannschaften sind talentlos und nicht die 90 iger mit ihren Superstars wie Grant Hill, Hardaway, R. Miller, Alonzo Mourning, Shaq, Payton Kemp, Stockalone, Olajuwon, Drexler etc
Möchtest du sagen, dass heute die Spieler heute schlechtere basketballerische Fähigkeiten haben als vor 30 Jahren?
Das Argument mit den zwei Wizards-Jahren ist übrigens kompletter Quatsch. Selbst wenn man diese beiden Jahre noch dazurechnet, bleibt am Ende ja trotzdem der Fakt bestehen, dass all die Achievements von Jordan innerhalb der ersten 13 Jahre erreicht wurden. Hätte MJ einfach seine Karriere beendet und nicht die 2 Jahre drangehängt, würde das ja gar nichts an der GOAT-Debatte ändern. Ihr hättet genau das gleiche Video aufgenommen, wenn Jordan nie bei den Wizards gespielt hätte.
Davon abgesehen macht es auch deshalb keinen Sinn, weil alles, weswegen LeBron überhaupt in dieser Debatte ist, sich auf seine kompletten 21 Jahre bisher bezieht. CBAS versucht ja sogar das IST einzubeziehen, das erst wenige Tage her ist.
Was wäre, wenn LeBron nach 19 Jahren seine Karriere beendet hätte? Dann wäre er kein Alltime Scoring Leader und eines oder vllt sogar das wichtigste Argument für ihn wäre einfach weg.
Wenn du aber bei MJ nur mit den 13 Jahren argumentierst, ändert sich null an der Debatte. Genau das ist der Punkt, wieso es völlig sinnlos ist, über diese zwei Jahre zu sprechen.
Es hat einfach keine derart kohärente, abgrenzbare LeBron-Dynastie gegeben. Allein die Tatsache, dass man bei MJ die letzten Jahre weglassen kann, ohne dass sich inhaltlich irgendwas ändert, man bei LeBron bei einem viel längeren Zeitraum die letzten beiden Jahre abee ZWINGEND braucht, um diese Debatte überhaupt führen zu können, ist doch Beleg genug dafür, dass es nur einen GOAT gibt. Und der heißt Michael Jordan. Ende.
Vor allem wenn man genauer hinschaut. So schlecht waren die zwei Wizards-Jahre gar nicht.
LeBrons karriere ist schon krass. aber ich muss schon sagen, MJ ist nicht krass, er ist tatsächlich eine Legende und der letzte Punkt, wenn alle retiren würden, ich und ich glaube auch Adam Silver würden MJ nehmen. ganz egal wer welche stats hat.
Erstmal geile Debatte hat spass gemacht. Laecherlich als haette dieser Titel iergend eine bedeutung zu GOAT debatte !! Es gibt keinen einzigen GOAT es gibt jeweils ERA GOATS wie zb in den 70er, 80er, 90er usw !! Frèher gab es auf die Fresse heute werden 3er geballert wie verrückt aber jedes bischen haertere foul ist schon flagrant !! Mann kann Die jeweiligen Spieler und stats einfach net vergleichen, meine Meinung.
1% trueshooting is krassere Unterschied als 6 zu 4 Titeln
LeBron kann noch 3 Ringe holen… trotzdem bleibt MJ der GOAT
MJ GOAT
Jorden war für den Basketball wichtiger. LeBron ist der leicht bessere Basketballer.
Was los leute wo seit ihr ???