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カイマコト本人からメールの返信をもらったことがあるものが通ります。連載当初から読んでいた作品。明らかにドラゴンボールのトレースなのに当時はSNSなどが発達していなかったこともあり、全然話題になりませんでした。僕自身もDBのファンなのでトレースに怒りを覚え、カイマコトのHPの掲示板やらファンサイトの掲示板やらにトレースのことを書きまくりました。確か、本人にもメールを送ったような記憶があります。それらの行動に業を煮やしたのかカイマコトから返信がありました。大まかな内容は「自分は鳥山明先生を尊敬している。鳥山先生はみんなどんどん私の絵を真似して腕を磨いてねとなにかのインタビューで語っていたので、自分もその言葉を信じて真似して漫画を描いている。」みたいな内容でした。本人にはトレースしている自覚はあったうえで連載していたってことですね。
鳥山先生の発言は絵の練習としての事だろうに、それを拡大解釈したのか商業誌でやる図太さよ…それを掲載する編集も編集だが
カイ先生ご冥福をお祈りします。
違う、そうじゃない。
世が世なら炎上間違い無しだな
今なら大炎上だよね。
5:01 「我――怒れ人なり」のコマのずんぐりむっくり感がなんかクセになりますねｗ
新種のポケモンかな(笑)
SDガンダム感ある♪スーパーサイヤガンダム
我怒られたなり…
間違いなくボンボン最凶の黒歴史ですな…このあとの怒涛の衰退を見ると悲しい
絵も構図も台詞までもパクってるにもかかわらず鳥山先生とはそもそもの基礎画力が違い過ぎて足元にも及んでないのが気の毒にすら思えて怒りが沸かないという
ゴミが勝てるわけ無いのにね。
これ描いてて惨めにならんかったんやろか
悲しいことにカイマコトの画力が追いついてねーーー‼︎‼︎
たぶんそもそも絵におこせなかったからパクったんだろーな…
4:54の肘打ち攻撃とか別物になってるの悲しくなるデッサン力無さ過ぎて肩全体でアタックしてるみたいになってる
ゲーム版についてはキャラの向きを保存するっていう販売時期でも当たり前になっていたプログラミングすらできていなかったから、戦闘終了時にいかなる時でも主人公が正面を向くっていうバグがあったなだからイベント時にはボスにケツ向けてる主人公が多発した
ボスにケツ向ける主人公で草生える
背中じゃなくてケツなの草
ひょっとして主人公はボスのことを"誘っていた"！！！？
@@菊丸-q1d愛媛FCにそんな選手いたな
ボス「あの、こっち向いて貰えませんか？」主人公「向きたくても向けないんだよ」ボス「そうですか、では背中を攻撃しますね」主人公「解せぬ」
会社の帰りの車で「我、怒れビトなり。」とか「拳があちーぜ！」って叫んだらちょっと楽しくなれたのでこの漫画が存在した価値はあった。
その代償に頭おかしくなってて草
イカれ人になって草
@@miurarsこれ好き
@@miurars好き
ヨシドラゴンボールの続きは彼に任せよう
見終わった時の感想：鳥山先生の画力エグすぎ
ポーズは同じでも線の描き方だけで此処まで1発1発の重みが違うのか
改めて鳥山明先生の御冥福をお祈りします……😢
@@user-nq6xn3sn7h南無阿弥陀仏💐
惜しい人を亡くした･･･｡
@@緋杉光 さん、重い病気にかかって闘病中ならわかるけど、転倒してそれがきっかけでなくなるんだもん。事故で亡くなるのが1番悲しい。
カイマコトは心を改めて新海誠になった説すこ
だとしたら、マジで凄すぎだろ……
シン・カイマコトさん！？
クロハン出た頃の新海さんはファルコムで働いてたので、ないです(マジレス)
なんか新海誠が頭の中うろついてるかと思ったらめっちゃ納得だわ
森嶋帆高「銃口があちーぜ！」
カイマコト氏のホームページ見に行ったら「デザインなどすべてのコンテンツの無断使用を禁じます」って書いてて笑った
「だって、各著作権者の方々に帰属するから…」
テメエが言うなだよなw
今話題のオ◯ナのソ◯と同じブーメラン、、、wみんなブーメランしちゃうもんなんですかねw
守ろう著作権！
2001年にしてはリテラシーがきちんとした二次創作作家ですね(白目)
鳥山明の画力やばすぎ定期
全作品打ち切りかつ未単行本化という伝説の漫画家じゃないか
そんな凄いの？
コロコロには読み切りばっかで1回も連載を持たなかった鈴木伸彦っていう作家が居たっけ…。
ネットで漁って見たけどどれも共感性羞恥が凄かったな…
幼児向け作家では割とよくある事ではある
モンスターハンタークロスが発売された時にネットでクロスハンターのモンスターハンターバージョンを間違えて購入した人がそこそこいたって話は聞いたことがある
情弱すぎて草
あちーぜ！
我、怒り人なり…
誰かから聞いた体裁で嘘つくのやめましょうよ。。。
モンハンクロスの発売日は2015年11/28だからクロスハンターが同年12月にランクインしてもおかしくはない
これ子供の頃リアルタイムで読んでたけど、最初の頃の作画と問題のシーンの作画で子供ながらに大分絵柄変わったなぁって思いながら読んでた覚えがある。
×スゲー奴が来た○ヤベェ奴が来た
「我､イカれ人なり」
ﾔﾍﾞｪﾐﾗｲｶﾞﾐｴﾀﾖｳﾀﾞ
ラジオ感覚で聞いたら、5:18の「さすが怒れ人ね」が「さすがイカれ人ね」て皮肉ってるように聞こえたわ
改めて鳥山明先生が上手すぎる。
「スゲー奴がきた！！」、「悪は許さねぇ」と言った煽り文は間違ってなかったな（ただし悪い意味で）
(人気タイトルを次々パクる)スゲー奴が来た！悪は絶対許さねぇ！(特大ブーメラン)
まさか主人公orボンボン関係者に向けられた煽り文やったとは
進撃の巨人ばりの伏線回収
何が悲しいかってこの漫画の存在知った時にボンボンが既に廃刊になっていたのを知ったんだよなぁ…
因果応報
「こぶしがあちーぜ！」が面白すぎてすき
そもそも剣を持ってるのに何故拳が熱くなるのか謎過ぎて面白い
炎症
漫画版はAmazonで検索してもヒットしない。クリティカルヒット😂🤣
@@user-ey3ji9if4u描いてる時に拳に力が入り過ぎたのでは？
黒歴史ゲー企画今では国立国会図書館でしか読むことが出来ない幻の作品
ある意味でコミックボンボン伝説の漫画
集英社が怒れ人にならなくて本当良かったな
作者が当時の編集長の愛人だったのでゴリ押しされてぐちゃぐちゃになったと書いてるホームページがありますね
え！？
指の1本1本の関節の曲がりまで丁寧に描いていた鳥山先生に対する冒涜
流行らなかった世界線のドラゴンボール
4:54 とか見るとクロハンのデッサン力がアレすぎて全然痛そうな肘打ちに見えないのが…
この作品の掲載を許した編集者の方がダメだろジャンプ編集部ならボツ以前のレベルマイナー雑誌だからろくな編集がいないんだろうな一体何のための担当編集なんだよ
@@辛いです辛いというか編集長が作者のおじさんで、ボンボンの立役者かなんかで誰も否定できなかったらしいというゆっくり解説もあったはず。多分だいたいあってる。
幼少期に漫画の存在を知らずにXハンターバージョンやってたわ。主人公1人＋味方モンスター2体連れて冒険できるけど、味方の数に合わせてエンカウントしたときの敵の数も決まる（主人公1人なら敵１体、主人公１人＋味方２体なら敵３体が確定で出現）システムだったから味方連れて行かない方が楽になる不思議なRPGだった。
漫画で上がったのは知名度じゃなくて致命度だよなこれ...
K談社という大型出版社ですよ。
そして恥名度。
確か応募企画の採用プレゼントで、作者が応募モンスターを描いてくれた色紙が送られてきた。嬉しかったけど、クリオネをモチーフに送ったはずが、ちょっと思ってたのと違う仕上がりになってた気がする。
これ、ゲームや漫画よりも前に「読者の意見を取り入れた最強のRPGを作る」という企画があったんですよね売れ筋のPSではなく「投票率が高かった」という理由でGBCが選ばれた時点で無理ゲーじゃねえかというムードが漂ってましたが、その後出たゲーム内容の尻すぼみ感といったらw
これ聞こえはいいけどどこかで見たような寄せ集めになるのは当然の結果なんだよなぁ…子供に好きな食べ物を聞いたらほぼ「カレー」とか「ハンバーグ」と返ってくるのと同じで
あーそんなのあったんですねガンガンでも2000年初頭に同じような企画からゲーム作る話があって「ダンジョンセイバー」ってのができました。あれもGBCだったしそういう潮流があったんですね
@sonomama5004 メダロットはイマジニア制作でボンボンがGBで出させてねえよ ポケモンに対抗するためにメダロットをメディア展開で押してただけ
GBの頃ならわかるけどGBCって若干色ついただけでGBから何も変わってないから、ポケモンみたいに続編としてならともかく、いきなり出してどうにかなるわけ無い
連載開始時の時点でメダロット、クロちゃん、SDガンダム、デビチル、レクス、ロボポン、へろへろくん…使い潰されたとは言えまだ声をかければ来てくれた90年代中盤の作家陣もいたろうし、この頃なら最後の一戦を挑むだけの余力はあったとは思うけどね…。
編集長がすべてを台無しにしたって聞いた。(動画もあり)
@@nanono7150あったあったそれ俺も見た。多分だいたいあれであってる。そうでないと全くつじつまが合わない。人気作品全部潰してこんな漫画ごり押しなんてなんかおかしいとあの頃から想う。
なぜよりによって世界的人気の日本を代表する超有名マンガをトレースしてしまったのか•••
2015年末というとカプコンの大人気シリーズのモンスターハンタークロスが発売された時期なので、クリスマスプレゼントに子や孫にねだられたゲームに詳しくない人たちが、似た題名のために間違えて購入したのが原因だろうといわれています。パッケージ絵も子供向けらしい感じだし。
売れた数だけ友達からハブられて泣いた子が居る、いやな事件だったね。
喜び勇んでプレゼント開けたらクロハン入ってた子供の絶望顔をみたいんだよぉ～
子供にちゃんと確認できない残念な大人たちによるAmazonだけが幸せになる愚行
2015年にGBCのゲームプレゼントされるとか二重の意味で遊べないゲームソフトプレゼントされる小学生の気持ちを考えると悲しくなるな
やっぱ鳥山明先生はスゴいんやなぁ。同じ戦闘描写でもスピード感が全然違うもんな
企画発表当時小学校高学年で、ゲームのジャンルやキャラの設定までなんでもアンケで決めるってすげーなって思ってたんだけど、実際結果が出たらモロにポケモンやテリワンの影響受けてて子どもながらに冷めてしまい、そのままボンボンも卒業しちゃったな。
なんでもアンケートで決めるって言えば聞こえは良いが自分らで何も決められないだけ。
ボンボン暗黒期でもあったしね…
ジャンプのことかーっ！！
ゲーム版のパチモンピ〇チュウ(とテ〇ー)から漂うクソゲー臭。漫画版の「スゲー奴が来た！！」の煽り文、ある意味合っててネタとして凄く好きw
ファイヤーもいるぜ！
当時は鳥山先生は今よりはドラゴンボールに関心なかったけどよく集英社に訴えられなかったな
これだけえげつないトレースを、作者や編集、担当もCHA-LA HEAD-CHA-LAな顔して世に出してると思うと悲しいよな。
頭カラッポなんだろ
ホント摩訶不思議アドベンチャーしてるよね。
破茶滅茶が押し寄せてきたな
○○「作画力…たったの5か…ゴミめ…」
トラブルと遊ぶ気満々だったんだろうね
何も知らない子供の頃なら普通に楽しめる自信がある。
実際楽しめた今でもスーパーじじい地図って言う当時好きだったくだらないギャグ覚えてるもん ただ子供ながらに頭身が上がってからはコレジャナイ感が凄くて困惑した
@@えびボクサー-s1x○フ○ップ？！キッズには理解できませんね！
御本人の目に止まって、夢の連載にまで漕ぎ着けたとよたろう氏って本当に凄い人だったんだな…
まあよく批判されるけど少なくともこれよりは画力もネームセンスも遥かにまともだからな。
@@キーフア 何様だこいつwwwww
彼の絵は確かに鳥山明氏とは明確に違うけど、雰囲気は踏襲してるし「ドラゴンボール超」も普通に続編として楽しめるレベルだと思う。個人的には省略された劇場版映画も漫画化してほしい位。一人の作家が一生を犠牲にして書き続ける必要などないし、その意味でいい後継者を見つけられたのだと思うよ。
ネットがワーワー言ってるけどなんだかんだずっと続いてるのが作品としてどうなのか答えが出てるよね
同人で書いてたAFだっけ？あれも見たことあるけど結構面白いしな
ドラゴンボールの戦闘シーンがやっぱり究極的に見やすいってことなんかな…
それはあるかも、じゃなきゃ世界的ヒット作品にはなれないだろうし
あれが至高だとは思わんが、少なくともカイマコトにはあれ以上の戦闘シーンは描けなかったやろな
@@gshyle5626ギャグ作品中心…って鳥山御大もそうでしたね。どこで差がついたのでしょうか？
@@鹿熊美佐子作画と台詞回しじゃないかな…
かなり鳥山明を意識した絵柄ですけど、微妙にズレていて柴田亜美の絵柄になってる。と感じました。
当時友達3人で別バージョンを買った。今なら攻略サイトなど一瞬で情報を集める事ができるが、昔は出来ずに適当に話をしていたら進めた記憶がある。どこかで見たことある主人公や敵キャラに違和感を感じながらもラストボスを倒す。次の日クリアしたことを友達に自慢するも「え？まだやってたの？」クリアしたの私だけだったよ😭
からすま氏の動画で全く同じエピソード聞いたような気がするけど貴方だったんだ
貴様、からすまの所に居たな。よっぽど当時の事根に持ってるんだね（笑）
@@Mism009 私でした
@@モフられ神 当時なかなかゲーム買って貰えなかったし、雑誌であれだけ宣伝して内容がアレ。クリアを自慢できると思ってたのにさすがに泣いたよ
クリアまでの努力が理不尽にも吹き飛んだ
クロスハンターは鳥山先生の凄さを再認識させるための踏み台になったのだ
なに！？ドクタースランプ ドラゴンボール ドラゴンクエスト3つ以上の世界を作った偉人なのにそれを認識出来ないふ届き者がおるとな！？
ゲームも出してる手前ドラゴンボールよりむしろドラクエの方が違いが分かりやすいかも知れないRPGだけ見る限りFC初期はドラクエのモンスターが3つも4つも群を抜いてるんですよねメーカーもユーザーもまだ右も左も分からん頃に何であれだけ馴染みやすいデザイン出来るんだろう？
は？クロスハンターこそ至高やろ？
あっクロノハンターだっけ？
踏み台が小さすぎる
「力をーー‼︎」てセリフとコマの勢いが合ってなくてなんか笑える
怒れ人じゃなっくて逝かれ人じゃん。
イカれ人だろ
9:25これはモンハンシリーズのモンスターハンターXXと間違えて買った親御さんが続出したらしい、普通に子どもが可哀想
鳥山先生と比べてしまうと画力の差が凄いな
蛭子能収先生はんと比べてしまうと画力の差が凄いな！の間違いやね！？
なまじぱくるから、残酷なまでの画力の差が浮き彫りになったな
本人はんは上位互換のつもりだったんやもしれんやんか
当時これのゲームを兄が欲しがっていたけど「ゼルダの伝説ふしぎの木の実 時空の章」のどちらかで選ぶ事になりゼル伝の方にしたという。後の兄曰く「買わなくてよかった」との事。
その判断は正解。
ふしぎの木の実はマジで神ゲー。単体でも楽しいし、2作連動させるともっと楽しい。
クロスハンターは鳥山明先生の偉大さを思い知らせる大切な
盗作騒ぎが連載終了後から何年か経ってから起こってたっていう事がちゃんと解説されてたのが良かった
某クソゲーハンターを初めて知ったのがこのゲームだったなぁ
あの頃のボンボン編集部はかなり迷走してましたね。クロスハンターの件もそうだけど、売れ筋のロックマンやガンダムを自分から切り捨ててたし。
個人的に酷かったのは作家Aの作品１・作家Bの作品２がそれぞれ「次号に続く」っていって、次号で作家Aが作品２を最初から描き直し始めて作品１は立ち消え、作家Bは名前が無かったこと
月影流の設定はまさに｢作者の人そこまで考えてないと思うよ｣状態だったのでは
亀仙流「よく動き よく学び よく遊び よく食べて よく休む」鶴仙流「対峙した相手を確実に死に至らしめる技術を第一とする」DBの対を為す流派でさえはっきりと描かれてるのに…
@@角画小次郎鶴仙流途中から実質消えたの悲しい。
なぜか手元にちょうど掲載時期のボンボンがある…
ゲームの方は当時からクソゲーオブザイヤーが存在していたら確実に大賞候補だったと思う
それも「たけしの挑戦状(たけ挑)」とか「デスクリムゾン(デス様)」「四八(仮)(よんぱち)」に並ぶ、１０年にひとつのクソゲーレベル
@@茜月-q3n流石にそいつらと肩を並べるには及ばん奴らは面構えが違う
クソゲーなのは疑いようもないけど、ゲーム単品で見ると「単に単調でつまらんだけ」だから大賞はなさそう
@@insomniwa4519元はそういうのが多かったし、2007年2008年とヤバいバグまみれの奴が続いたあともDBアルティメットブラストが続いたりしてるから可能性はある
知名度というより恥名度
1000万部売れたとされるタフシリーズでも、主人公の流派である灘神影流の対となる灘心陽流に関しては特に関係性は掘り下げられないし、そういう扱いされるのが格闘漫画の常と考えられる
待てよ 幽玄真影流があるんだぜなんやその灘心陽流って そんなエクササイズワシは知らんでっ
ふうん そういうことか
コモドドラ
猿空間はルールで禁止スよね
なにっ
この２作を並べると鳥山明の漫画の迫力と見やすさがわかるな
こぶしがあちーぜ！確かこの漫画とゲームって読者のアイデアをどんどん取り入れるっていう企画物でまぁ小学生が購買層で出てくるアイデアっていったら収拾がつかなくなりそうだとは思うな
今や未就学児もネットを使う…その親の一部が、当時の小学生でしょうね。
@@鹿熊美佐子 いやクロスハンターが発売されたのは2001年だからインターネットは確かに普及し始めたけど、企画を紙面でやり始めてからゲーム開発、漫画進行まで歩調合わせるのなら最低でも数年かかるからwin98時代くらいだからまだISDNが普及し始めたとはいえ多くはダイヤルアップ回線だからネットで調べた、というより、小学生が見てきた漫画をそのままアイデアとして提出してきた、という方が事実に近いんじゃないかな？子供が見る漫画やアニメって大体が似通ってくるし、漫画やゲームを作ると言われたら、やっぱりトレースから入るのが普通じゃないかな？
確か転売ヤーが自動ツールでモンハンクロス買おうとしてワードが似てたクロスハンターが引っ掛かったらしい
20年以上音沙汰なし……筆を折ったと考えるのが妥当ですが、もしかすると今は別名義で誰もが知る漫画家になってる可能性も……？（当然クロスハンターなどは黒歴史扱い
絵柄を真似て作画できるなら、原作付きのスピンオフには向いてるかもしれない
鳥山さんが亡くなりましたやっぱり彼はすごいですそれに対してカイマコトは…
このマンガ当時読んでたけど面白くて好きだったわ、トレスは後から見てビックリしたけど思い出補正かも知れんが今も好きだわ
俺も当時はトレスと知らず、バトルが迫力あるぜ！と思って読んでたし作品自体は今でもキライじゃないｗ
第一部完とか書かれてて突然終わったよな
漫画もゲームも超絶クソというある意味すごい作品
せーのって言うの可愛いそしてですよねぇ〜🤣って感じ笑当時の編集は気付かなかったのか気付いててて出した確信犯なのか…
鳥山先生に憧れてそうしたのか編集部の意向でそうしたのか……(´・ω・｀)
信憑性はアレだけど、当時編集にいたという人が「暴走した編集長がなぜか全面的に推してた、かいまことは編集長の実子という噂もあった」って証言したって話は見かけた
当時、小学生でリアルタイムで読んでたけど、作風というか画風が唐突に前月から変わりすぎてて「作者変わったの！？」とか思って、名前見たけど変わってなかったの覚えてるマジで絵が全然違ったから、アシスタントの総入れ替えか、作者がどうにかして消されたのかなとか勘繰ってしまったの思い出した
確かストリートファイターの漫画とかベルセルクの描写もパクってた気がする
｢スゲー奴が来た！！｣｢悪は許さねぇ｣｢史上最強の物語が始まる！｣アオリ文がごちゃごちゃしつこい割に、肝心な言葉の中身がスッカスカなの笑えるカイマコト大先生と編集部の才能には脱帽
Amazon売上ランクに入ったのは多分実況者やRTA走者の影響だと思います。ランキングに入る程の量を皆買ったのか分かりませんが…。
実況者たちはあんまり関係ないです。2015年末当時はモンハンクロスが発売されて、それを欲しがった子どもの親御さんや祖父母が間違えてこのゲームを買った事例が多発したからだと思われます。
@@わさびてんこというか、転売ヤーが買い占めようとしたのの巻き添え説が主流じゃなかった？
3:54見ようによってはレッツ＆ゴーの2人を混ぜたようにも見える。
クロスハンター「銀魂やおそ松さん(伝説の第一話)の方が色々やらかしているやろ、何でワイはダメなんや？」
パロディと盗作の違い
@@白保竿根田原人 クロスハンター｢パロディと盗作の違いって一体なんや？｣
@@白保竿根田原人 なるほど、凄い分かりやすい。こういうのってちゃんとした定義がないと混乱するし、仮に定義があっても受け取り手によっても対応が変わったりで、実際は明確な線引きって難しそうだよね。
愛があるのがパロディ悪意があるのが盗作
お○松さんなら一応、出版社つながりですね。
そういやゲームカタログwikiの前身だったクソゲーまとめwikiだった頃、執拗に「漫画版は一切関係ない！漫画版の情報は全て削除しろ！」と削除要請しまくってた奴おったなあ···誰なんでしょうねぇ···
ゲームと漫画が違うストーリーは賛否両論。
でも実際プレイしてみるとメディアミックスってだけでゲーム版と漫画版は似て非なるものなのは実際そうなんだよな。だからまあ削除要請はある意味間違ってないのが面白いわ。
ストーリーが違うから関係ないは草。別物として扱ってほしいなら初めから別タイトルとしてやれよって言う同じプロジェクト内の作品なんだから触れられるのは当たり前だろ何言ってんだ
まあゲーム作品の評価が主なスレで、漫画版がネタにされるのは確かに相応しくないかなと思う。
元ネタが元ネタだからか、『連撃殺』なのに頭から一刀両断しにいく（ように見える）のは何故だろう。トランクスがフリーザを細切れにしたように、ズバズバと切っていく流れだったんだろうか。それは作者のみぞ知る…のか？
なおこの作者のすごいところは描いた作品すべてが未単行本という伝説を作ってるところ。
当時読んでましたが、バカ殿様の漫画も連載してましたね。あれも未単行本なんだ。
@@シマシマドジョウ ていうか作者今何してるの？消息不明？
ボンバーマンは超つまらなかったけどバカ殿だけはよかったんだけどな
@@畫畫-v7d 10年くらい前はアダルト漫画を描いてたらしいけど今は何をひてるのか
@@うんこ太郎-p4r 返信ありがとうございます wiki見たらとある人物と同一人物騒動があったみたいですね。
シローは研ぎ澄ますなには笑った
悟空はカッコよく見えるのに、シローのはなんかイマイチなのなんでだろ。構図、ポーズ、動作、全て同じなのに。
@@角画小次郎 視点が合って無いのかな。鳥山先生のは何処に注目して何処が画面の中央か分かりやすく自然に画角の中心が分かりやすく中心に視点を合わせると画面への没入感が高まる。絵画でも名画はこの条件に当てはまるものが多い(プレバトの水彩画とかでもそういった作品は審査の先生からの評価が高い)クロハンは背景や動線は描いているが、それらに画面の中心に誘導する力が弱いから不要な線にしか見えない。受け身のシーンも人一人がぶっ飛んで回転する質量を感じさせる線では無いから何か良く分らん只の線にしか見えないんじゃなかろうか?
問題の本質は、作者が影響を受けた作品の幅が狭すぎることと、ポーズやレイアウトを創造する程度の画力がなかったことだと思う。それにしてもよくゲームまで出せたよなぁ…
「出せた」というより、ゲーム有りきの企画でマンガ版を背負わされた人だっただけの話 トレスは練習では基本・出発点だけど、デビューして何年もそれしかできないのは擁護のしようが無い
かいまこと先生は言っていた。｢無断転載禁止｣と。
鳥山先生と三浦先生の画力ヤバすぎ
はちゃめちゃが押し寄せてくる裁判の主役になろう
モンスターハンター→魔物を狩るんだなトレジャーハンター→宝探しするの？エックスハンター→？ ？ ？
ハンターがクロス（交わる）するんだよ
@@SAKURA-xn5fvもはやセックスハンターで草
宝箱が一つしかない、ストーリーがおつかいクエストしかない、ラスボスが近場に住んでる、あらゆる要素がどっかで見たことのある…などなどの怪作じゃないか！
トレースしてるから、戦い方や頭身がバラバラなんだろうな。それを調整する能力すら持ち合わせて無かったと。
シローが大剣を使い始めるとベルセルク界隈がざわついたという。
ガッツ…
FF7…？
鳥山先生どころか集英社も怒る気すらなかったぐらいグタグタ内容だったんやな
韓国版北斗の拳と同じで草
この作者確か当時のボンボン編集長の血縁者で、打ち切りしなかったって話だったような、、、
おい！こいつどうやって殺してやろうか〜「セリフがなげぇんだよ！」草
中学校位で絵が上手い奴が書いた漫画って印象があります。大体がプロにはならずに違う職に付くものなんですが、この人は運良く(悪く？)漫画家になれた(あるいはなってしまった)人なのかも。何でも2006年位？にタイで漫画を書いてた(或いはまだ書いてる？)って噂があるみたいです、ホントかな？
噂ではありますが、ある輸入マンガの作者がかいまことの別名義では？と言われたのが「それはない。このマンガは今読んでちゃんと面白いが、アイツに面白いマンガが描けるはずがない」って理由でそれもそうかｗって論破（）されたそうですね
@@insomniwa4519 やっぱただの噂って事だったんですかね？ジャンプに持ち込みしてボロクソに言われたから一念発起して凄い漫画を書くようになったのかな？位に考えてたんですがね。
漫画版シローが序盤数話でビジュアル変わったのびっくりした
2015年12月ってモンスターハンタークロスが発売されたくらいなんよ。11月末だと思うけど。モンスターハンター版、クロスハンター版があるしつまりはそう言うことなんじゃね
イカレ人が狂おしいほど好き
講○社って会社自体、トレパク推奨してんじゃないかって疑ってた時期あったわー少女漫画方向でも、今は大先生ヅラしてる奴が凄いやらかししてたしあれも確かパクった側の画力がアレすぎて「トレパクしたのにこの程度？」て驚いた記憶があるわ
いつも思うけど、こういう他作品の何かを真似して漫画描いてる人はどんな気持ちで描いてるんだろうかって不思議になるプライドというか、漫画家としての誇りを持っていないのかって思ってしまう
漫画雑誌に掲載できるだけの画力を身に着けた作家にプライドがないわけ無いだろう。彼等だって漫画家やりたいならこう言うの書いてねって言われてんだよ。そんな風に作家の事情も想像せず動画を見てるだけの奴が漫画家のプライドや誇りを語るとは世も末だな。
@@ああ-w1u1k いやすまん、まじそっち業界のことは全く知らんかったんや・・・適当言ってすまない
プライドあるなら何でトレパクするんやって話だろう。仮に「ドラゴンボール風の話を書いてくれ」という背景があったとしても「ドラゴンボールをトレパクしろ」なんて指示があるわけもないし。
@@ああ-w1u1k 何で作家の事情なんて読者が想像しなきゃいけないんだよアホかw漫画だろうが映画だろうが一度世に出たらそれは商品として評価されるだけだろw
最近は原稿不足深刻過ぎてそうでもないかもしれんが、連載どころか担当付くだけでもその手の専門学校で威張れるレベル。能力不足でも出来ませんは言えない世界。
当時のボンボン面白くなくても連載続いてるの余裕でありましたね。
カイマコト氏今何処で何してるんだろうな...流石に後悔してると思いたいが....こんなんでもボンボン暗黒期を知る生き?証人ではあるわけなんだけど、墓場まで持っていくつもりなのか....
絶対に「シン」をつけてはいけない事。
こんだけクロスハンターとかいまことの名が広まったなら、その流れを逆手にとってSNSでこの事実をイジったりセルフパロディの漫画でも書けばいいのに。
変身前の髪型もよく見ると少年期悟飯そのまんまなんですね…
ある意味凄い漫画だよ最初の1ページ目からトレースして、コミカライズ無視の作品描くとか普通できねーもん他のボンボン作家にも触れちゃいけないもの扱いされてるみたいだし、よっぽどこの頃のボンボンって内部でも酷かったんだろうな
これを通しちゃった編集もおかしいわ。作画担当が独自にやったのか、編集の指示でやったのか・・・通したんだから後者なんじゃないかな。あんな超有名人気漫画からパクったらばれないわけないのに何を考えてたんだろうか。
怒れ人→いかれ（た）人
漫画が後半バイオレンス増し増しになった理由が同時期に連載されてたデビチルへの対抗心かららしい
なおあちらはデビュー作だった模様 画力も作品としての深さ（あっちは原作があったとは言え）も駆け出しに負けてるのが…
新人賞に応募してる頃からデザインパクってるとかなかなか生粋のトレーサーだなw
カイマコト本人からメールの返信をもらったことがあるものが通ります。連載当初から読んでいた作品。明らかにドラゴンボールのトレースなのに当時はSNSなどが発達していなかったこともあり、全然話題になりませんでした。
僕自身もDBのファンなのでトレースに怒りを覚え、カイマコトのHPの掲示板やらファンサイトの掲示板やらにトレースのことを書きまくりました。
確か、本人にもメールを送ったような記憶があります。
それらの行動に業を煮やしたのかカイマコトから返信がありました。大まかな内容は
「自分は鳥山明先生を尊敬している。鳥山先生はみんなどんどん私の絵を真似して腕を磨いてねとなにかのインタビューで語っていたので、自分もその言葉を信じて真似して漫画を描いている。」
みたいな内容でした。
本人にはトレースしている自覚はあったうえで連載していたってことですね。
鳥山先生の発言は絵の練習としての事だろうに、それを拡大解釈したのか商業誌でやる図太さよ…
それを掲載する編集も編集だが
カイ先生ご冥福をお祈りします。
違う、そうじゃない。
世が世なら炎上間違い無しだな
今なら大炎上だよね。
5:01 「我――怒れ人なり」のコマのずんぐりむっくり感がなんかクセになりますねｗ
新種のポケモンかな(笑)
SDガンダム感ある♪
スーパーサイヤガンダム
我怒られたなり…
間違いなくボンボン最凶の黒歴史ですな…このあとの怒涛の衰退を見ると悲しい
絵も構図も台詞までもパクってるにもかかわらず鳥山先生とはそもそもの基礎画力が違い過ぎて足元にも及んでないのが気の毒にすら思えて怒りが沸かないという
ゴミが勝てるわけ無いのにね。
これ描いてて惨めにならんかったんやろか
悲しいことにカイマコトの画力が追いついてねーーー‼︎‼︎
たぶんそもそも絵におこせなかったからパクったんだろーな…
4:54の肘打ち攻撃とか別物になってるの悲しくなる
デッサン力無さ過ぎて肩全体でアタックしてるみたいになってる
ゲーム版についてはキャラの向きを保存するっていう
販売時期でも当たり前になっていたプログラミングすらできていなかったから、戦闘終了時にいかなる時でも主人公が正面を向くっていうバグがあったな
だからイベント時にはボスにケツ向けてる主人公が多発した
ボスにケツ向ける主人公で草生える
背中じゃなくてケツなの草
ひょっとして主人公はボスのことを"誘っていた"！！！？
@@菊丸-q1d愛媛FCにそんな選手いたな
ボス「あの、こっち向いて貰えませんか？」
主人公「向きたくても向けないんだよ」
ボス「そうですか、では背中を攻撃しますね」
主人公「解せぬ」
会社の帰りの車で「我、怒れビトなり。」とか「拳があちーぜ！」って叫んだらちょっと楽しくなれたのでこの漫画が存在した価値はあった。
その代償に頭おかしくなってて草
イカれ人になって草
@@miurarsこれ好き
@@miurars好き
ヨシ
ドラゴンボールの続きは彼に任せよう
見終わった時の感想：
鳥山先生の画力エグすぎ
ポーズは同じでも線の描き方だけで此処まで1発1発の重みが違うのか
改めて鳥山明先生の御冥福をお祈りします……😢
@@user-nq6xn3sn7h南無阿弥陀仏💐
惜しい人を亡くした･･･｡
@@緋杉光 さん、重い病気にかかって闘病中ならわかるけど、転倒してそれがきっかけでなくなるんだもん。事故で亡くなるのが1番悲しい。
カイマコトは心を改めて新海誠になった説すこ
だとしたら、マジで凄すぎだろ……
シン・カイマコトさん！？
クロハン出た頃の新海さんはファルコムで働いてたので、ないです(マジレス)
なんか新海誠が頭の中うろついてるかと思ったら
めっちゃ納得だわ
森嶋帆高「銃口があちーぜ！」
カイマコト氏のホームページ見に行ったら「デザインなどすべてのコンテンツの無断使用を禁じます」って書いてて笑った
「だって、各著作権者の方々に帰属するから…」
テメエが言うなだよなw
今話題のオ◯ナのソ◯と同じブーメラン、、、w
みんなブーメランしちゃうもんなんですかねw
守ろう著作権！
2001年にしてはリテラシーがきちんとした二次創作作家ですね(白目)
鳥山明の画力やばすぎ定期
全作品打ち切りかつ未単行本化という伝説の漫画家じゃないか
そんな凄いの？
コロコロには読み切りばっかで1回も連載を持たなかった鈴木伸彦っていう作家が居たっけ…。
ネットで漁って見たけどどれも共感性羞恥が凄かったな…
幼児向け作家では割とよくある事ではある
モンスターハンタークロスが発売された時にネットでクロスハンターのモンスターハンターバージョンを間違えて購入した人がそこそこいたって話は聞いたことがある
情弱すぎて草
あちーぜ！
我、怒り人なり…
誰かから聞いた体裁で嘘つくのやめましょうよ。。。
モンハンクロスの発売日は2015年11/28だからクロスハンターが同年12月にランクインしてもおかしくはない
これ子供の頃リアルタイムで読んでたけど、最初の頃の作画と問題のシーンの作画で子供ながらに大分絵柄変わったなぁって思いながら読んでた覚えがある。
×スゲー奴が来た
○ヤベェ奴が来た
「我､イカれ人なり」
ﾔﾍﾞｪﾐﾗｲｶﾞﾐｴﾀﾖｳﾀﾞ
ラジオ感覚で聞いたら、5:18の「さすが怒れ人ね」が「さすがイカれ人ね」て皮肉ってるように聞こえたわ
改めて鳥山明先生が上手すぎる。
「スゲー奴がきた！！」、「悪は許さねぇ」と言った煽り文は間違ってなかったな（ただし悪い意味で）
(人気タイトルを次々パクる)スゲー奴が来た！
悪は絶対許さねぇ！(特大ブーメラン)
まさか主人公orボンボン関係者に向けられた煽り文やったとは
進撃の巨人ばりの伏線回収
何が悲しいかってこの漫画の存在知った時にボンボンが既に廃刊になっていたのを知ったんだよなぁ…
因果応報
「こぶしがあちーぜ！」が面白すぎてすき
そもそも剣を持ってるのに何故拳が熱くなるのか謎過ぎて面白い
炎症
漫画版はAmazonで検索してもヒットしない。クリティカルヒット😂🤣
@@user-ey3ji9if4u
描いてる時に拳に力が入り過ぎたのでは？
黒歴史ゲー企画
今では国立国会図書館でしか読むことが出来ない幻の作品
ある意味でコミックボンボン伝説の漫画
集英社が怒れ人にならなくて本当良かったな
作者が当時の編集長の愛人だったのでゴリ押しされてぐちゃぐちゃになったと書いてるホームページがありますね
え！？
指の1本1本の関節の曲がりまで丁寧に描いていた鳥山先生に対する冒涜
流行らなかった世界線のドラゴンボール
4:54 とか見るとクロハンのデッサン力がアレすぎて全然痛そうな肘打ちに見えないのが…
この作品の掲載を許した編集者の方がダメだろ
ジャンプ編集部ならボツ以前のレベル
マイナー雑誌だからろくな編集がいないんだろうな
一体何のための担当編集なんだよ
@@辛いです辛いというか編集長が作者のおじさんで、ボンボンの立役者かなんかで誰も否定できなかったらしいというゆっくり解説もあったはず。
多分だいたいあってる。
幼少期に漫画の存在を知らずにXハンターバージョンやってたわ。主人公1人＋味方モンスター2体連れて冒険できるけど、味方の数に合わせてエンカウントしたときの敵の数も決まる（主人公1人なら敵１体、主人公１人＋味方２体なら敵３体が確定で出現）システムだったから味方連れて行かない方が楽になる不思議なRPGだった。
漫画で上がったのは知名度じゃなくて致命度だよなこれ...
K談社という大型出版社ですよ。
そして恥名度。
確か応募企画の採用プレゼントで、作者が応募モンスターを描いてくれた色紙が送られてきた。嬉しかったけど、クリオネをモチーフに送ったはずが、ちょっと思ってたのと違う仕上がりになってた気がする。
これ、ゲームや漫画よりも前に「読者の意見を取り入れた最強のRPGを作る」という企画があったんですよね
売れ筋のPSではなく「投票率が高かった」という理由でGBCが選ばれた時点で無理ゲーじゃねえかというムードが漂ってましたが、その後出たゲーム内容の尻すぼみ感といったらw
これ聞こえはいいけどどこかで見たような寄せ集めになるのは当然の結果なんだよなぁ…
子供に好きな食べ物を聞いたらほぼ「カレー」とか「ハンバーグ」と返ってくるのと同じで
あーそんなのあったんですね
ガンガンでも2000年初頭に同じような企画からゲーム作る話があって「ダンジョンセイバー」ってのができました。あれもGBCだったしそういう潮流があったんですね
@sonomama5004 メダロットはイマジニア制作でボンボンがGBで出させてねえよ ポケモンに対抗するためにメダロットをメディア展開で押してただけ
GBの頃ならわかるけどGBCって若干色ついただけでGBから何も変わってないから、ポケモンみたいに続編としてならともかく、いきなり出してどうにかなるわけ無い
連載開始時の時点でメダロット、クロちゃん、SDガンダム、デビチル、レクス、ロボポン、へろへろくん…使い潰されたとは言えまだ声をかければ来てくれた90年代中盤の作家陣もいたろうし、この頃なら最後の一戦を挑むだけの余力はあったとは思うけどね…。
編集長がすべてを台無しにしたって聞いた。(動画もあり)
@@nanono7150あったあったそれ俺も見た。
多分だいたいあれであってる。
そうでないと全くつじつまが合わない。
人気作品全部潰してこんな漫画ごり押しなんてなんかおかしいとあの頃から想う。
なぜよりによって世界的人気の日本を代表する超有名マンガをトレースしてしまったのか•••
2015年末というとカプコンの大人気シリーズのモンスターハンタークロスが発売された時期なので、
クリスマスプレゼントに子や孫にねだられたゲームに詳しくない人たちが、似た題名のために間違えて購入したのが原因だろうといわれています。パッケージ絵も子供向けらしい感じだし。
売れた数だけ友達からハブられて泣いた子が居る、いやな事件だったね。
喜び勇んでプレゼント開けたらクロハン入ってた子供の絶望顔をみたいんだよぉ～
子供にちゃんと確認できない残念な大人たちによるAmazonだけが幸せになる愚行
2015年にGBCのゲームプレゼントされるとか
二重の意味で遊べないゲームソフトプレゼントされる小学生の気持ちを考えると悲しくなるな
やっぱ鳥山明先生はスゴいんやなぁ。同じ戦闘描写でもスピード感が全然違うもんな
企画発表当時小学校高学年で、ゲームのジャンルやキャラの設定までなんでもアンケで決めるってすげーなって思ってたんだけど、実際結果が出たらモロにポケモンやテリワンの影響受けてて子どもながらに冷めてしまい、そのままボンボンも卒業しちゃったな。
なんでもアンケートで決めるって言えば聞こえは良いが自分らで何も決められないだけ。
ボンボン暗黒期でもあったしね…
ジャンプのことかーっ！！
ゲーム版のパチモンピ〇チュウ(とテ〇ー)から漂うクソゲー臭。
漫画版の「スゲー奴が来た！！」の煽り文、ある意味合っててネタとして凄く好きw
ファイヤーもいるぜ！
当時は鳥山先生は今よりはドラゴンボールに関心なかったけどよく集英社に訴えられなかったな
これだけえげつないトレースを、作者や編集、担当もCHA-LA HEAD-CHA-LAな顔して世に出してると思うと悲しいよな。
頭カラッポなんだろ
ホント摩訶不思議アドベンチャーしてるよね。
破茶滅茶が押し寄せてきたな
○○「作画力…たったの5か…ゴミめ…」
トラブルと遊ぶ気満々だったんだろうね
何も知らない子供の頃なら普通に楽しめる自信がある。
実際楽しめた今でもスーパーじじい地図って言う当時好きだったくだらないギャグ覚えてるもん ただ子供ながらに頭身が上がってからはコレジャナイ感が凄くて困惑した
@@えびボクサー-s1x○フ○ップ？！キッズには理解できませんね！
御本人の目に止まって、夢の連載にまで漕ぎ着けたとよたろう氏って本当に凄い人だったんだな…
まあよく批判されるけど少なくともこれよりは画力もネームセンスも遥かにまともだからな。
@@キーフア 何様だこいつwwwww
彼の絵は確かに鳥山明氏とは明確に違うけど、雰囲気は踏襲してるし「ドラゴンボール超」も普通に続編として楽しめるレベルだと思う。
個人的には省略された劇場版映画も漫画化してほしい位。
一人の作家が一生を犠牲にして書き続ける必要などないし、その意味でいい後継者を見つけられたのだと思うよ。
ネットがワーワー言ってるけどなんだかんだずっと続いてるのが作品としてどうなのか答えが出てるよね
同人で書いてたAFだっけ？あれも見たことあるけど結構面白いしな
ドラゴンボールの戦闘シーンがやっぱり究極的に見やすいってことなんかな…
それはあるかも、じゃなきゃ世界的ヒット作品にはなれないだろうし
あれが至高だとは思わんが、少なくともカイマコトにはあれ以上の戦闘シーンは描けなかったやろな
@@gshyle5626ギャグ作品中心…って鳥山御大もそうでしたね。どこで差がついたのでしょうか？
@@鹿熊美佐子作画と台詞回しじゃないかな…
かなり鳥山明を意識した絵柄ですけど、
微妙にズレていて柴田亜美の絵柄になってる。と感じました。
当時友達3人で別バージョンを買った。
今なら攻略サイトなど一瞬で情報を集める事ができるが、昔は出来ずに適当に話をしていたら進めた記憶がある。
どこかで見たことある主人公や敵キャラに違和感を感じながらもラストボスを倒す。
次の日クリアしたことを友達に自慢するも「え？まだやってたの？」
クリアしたの私だけだったよ😭
からすま氏の動画で全く同じエピソード聞いたような気がするけど貴方だったんだ
貴様、からすまの所に居たな。
よっぽど当時の事根に持ってるんだね（笑）
@@Mism009 私でした
@@モフられ神 当時なかなかゲーム買って貰えなかったし、雑誌であれだけ宣伝して内容がアレ。
クリアを自慢できると思ってたのにさすがに泣いたよ
クリアまでの努力が理不尽にも吹き飛んだ
クロスハンターは鳥山先生の凄さを再認識させるための踏み台になったのだ
なに！？ドクタースランプ ドラゴンボール ドラゴンクエスト3つ以上の世界を作った偉人なのにそれを認識出来ないふ届き者がおるとな！？
ゲームも出してる手前ドラゴンボールよりむしろドラクエの方が違いが分かりやすいかも知れない
RPGだけ見る限りFC初期はドラクエのモンスターが3つも4つも群を抜いてるんですよね
メーカーもユーザーもまだ右も左も分からん頃に何であれだけ馴染みやすいデザイン出来るんだろう？
は？クロスハンターこそ至高やろ？
あっクロノハンターだっけ？
踏み台が小さすぎる
「力をーー‼︎」てセリフとコマの勢いが合ってなくてなんか笑える
怒れ人じゃなっくて逝かれ人じゃん。
イカれ人だろ
9:25これはモンハンシリーズのモンスターハンターXXと間違えて買った親御さんが続出したらしい、普通に子どもが可哀想
鳥山先生と比べてしまうと画力の差が凄いな
蛭子能収先生はんと比べてしまうと画力の差が凄いな！の間違いやね！？
なまじぱくるから、残酷なまでの画力の差が浮き彫りになったな
本人はんは上位互換のつもりだったんやもしれんやんか
当時これのゲームを兄が欲しがっていたけど「ゼルダの伝説ふしぎの木の実 時空の章」のどちらかで選ぶ事になりゼル伝の方にしたという。
後の兄曰く「買わなくてよかった」との事。
その判断は正解。
ふしぎの木の実はマジで神ゲー。単体でも楽しいし、2作連動させるともっと楽しい。
クロスハンターは鳥山明先生の偉大さを思い知らせる大切な
盗作騒ぎが連載終了後から何年か経ってから起こってたっていう事がちゃんと解説されてたのが良かった
某クソゲーハンターを初めて知ったのがこのゲームだったなぁ
あの頃のボンボン編集部はかなり迷走してましたね。
クロスハンターの件もそうだけど、売れ筋のロックマンやガンダムを自分から切り捨ててたし。
個人的に酷かったのは作家Aの作品１・作家Bの作品２がそれぞれ「次号に続く」っていって、次号で作家Aが作品２を最初から描き直し始めて作品１は立ち消え、作家Bは名前が無かったこと
月影流の設定はまさに｢作者の人そこまで考えてないと思うよ｣状態だったのでは
亀仙流「よく動き よく学び よく遊び よく食べて よく休む」
鶴仙流「対峙した相手を確実に死に至らしめる技術を第一とする」
DBの対を為す流派でさえはっきりと描かれてるのに…
@@角画小次郎鶴仙流途中から実質消えたの悲しい。
なぜか手元にちょうど掲載時期のボンボンがある…
ゲームの方は当時からクソゲーオブザイヤーが存在していたら確実に大賞候補だったと思う
それも「たけしの挑戦状(たけ挑)」とか「デスクリムゾン(デス様)」「四八(仮)(よんぱち)」に並ぶ、１０年にひとつのクソゲーレベル
@@茜月-q3n
流石にそいつらと肩を並べるには及ばん
奴らは面構えが違う
クソゲーなのは疑いようもないけど、ゲーム単品で見ると「単に単調でつまらんだけ」だから大賞はなさそう
@@insomniwa4519
元はそういうのが多かったし、2007年2008年とヤバいバグまみれの奴が続いたあともDBアルティメットブラストが続いたりしてるから可能性はある
知名度というより恥名度
1000万部売れたとされるタフシリーズでも、主人公の流派である灘神影流の対となる灘心陽流に関しては特に関係性は掘り下げられないし、そういう扱いされるのが格闘漫画の常と考えられる
待てよ 幽玄真影流があるんだぜ
なんやその灘心陽流って そんなエクササイズワシは知らんでっ
ふうん そういうことか
コモドドラ
猿空間はルールで禁止スよね
なにっ
この２作を並べると鳥山明の漫画の迫力と見やすさがわかるな
こぶしがあちーぜ！
確かこの漫画とゲームって読者のアイデアをどんどん取り入れるっていう企画物でまぁ小学生が購買層で出てくるアイデアっていったら収拾がつかなくなりそうだとは思うな
今や未就学児もネットを使う…その親の一部が、当時の小学生でしょうね。
@@鹿熊美佐子 いやクロスハンターが発売されたのは2001年だからインターネットは確かに普及し始めたけど、企画を紙面でやり始めてからゲーム開発、漫画進行まで歩調合わせるのなら最低でも数年かかるからwin98時代くらいだからまだISDNが普及し始めたとはいえ多くはダイヤルアップ回線だからネットで調べた、というより、小学生が見てきた漫画をそのままアイデアとして提出してきた、という方が事実に近いんじゃないかな？
子供が見る漫画やアニメって大体が似通ってくるし、漫画やゲームを作ると言われたら、やっぱりトレースから入るのが普通じゃないかな？
確か転売ヤーが自動ツールでモンハンクロス買おうとしてワードが似てたクロスハンターが引っ掛かったらしい
20年以上音沙汰なし……筆を折ったと考えるのが妥当ですが、もしかすると今は別名義で誰もが知る漫画家になってる可能性も……？（当然クロスハンターなどは黒歴史扱い
絵柄を真似て作画できるなら、原作付きのスピンオフには向いてるかもしれない
鳥山さんが亡くなりました
やっぱり彼はすごいです
それに対してカイマコトは…
このマンガ当時読んでたけど面白くて好きだったわ、トレスは後から見てビックリしたけど思い出補正かも知れんが今も好きだわ
俺も当時はトレスと知らず、バトルが迫力あるぜ！と思って読んでたし作品自体は今でもキライじゃないｗ
第一部完とか書かれてて突然終わったよな
漫画もゲームも超絶クソというある意味すごい作品
せーのって言うの可愛い
そしてですよねぇ〜🤣って感じ笑
当時の編集は気付かなかったのか気付いててて出した確信犯なのか…
鳥山先生に憧れてそうしたのか編集部の意向でそうしたのか……(´・ω・｀)
信憑性はアレだけど、当時編集にいたという人が「暴走した編集長がなぜか全面的に推してた、かいまことは編集長の実子という噂もあった」って証言したって話は見かけた
当時、小学生でリアルタイムで読んでたけど、
作風というか画風が唐突に前月から変わりすぎてて
「作者変わったの！？」とか思って、名前見たけど変わってなかったの覚えてる
マジで絵が全然違ったから、アシスタントの総入れ替えか、
作者がどうにかして消されたのかなとか勘繰ってしまったの思い出した
確かストリートファイターの漫画とか
ベルセルクの描写もパクってた気がする
｢スゲー奴が来た！！｣
｢悪は許さねぇ｣
｢史上最強の物語が始まる！｣
アオリ文がごちゃごちゃしつこい割に、肝心な言葉の中身がスッカスカなの笑える
カイマコト大先生と編集部の才能には脱帽
Amazon売上ランクに入ったのは多分実況者やRTA走者の影響だと思います。
ランキングに入る程の量を皆買ったのか分かりませんが…。
実況者たちはあんまり関係ないです。
2015年末当時はモンハンクロスが発売されて、それを欲しがった子どもの親御さんや祖父母が間違えてこのゲームを買った事例が多発したからだと思われます。
@@わさびてんこ
というか、転売ヤーが買い占めようとしたのの巻き添え説が主流じゃなかった？
3:54見ようによってはレッツ＆ゴーの2人を混ぜたようにも見える。
クロスハンター「銀魂やおそ松さん(伝説の第一話)の方が色々やらかしているやろ、何でワイはダメなんや？」
パロディと盗作の違い
@@白保竿根田原人
クロスハンター｢パロディと盗作の違いって一体なんや？｣
@@白保竿根田原人
なるほど、凄い分かりやすい。
こういうのってちゃんとした定義がないと混乱するし、仮に定義があっても受け取り手によっても対応が変わったりで、実際は明確な線引きって難しそうだよね。
愛があるのがパロディ
悪意があるのが盗作
お○松さんなら一応、出版社つながりですね。
そういやゲームカタログwikiの前身だったクソゲーまとめwikiだった頃、執拗に「漫画版は一切関係ない！漫画版の情報は全て削除しろ！」と削除要請しまくってた奴おったなあ···
誰なんでしょうねぇ···
ゲームと漫画が違うストーリーは賛否両論。
でも実際プレイしてみるとメディアミックスってだけでゲーム版と漫画版は似て非なるものなのは実際そうなんだよな。
だからまあ削除要請はある意味間違ってないのが面白いわ。
ストーリーが違うから関係ないは草。別物として扱ってほしいなら初めから別タイトルとしてやれよって言う
同じプロジェクト内の作品なんだから触れられるのは当たり前だろ何言ってんだ
まあゲーム作品の評価が主なスレで、漫画版がネタにされるのは確かに相応しくないかなと思う。
元ネタが元ネタだからか、『連撃殺』なのに頭から一刀両断しにいく（ように見える）のは何故だろう。
トランクスがフリーザを細切れにしたように、ズバズバと切っていく流れだったんだろうか。それは作者のみぞ知る…のか？
なおこの作者のすごいところは描いた作品すべてが未単行本という伝説を作ってるところ。
当時読んでましたが、バカ殿様の漫画も連載してましたね。あれも未単行本なんだ。
@@シマシマドジョウ ていうか作者今何してるの？消息不明？
ボンバーマンは超つまらなかったけど
バカ殿だけはよかったんだけどな
@@畫畫-v7d 10年くらい前はアダルト漫画を描いてたらしいけど今は何をひてるのか
@@うんこ太郎-p4r 返信ありがとうございます wiki見たらとある人物と同一人物騒動があったみたいですね。
シローは研ぎ澄ますなには笑った
悟空はカッコよく見えるのに、シローのはなんかイマイチなのなんでだろ。構図、ポーズ、動作、全て同じなのに。
@@角画小次郎 視点が合って無いのかな。鳥山先生のは何処に注目して何処が画面の中央か分かりやすく自然に画角の中心が分かりやすく中心に視点を合わせると画面への没入感が高まる。絵画でも名画はこの条件に当てはまるものが多い(プレバトの水彩画とかでもそういった作品は審査の先生からの評価が高い)クロハンは背景や動線は描いているが、それらに画面の中心に誘導する力が弱いから不要な線にしか見えない。受け身のシーンも人一人がぶっ飛んで回転する質量を感じさせる線では無いから何か良く分らん只の線にしか見えないんじゃなかろうか?
問題の本質は、作者が影響を受けた作品の幅が狭すぎることと、ポーズやレイアウトを創造する程度の画力がなかったことだと思う。それにしてもよくゲームまで出せたよなぁ…
「出せた」というより、ゲーム有りきの企画でマンガ版を背負わされた人だっただけの話 トレスは練習では基本・出発点だけど、デビューして何年もそれしかできないのは擁護のしようが無い
かいまこと先生は言っていた。
｢無断転載禁止｣と。
鳥山先生と三浦先生の画力ヤバすぎ
はちゃめちゃが押し寄せてくる
裁判の主役になろう
モンスターハンター→魔物を狩るんだな
トレジャーハンター→宝探しするの？
エックスハンター→？ ？ ？
ハンターがクロス（交わる）するんだよ
@@SAKURA-xn5fv
もはやセックスハンターで草
宝箱が一つしかない、ストーリーがおつかいクエストしかない、ラスボスが近場に住んでる、あらゆる要素がどっかで見たことのある…などなどの怪作じゃないか！
トレースしてるから、戦い方や頭身がバラバラなんだろうな。
それを調整する能力すら持ち合わせて無かったと。
シローが大剣を使い始めるとベルセルク界隈がざわついたという。
ガッツ…
FF7…？
鳥山先生どころか集英社も怒る気すらなかったぐらいグタグタ内容だったんやな
韓国版北斗の拳と同じで草
この作者確か当時のボンボン編集長の血縁者で、打ち切りしなかったって話だったような、、、
おい！こいつどうやって殺してやろうか〜
「セリフがなげぇんだよ！」
草
中学校位で絵が上手い奴が書いた漫画って印象があります。
大体がプロにはならずに違う職に付くものなんですが、この人は運良く(悪く？)漫画家になれた(あるいはなってしまった)人なのかも。
何でも2006年位？にタイで漫画を書いてた(或いはまだ書いてる？)って噂があるみたいです、ホントかな？
噂ではありますが、ある輸入マンガの作者がかいまことの別名義では？と言われたのが「それはない。このマンガは今読んでちゃんと面白いが、アイツに面白いマンガが描けるはずがない」って理由でそれもそうかｗって論破（）されたそうですね
@@insomniwa4519 やっぱただの噂って事だったんですかね？
ジャンプに持ち込みしてボロクソに言われたから一念発起して凄い漫画を書くようになったのかな？位に考えてたんですがね。
漫画版シローが序盤数話でビジュアル変わったのびっくりした
2015年12月ってモンスターハンタークロスが発売されたくらいなんよ。
11月末だと思うけど。
モンスターハンター版、クロスハンター版があるしつまりはそう言うことなんじゃね
イカレ人が狂おしいほど好き
講○社って会社自体、トレパク推奨してんじゃないかって疑ってた時期あったわー
少女漫画方向でも、今は大先生ヅラしてる奴が凄いやらかししてたし
あれも確かパクった側の画力がアレすぎて「トレパクしたのにこの程度？」て驚いた記憶があるわ
いつも思うけど、こういう他作品の何かを真似して漫画描いてる人はどんな気持ちで描いてるんだろうかって不思議になる
プライドというか、漫画家としての誇りを持っていないのかって思ってしまう
漫画雑誌に掲載できるだけの画力を身に着けた作家にプライドがないわけ無いだろう。
彼等だって漫画家やりたいならこう言うの書いてねって言われてんだよ。
そんな風に作家の事情も想像せず動画を見てるだけの奴が漫画家のプライドや誇りを語るとは世も末だな。
@@ああ-w1u1k いやすまん、まじそっち業界のことは全く知らんかったんや・・・適当言ってすまない
プライドあるなら何でトレパクするんやって話だろう。
仮に「ドラゴンボール風の話を書いてくれ」という背景があったとしても「ドラゴンボールをトレパクしろ」なんて指示があるわけもないし。
@@ああ-w1u1k 何で作家の事情なんて読者が想像しなきゃいけないんだよアホかw
漫画だろうが映画だろうが一度世に出たらそれは商品として評価されるだけだろw
最近は原稿不足深刻過ぎてそうでもないかもしれんが、連載どころか担当付くだけでもその手の専門学校で威張れるレベル。能力不足でも出来ませんは言えない世界。
当時のボンボン面白くなくても連載続いてるの余裕でありましたね。
カイマコト氏今何処で何してるんだろうな...
流石に後悔してると思いたいが....
こんなんでもボンボン暗黒期を知る生き?証人ではあるわけなんだけど、墓場まで持っていくつもりなのか....
絶対に「シン」をつけてはいけない事。
こんだけクロスハンターとかいまことの名が広まったなら、その流れを逆手にとってSNSでこの事実をイジったりセルフパロディの漫画でも書けばいいのに。
変身前の髪型もよく見ると少年期悟飯そのまんまなんですね…
ある意味凄い漫画だよ
最初の1ページ目からトレースして、コミカライズ無視の作品描くとか普通できねーもん
他のボンボン作家にも触れちゃいけないもの扱いされてるみたいだし、よっぽどこの頃のボンボンって内部でも酷かったんだろうな
これを通しちゃった編集もおかしいわ。作画担当が独自にやったのか、編集の指示でやったのか・・・通したんだから後者なんじゃないかな。
あんな超有名人気漫画からパクったらばれないわけないのに何を考えてたんだろうか。
怒れ人→いかれ（た）人
漫画が後半バイオレンス増し増しになった理由が同時期に連載されてたデビチルへの対抗心かららしい
なおあちらはデビュー作だった模様 画力も作品としての深さ（あっちは原作があったとは言え）も駆け出しに負けてるのが…
新人賞に応募してる頃からデザインパクってるとかなかなか生粋のトレーサーだなw