Todos estos excelentes maestros, que se entregan tanto en sus clases, con la calidad y estilo del profesor Montalbetti, la sociedad debiera darles un mucho mayor reconocimiento, y ser declarados grandes benefactores de la humanidad. Un gran saludo desde Chile.
Me encanta la forma de explicar y me encanta esta clase ... y quiero hacer un aporte: "el lenguaje es el único caso [...] en el cual el objeto de estudio es igual al instrumento que analiza el objeto de estudio" ... pues no ... también ocurre en las ciencias sociales ... y en la física cuántica ... pues ... al analizar y experimentar sobre los átomos y las partículas elementales (electrones, protones, neutrones, mesones, etc) las mediciones se realizan con instrumentos que están formados por átomos y partículas elementales ... por eso (tal vez) la física cuántica es tan extraña
Montalbetti ingresó en la Universidad Católica a estudiar literatura y lingüística, y fue en esos años estudiantiles que publicó su primer libro de poemas, Perro negro (1978). Posteriormente, viajó a los Estados Unidos donde obtuvo un PhD en Lingüística por el Instituto Tecnológico de Massachusetts. Junto con Mirko Lauer y Abelardo Oquendo fundó en 1979 la revista cultural Hueso Húmero en cuyo primer número apareció uno de sus más importantes poemas, «Quasar». El mismo año salió Fin desierto, su segundo libro sumamente experimental. En la década siguiente publicó Llantos eliseos y el excelente e intimista Cinco segundos de horizonte a los que seguirían El lenguaje es un revólver para dos y 8 cuartetas contra el caballo de paso peruano. Cajas (2012) "para los pensadores y filósofos del lenguaje, para los gramáticos generativistas -como los compañeros de Montalbetti durante su doctorado en el selecto MIT-, lo que se contiene [...] no es un tratado de lingüística sino un poema; mientras que, para los poetas, ahí no hay poema alguno, sino un trabajo reflexivo sobre la capacidad contenidista de los poemas y de toda obra de arte elaborada con lenguaje. Y realmente es casi imposible decidir a cuál de ambas categorías -lírica o especulativa- pertenecen frases como “el deseo falla cuando encuentra su objeto”, “un buen símil del deseo es dividir 1 entre 3” o el significado de algo no es sino “el venerable nombre del objeto de la promesa de una palabra considerada como caja”, señala Esperanza López Parada.1 Montalbetti publicó una recopilación de ensayos sobre la literatura, la imagen, la alteridad y el saber en 2014 titulado Cualquier hombre es una isla. "Una forma garabateada, un secreto, una textura al centro de una fotografía, la desublimación del alma y el amor, una zapatilla lo mismo que un verso de Vallejo, un poema de Brodsky o Eguren, un comentario de Garcilaso, un apunte filosófico de Rancière y un nudo lacaniano son las latitudes en las que estos ensayos reunidos de Mario Montalbetti se detienen como quien (de)mora ante lo que no se puede sobrepasar, pero que una vez alcanzadas cambian todo; pretexto de lugar, este último, donde la certidumbre no tiene dominio, donde todo está permitido, donde quizá el hombre ya no está".2 El 2016, el Fondo de Cultura Económica publicó su ensayo El más crudo invierno, sobre un poema de Blanca Varela.3 Dos años más tarde salieron el poemario Notas para un seminario sobre Foucault y el ensayo Sentido y ceguera del poema; además, en Chile le reeditaron tres libros.4
Que buen vídeo, explica claramente los errores en la concepción del lenguaje. Me pareció muy interesante la segunda idea equivocada, que dice que los seres humanos inventaron el lenguaje para poder comunicarse, a esto quisiera agregarle lo siguiente: al ser el lenguaje un sistema, es completamente imposible que este se hubiese desarrollado paulatinamente, como ejemplo imaginen el día que los eres humanos inventaron la palabra YO para referirse a uno mismo, pues bien, al inventar la palabra YO inmediatamente se crean las palabras ELLA, EL, ELLOS, NOSOTROS etc, porque por eso quisieron inventar esa palabra verdad?? porque querían diferenciarse de los demás, en conclusión el lenguaje ES, el lenguaje ESTA, no evolucionó. Muy buen video!!!!
Supongamos que tenemos un diccionario con todas las palabras existentes, y que elegimos una palabra al azar y buscamos en él la definición de esa palabra. Una vez encontrada procedemos a leerla, pero, como es obvio, descubrimos que su definición está compuesta por más palabras cada una de las cuales aparece en ese mismo diccionario. Bien, tomamos cada una de las palabras que componen la definición que buscamos inicialmente, y, buscando sus respectivas definiciones descubrimos que, en efecto, cada una de las definiciones de cada una de las palabras que componen la definición de la palabra inicial, también se encuentran en ese mismo diccionario y están compuestas a su vez por más palabras cuyas definiciones están también en ese mismo diccionario. Tarde o temprano habremos recorrido el diccionario completo y de allí en adelante seguiríamos recorriéndolo indeterminadas veces en un loop eterno. Entonces, ¿qué verdad puede haber en ese diccionario si se sustenta a sí mismo?
En base a tus innatos. Mira, llegará el momento en el que encontrarás un término que conoces, entonces podrás asociarlo a las demás palabras y pronto descubrirás el "significado" de la palabra. Es un circulo perfecto.
Todo perfecto: profesor óptimo e información relevante, didáctica efectiva y dinámica, inspiradora. Para un video del 2020, la utilización de tecnología educativa es vital, sobre todo para los nacidos luego del 2001.
@hyuugadaniel2 creo que este loop se aplica a varias disciplinas humanas, como la filosofía, psicología, sociología o antropología. Al final somos hombres estudiando hombres.
El significado de una palabra es el contexto, la esencia y la connotación que le demos los seres humanos a esa palabra, es por eso que el punto clave del lenguaje somos nosotros, porque sin nosotros no se podría utilizar y analizar el lenguaje. Excelente clase!! 👏👏👏
Se cuenta o se dice que nos empezamos a comunicar a través de los sentidos... miradas, tacto, olfato es decir señales, luego nos dimos cuenta que podíamos emitir sonidos y asociarlos a objetos o situaciones hasta que se repetían cada vez la situaciones similares, por ej. para saber que tenían sed, sacaban la lengua y emitían un sonido hasta que lo fueron perfeccionando y lograron crear una palabra que determinara el significado sed (evolución de la lengua). Opinión de un alumno mi clase de comunicación.
@@christianharvey4409 Hola amigo, han pasado ocho meses, pero como tu comentario me pareció interesante, voy a intentar responder: IDEA 1: Veo que te aproximas por el lado de la lógica, te diría que es un intento de formalizar el lenguaje muy popular, si, pero no abarca todo su fenómeno. En el lenguaje no solo existen proposiciones que supiéramos, son verdaderas o falsas, si fuera así no habría variedad en el habla, ni se podría hablar de metafísica ni de algo que suponemos pero no llegamos a saber, o no podría cambiarse de opinión, por no formar contradicciones. Es decir, nuestro conocimiento seria exacto pero inmutable, no habría espacio para el pensamiento especulativo. El lenguaje humano como objeto de estudio, es diferente de los de las ciencias naturales porque la mayor parte de el esta en la abstracción mental, por eso la lingüística esta junto a las ciencias cognitivas. Pero cierto, el lenguaje matemático es en su base un lenguaje, de igual forma los de la ciencia de sistemas, pero no son específicamente el lenguaje humano, que es el objeto de estudio de la lingüística. Debes notar que el enunciado: (A)"Toda regla tiene una excepción" es en si mismo una regla, entonces se incluye en su ley, por lo que, si es una regla, entonces también tiene una excepción, y siguiendo su lógica, se deduce que para que haya una excepción de (A), debe haber una regla que no tenga excepción. (no estoy seguro pero me parece que es una situación similar a la paradoja de Russell ya resuelta) IDEA 2: Es cierto lo que dices, esos ancestros ya tenían una forma compleja de emplear el lenguaje, pero no lo inventaron ellos, sino que lo usaron de acuerdo a su conveniencia, la comunicación fue uno de esos usos. Lo que dices seria como decir que los hombres inventaros sus manos para poder agarrar cosas, no es así, cuando quisieron hacerlo, las manos ya estaban allí. De la misma forma con la capacidad del lenguaje en sus cerebros (supuestamente). IDEA 3: El niño usa el lenguaje de forma natural, no formalizado, como trata de verlo la lingüística. La simple asociación con la experiencia no pasa la barrera del significado que parece estar solo dentro del cerebro, y que es lo que se supone, diferencia una palabra de otra. Aceptar que solo queda en la experiencia, y no adentrarnos en el proceso mental podría ser tachado de reduccionista. Aunque la semiótica sí incluye el objeto real y la experiencia en su análisis de signos, aun así no elimina la cuestión del significado, que es algo que se amplia con el conocimiento de muchos sujetos. Lo de los significados innatos, como todo determinismo, solo son traspasados hasta cierto punto, o de cierta manera, no habría que aceptarlo completamente. No seria el significado de una u otra palabra como carburador o perro, sino la significación, como proceso, el diferenciar y dar sentido, que constituye las nuevas acepciones y los nuevos conceptos, lo que es propio del humano. El significado como ilusión, aunque parezca una bonita solución, seria admitir que lo que decimos no tiene realmente ningún peso, y que cuando hablamos, somos como parte de una gran conspiración ejercida por nosotros mismos (aunque solo es un supuesto). En resumen, seria tratar al lenguaje como un engaño, o como en el caso mas drástico de la lógica, o la habladuría en Heidegger, intentar reducirlo a solo "lo que puede ser dicho". Saludos.
Distinguido profesor, es muy esclarecedor lo que usted dice. Para apoyar aún más lo enseñado por usted. Desde mi área y mi conocimiento como fonoaudiólogo, puedo decir que no necesariamente a través de la producción de una palabra (fonética) , como la que usted pone en ejemplo, "perro", por seguir la misma línea, se puede llegar únicamente al significado, si bien mediante el sonido articulado de esta palabra damos, de alguna forma, vida, existencia, al extrapolarlo a realidad vivencial -ya que al decir algo y luego de haberlo dicho, el lenguaje ha desaparecido, lo que no hay registro fósil, una aclaración siempre bienvenida en estos temas- concepto-significado, ya que antes de la producción encontramos la imagen mental de esta palabra, ¿pero qué sucede si en vez de la producción fonética en boca, nos decidimos por el lenguaje de signos mediante una serie de gestos y movimientos en ausencia de sonidos, obteniendo de igual forma el significado de aquella palabra que queremos dilucidar? La respuesta es que sí, podemos tener acceso al significado de una palabra sin necesidad de la producción del sonido. Esto es muy interesante. Ahora bien, desde mi experiencia trabajando con niños pequeños, ellos, de alguna forma claramente aprenden primero a decir y comprender la palabra "perro" ante qué la palabra "doméstico" y esto viene porque, primero que nada, el primer concepto es y está mucho más presente en la vida cotidiana del entorno, digamos que funcionalmente es más utilizado y conocido por los hablantes, ya que para reproducir un sonido antes este debe ser escuchando por un oyente, y el segundo concepto, pertenece a una categoría semántica mucho más compleja, por lo tanto menos accesible al significado, antes de saber el significado de doméstico, primero debemos comprender qué es doméstico y qué animales, al igual que perro, pueden representar la categoría de doméstico (gato, conejo, etc, etc). Ahora bien, la cosa se hace mucho más interesante si tratamos de explicar cómo los niños antes del año de vida incluso pueden aprender un conjunto de palabras sin un aprendizaje previo de lenguaje en sí mismo, sin el aporte de una estructura gramatical. Entonces, al parecer, con todo eso, parece que el innatismo propuesto por Chomsky y el cognitivismo propuesto por Skinner suelen trabajar a la par y dar explicación, al menos desde el punto de vista de la adquisición y desarrollo del lenguaje, pero aún no del significado. Saludos.
Interesante!... para mí, el significado es un conjunto de experiencias que vinculadas dan forma a algo... y que en cierta forma es inherente al humano... lo interesante de todo esto, es que la mente humana logre (en la mayoría de los casos) crear una imagen sobre algo de lo muchas personas no tienen definido claramente... podría decirse que el significado es una especie de espacio vectorial que a pesar de que le agreguemos cosas, en lo fundamental, sigue siendo el mismo espacio.
que gran clase!! mi profe me dejo una tarea respecto a este video y no me fue tan complicada porque Mr. Mario Montalbetti lo hace muy sencillo con sus explicaciones =)
Muy buen video. Se me ocurre lo siguiente, no tengo ningún tipo de formación, así que pido disculpas a la gente que estudia seriamente estos temas: La forma en que se fue plasmando el pensamiento se transformó en algo llamado lenguaje, a mayor desarrollo cerebral, mayor complejidad, la convención de compartirlo nos permitió transmitir nuestras ideas. Por lo tanto, el lenguaje es pensamiento, y es el pensamiento nuestra herramienta de análisis. El significado es una referencia a un pensamiento almacenado en nuestro cerebro (conocimiento), un índice, una ubicación, no hace falta que esto sea lenguaje, puede ser una imagen, un olor, un recuerdo, un conjunto de todo lo anterior, pero se representa a través de una "entrada".
Pero que leccion tan fantastica de el lenguaje he visto, verdaderamente deslumbradora esta clase
9 років тому+8
Su teoria ya habia sido publicada por la sicologia cognitiva: "En el campo de la sicologia cognitiva, interesada por lo procesos de formación de los conceptos, la concepción según la cual no existen atributos necesarios y suficientes que determinen completamente la estructura interna de los conceptos ha adquirido una posicion dominante" (E. Rosch; Vernaud, 1982 ,1990; Pozo, 1989)
El ser humano tiene la capacidad de aprehender "el constitutivo fundamental" de las entidades, podemos catalogarlo como "esencia", eso, que hace que una cosa sea esa cosa y no otra. A ello, se le impone arbitrariamente un concepto que puede estar o no, relacionado incluso onometopeyicamente, por el lenguaje desarrollado, por la estructura linguistica construida a través de los siglos, al objeto se le adjudicará el concepto, significados y definiciones vendrán posteriormente. Gracias Mtro, aprendí para mis clases.
Intersante me encantaria que subieran mas al respecto, en lo refente a equivocaciones a la hora de estudiar el lenguaje, comunicación, verbo, sustantivo, etc. Bien explicado, simplemente genial.
al inicio pensé que el profesor no sabia lo que decía, pero al final entendí lo interesante de lo que hablo este profesor, MUUUUUUUUYYYYY INTERESANTE, YO SOY FULL MATEMATICAS PERO ESTA CLASE ME INSPIRO PARA APRENDER DE LENGUAJE, GRACIAS POR SUBIR ESTE VIDEO, ME SIRVIO DE MUCHO!!
Me hace recordar parte de mis cavilaciones cuando tenía 22 años aproximadamente. Esto debería ser parte de un curso filosofía lingüística . Pero le falto decir que es bueno tener reglas de lingüística y que vale y es útil estudiarlas. Y no quedarse en la mera negación escéptica. 👍🥂
Buen dato, las personas que no aportan que solo se dedican a insultar, solo esa gran frase, para ellos: "LA IGNORANCIA ES ATREVIDA". Siempre hay algo que aprender.
Qué interesante, la pucha!!!!! Qué bien explica!!! Se me ocurre que el lenguaje humano es algo instintivo y, por lo tanto, las cosas y conceptos "se pegan' o "adhieren" a las palabras automáticamente. Luego está la cultura que las va transmitiendo generación tras generación. Fascinante tema.
Lo tendría que haber pensado más tiempo, pero bueno, el vino me saca la palabra: además de lo anterior, mi hipótesis continúa: como el lenguaje es una pulsión humana instintiva (tal vez surgida de la necesidad de comunicar), ese "pegarse" como pegamento de los cosas e ideas a los sonidos vocales, tal vez único o ideal medio físico susceptible a crear símbolos del mundo sensible, provocaba, en el alba del lenguaje humano, una relación automática, sin otra causa que la de esa necesidad instintiva irrefrenable. Imaginemos que alguien había encontrado fuego, elemento vital en esos tiempos (más allá de que desconozco si está posibilidad es anacrónica), pudo haber un sonido gutural, onomatopéyico, acompañado de un gesto con las manos, que comenzó a utilizarse en referencia a eso, el fuego. Ando un poco "envinao", pero creo que la hipótesis, al menos, tiene cierto sentido. Un capo el MAESTRO que ayuda a pensar, que inspira.
Un detallido, de hecho la metamatemática, que estudia las matemáticas (un sistema formal formal), es las mismas matemáticas. Y se dan problemas muy parecidos, la autoreferencialidad. Otro problema muy interesante que presenta es el visio de la teleología. ¡Excelente exposición! Además muy divertida.
Soy estudiante de ingeniería de la Universidad Nacional del Callao y aunque este posiblemente es un tema diría yo de metaligüística también me emociona pues ser estudiante de ramas mas fácticas no me encasilla a ciertos temas. Además el hombre ha sabido usar el lenguaje más que para solo transmitir, expresarse o comunicarse. Muy bueno el video del profesor Montalbetti.
Me ha encantado su charla, podría recomendar bibliografía para profundizar en la teoría del lenguaje desde un punto de vista filosófico? Gracias por compartir
Me encantó, soy lingüísta y ad portas de defender mi tesis de magister, este valioso señor asoma en youtube (junto a la nueva canción de mamá canta con paciencia), para decirme que todo lo que me enseñaron viejos saaaaaaaaaaaaabios en mi universidad (a un muy alto costo) no es verdad.... y, para colmos, me lo dice gratis... "KUEK" (la mayoría sabe lo que significa KUEK). Un cordial saludo
Si les gustó esta clase es aseguro que se vendrían si estudiaran filosofía... todo es misterioso y complejo... el mundo es tan facinante.... algo tan cotidiano se vuelve tan trascendental... es lo chingon del filosofar cualquier tema!!!
sebastián. la filosofía trasciende al lenguaje. en lo único que podríamos estar de acuerdo es que el lenguaje es limitado, igual que las personas. ¿puede algo limitado crear algo ilimitado? he ahí filosofía sebastián. algunas veces se hace filosofía sobre el lenguaje (para comprenderlo, entenderlo) pero la mayoría de las veces se hace filosofía sobre ideas. ¿es que dónde has estudiado filosofía? (nota: a los cerebros que leen entre líneas no dije que el lenguaje haya sido creado por alguien, no lo afirmo, no lo niego, habrán excepciones? puede ser) .
Es lo mismo que pensé. Muchos de los que criticaron este video, es seguramente, porque no tienen comprensión desde la filosofía. De hecho, pensé primero en la filosofía que en otra cosa mientras estaba viéndolo.
Excelente clase magistral del profesor Mario Montalbetti... Wittgenstein decía que la filosofía debería ocuparse solo del lenguaje que sería lo único que interesa y de lo que no podemos saber y que no tenemos acceso, lo real, no vale la pena discutir.
¡Inteligible! Una clase amena. Con respecto a lo que es "significado"; tenemos que responder a toda pregunta con palabras porque así lo solicita la pregunta - "es" en el caso de "significado"-. Por lo tanto es una norma la primera observación del profesor con respecto al lenguaje - El objeto de estudio es igual al instrumento que lo analiza -. Hace unas décadas atrás; Derrida, filósofo francés; sentenció acertadamente: "Nada hay fuera del texto". Muchas gracias por la información, espero sigan brindando libremente más conocimiento.
Es una excelente introducción para una cátedra de semiótica ya que problematiza al lenguaje y lo convierte en objeto de reflexión; ya decía Chomsky, ese gran linguista estadounidense que el problema con el lenguaje (para estudiarlo) es su obviedad.
La primer creencia errónea acerca del lenguaje es que se usan palabras para pensar. No es así. Primero pensamos, luego traducimos lo pensado a palabras... si es necesario. En principio pensamos operando con conceptos que son [una combinación de sensaciones estructuradas], que a su vez, son una versión mas tenue de las sensaciones estructuradas que entregan nuestras percepciones directas (Y es una suerte que sean mas "tenues" pues sino confundiríamos pensamientos con realidades; tal vez la no atenuación citada sea una patología). Estamos familiarizados con el término pixel (picture element). Podemos usarlo también para el mas pequeño elemento de imagen que podemos percibir. Sería útil introducir algo equivalente para las otras sensaciones. Por ejemplo, y siguiendo el estilo ingles que genero "pixel", propongo "soxel" (sound) para la mas pequeña partícula de sonido que podemos percibir, "taxel" (taste) para lo gustativo, "toxel" (touch) para lo táctil, "smexel" (smell) para lo olfativo, etc. Y en general, al elemento mas pequeño de cualquier tipo de sensación podríamos llamarlo "senxel". O sea, un toxel seria un tipo de senxel. Adoptadas estas convenciones digo: pues un concepto es una ordenación o estructuración de senxeles, estructuración que puede ser serial (sonido, gusto, olfato) o tridimensional (vista, tacto), e incluir movimiento, como si se tratara de un vídeo y ademas, y fundamentalmente, incluir propiedades causales... pero ese es otro tema. Pues bien, el niño que ve el perro de nuestro ejemplo asigna "guaguau" (onomatopeya) al objeto que le genera [cierta ordenación de senxeles], ordenación que dejo guardada en su cabecita, y asigna ese sonido como método abreviado de referencia, para referir a otros... pues no seria posible estar describiendo la estructura de senxeles. Y eso sí es innato. Y para evitar equívocos, además lo señala. Eso también es innato. Posteriormente aprenderá que la comunidad le dice "perro" a lo que el llamaba "guaguau". Y así habrá incorporado, primero un significado y luego una palabra para referirlo. E incorporara esta palabra (sonido y grafía) con la misma indiferencia con que registrara que los perros son mamíferos. Es decir, para la mente, la palabra que refiere al objeto es una propiedad mas del objeto. Darse cuenta que la palabra es arbitraria es una operación que esa mente tal vez realice posteriormente. Esta manera de explicar los significados evita la paradoja del diccionario, que reduciría, caso contrario, todas las definiciones a un conjunto de palabras fundamentales no-definidas que... ¡no tendrían significado!. Repito: = [estructuracion de senxeles] Y dado que pensamos con [estructuraciones de senxeles], o sea, representaciones de objetos, vamos, conceptos, y no con palabras, bien podemos estudiar el lenguaje como a cualquier otra cosa.
Julio Duran Muy interesante tu explicación. Una consulta: ¿no ocurre que mayormente son los padres los que le asignan "guauguau" al objeto "perro"? Lo cual me genera el siguiente interrogante: ¿Existía esa ordenación de "senxeles" (para tomar el término que me pareció muy ingenioso) previo a la asignación (objeto-sonido) que le dieron los padres?
Agustin Fernandez No entiendo bien tu pregunta. "Guau guau" es una onomatopeya, una reproducción tosca de un sonido. El chico hace una imitación de una de las propiedades del objeto perro. Justamente una de las mas fáciles de reproducir. También, podría ocurrir que los padres, que han oído a infinidad de niños decir lo mismo, se lo repitan. No debería ser ningún misterio esa coincidencia fonética, pues somos casi las mismas estructuras reaccionando casi igual ante los mismos estímulos: los ladridos. Si tu pregunta es "qué apareció primero, si la invención de la onomatopeya por el niño o la propuesta de la onomatopeya por los padres", es tan probable un caso como el otro. Fíjate que los niños se la pasan imitando sonidos, especialmente palabras.
***** Gracias por el dato. Justamente un punto fundamental dentro del tema de la IA es como representar objetos o, en otras palabras, como reproducir conceptos. Hay 2 grandes escollos: 1º)Parece banal pero no lo es: como representar eficientemente formas 3D de modo que... 1a)...estas representaciones no utilicen coordenadas con un punto externo de referencia (porque si así se hiciera, un fragmento X de un objeto 3D se representaría distinto de otro fragmento idéntico X' si X' es parte de una estructura adicional distinta), 1b)...estas representaciones sean seriales (pues de ese modo los objetos 3D podrían ordenarse como quien ordena números o grupos de palabras). Se trata de la serialización de estructuras 3d. Obviamente, trabajo para matemáticos y 2º): una eficiente representación de las propiedades causales de modo que situados esos objetos un una "memoria de situación"... ¡puedan interactuar como objetos reales!.
La palabra es una representación de un concepto.Un concepto es una representación de un objeto, de relaciones entre objetos, y de otros conceptos.Pensamos los objetos como representaciones de sensaciones (senxeles).Los diccionarios son conjuntos de palabras cuyo fundamento son los objetos y los conceptos a los que se refieren las palabras.
Me parece una buena defensa de sus argumentos sobre lo que es el lenguaje en si, cabe decir que cada uno tiene un punto de vista diferente y ya sea que algunos lo vean de forma positiva, así como otros de forma negativa, simplemente debemos respetar cada opinión.
así es, pero todos padecemos de ignorancia en algún principio y aun así se puede decir que no la apartamos por que es imposible decir "lo se todo".(saberlo todo es tener la verdad y la verdad debe ser buscada mas no encontrada).
Comentar a quien os guste aunque sea un gracias que asi el algoritmo les da visibilidad... Gracias profesor genial la clase y ala universidad x compartirlo gracias también. Salu2
gran clase gracias por publicar, estudio del lenguaje es sin dudas algo importantisimo y sobretodo al ver el tipo de huecos que hay en el y que la mayoria de la gente ni siquiera es concsiente de ellos, y en base a ellos se crean toda clase de problemas innecesarios
Y si concebimos el significado como una construccion cultural? la cual se interioriza en cada individuo de manera especifica, creando en este, diversos conceptos a medida que entra en contacto con el mundo sensible.
La semántica lingüística estudia la codificación del significado en el contexto de las expresiones lingüísticas. Puede dividirse en semántica estructural y semántica léxica. La denotación (la relación entre un palabra y aquello a lo que se refiere) y la connotación (la relación entre una palabra y su significado de acuerdo a ciertas experiencias y al contexto) son objetos de interés de la semántica.
vi el tiempo del video y me sentí aburrida solo por ello, pero al comenzar a reproducirlo no dejé de mirarlo hasta el final, me agradó demasiado, te hace pensar(dudar) en cosas que supuestamente tenias claro y te das cuenta que tienes mucho que entender.
Me asignaron una exposicion sobre el manejo instrumental de la lengua y su aplicacion en la docencia. y con esta excelente explicacion tengo luz para desrrollarla.
excelente, me atrevería a decir que significado es una unidad convencional diferenciadora y que cuando infantes comenzamos a llamar perro al perro es por que así nos dimos cuenta que lo llamaban otros, es decir perro o como lo llamen en ruso es un ente que es único y se diferencia de los demás entes por ser tal cual !!!
En el primer postulado, habla sobre las propiedades del lenguaje natural propuestas por Hockett, para ser más exactos, la propiedad reflexiva es de la cual usted está hablando. Reflexividad: el lenguaje es capaz de referirse a sí mismo, ¿como? usando el propio lenguaje.
+Elena Arancibia Y que opinas sobre el segundo postulado que explica el profesor? si se sabe que ni los filosofos de la antiguedad y ni los actuales tanto como la ciencia han llegado a concluir con exactitud como se origina el lenguaje, ademas el profesor da ha entender que nacio como algo espontaneo y por ello en el ejemplo que aplica no es el correcto porque sabemos que es mas complejo como para compararlo de esa manera. El lenguaje nacio como parte de una nesecidad de supervivencia de los humanos que ha ido evolucionado atraves del tiempo, segun ha ido aumentando su inteligencia y razonamiento para asociar mas cosas de su entorno y mi punto de vista es que que el hombre invento el lenguaje aprendiendo de sus experiencias y como reitero fue evolucionado hasta como lo conocemos hoy con todas sus categorias gramaticales.
Claro...porque "primero fue un balbuceo" no recuerdo que filosofo lo dice y luego se le fue dando la forma. Lo que es interesante es la idea de que ya tenemos todos los significados injertados en el cerebro hasta el infinito y más allá...como una programación y.....tan solo y....saber que solo utilizamos un porcentaje minimo del cerebro, claro innato, como nuestro sistema fonoaudiologico....interesante
muy rica perspectiva sociológica que nutre la semántica en la atmósfera social el fundamenta la naturaleza del lenguaje social desde una óptica pro positiva.
La crítica de la teoría fregeana del significado que hace en 0:17:00 no es legal: cuando un niño aprende el significado de la palabra 'perro', lo hace seguramente a través de una idea de perro que se forma en su mente pero esa idea no tiene que ser la que misma que tiene el zoólogo, que sabe que el perro es un mamífero cuadrúpedo, etc. Caricaturiza lo que intenta refutar. Cae en la falacia del hombre de paja. Pero en general la lección es interesante. Gracias por subirla.
creo que eso mismo es a lo que se refiere, más adelante explica que el niño al conocer la palabra "perro" aun desconoce las palabras "mamífero", "cuadrúpedo", etc. y por ello es que refuta el hecho de que el significado no son las características sino un "no se qué".
NoxPectrum A mí me parece que él pretende deducir del hecho de que el niño conoce el signficado de 'perro' sin conocer el concepto usual de perro que el significado no puede ser un concepto (como pretendía Frege). Y se equivoca: el niño puede tener su propio concepto de perro y ese concepto será el signficado que él dé a la palabra 'perro'. Con seguridad, la palabra 'perro' no significa exactamente lo mismo para todos los hablantes.
Ramon Jose Colmenarez Mendoza Lo siento, ni creo haber confundido esos términos ni veo la relevancia de tu comentario. En cualquier caso, manejamos signos linguísticos, que tienen significante y significado.
10 років тому+1
Basado en lo que he visto tanto del profesor como de tu comentario puedo inferir, inocentemente, que el significado es algo progresivo, contextual y disperso porque claramente el niño tiene un concepto de lo que es un perro (lo aprehende independientemente de lo que signifique para él después), pero no por ello habría que decir que ese niño desconoce el significado del perro. Por todo esto creo que Wittgenstein dijo que "Los límites de mi lenguaje son los límites de mi mundo".
Muy cierto! leo los comentarios y me encuentro con confusión de la gente con su clase maestro, eso es lo que para mi un buen maestro hace, te deja pensando y analizando. En mi particular punto de vista, solamente le hago una pregunta, qué si explicamos el significado con poesía, dado el lenguaje es tan relativo?....déjeme ver si lo puedo hacer, el significado es plasmado en la palabra, guardando la esencia del ser....mis respetos y saludos!
No digo que sea malo, pero mejor maestro sería si te enseñara en vez de dejarte sólo pensando... Con respecto a la poesía, nunca he visto un libro de ciencia en verso. La esencia? la esencia de qué? saludos
Teoría sobre significado: El significado de una palabra será el conjunto de valores asignados y estos dependerán del tipo de cerebro (neocortex, límbico y/o reptiliano) utilizado por la persona en un momento determinado.
El significado podría ser lo que percibimos con nuestros otros sentidos pero dándole una orientación sonora que al ser dicha por un hablante el receptor pueda entender a qué se refiere.
@@cineconlari9571 Quise decir si alguien esta en introducción a la lengua Inglesa? (ILI) No me pude anotar en esa materia. Si alguien sabe algo o alguien esta anotado
El Significado es:La relación que hace nuestro entendimiento entre la plabra y el objeto real o abstracto que se menciona, entiendase por objeto cualquier cosa que exista o en el mundo real, abstacto o hipotetico.
Pienso que los errores que muestras sobre el lenguaje parten de la no comprension de qué es el lenguaje. Tomas el lenguaje como algo dado, un apriori, y luego intentas entender que es. Si no tomas el lenguaje como algo dado (ontologicamente) en vez de preguntarte "¿Qué es el lenguaje?" te podrias preguntar algo así como "¿Que distinguimos como observadores cuando distinguimos lenguaje?", es decir, no partimos de algo dado, sino que nos hacemos conscientes que todo lo vivido por un observador surge en el proceso de distincion. Si lees al Profesor Humberto Maturana, puedes ver que lo que distinguimos con lenguaje son "coordinaciones de cordinaciones de acciones" en un proceso recursivo. Entonces podemos ver que un ejemplo mínimo de lenguaje es algo tan simple como: Yo hago un sonido y tu me miras (en ese momento se produce la primera coordinacion), cualquier cosa, gesto, mueca que yo haga sobre esa primera coordinacion coordinará la primera cordinación. Ese es un ejemplo mínimo de lo que llamamos lenguaje, Desde esta teoria entendemos cómo surge el lenguaje. Cuando ciertos hominidos bipedos empezaron a vivir de un modo particular, y ese modo es cordinando acciones y coordinando sus coordinaciones de acciones. Las palabras son sonidos que ocultan simplemente coordinaciones de coordinaciones de acciones. Los sustantivos ocultan verbos, eso es las acciones coordinadas. Cuando yo te pido "Pasame el bolígrafo" ¿que me pasas? loque constituye al boligrafo, ¿Y que es eso? el escribir. Ref: Humberto Maturana "El origen del lenguaje"
Para mí "perro" es la colección de todos los perros que he visto en mi vida. Lo mismo que "mesa" es el conjunto de mesas que recuerdo haber visto antes.
Si es sólo así, cómo te das cuenta de la nueva mesa y el nuevo perro con que te encuentres. No sólo es un cúmulo de información sino el "sentido" sabes el sentido de una mesa y/o perro por eso lo identificarás la próxima vez que los veas.
No dijiste nada. El mundo tiene una inmensidad de objetos y hechos que relacionan estos objetos. El lenguaje configura estos objetos y hechos y refleja las diferencias que hacen que lo que es un perro no sea un gato. El lenguaje es el reflejo del mundo y el mundo es diverso, el lenguaje refleja esa diversidad de entidades.
Todo lo que percibimos y por tanto lo que conocemos o estudiamos es a través de nuestro ser - humanidad, esta inmerso el objeto de estudio en en las capacidades, medios y deficiencias del sujeto cognoscente, no solo el lenguaje.
Respecto al vídeo sobre las tres ideas equivocadas sobre el Lenguaje: El lenguaje siempre existió lo hemos construido con los años, en la actualidad nos podemos comunicar mucho mejor que en el pasado por la disponibilidad de recursos como el Internet,libros,celular y otras cosas. Los significados que tenemos hoy sobre algunas cosas pueden ser subjetivas o no porque el lenguaje siempre va ir evolucionando talvez en 2000 años los significados que tengamos de algunos objetos sea diferente o inexistente. Att: Sebastian Freire (UCE)
creo que tiene razón en decir que el hombre no invento el lenguaje, pero luego confunde, con aquello del perro, lenguaje con idioma, el idioma si es un invento del hombre, totalmente subjetivo y cambiante. El idioma es un código colectivo que transmite ideas, no solamente objetos. Es natural que existan idiomas más completos que otros en cuanto a la transmisión de las ideas en una menor cantidad de palabras, pero eso no quiere decir que el lenguaje cambie dependiendo del idioma utilizado. El lenguaje sigue siendo el mismo, así podemos decir que todos los seres vivos manejan un lenguaje particular, el cual no tiene que ver con todo esto con lo que Montalbetti filosofa.
Se refiere a instrumentos de investigación Javier, pues si no hay nadie presente, entonces no hay estudio de nada. Me explico? aunque algunos investigadores nunca han usado su cerebro para investigar nada... pero esa es otra historia, y no quiero ser peyorativo, sólo es una triste realidad... espero que tú no caigas en eso y seas un investigador concienzudo que utilice los instrumentos adecuados. saludos
Quizá lo tuyo era una broma. Bueno, de broma a broma y media.No quiero reirme porque dicen que la risa abunda en la boca de algunos, entonces te mando una sonrisa y un abrazo.
los significados no existen, mejor dicho son difusos. es como la silueta de un hombre y una mujer, si modificas una para llegar a otra no hay un punto donde cambie el significado, es una banda.
¿ Y que es una "convención"? Si la defines como "acuerdo mutuo entre dos personas como mínimo" asumes que el significado se restringe a lo acordado por esas dos personas. Esto es erroneo porque cuando un bebe humano adquiere el lenguaje pocas vecea es instruido acordando con él lo que "significa" "una" "palabra ". Por ejemplo el niño no sabe de antemano qué es el significa "acordemos el significado de...", puesto que tampoco comprende esa oración de modo explícito. ¿Cómo hace entonces? Por ostencion, supongamos. Decimos "rojo" y mostramos aquello que identificamos con "rojo". Esto tampoco es cierto, por ejemplo, cuando decimos "Esto es..." el significado de la frase "Esto es..." presupone la compresión de "esto"+""es", y ninguna palabra en general se articula en el habla adulta de modo aislado. El niño habla generando oraciones de mas de tres palabras ya a los dos años y medio. Cierto que llamamos "semaforo" a un objeto que otros identifican como tal, pero decir que comprendemos el significado de semaforo por acuerdo sería equivocado, puesto que para articular ese acuerdo presupones el lenguaje natural de nuevo (y te introduce en la paradoja que el profesor comenta para el caso del error número 2). Saludos
Me gustó la clase! Yo tengo una idea que quizá pueda resolver el problema del significado. Creo que en el momento en el que entendemos una palabra como perro cuando somos pequeños es que entendemos o abstraemos esa referencia a través de nuestros sentidos. Es decir que vemos a las personas referirse a perro como perro y así entendemos que la palabra perro se le atribuye a este animal, sin conocer la palabra animal. Entonces hasta ahí no conoce el significado de la palabra perro. Así mismo, este niño puede ir creando un mejor significado o un significado más preciso que pueda definir mejor a perro a partir de juicios de su realidad así como en un principio a través de sus sentidos aquellos juicios fueron los que permitieron que él encuentre que a aquello que sus padres llamaban perro era a su mascota, por así decirlo. Lo que intento explicar es que usa el círculo hermenéutico de Gadamer para poder crear en sí un mejor significado de perro. Entonces el significado de las palabras no es innato porque primero tiene que haber conocimientos previos que puedan ser pre-juzgados para que se pueda crear un significado. Además, creo que el significado si debe existir ya que se necesita esa abstracción mental de un grupo de referencias o conocimientos que se puedan expresar en palabras a partir de nuestros conocimientos para hacer entender a otra persona para que ella pueda entender a partir de los juicios por los que habíamos creado el significado de aquella palabra de lo que habíamos entendido. Así mismo, a partir de las palabras que son expresadas como un significado esta persona también puede entender la pragmática de aquella palabra.
CLARO. LO DEL PERRO ES BASICO..... COMO SABES QUE ES UN PERRO , UN PERRO....PORQUE DICE "GUAU, GUAU" O QUE...? QUE SIGNIFICA "GUAU, GUAU" PARA TI...? ESO ES LO QUE FALTA DESCUBRIR...!!!
![¿Qué es la poesía? (Víctor Vich) [PUCP]](http://i.ytimg.com/vi/vq8sdjUSC5M/mqdefault.jpg)
El profesor Mario tiene una gran habilidad para explicar los temas y para escribir rápido y legiblemente con la tiza, un grande.
Pienso igual,,,, genial y con gran conocimiento ; y la rapidez de escritura es inigualable
Todos estos excelentes maestros, que se entregan tanto en sus clases, con la calidad y estilo del profesor Montalbetti, la sociedad debiera darles un mucho mayor reconocimiento, y ser declarados grandes benefactores de la humanidad. Un gran saludo desde Chile.
la verdad que da gusto estar en una clase si el docente es como el del video... excelente análisis metalinguístico.
es Montalbetti. Poeta conocido.
Hay erraste no es metalinguistica.
@@hufeskere2901 ahí
Me encanta la forma de explicar y me encanta esta clase ... y quiero hacer un aporte: "el lenguaje es el único caso [...] en el cual el objeto de estudio es igual al instrumento que analiza el objeto de estudio" ... pues no ... también ocurre en las ciencias sociales ... y en la física cuántica ... pues ... al analizar y experimentar sobre los átomos y las partículas elementales (electrones, protones, neutrones, mesones, etc) las mediciones se realizan con instrumentos que están formados por átomos y partículas elementales ... por eso (tal vez) la física cuántica es tan extraña
Montalbetti ingresó en la Universidad Católica a estudiar literatura y lingüística, y fue en esos años estudiantiles que publicó su primer libro de poemas, Perro negro (1978). Posteriormente, viajó a los Estados Unidos donde obtuvo un PhD en Lingüística por el Instituto Tecnológico de Massachusetts.
Junto con Mirko Lauer y Abelardo Oquendo fundó en 1979 la revista cultural Hueso Húmero en cuyo primer número apareció uno de sus más importantes poemas, «Quasar». El mismo año salió Fin desierto, su segundo libro sumamente experimental. En la década siguiente publicó Llantos eliseos y el excelente e intimista Cinco segundos de horizonte a los que seguirían El lenguaje es un revólver para dos y 8 cuartetas contra el caballo de paso peruano.
Cajas (2012) "para los pensadores y filósofos del lenguaje, para los gramáticos generativistas -como los compañeros de Montalbetti durante su doctorado en el selecto MIT-, lo que se contiene [...] no es un tratado de lingüística sino un poema; mientras que, para los poetas, ahí no hay poema alguno, sino un trabajo reflexivo sobre la capacidad contenidista de los poemas y de toda obra de arte elaborada con lenguaje. Y realmente es casi imposible decidir a cuál de ambas categorías -lírica o especulativa- pertenecen frases como “el deseo falla cuando encuentra su objeto”, “un buen símil del deseo es dividir 1 entre 3” o el significado de algo no es sino “el venerable nombre del objeto de la promesa de una palabra considerada como caja”, señala Esperanza López Parada.1
Montalbetti publicó una recopilación de ensayos sobre la literatura, la imagen, la alteridad y el saber en 2014 titulado Cualquier hombre es una isla. "Una forma garabateada, un secreto, una textura al centro de una fotografía, la desublimación del alma y el amor, una zapatilla lo mismo que un verso de Vallejo, un poema de Brodsky o Eguren, un comentario de Garcilaso, un apunte filosófico de Rancière y un nudo lacaniano son las latitudes en las que estos ensayos reunidos de Mario Montalbetti se detienen como quien (de)mora ante lo que no se puede sobrepasar, pero que una vez alcanzadas cambian todo; pretexto de lugar, este último, donde la certidumbre no tiene dominio, donde todo está permitido, donde quizá el hombre ya no está".2
El 2016, el Fondo de Cultura Económica publicó su ensayo El más crudo invierno, sobre un poema de Blanca Varela.3 Dos años más tarde salieron el poemario Notas para un seminario sobre Foucault y el ensayo Sentido y ceguera del poema; además, en Chile le reeditaron tres libros.4
Que buen vídeo, explica claramente los errores en la concepción del lenguaje. Me pareció muy interesante la segunda idea equivocada, que dice que los seres humanos inventaron el lenguaje para poder comunicarse, a esto quisiera agregarle lo siguiente: al ser el lenguaje un sistema, es completamente imposible que este se hubiese desarrollado paulatinamente, como ejemplo imaginen el día que los eres humanos inventaron la palabra YO para referirse a uno mismo, pues bien, al inventar la palabra YO inmediatamente se crean las palabras ELLA, EL, ELLOS, NOSOTROS etc, porque por eso quisieron inventar esa palabra verdad?? porque querían diferenciarse de los demás, en conclusión el lenguaje ES, el lenguaje ESTA, no evolucionó. Muy buen video!!!!
Muy interesante tu comentario, en serio.
Estoy disfrutando mucho de esta charla. Gracias al profesor y a la universidad por subirla.
Supongamos que tenemos un diccionario con todas las palabras existentes, y que elegimos una palabra al azar y buscamos en él la definición de esa palabra. Una vez encontrada procedemos a leerla, pero, como es obvio, descubrimos que su definición está compuesta por más palabras cada una de las cuales aparece en ese mismo diccionario. Bien, tomamos cada una de las palabras que componen la definición que buscamos inicialmente, y, buscando sus respectivas definiciones descubrimos que, en efecto, cada una de las definiciones de cada una de las palabras que componen la definición de la palabra inicial, también se encuentran en ese mismo diccionario y están compuestas a su vez por más palabras cuyas definiciones están también en ese mismo diccionario. Tarde o temprano habremos recorrido el diccionario completo y de allí en adelante seguiríamos recorriéndolo indeterminadas veces en un loop eterno. Entonces, ¿qué verdad puede haber en ese diccionario si se sustenta a sí mismo?
wow, tu comentario me asombró, (y)
exacto.
Tu duda la responde jacques lacan. Encuentra "el signo linguistico" de Lacan. Significado y Significante invertido.
+Ramiro Emparán Jelves gracias.
En base a tus innatos. Mira, llegará el momento en el que encontrarás un término que conoces, entonces podrás asociarlo a las demás palabras y pronto descubrirás el "significado" de la palabra. Es un circulo perfecto.
Todo perfecto: profesor óptimo e información relevante, didáctica efectiva y dinámica, inspiradora. Para un video del 2020, la utilización de tecnología educativa es vital, sobre todo para los nacidos luego del 2001.
Muchas gracias al Prof. Montalbetti y a la PUCP, disfruté mucho la clase -aunque ahora no sé si sé qué es un perro ;) ¡Gracias!
@hyuugadaniel2 creo que este loop se aplica a varias disciplinas humanas, como la filosofía, psicología, sociología o antropología. Al final somos hombres estudiando hombres.
El significado de una palabra es el contexto, la esencia y la connotación que le demos los seres humanos a esa palabra, es por eso que el punto clave del lenguaje somos nosotros, porque sin nosotros no se podría utilizar y analizar el lenguaje. Excelente clase!! 👏👏👏
Se cuenta o se dice que nos empezamos a comunicar a través de los sentidos... miradas, tacto, olfato es decir señales, luego nos dimos cuenta que podíamos emitir sonidos y asociarlos a objetos o situaciones hasta que se repetían cada vez la situaciones similares, por ej. para saber que tenían sed, sacaban la lengua y emitían un sonido hasta que lo fueron perfeccionando y lograron crear una palabra que determinara el significado sed (evolución de la lengua).
Opinión de un alumno mi clase de comunicación.
Fantástico. He aprendido por un millón de años. Su análisis es tan pertinente que genera interés por producir, empleando ese lenguaje tan desconocido.
Qué genial y también complejo. Qué bueno sería un debate entre Saussure y Chomsky.
Habría que revivir a saussure que se murió hace 100 años
@@claudiarosanapatta5846 JAJAJAJAJA supongo José se refería a las corrientes o perspectivas de cada uno
@@christianharvey4409 Hola amigo, han pasado ocho meses, pero como tu comentario me pareció interesante, voy a intentar responder:
IDEA 1:
Veo que te aproximas por el lado de la lógica, te diría que es un intento de formalizar el lenguaje muy popular, si, pero no abarca todo su fenómeno. En el lenguaje no solo existen proposiciones que supiéramos, son verdaderas o falsas, si fuera así no habría variedad en el habla, ni se podría hablar de metafísica ni de algo que suponemos pero no llegamos a saber, o no podría cambiarse de opinión, por no formar contradicciones. Es decir, nuestro conocimiento seria exacto pero inmutable, no habría espacio para el pensamiento especulativo.
El lenguaje humano como objeto de estudio, es diferente de los de las ciencias naturales porque la mayor parte de el esta en la abstracción mental, por eso la lingüística esta junto a las ciencias cognitivas. Pero cierto, el lenguaje matemático es en su base un lenguaje, de igual forma los de la ciencia de sistemas, pero no son específicamente el lenguaje humano, que es el objeto de estudio de la lingüística.
Debes notar que el enunciado: (A)"Toda regla tiene una excepción" es en si mismo una regla, entonces se incluye en su ley, por lo que, si es una regla, entonces también tiene una excepción, y siguiendo su lógica, se deduce que para que haya una excepción de (A), debe haber una regla que no tenga excepción. (no estoy seguro pero me parece que es una situación similar a la paradoja de Russell ya resuelta)
IDEA 2:
Es cierto lo que dices, esos ancestros ya tenían una forma compleja de emplear el lenguaje, pero no lo inventaron ellos, sino que lo usaron de acuerdo a su conveniencia, la comunicación fue uno de esos usos. Lo que dices seria como decir que los hombres inventaros sus manos para poder agarrar cosas, no es así, cuando quisieron hacerlo, las manos ya estaban allí. De la misma forma con la capacidad del lenguaje en sus cerebros (supuestamente).
IDEA 3:
El niño usa el lenguaje de forma natural, no formalizado, como trata de verlo la lingüística. La simple asociación con la experiencia no pasa la barrera del significado que parece estar solo dentro del cerebro, y que es lo que se supone, diferencia una palabra de otra. Aceptar que solo queda en la experiencia, y no adentrarnos en el proceso mental podría ser tachado de reduccionista. Aunque la semiótica sí incluye el objeto real y la experiencia en su análisis de signos, aun así no elimina la cuestión del significado, que es algo que se amplia con el conocimiento de muchos sujetos.
Lo de los significados innatos, como todo determinismo, solo son traspasados hasta cierto punto, o de cierta manera, no habría que aceptarlo completamente. No seria el significado de una u otra palabra como carburador o perro, sino la significación, como proceso, el diferenciar y dar sentido, que constituye las nuevas acepciones y los nuevos conceptos, lo que es propio del humano.
El significado como ilusión, aunque parezca una bonita solución, seria admitir que lo que decimos no tiene realmente ningún peso, y que cuando hablamos, somos como parte de una gran conspiración ejercida por nosotros mismos (aunque solo es un supuesto). En resumen, seria tratar al lenguaje como un engaño, o como en el caso mas drástico de la lógica, o la habladuría en Heidegger, intentar reducirlo a solo "lo que puede ser dicho".
Saludos.
Distinguido profesor, es muy esclarecedor lo que usted dice. Para apoyar aún más lo enseñado por usted. Desde mi área y mi conocimiento como fonoaudiólogo, puedo decir que no necesariamente a través de la producción de una palabra (fonética) , como la que usted pone en ejemplo, "perro", por seguir la misma línea, se puede llegar únicamente al significado, si bien mediante el sonido articulado de esta palabra damos, de alguna forma, vida, existencia, al extrapolarlo a realidad vivencial -ya que al decir algo y luego de haberlo dicho, el lenguaje ha desaparecido, lo que no hay registro fósil, una aclaración siempre bienvenida en estos temas- concepto-significado, ya que antes de la producción encontramos la imagen mental de esta palabra, ¿pero qué sucede si en vez de la producción fonética en boca, nos decidimos por el lenguaje de signos mediante una serie de gestos y movimientos en ausencia de sonidos, obteniendo de igual forma el significado de aquella palabra que queremos dilucidar? La respuesta es que sí, podemos tener acceso al significado de una palabra sin necesidad de la producción del sonido. Esto es muy interesante. Ahora bien, desde mi experiencia trabajando con niños pequeños, ellos, de alguna forma claramente aprenden primero a decir y comprender la palabra "perro" ante qué la palabra "doméstico" y esto viene porque, primero que nada, el primer concepto es y está mucho más presente en la vida cotidiana del entorno, digamos que funcionalmente es más utilizado y conocido por los hablantes, ya que para reproducir un sonido antes este debe ser escuchando por un oyente, y el segundo concepto, pertenece a una categoría semántica mucho más compleja, por lo tanto menos accesible al significado, antes de saber el significado de doméstico, primero debemos comprender qué es doméstico y qué animales, al igual que perro, pueden representar la categoría de doméstico (gato, conejo, etc, etc). Ahora bien, la cosa se hace mucho más interesante si tratamos de explicar cómo los niños antes del año de vida incluso pueden aprender un conjunto de palabras sin un aprendizaje previo de lenguaje en sí mismo, sin el aporte de una estructura gramatical. Entonces, al parecer, con todo eso, parece que el innatismo propuesto por Chomsky y el cognitivismo propuesto por Skinner suelen trabajar a la par y dar explicación, al menos desde el punto de vista de la adquisición y desarrollo del lenguaje, pero aún no del significado.
Saludos.
Interesante!... para mí, el significado es un conjunto de experiencias que vinculadas dan forma a algo... y que en cierta forma es inherente al humano... lo interesante de todo esto, es que la mente humana logre (en la mayoría de los casos) crear una imagen sobre algo de lo muchas personas no tienen definido claramente... podría decirse que el significado es una especie de espacio vectorial que a pesar de que le agreguemos cosas, en lo fundamental, sigue siendo el mismo espacio.
que gran clase!! mi profe me dejo una tarea respecto a este video y no me fue tan complicada porque Mr. Mario Montalbetti lo hace muy sencillo con sus explicaciones =)
Muy buen video. Se me ocurre lo siguiente, no tengo ningún tipo de formación, así que pido disculpas a la gente que estudia seriamente estos temas:
La forma en que se fue plasmando el pensamiento se transformó en algo llamado lenguaje, a mayor desarrollo cerebral, mayor complejidad, la convención de compartirlo nos permitió transmitir nuestras ideas.
Por lo tanto, el lenguaje es pensamiento, y es el pensamiento nuestra herramienta de análisis. El significado es una referencia a un pensamiento almacenado en nuestro cerebro (conocimiento), un índice, una ubicación, no hace falta que esto sea lenguaje, puede ser una imagen, un olor, un recuerdo, un conjunto de todo lo anterior, pero se representa a través de una "entrada".
Interesante, buen aporte
Excelente explicacion Profesor muy didactico.Amplia no solo el conocimiento sino la MANERA DE PENSAR.MUCHAS GRACIAS POR DIFUNDIR SU CONOCIMIENTO.
Esta clase fue una de las mejores de lingüística que he visto ! 😻
Pero que leccion tan fantastica de el lenguaje he visto, verdaderamente deslumbradora esta clase
Su teoria ya habia sido publicada por la sicologia cognitiva: "En el campo de la sicologia cognitiva, interesada por lo procesos de formación de los conceptos, la concepción según la cual no existen atributos necesarios y suficientes que determinen completamente la estructura interna de los conceptos ha adquirido una posicion dominante" (E. Rosch; Vernaud, 1982 ,1990; Pozo, 1989)
Tu información me sirvió mucho. Gracias.
El ser humano tiene la capacidad de aprehender "el constitutivo fundamental" de las entidades, podemos catalogarlo como "esencia", eso, que hace que una cosa sea esa cosa y no otra. A ello, se le impone arbitrariamente un concepto que puede estar o no, relacionado incluso onometopeyicamente, por el lenguaje desarrollado, por la estructura linguistica construida a través de los siglos, al objeto se le adjudicará el concepto, significados y definiciones vendrán posteriormente. Gracias Mtro, aprendí para mis clases.
Intersante me encantaria que subieran mas al respecto, en lo refente a equivocaciones a la hora de estudiar el lenguaje, comunicación, verbo, sustantivo, etc.
Bien explicado, simplemente genial.
al inicio pensé que el profesor no sabia lo que decía, pero al final entendí lo interesante de lo que hablo este profesor, MUUUUUUUUYYYYY INTERESANTE, YO SOY FULL MATEMATICAS PERO ESTA CLASE ME INSPIRO PARA APRENDER DE LENGUAJE, GRACIAS POR SUBIR ESTE VIDEO, ME SIRVIO DE MUCHO!!
Ya me hubiera gustado tener un profesor así. Estimula el pensamiento. Y el sonido de la tiza en el pizarrón, es música! Gracias!
Me hace recordar parte de mis cavilaciones cuando tenía 22 años aproximadamente.
Esto debería ser parte de un curso filosofía lingüística .
Pero le falto decir que es bueno tener reglas de lingüística y que vale y es útil estudiarlas. Y no quedarse en la mera negación escéptica. 👍🥂
Buen dato, las personas que no aportan que solo se dedican a insultar, solo esa gran frase, para ellos: "LA IGNORANCIA ES ATREVIDA". Siempre hay algo que aprender.
Excelente maestro
PUCP
Qué interesante, la pucha!!!!! Qué bien explica!!!
Se me ocurre que el lenguaje humano es algo instintivo y, por lo tanto, las cosas y conceptos "se pegan' o "adhieren" a las palabras automáticamente. Luego está la cultura que las va transmitiendo generación tras generación.
Fascinante tema.
Lo tendría que haber pensado más tiempo, pero bueno, el vino me saca la palabra: además de lo anterior, mi hipótesis continúa: como el lenguaje es una pulsión humana instintiva (tal vez surgida de la necesidad de comunicar), ese "pegarse" como pegamento de los cosas e ideas a los sonidos vocales, tal vez único o ideal medio físico susceptible a crear símbolos del mundo sensible, provocaba, en el alba del lenguaje humano, una relación automática, sin otra causa que la de esa necesidad instintiva irrefrenable. Imaginemos que alguien había encontrado fuego, elemento vital en esos tiempos (más allá de que desconozco si está posibilidad es anacrónica), pudo haber un sonido gutural, onomatopéyico, acompañado de un gesto con las manos, que comenzó a utilizarse en referencia a eso, el fuego.
Ando un poco "envinao", pero creo que la hipótesis, al menos, tiene cierto sentido.
Un capo el MAESTRO que ayuda a pensar, que inspira.
EXCELENTE INFORMACIÓN... Quizás necesitemos más profesores o como estos... O, llegar a ser mejor aún...
Un detallido, de hecho la metamatemática, que estudia las matemáticas (un sistema formal formal), es las mismas matemáticas. Y se dan problemas muy parecidos, la autoreferencialidad. Otro problema muy interesante que presenta es el visio de la teleología.
¡Excelente exposición! Además muy divertida.
Soy estudiante de ingeniería de la Universidad Nacional del Callao y aunque este posiblemente es un tema diría yo de metaligüística también me emociona pues ser estudiante de ramas mas fácticas no me encasilla a ciertos temas. Además el hombre ha sabido usar el lenguaje más que para solo transmitir, expresarse o comunicarse. Muy bueno el video del profesor Montalbetti.
Excelente exposición del profesor Montalbetti, enfoques realmente novedosos y que incitan a la reflexión.
Que tiene de excelente?
Buenísimo ¡¡ Gracias profesor ...
Me ha encantado su charla, podría recomendar bibliografía para profundizar en la teoría del lenguaje desde un punto de vista filosófico? Gracias por compartir
Me encantó, soy lingüísta y ad portas de defender mi tesis de magister, este valioso señor asoma en youtube (junto a la nueva canción de mamá canta con paciencia), para decirme que todo lo que me enseñaron viejos saaaaaaaaaaaaabios en mi universidad (a un muy alto costo) no es verdad.... y, para colmos, me lo dice gratis... "KUEK" (la mayoría sabe lo que significa KUEK). Un cordial saludo
Si les gustó esta clase es aseguro que se vendrían si estudiaran filosofía... todo es misterioso y complejo... el mundo es tan facinante.... algo tan cotidiano se vuelve tan trascendental... es lo chingon del filosofar cualquier tema!!!
"la filosofía es la consecuencia de entender mal el lenguaje".
por eso dices lo que dices... que entienda el que sepa entender
Qué bruto, póngale 0
sebastián. la filosofía trasciende al lenguaje. en lo único que podríamos estar de acuerdo es que el lenguaje es limitado, igual que las personas. ¿puede algo limitado crear algo ilimitado? he ahí filosofía sebastián. algunas veces se hace filosofía sobre el lenguaje (para comprenderlo, entenderlo) pero la mayoría de las veces se hace filosofía sobre ideas. ¿es que dónde has estudiado filosofía?
(nota: a los cerebros que leen entre líneas no dije que el lenguaje haya sido creado por alguien, no lo afirmo, no lo niego, habrán excepciones? puede ser) .
Es lo mismo que pensé. Muchos de los que criticaron este video, es seguramente, porque no tienen comprensión desde la filosofía. De hecho, pensé primero en la filosofía que en otra cosa mientras estaba viéndolo.
Excelente clase magistral del profesor Mario Montalbetti... Wittgenstein decía que la filosofía debería ocuparse solo del lenguaje que sería lo único que interesa y de lo que no podemos saber y que no tenemos acceso, lo real, no vale la pena discutir.
Amé está clase en persona y la amo por video también :)
¿Estuviste ahí? :0
¡Inteligible! Una clase amena. Con respecto a lo que es "significado"; tenemos que responder a toda pregunta con palabras porque así lo solicita la pregunta - "es" en el caso de "significado"-. Por lo tanto es una norma la primera observación del profesor con respecto al lenguaje - El objeto de estudio es igual al instrumento que lo analiza -. Hace unas décadas atrás; Derrida, filósofo francés; sentenció acertadamente: "Nada hay fuera del texto".
Muchas gracias por la información, espero sigan brindando libremente más conocimiento.
este professor es bueníssimo! me gustaria mucho ver mas classes de él.
X 2
Es una excelente introducción para una cátedra de semiótica ya que problematiza al lenguaje y lo convierte en objeto de reflexión; ya decía Chomsky, ese gran linguista estadounidense que el problema con el lenguaje (para estudiarlo) es su obviedad.
La primer creencia errónea acerca del lenguaje es que se usan palabras para pensar. No es así. Primero pensamos, luego traducimos lo pensado a palabras... si es necesario. En principio pensamos operando con conceptos que son [una combinación de sensaciones estructuradas], que a su vez, son una versión mas tenue de las sensaciones estructuradas que entregan nuestras percepciones directas (Y es una suerte que sean mas "tenues" pues sino confundiríamos pensamientos con realidades; tal vez la no atenuación citada sea una patología).
Estamos familiarizados con el término pixel (picture element). Podemos usarlo también para el mas pequeño elemento de imagen que podemos percibir. Sería útil introducir algo equivalente para las otras sensaciones. Por ejemplo, y siguiendo el estilo ingles que genero "pixel", propongo "soxel" (sound) para la mas pequeña partícula de sonido que podemos percibir, "taxel" (taste) para lo gustativo, "toxel" (touch) para lo táctil, "smexel" (smell) para lo olfativo, etc. Y en general, al elemento mas pequeño de cualquier tipo de sensación podríamos llamarlo "senxel". O sea, un toxel seria un tipo de senxel. Adoptadas estas convenciones digo: pues un concepto es una ordenación o estructuración de senxeles, estructuración que puede ser serial (sonido, gusto, olfato) o tridimensional (vista, tacto), e incluir movimiento, como si se tratara de un vídeo y ademas, y fundamentalmente, incluir propiedades causales... pero ese es otro tema.
Pues bien, el niño que ve el perro de nuestro ejemplo asigna "guaguau" (onomatopeya) al objeto que le genera [cierta ordenación de senxeles], ordenación que dejo guardada en su cabecita, y asigna ese sonido como método abreviado de referencia, para referir a otros... pues no seria posible estar describiendo la estructura de senxeles. Y eso sí es innato. Y para evitar equívocos, además lo señala. Eso también es innato. Posteriormente aprenderá que la comunidad le dice "perro" a lo que el llamaba "guaguau". Y así habrá incorporado, primero un significado y luego una palabra para referirlo. E incorporara esta palabra (sonido y grafía) con la misma indiferencia con que registrara que los perros son mamíferos. Es decir, para la mente, la palabra que refiere al objeto es una propiedad mas del objeto. Darse cuenta que la palabra es arbitraria es una operación que esa mente tal vez realice posteriormente.
Esta manera de explicar los significados evita la paradoja del diccionario, que reduciría, caso contrario, todas las definiciones a un conjunto de palabras fundamentales no-definidas que... ¡no tendrían significado!.
Repito:
= [estructuracion de senxeles]
Y dado que pensamos con [estructuraciones de senxeles], o sea, representaciones de objetos, vamos, conceptos, y no con palabras, bien podemos estudiar el lenguaje como a cualquier otra cosa.
Julio Duran Muy interesante tu explicación. Una consulta: ¿no ocurre que mayormente son los padres los que le asignan "guauguau" al objeto "perro"? Lo cual me genera el siguiente interrogante: ¿Existía esa ordenación de "senxeles" (para tomar el término que me pareció muy ingenioso) previo a la asignación (objeto-sonido) que le dieron los padres?
Agustin Fernandez No entiendo bien tu pregunta. "Guau guau" es una onomatopeya, una reproducción tosca de un sonido. El chico hace una imitación de una de las propiedades del objeto perro. Justamente una de las mas fáciles de reproducir. También, podría ocurrir que los padres, que han oído a infinidad de niños decir lo mismo, se lo repitan. No debería ser ningún misterio esa coincidencia fonética, pues somos casi las mismas estructuras reaccionando casi igual ante los mismos estímulos: los ladridos. Si tu pregunta es "qué apareció primero, si la invención de la onomatopeya por el niño o la propuesta de la onomatopeya por los padres", es tan probable un caso como el otro. Fíjate que los niños se la pasan imitando sonidos, especialmente palabras.
***** Gracias por el dato. Justamente un punto fundamental dentro del tema de la IA es como representar objetos o, en otras palabras, como reproducir conceptos. Hay 2 grandes escollos:
1º)Parece banal pero no lo es: como representar eficientemente formas 3D de modo que...
1a)...estas representaciones no utilicen coordenadas con un punto externo de referencia (porque si así se hiciera, un fragmento X de un objeto 3D se representaría distinto de otro fragmento idéntico X' si X' es parte de una estructura adicional distinta),
1b)...estas representaciones sean seriales (pues de ese modo los objetos 3D podrían ordenarse como quien ordena números o grupos de palabras).
Se trata de la serialización de estructuras 3d. Obviamente, trabajo para matemáticos
y
2º): una eficiente representación de las propiedades causales de modo que situados esos objetos un una "memoria de situación"... ¡puedan interactuar como objetos reales!.
La palabra es una representación de un concepto.Un concepto es una representación de un objeto, de relaciones entre objetos, y de otros conceptos.Pensamos los objetos como representaciones de sensaciones (senxeles).Los diccionarios son conjuntos de palabras cuyo fundamento son los objetos y los conceptos a los que se refieren las palabras.
igualmente pensamos en palabras de la misma forma que resolvemos problemas matemáticos abstrayendo las cantidades en forma de números para su calculo.
Me parece una buena defensa de sus argumentos sobre lo que es el lenguaje en si, cabe decir que cada uno tiene un punto de vista diferente y ya sea que algunos lo vean de forma positiva, así como otros de forma negativa, simplemente debemos respetar cada opinión.
Creo que estamos cayendo a lo mismo, si antes buscábamos qué es el "ser" ahora buscamos el significado de "significado".
así es, pero todos padecemos de ignorancia en algún principio y aun así se puede decir que no la apartamos por que es imposible decir "lo se todo".(saberlo todo es tener la verdad y la verdad debe ser buscada mas no encontrada).
Me ha tocado repetirlo tres veces para entender. Voy para la cuarta. Pero hare el ejercicio mental
Comentar a quien os guste aunque sea un gracias que asi el algoritmo les da visibilidad...
Gracias profesor genial la clase y ala universidad x compartirlo gracias también. Salu2
gran clase gracias por publicar, estudio del lenguaje es sin dudas algo importantisimo y sobretodo al ver el tipo de huecos que hay en el y que la mayoria de la gente ni siquiera es concsiente de ellos, y en base a ellos se crean toda clase de problemas innecesarios
que bien uno se siente con solo estar viendo esa clase, que regocijante.
De esos profesores queremos♥️
Precioso video sinceramente! Me encantó la metodología del profesooooor! Un saludo grande de México!✨😌🙏
Y si concebimos el significado como una construccion cultural? la cual se interioriza en cada individuo de manera especifica, creando en este, diversos conceptos a medida que entra en contacto con el mundo sensible.
La semántica lingüística estudia la codificación del significado en el contexto de las expresiones lingüísticas. Puede dividirse en semántica estructural y semántica léxica. La denotación (la relación entre un palabra y aquello a lo que se refiere) y la connotación (la relación entre una palabra y su significado de acuerdo a ciertas experiencias y al contexto) son objetos de interés de la semántica.
Excelente profesor, saludos desde Buenos Aires.
vi el tiempo del video y me sentí aburrida solo por ello, pero al comenzar a reproducirlo no dejé de mirarlo hasta el final, me agradó demasiado, te hace pensar(dudar) en cosas que supuestamente tenias claro y te das cuenta que tienes mucho que entender.
JAJAJA es lo máximo este hombre!
"Estaban los dos sentados frente al fuego, estaban conversando, ah no! no estaban conversando"
Jjja
Grandiosa presentación de los problemas del lenguaje
Me asignaron una exposicion sobre el manejo instrumental de la lengua y su aplicacion en la docencia. y con esta excelente explicacion tengo luz para desrrollarla.
jenny carreño espero que te haya salido bien! Yo recién estoy empezando a mostrar interés por el lenguaje, es tan místico en ciertos aspectos
excelente, me atrevería a decir que significado es una unidad convencional diferenciadora y que cuando infantes comenzamos a llamar perro al perro es por que así nos dimos cuenta que lo llamaban otros, es decir perro o como lo llamen en ruso es un ente que es único y se diferencia de los demás entes por ser tal cual !!!
En el primer postulado, habla sobre las propiedades del lenguaje natural propuestas por Hockett, para ser más exactos, la propiedad reflexiva es de la cual usted está hablando. Reflexividad: el lenguaje es capaz de referirse a sí mismo, ¿como? usando el propio lenguaje.
interesante..
:)
+Elena Arancibia Y que opinas sobre el segundo postulado que explica el profesor? si se sabe que ni los filosofos de la antiguedad y ni los actuales tanto como la ciencia han llegado a concluir con exactitud como se origina el lenguaje, ademas el profesor da ha entender que nacio como algo espontaneo y por ello en el ejemplo que aplica no es el correcto porque sabemos que es mas complejo como para compararlo de esa manera.
El lenguaje nacio como parte de una nesecidad de supervivencia de los humanos que ha ido evolucionado atraves del tiempo, segun ha ido aumentando su inteligencia y razonamiento para asociar mas cosas de su entorno y mi punto de vista es que que el hombre invento el lenguaje aprendiendo de sus experiencias y como reitero fue evolucionado hasta como lo conocemos hoy con todas sus categorias gramaticales.
"el hombre invento el lenguaje" ¿no existían las mujeres aún?
Claro...porque "primero fue un balbuceo" no recuerdo que filosofo lo dice y luego se le fue dando la forma. Lo que es interesante es la idea de que ya tenemos todos los significados injertados en el cerebro hasta el infinito y más allá...como una programación y.....tan solo y....saber que solo utilizamos un porcentaje minimo del cerebro, claro innato, como nuestro sistema fonoaudiologico....interesante
muy rica perspectiva sociológica que nutre la semántica en la atmósfera social el fundamenta la naturaleza del lenguaje social desde una óptica pro positiva.
La crítica de la teoría fregeana del significado que hace en 0:17:00 no es legal: cuando un niño aprende el significado de la palabra 'perro', lo hace seguramente a través de una idea de perro que se forma en su mente pero esa idea no tiene que ser la que misma que tiene el zoólogo, que sabe que el perro es un mamífero cuadrúpedo, etc. Caricaturiza lo que intenta refutar. Cae en la falacia del hombre de paja. Pero en general la lección es interesante. Gracias por subirla.
creo que eso mismo es a lo que se refiere, más adelante explica que el niño al conocer la palabra "perro" aun desconoce las palabras "mamífero", "cuadrúpedo", etc. y por ello es que refuta el hecho de que el significado no son las características sino un "no se qué".
NoxPectrum A mí me parece que él pretende deducir del hecho de que el niño conoce el signficado de 'perro' sin conocer el concepto usual de perro que el significado no puede ser un concepto (como pretendía Frege). Y se equivoca: el niño puede tener su propio concepto de perro y ese concepto será el signficado que él dé a la palabra 'perro'. Con seguridad, la palabra 'perro' no significa exactamente lo mismo para todos los hablantes.
Laureano Luna SIGNIFICANTE no es lo mismo que significado, manejamos significantes, no significados...
Ramon Jose Colmenarez Mendoza Lo siento, ni creo haber confundido esos términos ni veo la relevancia de tu comentario. En cualquier caso, manejamos signos linguísticos, que tienen significante y significado.
Basado en lo que he visto tanto del profesor como de tu comentario puedo inferir, inocentemente, que el significado es algo progresivo, contextual y disperso porque claramente el niño tiene un concepto de lo que es un perro (lo aprehende independientemente de lo que signifique para él después), pero no por ello habría que decir que ese niño desconoce el significado del perro. Por todo esto creo que Wittgenstein dijo que "Los límites de mi lenguaje son los límites de mi mundo".
Fenomenal. Me encantaría conocer algo. Parece una explicación digna de repetírsela, porque se escuchan datos interesantes.
Más confundido que antes de ver este vídeo. Interesante teoría, sobretodo porque hace preocuparse al momento de filtrar lenguaje.
Muy cierto! leo los comentarios y me encuentro con confusión de la gente con su clase maestro, eso es lo que para mi un buen maestro hace, te deja pensando y analizando. En mi particular punto de vista, solamente le hago una pregunta, qué si explicamos el significado con poesía, dado el lenguaje es tan relativo?....déjeme ver si lo puedo hacer, el significado es plasmado en la palabra, guardando la esencia del ser....mis respetos y saludos!
No digo que sea malo, pero mejor maestro sería si te enseñara en vez de dejarte sólo pensando... Con respecto a la poesía, nunca he visto un libro de ciencia en verso. La esencia? la esencia de qué? saludos
Teoría sobre significado: El significado de una palabra será el conjunto de valores asignados y estos dependerán del tipo de cerebro (neocortex, límbico y/o reptiliano) utilizado por la persona en un momento determinado.
¡He disfrutado como una enana con esta clase! :-D Maravillosa.
Minuto 27:08 "la paradoja METIDA ADENTRO" DIOOOOOSSSSSSSSS!!!!!
El significado podría ser lo que percibimos con nuestros otros sentidos pero dándole una orientación sonora que al ser dicha por un hablante el receptor pueda entender a qué se refiere.
UNLP Y EL CORONAVIRUS ME ESTAN MAREANDO
ME CAGO EN EL CORONAVIRUS Y EN ESTA TAREA
@@pijaafilada7262 Alguien esta en la materia Introduccion a la literatura inglesa?
same
@@carrinhoyt2744 tp1 de IELC
@@cineconlari9571 Quise decir si alguien esta en introducción a la lengua Inglesa? (ILI)
No me pude anotar en esa materia. Si alguien sabe algo o alguien esta anotado
El algoritmo me trajo a este video y es oro puro. Me hizo acordar a las primeras clases de introduccion al derecho
Él fue mi profe :')
Felicitaciones Mario, comparto vuestros comentarios, excelente exposición.
Excelente! Mario M.
Excelente análisis del lenguaje, usando datos lingüísticos y filosóficos.
Increible capacidad de simplificar la explicacion del lenguaje...
El Significado es:La relación que hace nuestro entendimiento entre la plabra y el objeto real o abstracto que se menciona, entiendase por objeto cualquier cosa que exista o en el mundo real, abstacto o hipotetico.
te pongo esto: la palabra "que" no refiere a ningún objeto en el mundo ni a uno abstracto. tiene significado?
@@guwustabo Está en mundo del lenguaje (abstracto)
Gracias¡ Brillante exposición¡ suban más videos del tema y del Maestro¡ Saludos desde Ciudad de México¡
Pienso que los errores que muestras sobre el lenguaje parten de la no comprension de qué es el lenguaje.
Tomas el lenguaje como algo dado, un apriori, y luego intentas entender que es.
Si no tomas el lenguaje como algo dado (ontologicamente) en vez de preguntarte "¿Qué es el lenguaje?" te podrias preguntar algo así como "¿Que distinguimos como observadores cuando distinguimos lenguaje?", es decir, no partimos de algo dado, sino que nos hacemos conscientes que todo lo vivido por un observador surge en el proceso de distincion.
Si lees al Profesor Humberto Maturana, puedes ver que lo que distinguimos con lenguaje son "coordinaciones de cordinaciones de acciones" en un proceso recursivo.
Entonces podemos ver que un ejemplo mínimo de lenguaje es algo tan simple como:
Yo hago un sonido y tu me miras (en ese momento se produce la primera coordinacion), cualquier cosa, gesto, mueca que yo haga sobre esa primera coordinacion coordinará la primera cordinación. Ese es un ejemplo mínimo de lo que llamamos lenguaje,
Desde esta teoria entendemos cómo surge el lenguaje. Cuando ciertos hominidos bipedos empezaron a vivir de un modo particular, y ese modo es cordinando acciones y coordinando sus coordinaciones de acciones.
Las palabras son sonidos que ocultan simplemente coordinaciones de coordinaciones de acciones. Los sustantivos ocultan verbos, eso es las acciones coordinadas. Cuando yo te pido "Pasame el bolígrafo" ¿que me pasas? loque constituye al boligrafo, ¿Y que es eso? el escribir.
Ref: Humberto Maturana "El origen del lenguaje"
Bien, Gump.
Gracias por la aportación
Interesante!!
Eso lo vi refutado
Y lo dice con una seguridad ja,ja,ja. Me quedo con lo que dicen el Dr. Montalbetti.
Que buen video. Mis respetos para este linguista
Para mí "perro" es la colección de todos los perros que he visto en mi vida. Lo mismo que "mesa" es el conjunto de mesas que recuerdo haber visto antes.
Si es sólo así, cómo te das cuenta de la nueva mesa y el nuevo perro con que te encuentres. No sólo es un cúmulo de información sino el "sentido" sabes el sentido de una mesa y/o perro por eso lo identificarás la próxima vez que los veas.
No dijiste nada. El mundo tiene una inmensidad de objetos y hechos que relacionan estos objetos. El lenguaje configura estos objetos y hechos y refleja las diferencias que hacen que lo que es un perro no sea un gato. El lenguaje es el reflejo del mundo y el mundo es diverso, el lenguaje refleja esa diversidad de entidades.
Todo lo que percibimos y por tanto lo que conocemos o estudiamos es a través de nuestro ser - humanidad, esta inmerso el objeto de estudio en en las capacidades, medios y deficiencias del sujeto cognoscente, no solo el lenguaje.
Respecto al vídeo sobre las tres ideas equivocadas sobre el Lenguaje: El lenguaje siempre existió lo hemos construido con los años, en la actualidad nos podemos comunicar mucho mejor que en el pasado por la disponibilidad de recursos como el Internet,libros,celular y otras cosas. Los significados que tenemos hoy sobre algunas cosas pueden ser subjetivas o no porque el lenguaje siempre va ir evolucionando talvez en 2000 años los significados que tengamos de algunos objetos sea diferente o inexistente.
Att: Sebastian Freire (UCE)
me gusto mucho el video me recordo las clases de Aula estos tips son muy buenos para los que nos gusta el lenguaje gracias
creo que tiene razón en decir que el hombre no invento el lenguaje, pero luego confunde, con aquello del perro, lenguaje con idioma, el idioma si es un invento del hombre, totalmente subjetivo y cambiante. El idioma es un código colectivo que transmite ideas, no solamente objetos. Es natural que existan idiomas más completos que otros en cuanto a la transmisión de las ideas en una menor cantidad de palabras, pero eso no quiere decir que el lenguaje cambie dependiendo del idioma utilizado. El lenguaje sigue siendo el mismo, así podemos decir que todos los seres vivos manejan un lenguaje particular, el cual no tiene que ver con todo esto con lo que Montalbetti filosofa.
Lalengua, el lenguaje, el idioma...
No dice que el hombre no inventó el lenguaje; dice que no lo inventó para comunicarse.
lo que él dice es extensible a toda área del conocimiento
otro caso en que el objeto de estudio es juez y parte se produce con la neurologia. usamos el cerebro para analizar el cerebro.
pero usamos el metodo cientifico
o podemos buscar a extraterrestes con otro tipo de cerebro para q nos analicen el cerebro
Quiza la capacidad mas asombrosa del cerebro es verse asi mismo.
Genio.
Se refiere a instrumentos de investigación Javier, pues si no hay nadie presente, entonces no hay estudio de nada. Me explico? aunque algunos investigadores nunca han usado su cerebro para investigar nada... pero esa es otra historia, y no quiero ser peyorativo, sólo es una triste realidad... espero que tú no caigas en eso y seas un investigador concienzudo que utilice los instrumentos adecuados.
saludos
Quizá lo tuyo era una broma. Bueno, de broma a broma y media.No quiero reirme porque dicen que la risa abunda en la boca de algunos, entonces te mando una sonrisa y un abrazo.
Excelente explicación 😊
El significado no puede ser una convención social?
los significados no existen, mejor dicho son difusos. es como la silueta de un hombre y una mujer, si modificas una para llegar a otra no hay un punto donde cambie el significado, es una banda.
¿ Y que es una "convención"? Si la defines como "acuerdo mutuo entre dos personas como mínimo" asumes que el significado se restringe a lo acordado por esas dos personas. Esto es erroneo porque cuando un bebe humano adquiere el lenguaje pocas vecea es instruido acordando con él lo que "significa" "una" "palabra ". Por ejemplo el niño no sabe de antemano qué es el significa "acordemos el significado de...", puesto que tampoco comprende esa oración de modo explícito. ¿Cómo hace entonces? Por ostencion, supongamos. Decimos "rojo" y mostramos aquello que identificamos con "rojo". Esto tampoco es cierto, por ejemplo, cuando decimos "Esto es..." el significado de la frase "Esto es..." presupone la compresión de "esto"+""es", y ninguna palabra en general se articula en el habla adulta de modo aislado. El niño habla generando oraciones de mas de tres palabras ya a los dos años y medio. Cierto que llamamos "semaforo" a un objeto que otros identifican como tal, pero decir que comprendemos el significado de semaforo por acuerdo sería equivocado, puesto que para articular ese acuerdo presupones el lenguaje natural de nuevo (y te introduce en la paradoja que el profesor comenta para el caso del error número 2). Saludos
Excelente y clara presentación.
En lo personal creo que el "significado" son simplemente "Convenciones"
Desde el 2017 he visto este video genial
Gracias profesor Riqueros :"V apruebeme el curso por favor :(
Me gustó la clase!
Yo tengo una idea que quizá pueda resolver el problema del significado. Creo que en el momento en el que entendemos una palabra como perro cuando somos pequeños es que entendemos o abstraemos esa referencia a través de nuestros sentidos. Es decir que vemos a las personas referirse a perro como perro y así entendemos que la palabra perro se le atribuye a este animal, sin conocer la palabra animal. Entonces hasta ahí no conoce el significado de la palabra perro. Así mismo, este niño puede ir creando un mejor significado o un significado más preciso que pueda definir mejor a perro a partir de juicios de su realidad así como en un principio a través de sus sentidos aquellos juicios fueron los que permitieron que él encuentre que a aquello que sus padres llamaban perro era a su mascota, por así decirlo. Lo que intento explicar es que usa el círculo hermenéutico de Gadamer para poder crear en sí un mejor significado de perro. Entonces el significado de las palabras no es innato porque primero tiene que haber conocimientos previos que puedan ser pre-juzgados para que se pueda crear un significado. Además, creo que el significado si debe existir ya que se necesita esa abstracción mental de un grupo de referencias o conocimientos que se puedan expresar en palabras a partir de nuestros conocimientos para hacer entender a otra persona para que ella pueda entender a partir de los juicios por los que habíamos creado el significado de aquella palabra de lo que habíamos entendido. Así mismo, a partir de las palabras que son expresadas como un significado esta persona también puede entender la pragmática de aquella palabra.
"Le doy en la realidad"
En letras de oro por favor
Me parece una excelente explicación de Ideas erróneas del Lenguaje. Me sirve como objeto de crítica.
CLARO. LO DEL PERRO ES BASICO..... COMO SABES QUE ES UN PERRO , UN PERRO....PORQUE DICE "GUAU, GUAU" O QUE...? QUE SIGNIFICA "GUAU, GUAU" PARA TI...? ESO ES LO QUE FALTA DESCUBRIR...!!!
muy buena clase me encantó! :)
Profesor. Un saludo desde Venezuela, su explicación es fenomenal y llega con facilidad....