Chiarissimo al 100% come sempre. Purtroppo non tutti hanno capito che intendi i limiti imposti dalla casa che si basano su calcoli ingegneristici e test... Grande Emanuele!
ci manchi. Anzi, la maggior parte delle auto stradali hanno una carrozzeria aerodinamicamente "portante", cioè che tende a sollevare la vettura, soprattutto nelle zone di cofani molto bombati (come ad esempio i cofani anteriori e posteriori della Volkswagen Beetle o Audi TT et similia) dove l'aria aumentando di velocità diminuisce di pressione e quindi risucchia la vettura perso l'alto. Sulla larghezza delle gomme: tenete conto inoltre che quelle da competizione sono estremamente morbide, con coefficienti di aderenza elevatissimi, ma che si usurano nel giro di qualche decina o centinaia di chilometri. Inoltre le geometrie usate sulle vetture da competizione sono disegnate in modo particolare, con una certa convergenza o divergenza, per aumentare l'attrito e quindi la temperatura degli pneumatici stessi: tali geometrie compensandosi tra loro mandano dritta la vettura, ma "torcono" ciascuna gomma nella direzione opposta della sua gemella sull'altro lato. Si produce così la cosiddetta "isteresi" che scalda la gomma, che quindi si ammorbidisce. L'isteresi è quella cosa che potete toccare con mano se percorrete qualche decina di chilometri con le gomme del lato destro della vostra vettura gonfiate in maniera molto differente da quelle del lato sinistro: gli pneumatici sul lato più sgonfio si riscalderanno molto di più, fino a distruggere la gomma o il battistrada (quando gli pneumatici dei camion esplodono per strada non lo fanno perchè troppo gonfi, ma al contrario perchè troppo sgonfi). Esiste quindi un bilancio complessivo che va tenuto in conto.
Grazie, molto chiaro il video e il linguaggio usato. Mi piacerebbe approfondire di piu' l,argomento sulla tenuta di strada e la stabilità, dell'autovettura e degli autoveicoli in genere.
C'è anche da dire che le misure riportate a libretto sono un compromesso per l'uso in ogni stile, situazione e clima. Esempio gomme troppo larghe non vanno d' accordo col bagnato, perché avrebbero bisogno di intagli più larghi e profondi per smaltire l'acqua (vedi le rain). Altro svantaggio faticano ad entrare in temperatura di esercizio.
Confermo e sono d'accordo ho avuto tante Smart fortwo dal 2000 al 2006 l'ultima usciva di serie con ruote maggiorate cosa strana che capitava che non riuscivo a fare le curve con la stessa velocità del modello con ruote più strette e avevo la continua sensazione che la macchina cappottasse
Emanuele, ti seguo da poco, ma come passionista (da sempre) ed anche meccanico negli anni 60-70 e`tutto giusto quello che dici, anche se la tecnologia e`molto cambiata, e lo sappiamo bene, ma ci sono cose che rimangono la base, come quella dei distanziali; Ora io vivo in Brasile e nei vari saloni di auto vedo quello che fanno, ma anche alcune officine fanno merda (scusa la parola) esempio collocano un morsetto alle molle per abbassare l`auto, noi siscaldavano o qualcuno addirittura le tagliava, ma sai in quei tempi nessuno fiscalizzava l`auto, io per esmpio motai le gomme della 600 sulla 500. Ma questi sono ricordi, comunque complimenti.
ciao emanuele, una mia curiosità riguarda la differenza di carreggiata fra l'alteriore ed il posteriore a cosa serve e come cambia in base alla trazione? ti ringrazio fin da subito se ci farai un video
Ciao Emanuele Vedo i tuoi video da anni, molto 8nteressanti è istruttivi!! Mi potresti dire quanti kg x cm2 sono il valore ottimale per le gomme?? Mi interessa di più per gomme semislicks Grazie
Ahahahahah ma siete folli 😂😂😂😂. Cambiano la macchina con 4 minchiate dai tutorial. E poi si spiaccicano sugli alberi o ammazzate persone. L' effetto venturi ce l'hai dopo che spendi 20.000 euro di assetto , spoiler bassi anteriore e posteriore e modifiche fondo vettura 😂😂😂😂 . Prima comprati ste cose poi ti fai 3 mesi di corso per pilota , se sei capace . 😂😂😂 E salutami a venturi😂😂😂
Ciao complimenti per il video ben spiegato. Detto questo volevo sapere una cosa. Ho comprato la nuova captur con i cerchi in lega da 18pollici...il mio dubbio e è vero che i cerchi in lega si rovinano in inverno con il sale ed è meglio cambiare il cerchio assieme alle gomme invernali? Oppure posso tenere i miei cerchi da 18? CIAO e grazie
La mia auto pesa 1.320 kg, con me a bordo, impianto gpl e un po' di benzina siamo sui 1.450kg. Sarebbero meglio le 205/55/r16 o le 225/45/r17 che ho attualmente? Grazie
Salve complimenti x la spiegazione...vorrei fare una domanda..ho un mercedes gl320 monta 8.5 20diam et56 Avrei trovato un set doppia misura 8.5 20diam et46 9.5 20 et 56 Credi possono andare bene? E che differenza mi devo aspettare?
per quanto riguarda, invece, quanto è diretto lo sterzo... so che dipende dalla larghezza del pneumatico e dalla pesantezza della ruota in genere. in che modo? Molto bravo a spiegare, complimenti.
diciamo che sese prendi una fiat punto con gomme r 13 /70 155 l'aderenza aumenta a metterle r14 /60 175 ed anche la frenata migliora puoi mettere l'impianto a dischi piu ampio..... Pero ad un certo momento se si va ad esagerare diventa pericoloso e perdera' aderenza per mancata pressione. Di sicuro sul bagnato piu sogetta ad aquaplaning visto che planera sul aqua per colpa del rapporto peso /superfice = pressione aderente bassa. Un altro fatto che va raccontato: se si esagera di brutto con le larghezze la struttura portante come triangoli ed impianto sterzante non riescono a contenere le forze subbite e la macchina perde precisione in curva ( rari casi con macchine di struttura debole come la golf 1, 2 polo 1 e 2 dove i tamarri tentano ad esagerare tutto
Ottima spiegazione. Aggiungerei però una cosa importante che non hai menzionato e cioè la mescola. Se la gomma è più morbida si avrà più aderenza mentre se è più dura ne avrà meno. Le gomme da competizione sono molto più morbide di quelle stradali, così danno molta più aderenza. Ovviamente durano molto meno rispetto ad una gomma stradale. Ciao
E' vero che con gomma larga diminuisce il peso ogni cm quadrato , ma i cm quadrati sono molti di più sulle gomme larghe perciò si compensano .(opinione mia)
In linea teorica è proprio come dici tu. Ma il fatto che si compensino non vuol dire altro che mettere una gomma grossa o mettere una gomma piccola non cambia nulla. Nella pratica però intervengono tanti altri fattori, il primo è che la gomma non è rigida, ma si deforma (anche l'asfalto si deforma, poco, al passaggio di una macchina). Quindi una gomma più larga va ad aumentare lievemente l'aderenza perché "prende" più asfalto rispetto a una piccola lungo le irregolarità. Di contro è più pesante, perciò tende a seguire di meno le irregolarità (!). Un altro aspetto importante è che la gomma grande ha meno deriva, quindi avvisa di meno, si ha la sensazione di maggior tenuta mentre invece ci si sta avvicinando più pericolosamente al punto di slittamento... I motivi della tenuta di strada dipendono da tanti fattori. Come ha detto Ema ingrandire la gomma di per sé non serve.
Ciao, non capisco perché la clio 2 del 98 e la clio 2 del 01 (non rs) che sono praticamente simili hanno misure molto diverse a libretto. Può essere un fatto che sono cambiati i tempi? Grazie
Il discorso che hai detto riguarda la tenuta su sterrato e neve... Gomma più stretta = maggior carico verticale esercitato dal peso dell'auto , quindi più aderenza. Su asfalto asciutto una gomma più larga (e bassa)aumenta la tenuta laterale del veicolo , garantendo maggiore tenuta , inoltre una gomma più larga scarica maggior potenza a terra e smaltisce più rapidamente il calore...
Non lo sapevo. Ottima spiegazione. Cmq io passando da R15 a R16 e gomme più larghe sempre come da carta di circolazione, ho notato un miglioramento in tenuta di strada, con rollio diminuito.
D'accordo..... ma nella stramaggioranza dei casi la gomma larga, come il cerchio maggiorato viene messo x una questione estetica, così come l'assetto ribassato.... nn è ke ogni volta ke vado sia x lavoro, o piacere,,, devo cercare ogni volta un tempo migliore......
Scusa ma io ho messo i distanziali dietro di due cm. Più assetto che c'era anche prima e ho notato un miglioramento della maneggevolezza in curva e nel tecnico lento quindi più leggera al volante da girare, ma al tempo stesso in alte velocità più stabile. Senza distanziali a 240 all'ora andava bene ma piccoli ondeggiamenti.. Con i distanziali stessa velocità e stessa strada ha migliorato
Buongiorno , il carico aereodinamico dato dagli alettoni aumenta la pressione che fa la macchina a terra ma non aumenta il peso della vettura stessa , quindi si aumenta la tenuta di strada in curva senza subire l effetto che darebbe il peso vero e proprio della vettura, che tenderebbe a spingere in fuori per la forza centrifuga , quindi la larghezza della gomma non influisce negativamente sulla tenuta di strada per il peso, altrimenti una vettura che pesa 750 kg non avrebbe gomme cosi' larghe ,visto che gli alettoni spingono l auto solo verso il basso ma non verso l esterno, per la forza centrifuga, alettoni o no, il peso dell auto rimane invariato , poi si aumenta la larghezza delle gomma ,per esempio al posteriore, quando l auto è piu' potente per riuscire a scaricare piu' cavalli a terra senza perdere trazione ,la cosa molto piu' complicata di cosi'. Saluti a tutti
Cmq vedo dai commenti che molti stanno facendo un sacco di confusione. Lui non ha detto che se passi da un 15 a un 16 perdi i aderenza. Ha detto di seguire sempre il libretto perché se si esagera troppo con le dimensione il veicolo non è più in grado di schiacciare a terra i pneumatici.
Ma se io cambio gli ammortizzatori rendendo la macchina più bassa è più rigida. posso montare Delle gomme più larghe rispetto a quello che c'è scritto sul libretto. Oppure cosa dovrei fare alla macchina per montare gomme più larghe del dovuto senza perdere tenuta ?... Sei un grande Emanuele
Ciao caro Emanuele. Il concetto vale soprattutto su bagnato o fondi a scarsa aderenza, ma sappiamo bene che aumentare l'impronta a terra migliora la tenuta. Inoltre parliamo di "impronte" omologate e non a cavolo decise da noi.... La spalla poi sai quanto influenza sull'Handling di guida.....e da libretto tra spalla 60 e spalla 45......le differenze in termini di guida sono abissalmente a favore di una spalla 45. (e ricordo che fino a spalla 45 si hanno solo benefici, poi x spalle più basse iniziano anche i lati negativi) Un saluto EMa !
Quella del peso per cm. quadrato proprio non la sapevo , persavo la tenuta fosse determinata solo dalla superficie a contatto e dal carico aerodinamico.....quindi pneumatici piu' larghi per estetica , e in piu' maggior tenuta....e invece non e' cosi'....adesso mi tornano i perche' delle limitazioni ........ottime spiegazioni !
@@raffaelepesarin544 difatti era quello che pensavo pure io, maggior superficie di contatto e più attrito, uguale maggiore tenuta. Però è vero anche quello che dice lui .
Concordo. Ed è stato un godimento vedere gente con i grossi suv che slittavano sulla neve a Roma mentre macchine più esili e gomme rapportate se la cavavano meglio. Inoltre più gomma c'è a terra e più aumentano i consumi e più si perde in velocità massima.
Aggiungo una cosa che mi pare di capire , se è sbagliata dimmelo : le gomme larghe servono ad avere la possibilità di montare a parita di pressione e forze laterali sull asfalto mescole piu morbide infatti se monti una mescola troppo morbida su gomme "strette " ad un certo punto si "strapperrano" perché la gomma molle a piu aderenza ma meno resistenza , se monti gomme larghe ma con mescola uguale sfrutterai peggio l aderenza data dalla mescola , ecc ecc ecc
A me non risulta proprio ma stavolta potrei anche sbagliarmi!! Dal punto di pura fisica hai ragione, ma nella pratica, in curva, in frenata e in accelerazione più è largo il pneomatico e più è alta la probabilità che una parte di esso aderisca all'asfalto. E' piuttosto risaputo. Inoltre più è largo più c'è attrito e quindi i consumi aumentano e l'auto sarà più "frenata" in rettilineo. E sul bagnato è più soggetta al fenomeno dell'acquaplaning. Quello invece che penalizza è la spalla del battistrada (/45 ecc), se si esagera con il ribassato oltre a assorbire meno le buche il battistrada sarà eccessivamente reattivo e tenderà a non ammortizzare abbastanza le accelerazioni laterali facendo perdere aderenza al pneomatico. Su una prova su pista dell' Alfa 159 i pneomatici da 18 pollici perdevano parecchi secondi rispetto a quelli da 17 (non ricordo le misure esatte) su asciutto. Su bagnato entrambe andavano peggio del 16 pollici ma parliamo di un'auto portata al limite in pista. In strada con asfalto bagnato non so quanto sia sensato correre a velocità ben superiori al limite
rimane da dire che anche le auto stradali hanno la loro Down force e non solamente le auto dotate di alettone (basti pensare al lavoro del cofano anteriore e del vetro anteriore a livello di aerodinamica) e non hai parlato del camber che va riposizionato quando si allarga il battistrada , in caso di acqua abbondate o neve le gomme piu larghe possono presentare problemi ma su asciutto sono sicuramente da preferire in termini di aderenza sia in curva che in frenata .
Ciao, questo video rischia di essere un pò fuorviante: le misure delle gomme omologate a libretto sono sempre molto ristrette; per incappare in una diminuzione di tenuta di strada causata dall'eccessiva larghezza della gomma è, a mio avviso, necessario usare una gomma davvero spropositatamente larga, della serie: una gomma da 355 su una Panda. Ma tralasciando il caso di modifiche estreme, dove la carrozzeria può essere allargata di tantissimo, sono convinto che per una elaborazione apprezzabile sia sempre vantaggioso il poter usare tutto lo spazio possibile offerto dal passaruota dell'auto di serie, ribattendo il passaruota (sulle vetture da corsa viene direttamente tagliato, vedi le Gr.A), usando un cerchio con un canale molto più largo e generoso (si potrebbe aprire un capitolo fra cerchioni aftermarket ed invece eseguiti su misura) e se necessario utilizzando una sospensione più stretta (come ad esempio la ghiera). Altro che minor tenuta! Va da sè che questo tipo di intervento implica una misura di gomma mai presente di serie a libretto, per la quale sarà quindi necessaria un' omologazione speciale (che per noi dovrà essere estera in quanto le leggi italiane non offrono possibilità).
ciao, fuori tema rispetto al video. Vivo in germania e ho notato che qui usano molto la benzina E10, so che nei motori recenti non da problemi, ma ho un dubbio: la posso usare anche sulla mia clio 1,4 16v del 2009? é vero che rende meno della super? grazie e saluti
Se si puó usare dovrebbe esserci scritto sul manuale di uso e manutenzione. Secondo me come rendimento non c'é alcuna differenza significativa visto che anche la super standard contiene comunque il 5% di etanolo
Ma allora perché, esempio estremizzato le f1 non montano delle gomme di larghezza normale pur avendo questo surplus da parte degli spoiler? Aumenterebbero ancora di piu la tenuta pressione per cm²... puo essere una questione di usura prematura? Cioe che le gomme terrebbero molto di piu ma si consumerebbero troppo velocemente?
puoi mettere le gomme più larghe i cerchi più grossi che vuoi, ma se il telaio e l'assetto fanno schifo non ce n'è, meglio avere le gomme normale e i lattoni, ma con un bel assetto, buone barre stabilizzatrici che fai meglio
non è detto, a volte delle buone sospensioni fanno tanto anche senza ruote larghissime, basta vedere le prime mini r53 e le saxo vts-106 rallye che montavano le 185r14-15
Innanzitutto , parere personale , i componenti di un assale ammortizzatori, molle bracci testine ecc ecc, poi effettuare una convergenza perché un componente nuovo ha meno tolleranze di uno già kilometrato. Ti consiglio anche di farci qualche km tipo 500 e poi controllare la convergenza
Ho visto un po do confusione vorrei dare il mio parere Innanzi tutto quando si parla di attrito degli pneumatici si parla di attrito radente e non volvente come verrebbe intuitivo pensare, perché lo pneumatico a terra si deforma e crea un onda con diversi punti di pressione al suolo. Detto ciò va da se il perché si utilizza uno pneumatico largo e liscio sulle formula 1, che distribuendo il peso meglio quindi meno kg per cm quadro e non avendo le scanalature orizzontali che permettono allo pneumatico di deformarsi in modo controllato, si riduce la deformazione a terra e quindi l attrito radente, quindi maggiore velocità ma in parte compensata dal fatto che la massa volanica è maggiore. Fonte università di pisa
Io aggiungerei che le macchine f1 per spingere gommoni così grandi hanno un notevole numero di hp, ciò che se lo fai su una macchina normale va di meno, consuma di più perché aumenti allo stesso tempo il raggio della ruota...
Assolutamente d'accordo e a confermarlo ci sono le prestazioni delle moto che quasi senza carico aerodinamico e con una impronta a terra minima hanno delle prestazioni relative eccezionali. E tra l'altro credo che se non fosse per un problema di resistenza alle enormi potenze sviluppate e all'usura monterebbero ruote ancora più strette e leggere.
Quando si affronta una curva in moto, il punto di contatto al suolo cambia in base all' angolo di piega e non viene sfruttata la sezione dello pneumatico che si utilizza nei rettilinei. Nelle auto funziona in maniera differente, non sono paragonabili perché sono concepiti per mezzi con dinamiche completamente diverse
zero si certo è ovvio ma rimane comunque identico il concetto di contatto pneumatico asfalto. E comunque anche nei veicoli a quattro ruote si ha una pur lieve modifica dei carichi e deformazione del pneumatico in curva...in casi estremi con il distacco dal suolo di una o addirittura due ruote. Era solo una mia riflessione sull'argomento anche nel campo motociclistico.
vero anche che di solito a libretto troviamo gomme + larghe fino ad un certo limite, che probabilmente come spieghi nel video è limite oltre il quale non ha senso andare per non perdere tenuta di strada
Scusate, ma se un auto media come la mia 147 pesa 1300kg e difficilmente corre in strada normale sopra i 160 km/h allora potrei montare gomme larghissime da formula 1 dato che per 160 km/h pesa 1100kg... Cioè praticamente potremmo montare tutti qualsiasi misura... Giusto? Comunque una cosa importante da dire è che con le gomme più larghe si ha meno tenuta sul bagnato
E solo pura teoria. Le macchine sul libretto hanno indicato la gomma massima che si può montare e rispetto a quella più piccola offre maggiore tenuta in curva e migliore frenata sul bagnato. Oltre quelle misure non si può andare, ne sotto ne sopra. Inoltre è vero che diminuisce il carico per centimetro quadrato ma è anche vero che aumentano i cm. I test dimostrano che la gomma più larga e la spalla più bassa (entro i limiti del costruttore) offrono una maggior tenuta, soprattutto alle alte velocità.
Quali test? spero siano fatti su medesimi modelli di pneumatici. Se passi da una Michelin evergreen 185 a una Khumo sport 205 per forza che aumenta la tenuta
1020kg su una gomma?!?!? sicuro? devi darmi una ripartizione dei pesi, e sopratutto vedere trasferimento di carico in circa e ancora il carico aerodinamico che si genererà... non è così semplice, tu monta quelle di casa madre e vai sereno ;-)
Si ok è ragionevole ma su fondi a scarsa aderenza il rapporto peso larghezza è importante..su asfalto asciutto più largo sei ...piu tieni...imoltre una gomma più larga scarica anche meglio la Potenza a terra...per questo in f1 hanno gomme larghe...fanno 800 cv!!
Mmmmmm. C'è un po' di confusione......l'attrito radente, a parità di mescola, dipende dal peso. Quindi se non cambi mescola la tenuta tra gomma larga e stretta è uguale. Cosa cambia: aumentando la larghezza del pneumatico? l'area di contatto e cosi il calore che si produce può distribuirsi meglio e di conseguenza usare mescole più morbide che assicurano una migliore tenuta. Tutto qui. Un saluto e complimenti per il canale, molto ben fatto.
Ok posso anche essere d'accordo con te ma ci sono macchine e macchine è normale che se metti una 225 sotto una panda non otterrai benefici macchina leggera gomma larga e fai un casino ...ok Ma diciamo che oggi le macchine hanno già un bel carico di loro pesano dai 15 quintali in su quindi diciamo che sulle ruote un bel carico c'è e che se uno aumenta di una misura non peggiora può solo migliorare poi se si esagera si va incontro a quel problema sicuramente ....
Vorrei aumentare il diametro non la larghezza. Questo per 3 motivi: 1) Le strade fanno sempre più schifo, vorrei aumentare un po' la spalla. 2) Aumentare il rapporto del cambio.. in modo di stare sui 2000 giri o meno a 130kmh. 3) per estetica..... tiresize.com/comparison/
Le auto in commercio montano gomme di un certo tipo costo e larghezza per una questione di mercato non di sicurezza , una macchina economica per famiglia montera' una gomma stretta con minor aderenza per una questione di costi e durata , altrimenti non sarebbero auto economiche , poi ci sono 1000 altre variabili ,la mescola l intaglio le condizioni atmosferiche ,non è cosi' semplicistico ...
Si è dimenticato della mescola. Però ci sta, in un video di 3 min. Spiegazione non esaustiva. Credo l'ideale sia di fare un video, dove per l'appunto, si parla dell'argomento in maniera più concreta e a "tuttotondo". Altrimenti vengono percepiti male dei messaggi. Bastava dire di acquistare pneumatici in linea con l'omologa o, in alternativa, qualora si voglia montare pneumatici più larghi, se non previsti sulla carta di circolazione del veicolo, di fare l'omologa fatta per bene
Bisognerebbe fare un calcolo : quanti kg x cm quadrato e quanti cm quadrati toccano la strada con gomme 205 e quanti kg x cm quadrato ma quanti cm quadrati toccano la strada con gomme da 225 !
ciao, purtroppo non è così, il carico della gomma terra per mm2 viene perso man mano si allargano gli pneumatici, mantieni gli originali che e meglio ;-)
jovan sremcevic è ovvio! Il video semplifica troppo non è del tutto come dice lui, gomme più larghe hanno maggior attrito e sul bagnato più scanalature per evitare l acqua planning, bisogna mettere quelle indicate sul libretto, punto, senza inventarsi nulla
La ruota di scorta deve essere sempre gonfia. Metà o per niente ? si sa che dev’essere sempre gonfia per essere pronto all’uso Il pneumatico si rovina o no
Ti seguo molto e sei bravissimo, però in una cosa non sono d'accordo. Su una superficie piatta, piu un veicolo viaggia velocemente, piu il suo peso esercitato sulla superficie diminuisce.
Hai ragione,sempre,anzi quasi sempre,però perché nn parli mai dei limiti imposti dalle case per risparmiare?perché’ sono costretto ad avere un pneumatico montato su un cerchio che ha un canale che ammette al “massimo”quella misura?aumenta quel cazzo di canale e fammi montare una gomma diversa…..ho una spalla (del pneumatico ) che mi fa camminare col cerchio in terra…dagli un cazzo di centimetro in più e rendimi la vita più agevole
la spiegazione al minuto 3:20 non è (del tutto) corretta: se lo fosse, le F1 dovrebbero offrire una tenuta di strada scarsissima sotto le velocità in cui il carico aerodinamico diventa significativo, diciamo sotto i 100-100Km/h. Invece non è così. In realtà, una gomma più larga può anche offrire più aderenza e la offre facilmente se utilizza mescole più morbide della gomma di riferimento. In tal caso, la morbidezza della mescola si avvantaggia del minor peso specifico dovuto all'incremento dell'area d'impronta. Ciò non toglie che all'atto pratico, considerando le gomme normalmente in commercio, quanto detto nel video è assolutamente esatto. A parità di mescola ed anche di rapporto pieni/vuoti del battistrada.... infatti una gomma più larga ma più scanalata, alla fine può generare la stessa superfice di gomma a contatto con l'asfalto! Però anche considerando questo, ripeto che il discorso è generalmente valido: sono contrario anch'io al montaggio di gomme oversize tranne che in rari casi - da valutare professionalmente - in cui può risultare vantaggioso, almeno per l'uso su asfalto caldo ed asciutto...
Bravo Enzo. Quando passai a gomme più larghe ma con mescola più morbida l'aumento di tenuta fu evidente. Ma indovina un po'? non i primi km. dall'accensione della macchina. Sino a che non si scaldavano le prestazioni erano inferiori a quelle delle precedenti gomme turistiche.
Penso che Manuele sia un esperto nel suo lavoro, lo seguo abbastanza da vicino. Però su questo argomento non sono proprio d'accordo. A me risulta che, in generale, aumentare la larghezza dello pneumatico aumenti la Forza d'attrito disponibile a terra e dunque la spinta laterale che le ruote possono fornire all'auto, la stessa spinta laterale che fa compiere la curva all'auto. Il ricercatore Olandese Ingegnere Pacejka ha impiegato quasi tutta la sua vita allo studio dinamico dei pneumatici fornendo un modello empirico che descrive il comportamento degli stessi ("Magic Formula" di Pacejka): grazie a questo modello matematico, variando il parametro relativo alla larghezza dello pneumatico si vede che aumenta la tenuta laterale (non è come schioccare le dita, ci vogliono software e ingegneri che ci lavorano). Lo stesso modello di Pacejka fornisce evidenzia come uno pneumatico, oltre una certa sollecitazione, "saturi", ossia arrivi alla sua massima forza trasmissibile (e lì si inizia ad andare "dritti" in curva..). Uno pneumatico più largo avrà un limite di saturazione più alto di uno stretto, e dunque terrà la strada di più. Un esempio pratico è la Smart: se ci fate caso, la Smart ha pneumatici posteriori molto più larghi di quelli davanti. Questo perché a causa del passo cortissimo la vettura è fortemente sovrasterzante e gli ingegneri hanno dovuto aumentare la larghezza dei posteriori per aumentare la rigidezza di deriva al retrotreno, ovvero aumentare la tenuta di strada al retrotreno per manterere "ancorata" a terra la piccola citycar.
Concordo, Non ricordo la formula dell'attrito però mi pare che sia direttamente proporzionale alla forza peso esercitata e alla superficie d'appoggio quindi larghezza dello pneumatico e anche, perché no, il diametro, in quanto viene influenzato minimamente anche dal diametro dello pneumatico
Aggiungo inoltre che in base a ciò la gomma da neve sulla neve non è influenzata dalla larghezza del pneumatico in quanto all'aumentare della superficie d'appoggio aumenta l'attrito seppur ridottissimo che ha sulla neve. Difatti in passato non era così ma oggi le gomme da neve aderiscono alla neve e quindi non devono più scavare per raggiungere l'asfalto sottostante quindi il fatto di essere stretta ritengo sia totalmente inutile se non controproducente
Io sulla Smart ci vedo esattamente il contrario di quello che scrivi tu: dato che l'auto pesa poco e ha pure il motore posteriore, servivano gomme strette all'anteriore proprio per conservare la giusta dose di kg su cm quadrati di gomma a terra. Senza aderenza anteriore non si sterza, inutile avere i gommoni al posteriore. Per evitare i controsterzi c'è il controllo di trazione e stabilità, che proprio a Smart costò, agli inizi, la fama di auto non proprio facile da portare al limite.
Sono spiacente ma non è per nulla vero sull'asciutto ciò che dici. Il calo del peso specifico sull'impronta a terra è sempre un beneficio perchè le gomme (senza andare troppo nello specifico) si comportano meglio con minor carico. Le gomme molto larghe hanno però l'inconveniente che l'assetto degli angoli ruota diventa molto più critico. Con gomme larghe bisogna essere molto più precisi per garantire una deformazione ottimale della gomma e quindi una impronta a terra correttamente ampia nelle varie situazioni. Gli schemi sospensivi delle auto stradali (che limitano il controllo cinematico di camber e convergenza) e la manutenzione che diventerebbe costosa non si sposano con queste necessità. Estremizzando ciò che dici, mettere gomme da bicicletta sarebbe conveniente per la tenuta, e questo evidentemente non è vero. Te lo dico da ingegnere che ha studiato e progettato auto da corsa per alcuni anni.
@italiano vero si nelle super car si trova un alettone che si regola da solo, ma se prendi un alettone fisso montato sul cofano con aletta montato da terzi, quindi non originale vai un pochino a penalizzare la velocità finale ma ai un Po di grip in più
per rispondere ai numerosi "eh ma ha più superficie di attrito" potremmo dire così: se dei bambini si metessero seduti a terra sul versante di una collina innevata, probabilmente rimarrebebro fermi al loro posto; ma se si mettessero seduti nel medesimo posto su una tavola di legno o su una superficie più larga, probabilmente scivolerebbero giù e il solo modo di fermarsi sarebbe puntare i piedi. Pertanto, il ragionamento di Ema, benché molto semplificato, è tutt'altro che errato. Assunto che non è sbagliato montare la misura più grande prevista dal libretto, errato è andare oltre (come detto nel video) o montare misure più piccole. Tutto questo tenendo presente anche l'importanza del lavoro svolto dalla spalla (dato che la tendenza è quella di montare spalle bassissime per mantenere il coefficiente di rotolamento con cerchi enormi) sia a livello di grip che a livello di tenuta laterale e perché no... anche di comfort. (in inverno montare la misura più piccola e con spalla più alta vi farà rispariare sia in pneumatici che in carroziere) :-)
I cerchioni anzi andrebbero da 15" e la larghezza a 190. Invece cercate 18 , i 19 pollici larghi 250. Che fa fare la spocchia ..... E poi neanche sapete guidarle in pista 😂😂😂😂
vito antonio no. Puoi montare ruote di dimensioni differenti ma solo a patto che le misure che metti siano menzionate sul libretto. In altre parole tutto quello che c è scritto sul libretto è legge per il tuo veicolo. L'unico cavillo che puoi ottenere è quello di chiedere il nulla osta dalla casa madre però anche in quel caso verrà aggiornato il libretto
Non sono un ingegnere, ma le tue affermazioni credo siano molto discutibili. In primis perche ciò che è a libretto è già stato collaudato e studiato, e dubito che permettano di diminuire le prestazioni di un auto. Per secondo ma forse più importante, è vero che diminuisce il peso ma aumenta l'impronta a terra che forse crea più benefici di altro. Nelle auto da competizione non sempre ci sono alettoni giganteschi come in formula uno anzi. Pero c'è sempre una diminuzione del peso delle vetture perche minor peso vuol direaggiori prestazioni dinamiche. Un auto più leggera non ha meno inerzia solo in accelerazione e frenata ma anche nei cambi di direzione. Se prima serviva un certo coefficiente di attrito degli pneumatici per mantenere la vettura in curva, con un peso minore, serve anche meno attrito perche l'inerzia del veicolo diminuisce.
Non sei un ingeniere e probabilmente alle medie in educazione tecnica lavoravi a maglia! Non ha mai detto di montare misure non riportate a libretto, anzi dice di rispettarle! E non ha nenachè mai detto allegerire la macchina o di fare altre modifiche, dice semplicemente (e ovviamente il discorso é molto più complesso) che un conto sono le gomme fighe larghe 2 spanne e superibassate, e un'altro sono le gomme giuste.
Ovviamente all'aumentare della velocità aumenta il carico aerodinamico e non il peso (leggi=massa e inerzia non cambiano) Inoltre un una vettura stradale (sospensioni e assetto standard) in curva lavora solo la parte esterna della gomma, quindi montare una eccessivamente larga fa solo aumentare i consumi (e atri problemi).
ettore bianco 1:le persone intelligenti, argomentano le proprie tesi, le altre offendono e discreditano gli altri gratuitamente e senza portare alcun beneficio alla discussione. 2: a quanto pare non hai capito una mazza, ne di cosa dice nel video, ne di cosa ho scritto io. 3: alle medie, ad educazione tecnica si impara a disegnare con squadra e compasso, non si studia ingegneria e nemmeno della semplice fisica ( al massimo lo si fa a scienze in modo molto basilare nelle migliori scuole) 4: evitero di scrivere altro perché non meriti risposte.
Rispondo io che sono un ingegnere xD avere una maggiore impronta a terra diminuisce la pressione esercitata nel singolo punto (quello che viene detto nel video) ma la rende anche più omogenea e meno carica, quindi usura minore. Il fatto di avere meno pressione lungo il profilo di contatto del battistrada favorisce gli scorrimenti dello pneumatico e quindi minor aderenza. Ricordo che le forze trasmesse a terra dipendono dall'aderenza e quindi (vedi motori troppo potenti) se non garantisco il giusto carico verticale è possibile anche avere bloccaggio/slittamento dello pneumatico.
Chiarissimo al 100% come sempre. Purtroppo non tutti hanno capito che intendi i limiti imposti dalla casa che si basano su calcoli ingegneristici e test...
Grande Emanuele!
ci manchi.
Anzi, la maggior parte delle auto stradali hanno una carrozzeria aerodinamicamente "portante", cioè che tende a sollevare la vettura, soprattutto nelle zone di cofani molto bombati (come ad esempio i cofani anteriori e posteriori della Volkswagen Beetle o Audi TT et similia) dove l'aria aumentando di velocità diminuisce di pressione e quindi risucchia la vettura perso l'alto.
Sulla larghezza delle gomme: tenete conto inoltre che quelle da competizione sono estremamente morbide, con coefficienti di aderenza elevatissimi, ma che si usurano nel giro di qualche decina o centinaia di chilometri.
Inoltre le geometrie usate sulle vetture da competizione sono disegnate in modo particolare, con una certa convergenza o divergenza, per aumentare l'attrito e quindi la temperatura degli pneumatici stessi: tali geometrie compensandosi tra loro mandano dritta la vettura, ma "torcono" ciascuna gomma nella direzione opposta della sua gemella sull'altro lato. Si produce così la cosiddetta "isteresi" che scalda la gomma, che quindi si ammorbidisce. L'isteresi è quella cosa che potete toccare con mano se percorrete qualche decina di chilometri con le gomme del lato destro della vostra vettura gonfiate in maniera molto differente da quelle del lato sinistro: gli pneumatici sul lato più sgonfio si riscalderanno molto di più, fino a distruggere la gomma o il battistrada (quando gli pneumatici dei camion esplodono per strada non lo fanno perchè troppo gonfi, ma al contrario perchè troppo sgonfi).
Esiste quindi un bilancio complessivo che va tenuto in conto.
Grazie,hai sempre dei chiarimenti e i video non sono mai scontati.
Sei un grande!!! In 2 giorni mi sono visto una ventina di video tuoi!!!!
ma lo sai che sei veraments bravo a spiegare certi argomenti
Raffaele Moretti grazie e un piacere
Grazie, molto chiaro il video e il linguaggio usato. Mi piacerebbe approfondire di piu' l,argomento sulla tenuta di strada e la stabilità,
dell'autovettura e degli autoveicoli in genere.
per mia esperienza gomma larga minor tenuta sul bagnato e scarsa tenuta sulla neve.........
sicuro, poi sulla neve servono molto strette, vedi i rally, le gomme più sono da fondo viscido più sono strette
C'è anche da dire che le misure riportate a libretto sono un compromesso per l'uso in ogni stile, situazione e clima. Esempio gomme troppo larghe non vanno d' accordo col bagnato, perché avrebbero bisogno di intagli più larghi e profondi per smaltire l'acqua (vedi le rain). Altro svantaggio faticano ad entrare in temperatura di esercizio.
Grazie del video, molto semplice e comprensibile come al solito
Bravo molto dettagliato nelle spiegazioni.
Confermo e sono d'accordo ho avuto tante Smart fortwo dal 2000 al 2006 l'ultima usciva di serie con ruote maggiorate cosa strana che capitava che non riuscivo a fare le curve con la stessa velocità del modello con ruote più strette e avevo la continua sensazione che la macchina cappottasse
Veramente ottima spiegazione,ogni giorno si acquisiscono nuove informazioni
Vero quello che dici e montare dei distanziali, non per migliorare la tenuta ma per l aspetto esterno grazie
Emanuele, ti seguo da poco, ma come passionista (da sempre) ed anche meccanico negli anni 60-70 e`tutto giusto quello che dici, anche se la tecnologia e`molto cambiata, e lo sappiamo bene, ma ci sono cose che rimangono la base, come quella dei distanziali; Ora io vivo in Brasile e nei vari saloni di auto vedo quello che fanno, ma anche alcune officine fanno merda (scusa la parola) esempio collocano un morsetto alle molle per abbassare l`auto, noi siscaldavano o qualcuno addirittura le tagliava, ma sai in quei tempi nessuno fiscalizzava l`auto, io per esmpio motai le gomme della 600 sulla 500. Ma questi sono ricordi, comunque complimenti.
ciao emanuele, una mia curiosità riguarda la differenza di carreggiata fra l'alteriore ed il posteriore
a cosa serve e come cambia in base alla trazione?
ti ringrazio fin da subito se ci farai un video
Ciao Emanuele
Vedo i tuoi video da anni, molto 8nteressanti è istruttivi!!
Mi potresti dire quanti kg x cm2 sono il valore ottimale per le gomme?? Mi interessa di più per gomme semislicks Grazie
Mi piacerebbe se spiegassi l'effetto venturi applicato al sottoscocca dell'auto. In particolare da dove deve iniziare.
Ahahahahah ma siete folli 😂😂😂😂.
Cambiano la macchina con 4 minchiate dai tutorial.
E poi si spiaccicano sugli alberi o ammazzate persone.
L' effetto venturi ce l'hai dopo che spendi 20.000 euro di assetto , spoiler bassi anteriore e posteriore e modifiche fondo vettura 😂😂😂😂 . Prima comprati ste cose poi ti fai 3 mesi di corso per pilota , se sei capace . 😂😂😂 E salutami a venturi😂😂😂
Ciao complimenti per il video ben spiegato.
Detto questo volevo sapere una cosa.
Ho comprato la nuova captur con i cerchi in lega da 18pollici...il mio dubbio e è vero che i cerchi in lega si rovinano in inverno con il sale ed è meglio cambiare il cerchio assieme alle gomme invernali?
Oppure posso tenere i miei cerchi da 18? CIAO e grazie
sei un mago ascolto e vedo con molto interesse .
La mia auto pesa 1.320 kg, con me a bordo, impianto gpl e un po' di benzina siamo sui 1.450kg. Sarebbero meglio le 205/55/r16 o le 225/45/r17 che ho attualmente? Grazie
Sei molto bravo. Spiegare.
Salve complimenti x la spiegazione...vorrei fare una domanda..ho un mercedes gl320 monta 8.5 20diam et56
Avrei trovato un set doppia misura
8.5 20diam et46
9.5 20 et 56
Credi possono andare bene? E che differenza mi devo aspettare?
per quanto riguarda, invece, quanto è diretto lo sterzo... so che dipende dalla larghezza del pneumatico e dalla pesantezza della ruota in genere. in che modo?
Molto bravo a spiegare, complimenti.
diciamo che sese prendi una fiat punto con gomme r 13 /70 155 l'aderenza aumenta a metterle r14 /60 175 ed anche la frenata migliora puoi mettere l'impianto a dischi piu ampio..... Pero ad un certo momento se si va ad esagerare diventa pericoloso e perdera' aderenza per mancata pressione. Di sicuro sul bagnato piu sogetta ad aquaplaning visto che planera sul aqua per colpa del rapporto peso /superfice = pressione aderente bassa. Un altro fatto che va raccontato: se si esagera di brutto con le larghezze la struttura portante come triangoli ed impianto sterzante non riescono a contenere le forze subbite e la macchina perde precisione in curva ( rari casi con macchine di struttura debole come la golf 1, 2 polo 1 e 2 dove i tamarri tentano ad esagerare tutto
Ottima spiegazione. Aggiungerei però una cosa importante che non hai menzionato e cioè la mescola. Se la gomma è più morbida si avrà più aderenza mentre se è più dura ne avrà meno. Le gomme da competizione sono molto più morbide di quelle stradali, così danno molta più aderenza. Ovviamente durano molto meno rispetto ad una gomma stradale.
Ciao
Ciao Emanuele veramente molto interessanti i tuoi video quando ne farai uno sui distanziali
Ciao emanuele senti riguardo alla tenuta di strada cosa mi consigli di fare
sto guardando sto video cacchio faccio fatica a crederci che nn ci sei più eri molto bravo a spiegare perché ema , perché ? 😭
E' vero che con gomma larga diminuisce il peso ogni cm quadrato , ma i cm quadrati sono molti di più sulle gomme larghe perciò si compensano .(opinione mia)
In linea teorica è proprio come dici tu. Ma il fatto che si compensino non vuol dire altro che mettere una gomma grossa o mettere una gomma piccola non cambia nulla.
Nella pratica però intervengono tanti altri fattori, il primo è che la gomma non è rigida, ma si deforma (anche l'asfalto si deforma, poco, al passaggio di una macchina). Quindi una gomma più larga va ad aumentare lievemente l'aderenza perché "prende" più asfalto rispetto a una piccola lungo le irregolarità. Di contro è più pesante, perciò tende a seguire di meno le irregolarità (!). Un altro aspetto importante è che la gomma grande ha meno deriva, quindi avvisa di meno, si ha la sensazione di maggior tenuta mentre invece ci si sta avvicinando più pericolosamente al punto di slittamento...
I motivi della tenuta di strada dipendono da tanti fattori. Come ha detto Ema ingrandire la gomma di per sé non serve.
Ciao, non capisco perché la clio 2 del 98 e la clio 2 del 01 (non rs) che sono praticamente simili hanno misure molto diverse a libretto. Può essere un fatto che sono cambiati i tempi? Grazie
Il discorso che hai detto riguarda la tenuta su sterrato e neve... Gomma più stretta = maggior carico verticale esercitato dal peso dell'auto , quindi più aderenza.
Su asfalto asciutto una gomma più larga (e bassa)aumenta la tenuta laterale del veicolo , garantendo maggiore tenuta , inoltre una gomma più larga scarica maggior potenza a terra e smaltisce più rapidamente il calore...
Da tenere in considerazione anche l'allargamento carreggiata mpntando gomme più larghe
Non lo sapevo. Ottima spiegazione. Cmq io passando da R15 a R16 e gomme più larghe sempre come da carta di circolazione, ho notato un miglioramento in tenuta di strada, con rollio diminuito.
Ho una 500 abarth ma é possibile he non si possano montare 16 con spalla più grande? Così ogni mese sto dal gommista
Grazie...
D'accordo..... ma nella stramaggioranza dei casi la gomma larga, come il cerchio maggiorato viene messo x una questione estetica, così come l'assetto ribassato.... nn è ke ogni volta ke vado sia x lavoro, o piacere,,, devo cercare ogni volta un tempo migliore......
Scusa ma io ho messo i distanziali dietro di due cm. Più assetto che c'era anche prima e ho notato un miglioramento della maneggevolezza in curva e nel tecnico lento quindi più leggera al volante da girare, ma al tempo stesso in alte velocità più stabile. Senza distanziali a 240 all'ora andava bene ma piccoli ondeggiamenti.. Con i distanziali stessa velocità e stessa strada ha migliorato
Buongiorno , il carico aereodinamico dato dagli alettoni aumenta la pressione che fa la macchina a terra ma non aumenta il peso della vettura stessa , quindi si aumenta la tenuta di strada in curva senza subire l effetto che darebbe il peso vero e proprio della vettura, che tenderebbe a spingere in fuori per la forza centrifuga , quindi la larghezza della gomma non influisce negativamente sulla tenuta di strada per il peso, altrimenti una vettura che pesa 750 kg non avrebbe gomme cosi' larghe ,visto che gli alettoni spingono l auto solo verso il basso ma non verso l esterno, per la forza centrifuga, alettoni o no, il peso dell auto rimane invariato , poi si aumenta la larghezza delle gomma ,per esempio al posteriore, quando l auto è piu' potente per riuscire a scaricare piu' cavalli a terra senza perdere trazione ,la cosa molto piu' complicata di cosi'. Saluti a tutti
Cmq vedo dai commenti che molti stanno facendo un sacco di confusione. Lui non ha detto che se passi da un 15 a un 16 perdi i aderenza. Ha detto di seguire sempre il libretto perché se si esagera troppo con le dimensione il veicolo non è più in grado di schiacciare a terra i pneumatici.
Ma se io cambio gli ammortizzatori rendendo la macchina più bassa è più rigida. posso montare Delle gomme più larghe rispetto a quello che c'è scritto sul libretto. Oppure cosa dovrei fare alla macchina per montare gomme più larghe del dovuto senza perdere tenuta ?... Sei un grande Emanuele
Ciao caro Emanuele. Il concetto vale soprattutto su bagnato o fondi a scarsa aderenza, ma sappiamo bene che aumentare l'impronta a terra migliora la tenuta. Inoltre parliamo di "impronte" omologate e non a cavolo decise da noi....
La spalla poi sai quanto influenza sull'Handling di guida.....e da libretto tra spalla 60 e spalla 45......le differenze in termini di guida sono abissalmente a favore di una spalla 45.
(e ricordo che fino a spalla 45 si hanno solo benefici, poi x spalle più basse iniziano anche i lati negativi)
Un saluto EMa !
Quella del peso per cm. quadrato proprio non la sapevo , persavo la tenuta fosse determinata solo dalla superficie a contatto e dal carico aerodinamico.....quindi pneumatici piu' larghi per estetica , e in piu' maggior tenuta....e invece non e' cosi'....adesso mi tornano i perche' delle limitazioni ........ottime spiegazioni !
E nn pensi che sulle gomme larghe ci sono più cm quadrati che "sfregano" sull'asfalto rispetto alle strette?????
E nn pensi che sulle gomme larghe ci sono più cm quadrati che "sfregano" sull'asfalto rispetto alle strette?????
@@raffaelepesarin544 difatti era quello che pensavo pure io, maggior superficie di contatto e più attrito, uguale maggiore tenuta. Però è vero anche quello che dice lui .
Concordo. Ed è stato un godimento vedere gente con i grossi suv che slittavano sulla neve a Roma mentre macchine più esili e gomme rapportate se la cavavano meglio. Inoltre più gomma c'è a terra e più aumentano i consumi e più si perde in velocità massima.
Aggiungo una cosa che mi pare di capire , se è sbagliata dimmelo : le gomme larghe servono ad avere la possibilità di montare a parita di pressione e forze laterali sull asfalto mescole piu morbide infatti se monti una mescola troppo morbida su gomme "strette " ad un certo punto si "strapperrano" perché la gomma molle a piu aderenza ma meno resistenza , se monti gomme larghe ma con mescola uguale sfrutterai peggio l aderenza data dalla mescola , ecc ecc ecc
A me non risulta proprio ma stavolta potrei anche sbagliarmi!! Dal punto di pura fisica hai ragione, ma nella pratica, in curva, in frenata e in accelerazione più è largo il pneomatico e più è alta la probabilità che una parte di esso aderisca all'asfalto. E' piuttosto risaputo.
Inoltre più è largo più c'è attrito e quindi i consumi aumentano e l'auto sarà più "frenata" in rettilineo. E sul bagnato è più soggetta al fenomeno dell'acquaplaning.
Quello invece che penalizza è la spalla del battistrada (/45 ecc), se si esagera con il ribassato oltre a assorbire meno le buche il battistrada sarà eccessivamente reattivo e tenderà a non ammortizzare abbastanza le accelerazioni laterali facendo perdere aderenza al pneomatico. Su una prova su pista dell' Alfa 159 i pneomatici da 18 pollici perdevano parecchi secondi rispetto a quelli da 17 (non ricordo le misure esatte) su asciutto. Su bagnato entrambe andavano peggio del 16 pollici ma parliamo di un'auto portata al limite in pista. In strada con asfalto bagnato non so quanto sia sensato correre a velocità ben superiori al limite
Molto bravo
rimane da dire che anche le auto stradali hanno la loro Down force e non solamente le auto dotate di alettone (basti pensare al lavoro del cofano anteriore e del vetro anteriore a livello di aerodinamica) e non hai parlato del camber che va riposizionato quando si allarga il battistrada , in caso di acqua abbondate o neve le gomme piu larghe possono presentare problemi ma su asciutto sono sicuramente da preferire in termini di aderenza sia in curva che in frenata .
Ma se si aumentano di un po, non troppo, per farle arrivare ai paraganghi; si perde?
Ciao, questo video rischia di essere un pò fuorviante:
le misure delle gomme omologate a libretto sono sempre molto ristrette; per incappare in una diminuzione di tenuta di strada causata dall'eccessiva larghezza della gomma è, a mio avviso, necessario usare una gomma davvero spropositatamente larga, della serie: una gomma da 355 su una Panda.
Ma tralasciando il caso di modifiche estreme, dove la carrozzeria può essere allargata di tantissimo, sono convinto che per una elaborazione apprezzabile sia sempre vantaggioso il poter usare tutto lo spazio possibile offerto dal passaruota dell'auto di serie, ribattendo il passaruota (sulle vetture da corsa viene direttamente tagliato, vedi le Gr.A), usando un cerchio con un canale molto più largo e generoso (si potrebbe aprire un capitolo fra cerchioni aftermarket ed invece eseguiti su misura) e se necessario utilizzando una sospensione più stretta (come ad esempio la ghiera).
Altro che minor tenuta!
Va da sè che questo tipo di intervento implica una misura di gomma mai presente di serie a libretto, per la quale sarà quindi necessaria un' omologazione speciale (che per noi dovrà essere estera in quanto le leggi italiane non offrono possibilità).
Grazie mille per la spiegazione
...forse UNICA...nell argomento....spiace solo ché Sabatino non sia più con noi
ciao, fuori tema rispetto al video. Vivo in germania e ho notato che qui usano molto la benzina E10, so che nei motori recenti non da problemi, ma ho un dubbio: la posso usare anche sulla mia clio 1,4 16v del 2009? é vero che rende meno della super? grazie e saluti
Se si puó usare dovrebbe esserci scritto sul manuale di uso e manutenzione. Secondo me come rendimento non c'é alcuna differenza significativa visto che anche la super standard contiene comunque il 5% di etanolo
Ema prova a fare un video sul jdm e il perché si mette il kit di allargamento sulle auto stradali
come scaricare a terra potenze elevate nelle nostre piccole elaborate allora? da fermo una gomma piu larga dovrebbe scaricare meglio i cavalli?
Ma allora perché, esempio estremizzato le f1 non montano delle gomme di larghezza normale pur avendo questo surplus da parte degli spoiler? Aumenterebbero ancora di piu la tenuta pressione per cm²... puo essere una questione di usura prematura? Cioe che le gomme terrebbero molto di piu ma si consumerebbero troppo velocemente?
Secondo te per mini r50 (prima serie) meglio le 205 o le 195????
205 magari Yokoama
puoi mettere le gomme più larghe i cerchi più grossi che vuoi, ma se il telaio e l'assetto fanno schifo non ce n'è, meglio avere le gomme normale e i lattoni, ma con un bel assetto, buone barre stabilizzatrici che fai meglio
non è detto, a volte delle buone sospensioni fanno tanto anche senza ruote larghissime, basta vedere le prime mini r53 e le saxo vts-106 rallye che montavano le 185r14-15
Su un mezzo come il transit custom (con spoiler posteriore) che pesa circa 2500kg , vale il discorso da te spiegato?
Per quanto riguarda le auto che usiamo tutti i giorni, ci sono limitazioni fisiche. Con gomme troppo larghe dovresti tagliare i parafanghi. Saluti.
Ciao volevo sapere furgone cambiato trapezio e piantone sterzo ma in strada va destra sinistra
Innanzitutto , parere personale , i componenti di un assale ammortizzatori, molle bracci testine ecc ecc, poi effettuare una convergenza perché un componente nuovo ha meno tolleranze di uno già kilometrato.
Ti consiglio anche di farci qualche km tipo 500 e poi controllare la convergenza
Ho visto un po do confusione vorrei dare il mio parere
Innanzi tutto quando si parla di attrito degli pneumatici si parla di attrito radente e non volvente come verrebbe intuitivo pensare, perché lo pneumatico a terra si deforma e crea un onda con diversi punti di pressione al suolo. Detto ciò va da se il perché si utilizza uno pneumatico largo e liscio sulle formula 1, che distribuendo il peso meglio quindi meno kg per cm quadro e non avendo le scanalature orizzontali che permettono allo pneumatico di deformarsi in modo controllato, si riduce la deformazione a terra e quindi l attrito radente, quindi maggiore velocità ma in parte compensata dal fatto che la massa volanica è maggiore.
Fonte università di pisa
Io aggiungerei che le macchine f1 per spingere gommoni così grandi hanno un notevole numero di hp, ciò che se lo fai su una macchina normale va di meno, consuma di più perché aumenti allo stesso tempo il raggio della ruota...
@@Ramon-go1vb , peccato solo che si dica proprio "lo pneumatico" :D
Assolutamente d'accordo e a confermarlo ci sono le prestazioni delle moto che quasi senza carico aerodinamico e con una impronta a terra minima hanno delle prestazioni relative eccezionali. E tra l'altro credo che se non fosse per un problema di resistenza alle enormi potenze sviluppate e all'usura monterebbero ruote ancora più strette e leggere.
Quando si affronta una curva in moto, il punto di contatto al suolo cambia in base all' angolo di piega e non viene sfruttata la sezione dello pneumatico che si utilizza nei rettilinei.
Nelle auto funziona in maniera differente, non sono paragonabili perché sono concepiti per mezzi con dinamiche completamente diverse
zero si certo è ovvio ma rimane comunque identico il concetto di contatto pneumatico asfalto. E comunque anche nei veicoli a quattro ruote si ha una pur lieve modifica dei carichi e deformazione del pneumatico in curva...in casi estremi con il distacco dal suolo di una o addirittura due ruote. Era solo una mia riflessione sull'argomento anche nel campo motociclistico.
perché le gomme non hanno le indispensabili scalanature?
vero anche che di solito a libretto troviamo gomme + larghe fino ad un certo limite, che probabilmente come spieghi nel video è limite oltre il quale non ha senso andare per non perdere tenuta di strada
Scusate, ma se un auto media come la mia 147 pesa 1300kg e difficilmente corre in strada normale sopra i 160 km/h allora potrei montare gomme larghissime da formula 1 dato che per 160 km/h pesa 1100kg...
Cioè praticamente potremmo montare tutti qualsiasi misura... Giusto?
Comunque una cosa importante da dire è che con le gomme più larghe si ha meno tenuta sul bagnato
E solo pura teoria. Le macchine sul libretto hanno indicato la gomma massima che si può montare e rispetto a quella più piccola offre maggiore tenuta in curva e migliore frenata sul bagnato. Oltre quelle misure non si può andare, ne sotto ne sopra. Inoltre è vero che diminuisce il carico per centimetro quadrato ma è anche vero che aumentano i cm. I test dimostrano che la gomma più larga e la spalla più bassa (entro i limiti del costruttore) offrono una maggior tenuta, soprattutto alle alte velocità.
Quali test? spero siano fatti su medesimi modelli di pneumatici. Se passi da una Michelin evergreen 185 a una Khumo sport 205 per forza che aumenta la tenuta
qual'è la larghezza giusta per un peso di 1.020?
1020kg su una gomma?!?!? sicuro? devi darmi una ripartizione dei pesi, e sopratutto vedere trasferimento di carico in circa e ancora il carico aerodinamico che si genererà... non è così semplice, tu monta quelle di casa madre e vai sereno ;-)
Ho una 500L 1.3 multijet del 2013 di serie monta le 17 mi consigli le 18 x sicurezza dei bambini in macchina
Si ok è ragionevole ma su fondi a scarsa aderenza il rapporto peso larghezza è importante..su asfalto asciutto più largo sei ...piu tieni...imoltre una gomma più larga scarica anche meglio la Potenza a terra...per questo in f1 hanno gomme larghe...fanno 800 cv!!
Mmmmmm. C'è un po' di confusione......l'attrito radente, a parità di mescola, dipende dal peso. Quindi se non cambi mescola la tenuta tra gomma larga e stretta è uguale. Cosa cambia: aumentando la larghezza del pneumatico? l'area di contatto e cosi il calore che si produce può distribuirsi meglio e di conseguenza usare mescole più morbide che assicurano una migliore tenuta. Tutto qui. Un saluto e complimenti per il canale, molto ben fatto.
Ok posso anche essere d'accordo con te ma ci sono macchine e macchine è normale che se metti una 225 sotto una panda non otterrai benefici macchina leggera gomma larga e fai un casino ...ok
Ma diciamo che oggi le macchine hanno già un bel carico di loro pesano dai 15 quintali in su quindi diciamo che sulle ruote un bel carico c'è e che se uno aumenta di una misura non peggiora può solo migliorare poi se si esagera si va incontro a quel problema sicuramente ....
❤️💔
Vorrei aumentare il diametro non la larghezza. Questo per 3 motivi: 1) Le strade fanno sempre più schifo, vorrei aumentare un po' la spalla. 2) Aumentare il rapporto del cambio.. in modo di stare sui 2000 giri o meno a 130kmh. 3) per estetica..... tiresize.com/comparison/
Le auto in commercio montano gomme di un certo tipo costo e larghezza per una questione di mercato non di sicurezza , una macchina economica per famiglia montera' una gomma stretta con minor aderenza per una questione di costi e durata , altrimenti non sarebbero auto economiche , poi ci sono 1000 altre variabili ,la mescola l intaglio le condizioni atmosferiche ,non è cosi' semplicistico ...
Peccato che nella formula per il calcolo dell'attrito non compaia mai la superficie, quindi dovresti chiarire meglio cosa vuoi dire.
Considera anche che la formula della forza attrito è ricava sperimentalmente. Nelle gomme ci sono anche tanti altri fattori in gioco
credo che centri anche il tipo di mescola. Nelle F1 le gomme diventano come gomme da masticare
Si è dimenticato della mescola. Però ci sta, in un video di 3 min. Spiegazione non esaustiva. Credo l'ideale sia di fare un video, dove per l'appunto, si parla dell'argomento in maniera più concreta e a "tuttotondo". Altrimenti vengono percepiti male dei messaggi. Bastava dire di acquistare pneumatici in linea con l'omologa o, in alternativa, qualora si voglia montare pneumatici più larghi, se non previsti sulla carta di circolazione del veicolo, di fare l'omologa fatta per bene
Bisognerebbe fare un calcolo : quanti kg x cm quadrato e quanti cm quadrati toccano la strada con gomme 205 e quanti kg x cm quadrato ma quanti cm quadrati toccano la strada con gomme da 225 !
Calcolo che farò io stesso !
In F1 in realtà le gomme larghe servono principamente per distribuire meglio l'enorme calore che genera l'attrito con l'asfalto
con delle gomme più larghe, si scarica meglio a terra la potenza? si consumano meno, visto che devono sostenere un peso minore?
ciao, purtroppo non è così, il carico della gomma terra per mm2 viene perso man mano si allargano gli pneumatici, mantieni gli originali che e meglio ;-)
Emanuele Sabatino Quindi su un SUV bello pesante tipo il q7 le gomme larghe aiutano al mezzo un bel po' per la tenuta stradale ?
jovan sremcevic è ovvio! Il video semplifica troppo non è del tutto come dice lui, gomme più larghe hanno maggior attrito e sul bagnato più scanalature per evitare l acqua planning, bisogna mettere quelle indicate sul libretto, punto, senza inventarsi nulla
Questo ancora di oiu sul bagnato esterrato e ancora piu sulla neve!
L ideale è non andare mai fuori le indicazioni di fabbrica
La ruota di scorta deve essere sempre gonfia. Metà o per niente ? si sa che dev’essere sempre gonfia per essere pronto all’uso Il pneumatico si rovina o no
Ti seguo molto e sei bravissimo, però in una cosa non sono d'accordo. Su una superficie piatta, piu un veicolo viaggia velocemente, piu il suo peso esercitato sulla superficie diminuisce.
Dipende dal veicolo. Una macchina normale magari si, ma le macchine sportive sono progettate per fare esattamente il contrario
Hai ragione,sempre,anzi quasi sempre,però perché nn parli mai dei limiti imposti dalle case per risparmiare?perché’ sono costretto ad avere un pneumatico montato su un cerchio che ha un canale che ammette al “massimo”quella misura?aumenta quel cazzo di canale e fammi montare una gomma diversa…..ho una spalla (del pneumatico ) che mi fa camminare col cerchio in terra…dagli un cazzo di centimetro in più e rendimi la vita più agevole
la spiegazione al minuto 3:20 non è (del tutto) corretta: se lo fosse, le F1 dovrebbero offrire una tenuta di strada scarsissima sotto le velocità in cui il carico aerodinamico diventa significativo, diciamo sotto i 100-100Km/h. Invece non è così.
In realtà, una gomma più larga può anche offrire più aderenza e la offre facilmente se utilizza mescole più morbide della gomma di riferimento. In tal caso, la morbidezza della mescola si avvantaggia del minor peso specifico dovuto all'incremento dell'area d'impronta.
Ciò non toglie che all'atto pratico, considerando le gomme normalmente in commercio, quanto detto nel video è assolutamente esatto. A parità di mescola ed anche di rapporto pieni/vuoti del battistrada....
infatti una gomma più larga ma più scanalata, alla fine può generare la stessa superfice di gomma a contatto con l'asfalto! Però anche considerando questo, ripeto che il discorso è generalmente valido: sono contrario anch'io al montaggio di gomme oversize tranne che in rari casi - da valutare professionalmente - in cui può risultare vantaggioso, almeno per l'uso su asfalto caldo ed asciutto...
Bravo Enzo. Quando passai a gomme più larghe ma con mescola più morbida l'aumento di tenuta fu evidente. Ma indovina un po'? non i primi km. dall'accensione della macchina. Sino a che non si scaldavano le prestazioni erano inferiori a quelle delle precedenti gomme turistiche.
no come nel caso della f1, ma questo non si verifica anche con una auto......
Largezza di gomma si fa sul base del peso veicolo..
Penso che Manuele sia un esperto nel suo lavoro, lo seguo abbastanza da vicino. Però su questo argomento non sono proprio d'accordo. A me risulta che, in generale, aumentare la larghezza dello pneumatico aumenti la Forza d'attrito disponibile a terra e dunque la spinta laterale che le ruote possono fornire all'auto, la stessa spinta laterale che fa compiere la curva all'auto. Il ricercatore Olandese Ingegnere Pacejka ha impiegato quasi tutta la sua vita allo studio dinamico dei pneumatici fornendo un modello empirico che descrive il comportamento degli stessi ("Magic Formula" di Pacejka): grazie a questo modello matematico, variando il parametro relativo alla larghezza dello pneumatico si vede che aumenta la tenuta laterale (non è come schioccare le dita, ci vogliono software e ingegneri che ci lavorano).
Lo stesso modello di Pacejka fornisce evidenzia come uno pneumatico, oltre una certa sollecitazione, "saturi", ossia arrivi alla sua massima forza trasmissibile (e lì si inizia ad andare "dritti" in curva..). Uno pneumatico più largo avrà un limite di saturazione più alto di uno stretto, e dunque terrà la strada di più.
Un esempio pratico è la Smart: se ci fate caso, la Smart ha pneumatici posteriori molto più larghi di quelli davanti. Questo perché a causa del passo cortissimo la vettura è fortemente sovrasterzante e gli ingegneri hanno dovuto aumentare la larghezza dei posteriori per aumentare la rigidezza di deriva al retrotreno, ovvero aumentare la tenuta di strada al retrotreno per manterere "ancorata" a terra la piccola citycar.
Concordo, Non ricordo la formula dell'attrito però mi pare che sia direttamente proporzionale alla forza peso esercitata e alla superficie d'appoggio quindi larghezza dello pneumatico e anche, perché no, il diametro, in quanto viene influenzato minimamente anche dal diametro dello pneumatico
Aggiungo inoltre che in base a ciò la gomma da neve sulla neve non è influenzata dalla larghezza del pneumatico in quanto all'aumentare della superficie d'appoggio aumenta l'attrito seppur ridottissimo che ha sulla neve. Difatti in passato non era così ma oggi le gomme da neve aderiscono alla neve e quindi non devono più scavare per raggiungere l'asfalto sottostante quindi il fatto di essere stretta ritengo sia totalmente inutile se non controproducente
Io sulla Smart ci vedo esattamente il contrario di quello che scrivi tu: dato che l'auto pesa poco e ha pure il motore posteriore, servivano gomme strette all'anteriore proprio per conservare la giusta dose di kg su cm quadrati di gomma a terra. Senza aderenza anteriore non si sterza, inutile avere i gommoni al posteriore. Per evitare i controsterzi c'è il controllo di trazione e stabilità, che proprio a Smart costò, agli inizi, la fama di auto non proprio facile da portare al limite.
Sono spiacente ma non è per nulla vero sull'asciutto ciò che dici. Il calo del peso specifico sull'impronta a terra è sempre un beneficio perchè le gomme (senza andare troppo nello specifico) si comportano meglio con minor carico. Le gomme molto larghe hanno però l'inconveniente che l'assetto degli angoli ruota diventa molto più critico. Con gomme larghe bisogna essere molto più precisi per garantire una deformazione ottimale della gomma e quindi una impronta a terra correttamente ampia nelle varie situazioni. Gli schemi sospensivi delle auto stradali (che limitano il controllo cinematico di camber e convergenza) e la manutenzione che diventerebbe costosa non si sposano con queste necessità.
Estremizzando ciò che dici, mettere gomme da bicicletta sarebbe conveniente per la tenuta, e questo evidentemente non è vero.
Te lo dico da ingegnere che ha studiato e progettato auto da corsa per alcuni anni.
Gli alettoni troppo grandi danno un aiuto notevole al grip ma vanno anche a ridurre la velocità massima del veicolo..
@italiano vero si nelle super car si trova un alettone che si regola da solo, ma se prendi un alettone fisso montato sul cofano con aletta montato da terzi, quindi non originale vai un pochino a penalizzare la velocità finale ma ai un Po di grip in più
@italiano vero fa piacere trovare un altro appassionato come me
per rispondere ai numerosi "eh ma ha più superficie di attrito" potremmo dire così: se dei bambini si metessero seduti a terra sul versante di una collina innevata, probabilmente rimarrebebro fermi al loro posto; ma se si mettessero seduti nel medesimo posto su una tavola di legno o su una superficie più larga, probabilmente scivolerebbero giù e il solo modo di fermarsi sarebbe puntare i piedi. Pertanto, il ragionamento di Ema, benché molto semplificato, è tutt'altro che errato. Assunto che non è sbagliato montare la misura più grande prevista dal libretto, errato è andare oltre (come detto nel video) o montare misure più piccole. Tutto questo tenendo presente anche l'importanza del lavoro svolto dalla spalla (dato che la tendenza è quella di montare spalle bassissime per mantenere il coefficiente di rotolamento con cerchi enormi) sia a livello di grip che a livello di tenuta laterale e perché no... anche di comfort. (in inverno montare la misura più piccola e con spalla più alta vi farà rispariare sia in pneumatici che in carroziere) :-)
I cerchioni anzi andrebbero da 15" e la larghezza a 190.
Invece cercate 18 , i 19 pollici larghi 250.
Che fa fare la spocchia ..... E poi neanche sapete guidarle in pista 😂😂😂😂
ho letto su internet che le legislazione permette di montare cerchi e ruote anche più grosse rispetto a quelle consentite sul libretto
vito antonio no. Puoi montare ruote di dimensioni differenti ma solo a patto che le misure che metti siano menzionate sul libretto. In altre parole tutto quello che c è scritto sul libretto è legge per il tuo veicolo. L'unico cavillo che puoi ottenere è quello di chiedere il nulla osta dalla casa madre però anche in quel caso verrà aggiornato il libretto
Meglio un cerchi 19 o 20
Non sono un ingegnere, ma le tue affermazioni credo siano molto discutibili. In primis perche ciò che è a libretto è già stato collaudato e studiato, e dubito che permettano di diminuire le prestazioni di un auto. Per secondo ma forse più importante, è vero che diminuisce il peso ma aumenta l'impronta a terra che forse crea più benefici di altro. Nelle auto da competizione non sempre ci sono alettoni giganteschi come in formula uno anzi. Pero c'è sempre una diminuzione del peso delle vetture perche minor peso vuol direaggiori prestazioni dinamiche. Un auto più leggera non ha meno inerzia solo in accelerazione e frenata ma anche nei cambi di direzione. Se prima serviva un certo coefficiente di attrito degli pneumatici per mantenere la vettura in curva, con un peso minore, serve anche meno attrito perche l'inerzia del veicolo diminuisce.
Non sei un ingeniere e probabilmente alle medie in educazione tecnica lavoravi a maglia! Non ha mai detto di montare misure non riportate a libretto, anzi dice di rispettarle! E non ha nenachè mai detto allegerire la macchina o di fare altre modifiche, dice semplicemente (e ovviamente il discorso é molto più complesso) che un conto sono le gomme fighe larghe 2 spanne e superibassate, e un'altro sono le gomme giuste.
Ovviamente all'aumentare della velocità aumenta il carico aerodinamico e non il peso (leggi=massa e inerzia non cambiano)
Inoltre un una vettura stradale (sospensioni e assetto standard) in curva lavora solo la parte esterna della gomma, quindi montare una eccessivamente larga fa solo aumentare i consumi (e atri problemi).
ettore bianco 1:le persone intelligenti, argomentano le proprie tesi, le altre offendono e discreditano gli altri gratuitamente e senza portare alcun beneficio alla discussione.
2: a quanto pare non hai capito una mazza, ne di cosa dice nel video, ne di cosa ho scritto io.
3: alle medie, ad educazione tecnica si impara a disegnare con squadra e compasso, non si studia ingegneria e nemmeno della semplice fisica ( al massimo lo si fa a scienze in modo molto basilare nelle migliori scuole)
4: evitero di scrivere altro perché non meriti risposte.
giacomo santin
Bisognerebbe calcolare se porta più benefici una maggiore impronta a terra oppure un maggiore peso per cm^2
Rispondo io che sono un ingegnere xD avere una maggiore impronta a terra diminuisce la pressione esercitata nel singolo punto (quello che viene detto nel video) ma la rende anche più omogenea e meno carica, quindi usura minore. Il fatto di avere meno pressione lungo il profilo di contatto del battistrada favorisce gli scorrimenti dello pneumatico e quindi minor aderenza. Ricordo che le forze trasmesse a terra dipendono dall'aderenza e quindi (vedi motori troppo potenti) se non garantisco il giusto carico verticale è possibile anche avere bloccaggio/slittamento dello pneumatico.
UN Inchino!!
senti le gomme larghe hanno al 100 x 100 più' tenuta in curva punto.
E' morto!