Kanava jäseneksi liittymällä pääset näkemään exlusiivisia vidoita, tuet kanavaa merkittävällä tavalla ja saat pysyvän roolin mun discordissa! ➡️ ua-cam.com/users/bossmanaattijoin
Ooh tosi siisti! Kun asuin kerrostalossa niin pidin parvekkeella 3x 100w paneelia ja nekin keräili hyvin energiaa, pystyi latailemaan näitä sähköpyöriä :D
Mulla samankokoinen järjestelmä +2000w max 3000w invertteri käytin sillä kaikkia työkaluja sirkkelistä kompuraan saunarakennuksen rakentamiseen yhtenä kesänä ja virrat riitti täysin.
Minä laitoin 2000w paneeleita keskuslämmityksen lämmitysvastukselle boosterin kautta 2v sitten. Romppeet maksoi n 1800€ . Sähköä on nyt mennyt eka vuonna n 2000kw ja toisena hiukan alle .. öljyä on tänä vuonna kulunut muutama sata litraa. Veikkaan rttä pääsen tammikuulle ennenkuin 1000l on mennyt. Ostin 1000l tammikuussa...että silleen. En ikinä laita paneleitani verkkoon. Se olisi tyhmää ... Talomme on n 95m2 lämmintä alaa...
Laitoin just 6.5kwh paneelijärjestelmän katolle ja groonwatin hybridi invertterin mihin voi tulevaisuudessa kytkeä ihan minkä tahansa akuston. Lisäksi laitoin lämminvesijärjestelmän ajastimelle jolloin saan tuottamani sähkön käytettyä siihen. Ilmalämpöpumppu toimii myös ajastettuna kuten myös pesukoneet eli aika hyvin pitäisi paneeleiden tuottama sähkö tulla käyttöön ilman akustoakin. Toki haaveissa olisi joskus olla täysin omavarainen sähkön suhteen mutta se nyt ei ole kovin realistinen 18000kwh vuosikulutuksella. Mutta pointtina se että kyllä ne paneelit lyö leiville vaikkei akustoa olekkaa kuhan ei laita liian isoa järjestelmää.
Hyvä video. Itsellä ollut nyt 32 neliön "grid-tied" -systeemi nyt vuoden päivät. Hieman olin aiemmin epäileväinen paneelien järkevyydestä, mutta kun tuli sopiva tarjous, niin ajattelin sitten kokeilla. Valmiissa asennetuissa paketeissa on myös se juttu, että asennustyö on hinnoiteltu sen verran korkeaksi, että kotitalousvähennys saadaan lähes suoraan asennusfirman katteeseen, mutta onhan se toisaalta ollut ihan kiva maksaa vain muutama prosentti veroa tänä vuonna. Paneelien tuotto kannattaa käyttää itse mahdollisuuksien mukaan. Pari kuukautta sitten kävi myös akkukauppias, joka tarjosi akkujärjestelmää noin 10 k€ hintaan. Tuolla hinnalla olisi saanut 5 kWh akun. Olin juuri aiemmin tilannut käytännössä uuden sähköauton 50 kWh akulla hintaan noin 30 k€. Lisäksi taloudessa jo aiemmin sähköauto noin 30 kWh akulla ja sanoinkin, että akkukapasiteettia on jo riittävästi, mutta jos on tarjolla systeemi, jolla nuo akut voisi ladata tehokkaasti, niin sellaisen voisin ehkä hankkiakin. Nythän paneelit tuottavat keskimäärin noin 500 V jännitettä, jolla voisi hyvin ladata noin 400V auton akkuja. Paneelien tuotto menee kuitenkin invertteriin, joka pilkkoo sen kolmeen osaan ja muuttaa vaihtojännitteeksi, joka sitten syötetään auton laturiin, joka muuttaa sen taas 400+ V tasajännitteeksi. Lisäksi kun molemmissa autoissa on yksivaiheiset laturit, niin maksimissaankin vain 2/3 paneelien tuotosta saadaan tällä tavalla hyötykäyttöön. Tehokkuudessa olisi siis aika paljon kehittämisen varaa. Toinen seikka on se, että itselläni on paneelit rakennuksen katolla paikassa, jossa ne alkavat tuottaa kunnolla vasta puolenpäivän jälkeen. Suunnaltaan säädettävillä paneeleilla vuorokausituottoa voisi kasvattaa aika paljon. Mielestäni järkevä käyttö paneeleille olisi kylän keskitetty akkulataamo, jossa olisi aurinkoon suunnattavat paneelit, joiden tuotolla ladattaisiin standardoituja akkumoduuleja, joita voitaisiin sitten käyttää autoissa ja myös kodeissa. Kotikäytössäkin iso osa tarpeesta voitaisiin hoitaa tasajännitteellä, nythän esim. kaikissa LED-valaisimissa on kuitenkin muuntajat. Laitteet voitaisiin näin suunnitella yksinkertaisimmiksi ja edullisemmiksi.
Nuo höpinät nyt ei pidä alkuunkaan paikkaansa. Minulla on 6 kW:n aurinkosähköjärjestelmä, josta maksoin kaikkineen 3100 euroa. Kaikki paneelien tuottama teho otetaan omaan käyttöön...liikaakin tulee, jonka päästän sitten harakoille. 2000 kWh / a tulee omaan käyttöön joka tapauksessa ja takaisinmaksuaika noin 6-vuotta. Eli minun tapauksessa mikään tai kukaan ei pääse huijaamaan tai keinottelemaan.@@BossManaatti
@@topituppurainen4010 no jos vaikka katsoisi koko videon ennen kommentointia tai edes keskittyisi videota katsellessa, mutta eipä siinä, 16min on aika pitkä aika monille :D Toin videolla ilmi useita kertoja ja eri tavoilla tuoden esille sen että monille kaupataan järjestelmiä jotka eivät hyödytä sitä asiakasta ja ei valisteta aiheesta. Sanoin myös että grid tied systeemeitäkin on hyviä ja sopivia jos ne on suunniteltu oikein. Joten jää minulle täysin mysteeriksi että miksi koet että video "ei pidä alkuunsakkaan paikkansa". Tuo 6kw systeemi tämän hetkisillä hinnoilla maksaa asennettuna lähemmäs 10 tuhatta euroa. Ja videolla nimenomaan käsiteltiin asennettujen järjestelmien asioita. Tee-se-itse mies on varmasti aiheeseen jo perehtynyt itse enemmän ja tietää mitä on ostamassa ja osaa mitoittaa ratkaisunsa oikein omaan tarpeeseensa nähden, joten se ei liity itseasiassa videoon millään tavalla. Kuten toin myös videolla esille että tee-se-itse ratkaisut ovat aina parempia ja merkittävästi halvempia. Jos nuo kaikki asiat menivät sinulta ohi niin kyllä vähän ihmettelen että miksi kuitenkin näit tarpeelliseksi kommentoida "höpinää" itseäsi lainaten :)
Kyllä katsoin koko höpinäsi loppuun saakkaja siitä iso miinus sinun touhotuksille. Olen Energiatekniikan DI ja voin vakuttaa, että tietomme poikkeavat melkoisesti toisistaan.@@BossManaatti
Olen niin ihmetellyt samaa. Se on pakko olla sähköyhtiöiden lobbaama. Heille markkinoitavaa, myytävää tuotetta tuotetaan heille lähes ilmatteeksi. Vähentää sähköyhtiöiden tarvetta tehdä suuria investointeja. Jostain syystä on yrityksille erittäin houkuttavaa myydä tollainen paketti, ei tuu takuuriskejä, helppo hoitaa, asentaa ja korjaa, halpa hankintahinta, iso voitto prosentti. Sitten markkinoidaan se niin, että kuluttaja voittaa, vaikka siitä oikeasti menee isoja osinkoja asentajalle ja sähköyhtiölle. Kuluttaja maksaa. Tällä hetkellä varmaan maksaa hunajaa jos ulkopuolinen asentaja tulisi asentamaan jonkun ison akkujärjestelmän, äkkiä tekee näinollen hommasta kannattamattoman, ellei sitä osaa tehdä itse.
No tää :D ja siis vähän hassua vielä se että akullinen järjestelmä olis paljon hyödyllisempi verkollekkin ylipäätään, tasaisi verkkoa jne. Ihan vaan rahastus meiningiltä vaikuttaa :D
@@wrajis ei tarvitse mitään lupia jos on täysin off grid. Ja on oikeesti todella helppoa tehdä tommonen, menee muutama tunti niin kaikki jutut tehty hyvin. Aion tehdä seuraavana vuonna sitten videoita että miten tommonen järjestelmä tehdään :)
@@BossManaattiVäärin. Ei tartte lupia, jos: -järjestelmän jännite pysyy koko laajuudelta alle 120 VDC ja 50 VAC per sähköturvallisuuslaki -asentaja omaa riittävät tiedot ja taidot per sähköturvallisuuslaki Muussa tapauksessa ei saa tehdä omin luvin, vaan pitää olla luultavasti sähköalan ammattilainen + S2 pätevyys + varmennustarkastus. Lisäksi, jos systeemin koko ylittää 100 kVA, seuraa verovastuita - tosin siitä ei tainnut nyt olla kyse.
Muutama muukin täällä nostanut esille lämminvesivaraajan... Energiavarasto sekin on. Ison varaajan jos lämmittää aurinkovoimalla niin eteenpäin se on. Samoin älyreleellä ohjaus ettei lämmitetä kalliimmilla tunneilla.
Hyvä video, asioita pitää osata tarkastella kriittisesti ja osata perustella asiat. 👍 Etenkin aurinkopaneli järjestelmien kohdalla, isoin virhe mihin törmään viikottain on asiakkaille juuri väärillä "spekseillä" myyty järjestelmä. Isoin ja tärkein asia oli järjestelmä verkossa tai ei on järjestelmän mitoittaminen kiinteistön ja kulutuksen mukaan. Huonosti suuniteltu järjestelmä ei muut hyväksi lisäämällä akkuja tai paneeleita yms lisää. Muutamasta asiasta olisin itse halunnut kuulla videolla lisää, minkä takia ainakin itselle jäi fiilis että roustataan kaikkia järjestelmiä missä ei ole akkua, vaikka uskon että se ei ollut tarkoitus. Etenkin omakotitaloissa asuvat pystyvät hyvin pitkälti säätämään lämmitys ja ilmanvaihto järjestelmät painottumaan aurinkosähkön tuottamille tuneille. Itselläni vuosikulutus omakotitalossa 8500kWh, josta pelkästään lämmin vesi ja lämmitys nappaa sen 50% karkeesti. Maalämpökone kyseessä ja sen voi ajastaa auringonpaneleiden tehoa hyödyntäen. Samoin kodinkoneet pystyy hyvin ajastamaan päivälle, lapsi perheessä kun pyykkiä pestään joka päivä 1-2 koneellista + kuivausrumpu. Akustoa itsekkin miettinyt ja laskeskellut, niiden hinnat mielestäni kovia ainakin mitä itse löytänyt. Kuitenkin on olemassa esim sähköautoja, missä pystyy akustoa käyttää kaksi suuntaisesti. Nämäkin kehittyy ja tietysti päivisin ei aina kaikilla ole autoa kotipihassa lataamassa, kuitenkin itsekkin tiedän useamman ihmisen ketkä pystyvät tehdä etätöitä päivän pari viikossa. Jolla kesäsin pitää sähköauton akut täysin aurinkopaneeli tuotoilla. Sekä siirtomaksut on monessa kunnassa niin isoja, joiden perusteella tulee nopeasti maksettua takaisin aurinkopaneelit. Josta päästäänkin taas aloitukseeni, tärkein ja isoin asia on mitoitus kyseiseen kiinteistöön. Tekniikka kehittyy ja itse odotan innolla tulevia akusto ratkaisuja sekä sähköautojen monipuolisemmasta akuston käytöistä. Itselläni oli aikasemmin kiinteä sähkösopimus, pitkälle yli 20senttiä kWh pelkkä sähkön hinta + siirrot yms. Maksoin yli 30senttiä kWh koti pistokkeesta. Jolloin kun hommasin 3,4kWp järjestelmän, jota tarkoitus päivittää oman käytön mukaan jolla saisi vielä taloudellisesti kannattavammaksi järjestelmä. Onhan tuo kiva "peli" jota pelata, miten saisi järjestelmän toimimaan vielä taloudellisemmin ja kannattavammin. Tuotto ja hyöty ei kohtaa millän laitteilla ole paras mahdollinen, vain siten että tulee firma X laittaa järjestelmän. Todellinen hyöty saadaan kun talon tekniikka sovitetaan yhteen järjestelmien kanssa, oli se akullinen tai ei. PS. Tällä hetkellä aurinkopaneeleita ei juuri myydä ja asiakkaista on pulaa. Johtuen lainojen koroista ja alhaisesta sähkön pörssihinnoista. Tämä taloustilanne on nimenomaan pahentanut joidenkin firmojen ylilyöntejä myynnin suhteen ja "tuottojen" laskemiseen.
Se on kyllä ihan totta että tuo väärin mitoittaminen on erikoisen yleinen ongelma ja myös justiin se että asennetaan paneeleita paikkoihin missä ne eivät ikinä tule tuottamaan tarpeeksi energiaa että ne olisivat edes perusteltuja asentaa. Jos akkuja miettii niin esimerkiksi docan powerilta alibabasta saa laatukennoista tehtyjä valmiitakin akku paketteja, toki itse rakennettuna ne on siitä sitten jonkin verran halvempia. Ja kuitenkin tuommoisen ison lifepo4 akuston rakentaminen on vaan aikalailla legojen kokoamista että se on tosi yksinkertaista ja nopeetakin
"Johtuen lainojen koroista ja alhaisesta sähkön pörssihinnoista. " Lokakuussa oli pörssin sähköenergian kuukauden keskihinta korkeampi kun millä sen saisi paikallisesta sähkönmyyjältä. Tosin pörssiin lokakuun korkeampi hinta ero oli noin 1,5c/kWh. ja tuon säästöön sai kun ei maanantain ja tiistaisin käyttänyt pörssisähköä kun yöllä, päivällä lämmitti mökkiä klapeilla. Mutten vastauksesi oli hyvä.
@@BossManaatti Kyllähän tuollaiset akut olisi hyvät kun sähkön energia kulutus on jotain kerrostalo asunnon luokkaa , eli noin 2500kWh/vuosi, Mutta, aika kallista olisi rakentaa sellainen akusto josta saa 400V/ ja Ah sen verran et 15000-17500kWh/v. Tosin näillä leveyspiireillä puuttuu talvella se energia lähde jolla saisi akkuihin jotain muuta kun pölyä akuston pintaan Tuolla alibabassa oli tuollainen akkujärjestelmä strong power 256V/400Ah hintaan US$2,600.00 + toimituskulut lisäksi neuvoteltava. Aika arvokasta ja jos vielä tulee Suomessa tullaus lisäksi ? Eikös noista sähkö-auton akustosta voi myös ottaa energia kotitalouksin, niissähän on jo valmis akusto, jos ei sillä autolla muuta kun seisottaa pihassa talvipakkasessa . Niin jos sinne nyt olisi jotain sitten varastoitunut.
Egon kohotukseen lähinnä tarvitaan aurinkopaneeleita. Päivällä kun olet töissä niin BMW ei ole näkyvissä kadulle. Työelämässä minua syytettiin siitä etten osannut ajatella kaupallisesti. Mökkipaneelit on täysin erikseen mihin sähköliittymä on pirun kallis. Genu-sähkön varassa nytkin ollaan viimeisiä viikkoja tältä kaudelta. Nii paneelijärjestelmän toimintaperiaate on: valtakunnan verkosta saat vaiheen mitä yrität vahvistaa omin keinoin, kohotat jännitettä mitä sitten mitataan ja laskutukseen.
Itsellä On-grid järjestelmä 6.12Kw itä suuntauksella.. Tänään 14.5.2024 järjestelmän tuotto 985,7kWh, josta myyntiin mennyt 144,49kWh. Järjestelmää optimoitu mm. tuoton ohjauksella HomeAssistantin avulla 300litran vesivaraajan sekä ulkoporealtaan lämmitys kesäisin tuoton mukaan. Oman käytön osuus tuotosta noin 85% tänä vuonna. Viime vuoden keskiarvo oli noin 73%. Ei kannata akun hankinta noilla spekseillä. Paremman tuoton saan lisäämällä länsipuolelle paneelea jolloin iltaaurinkoa pääsee hyödyntää paremmin.
Sinänsä ihan hyviä ajatuksia, mutta akkujen hinta... On grid 5000 W systeemi 5400-6400€, Off grid 5000W 14.700-15.700€ eli hinta voi olla 3 kertaa kalliimpi. Kyllä Off-grid on parempi, mutta niin hinnakas ettei monella ole varaa. Akut eivät myöskään kestä ikuisuuksia, 7-10 (12) vuotta. Akkujen hinta on kova, ja ne eivät kestä ikuisuuden. Akun lataaminen maksaa (akkujen hinnat, kestävyys ja sopivuus vaihtelee) mutta otan esim netistä Growat 7,68 kWh (6.830€) Jos akku kestää 6830 latauskertaa, jokaisen latauksen hinta on 1€ + sähkön hinta esim 7c/kWh yöllä. (hinta silloing 1€ + 7,68 kW * 7c = 54c) Kun sähkön myy (en laske mukaan tähän muita kuluja), hinnan pitää olla yli 20c/ kWh jotta päästäisiin edes plussalle. Eli ei tämä nyt mikään miljardikauppa ole... jos olisi, sähköyhtiöt itse rakentaisivat valtavia akkuvarastoja.
Carunalla ei ainakaam tarvitse maksaa verkkoon siirretystä sähköstä koska se vastaanottaja maksaa sen. Ja tänä vuonna kun vaihe erot nollataan eli vaikka se sähkö tulisi verkosta siihen auton lataukseen ja toinen vaihe syöttäisi paneelista sitä verkkoon. Eli se oma sähkö lasketaan vaikka se menisi epätasaisesti itse käytetyksi. Useimmiten se sähkön pörssihinta päivällä on myös korkeampi kuin yöllä koska teollisuus kuluttaa enemmän. Eli siinä mielessäkään siinä ei välttämättä häviä ihan niin paljoa. Lisäksi tosiaan monet sähköä kuluttavat laitteet saa melkein nykyään ajastettua toimimaan joko yöllä tai päivällä riippuen mikä nyt kannattaa milloinkin. Eli sen auton voi ajastaa latautumaan joko auringon paisteessa tai yöllä jos hinta on halpaa. Samoin pyykinpesu ja astianpesukoneet ja muut. Laskin itse että tuo neljä vuotta sitten hankittu systeemi maksaa itsensä takaisin 8-10 vuodessa. Mutta koska viime vuonna sähkö oli niin kallista ja itsellä oli määräaikainen todella edullinen sähkösopimus voimassa niin kaikki kannatti myydä ja kuluttaa sitten yöllä halpaa sähköä ja tuo pudotti takaisin maksu aikaa entisestään. Lisäksi toki inflaatio vaikuttaa sähkön hintaan. Ja toki myös paneelien hintaan. Eli tällä hetkellä nuo systeemit ovat paljon kalliimpia kuin mitä itse maksoin tuosta. Mutta ei tuon arvo kuitenkaan paljoa varsinaisesti putoa siinä 10 vuodessa. Teho vähän heikkenee. Mutta kaikki mikä tulee on plussaa. Toki se kannattaa mitoittaa sen oman kulutuksen tai oman tulevan kulutuksen mukaan. Meillä tuo on aika hyvin mitoitettu. Ja eihän sitä ole pakko ottaa mitä se paneelin myyjä myy vaan sen voi ihan itse päättää. Ainakin meillä sitä säädettiin ja invertteri on mitoitettu niin että siihen voi vielä paneelin tai pari lisätä tarvittaessa. Akkujen hinta on edelleen liian kallis ja kapasiteetti pieni jotta noita kannattaisi hankkia. Autoa vaihtaessa on tarkoitus seuraavaksi harkita mallia missä on takasin lataus mahdollista. Toki vaatii sen että myös latauslaitteen joutuu vaihtamaan. Mutta autossa pihalla ne akut ovat hyvässä paikassa tuuletetussa tilassa ja leasing autossa se akkujen kuluttaminen sähkövarastona ei lisää kilometrejä autoon (toistaiseksi) ja sen voi vaihtaa pois ennen kuin akusto heikkenee riskittömästi. Sen lisäksi että sen voi säätää latautumaan paneeleilla (tai halvalla sähköllä). Ja lisäksi sillä autolla ainakin teoriassa olisi mahdollista viedä se sähkö kätevästi vaikka sähköttömälle kesämökille ainakin teoriassa. Ja no yleensä se auto on kotona kun ajaja on kotona. Se sähkökatko suoja olisi oikeastaan akuston ainut hyöty (jos se ei ole autossa), mutta aika kallis hinta se on ja sen akuston pitäisi olla mun laskujen mukaan 15-20 kWh meillä. Sähköautossa se on enemmän se kapasiteetti yleensä. Eli riittäisi useammaksi päiväksikin. Ja jos tulee pitempi sähkökatko niin sen vois käydä lataamassa jossain missä sähkö toimii ja tuoda kotiin. Olettaen että niissä on mahdollista tuo sähkön tuotto taloon päin katkon aikana. Monissa autoissa tuota ei vielä ole mutta eiköhän se yleisty lähivuosina. Kyllä mun nähdäkseni verkkoon liitetty systeemi joka tapauksessa kannattaa vaikka siitä ei täyttä hyötyä välttämättä saakkaan. Oman järjen käyttö on suotavaa hankinnassa. Itse suunnittelin tuota 4 vuotta sitten noin 2 vuotta ennen hankintaa kun sain mielestäni edullisen tarjouksen. Ja siihen kannattaa perehtyä minkälaisen paneeli se on minkä hankkii ja invertteriin hiukan myös sekä seurata sitä omaa sähkönkulutusta kesä kuukausina. Ja nähdä vaivaa siihen että saa optimoitua omaa kulutusta (toki se oman kulutuksen optimointi kannattaa ilman paneelejakin pörssisähköllä).
minäpä kerron nytten meidän tarinan:D nosiis viime jouluna meillä vaihdettiin pörssisähköön ja tänä kesänä asennettiin 12kw akuton järjestelmä katolle. yli 200€/kk sähkölasku on tippunut noin pariin kymppiin/kk. tämä siitä, että äiti on leipuri eli välillä kolme uunia pauhaa täysillä päiväs aikaan ja iskä tekee etätöitä kotona joten suurin osa tuotosta kyllä tulee käyttöön. meillä on myös sellainen järjestelmä mikä seuraa sääennusteita ja pörssisähköä eli kaikki lämmitykset lähtee päälle joko auringolla tai halvimmalla tunnilla. autotalli ja navetta myös lämpiää sellasilla bitcoin mainereilla jolloin auringosta tuleva energia saadaan muutettua lämmöksi ja sieltä myös tulee pientä louhinta palkkaakin:) sori jos vaikeasti selitetty mutta lisää saat kyllä kysyä jos haluat:D ja saapa nyt sitten nähdä mitenkä talvi sujuu kun vasta ensimmäinen on edessä. Ja se piti vielä jälkikäteen lisätä että tulihan meille vielä tässä viimeaikoina sähköauto niin se taas vaikuttaa noihin matkakuluihin aika paljon
Tuommoiseen käyttöön esimerkiksi akuton järjestelmä sopii ihan täydellisesti kun ihmiset käyttämässä sähkön itse. Ja vaikuttaa kans että teillä on todella hienosti mitoitettu järjestelmä kans :) Mahtava lisä kans tuo minerit :D
@@wesulius laskut on iskän hallussa enkä niitä jaksa kysellä mutta kyllä tämä vain paikkaa pitää. Toki talvella saattaa lasku olla vähän suurempi kun valo vähemmässä mutta ei se paljoa yli 20€ ole kuitenkaan kun puolet talostakin lämpiää puulla että kalliin sähkön aikaan voidaan halutessa kyllä säästää
Aivan jäätävän hienoja argumentteja! Itsellä sähkön kulutus todella pientä tyyliin 1000 kvh vuodessa, Olen työpakolaisena viikot. Kun huonoiksi käyviä sähköauton akkuja alkaa saada romu hintaan vien näitä kellariin tyyliin viidestä autosta. Haistattaa vitut sähköyhtiölle, ostan paneelit, pienen tuulivoimalan sekä agrekaatin. Vieköön vittuun mittarinsa! Eikä tarvitse mulle minkäänlaisia perusmaksuja enää lähetellä..
Kerroppa meillekkin mistä sitten saa halvalla sähköautojen akkuja,epäilen että ei taida oikeen saada mistään... Niitä kun ei enää ihan kotitalleissa vaihdellakkaan ja liikkeet ei romua ulos myy.
Toivotan onnea yritykseen. Otathan kuitenkin huomioon paloturvallisuusmääräykset (etenkin, jos asut rivitalossa tai kerrostalossa, okt on täysin omalla harmillasi), sähköturvallisuuslain ja rakennussäädökset koskien myllyä. En sano, että on mahdotonta, mutta varaudu pään hakkaamiseen siihen kuuluisaan karjalan mäntyyn.
Minulla offring systeemi 16kpl 250Ah agm akkuja ja victron invertteri 3kw ja paneeleita 250w -375w aamuaurinkoon ja etelään päin yht 20kpl Järjestelmä on 48v 1000ah akusto ja kaikki asennettu itse ja paneelit ostettu itse ja säästetty !Vitroniin voi syöttää valtakunnan verkkoa jos joskus tulee mutta epäilen että ei tule koskaan !
@@HarkkoKupari aa okei, mä oon vasta tässä viimeset pari vuotta harrastellut LiFePo4 akustoja mutta tosiaan oon ne kaikki tilannut aina kiinasta/euroopan varastoilta. Suomessa kun ei oikeen harrasteta hyviä nettisivuja tai kohdennettua markkinointia niin vaikea niitä on löytää jos niitä edes on täällä xD
Mutta niin mietin vain kun agm akuissa niin hurjan lyhyt elinikä eikä pääse edes käyttämään koko kapasiteettia ilman ettö akkua vahingoittaa.. että noin ison agm akuston ylläpidon voisin ajatella tulevan aika kalliiksi
Siirtomaksuja ei makseta verkkoon tuotetusta sähköstä. Oleellista akuttomassa järjestelmässä on, että systeemiä ei ylimitoiteta. Myös grid tie järjestelmään saa akut, ei se ole siitä kiinni. Grid tie invertteri ei ole grid forming laite (vaan grid following), joten se vaatii kytkennän verkkoon aina. Akkujen kanssa tällä ei ole mitään tekemistä
On myös niitä, jotka eivät kykene saarekekäytön estoon. Nämä ovat kelpoja offgrideihin, mutta gridiin niitä ei sitten laiteta. Silti, missään tilanteessa vertti ei puske verkon suuntaan katkon aikana, oli akut tahi ei.
Siirto verkkoon päin maksaa sentin osia/kWh ja ostosopimuksen kk-maksut. Ostosähkön myyminen on silti harvoin kannattavaa, kun ostosähköstä maksetaan täysi siirtomaksu, myyntihinnan pitää olla aika paljon kalliimpi, että tulee voittoa. LFP-akut ovat halventuneet niin paljon, että alkaa olla kannattavaa käyttää talvellla omaan käyttöön yösähköä akuista. Mökki saattaa myös kannattaa olla off grid, ja vaikka kuskata akkuja peräkärryllä lataukseen tai rakentaa aggregaatti yhdistettynä lämmitysjärjestelmään. Vesivaraaja vaan on talvella riski. Natriumsulfaattiin perustuva lämpövaraaja olisi turvallisempi, siinä sulfaattisuola sulaa runsaan 30C lämpötilassa, eli muovitankki riittää (rosteri taitaa kestää myös, jos on oikeaa laatua). Puukaasu (häkäpönttö) toimisi ok akun kanssa. Voisi käyttää vakioteholla parin päivän välein muutaman tunnin akun ja lämpövaraston lataukseen talvella.
Kyllä Grip Tied systeemin invertteriin saa laitettua akuston. Hankkii akuston ja sille akustotyypille sopivan laturin ja lisäksi kaksi kontaktoria joita ohjataan esim. ajastimen tms. lisä-älyn kautta. Jolloin akustosta tulee kytkentä invertterin paneelien input-linjaan ja akuston kontaktorin sulkeutuessa käytetään akuston virtaa, jolloin samalla aurinkopaneelien kontaktori avautuu, eikä paneeleilta saada virtaa. Tämän tyyppinen ratkaisu vaatii, että kohteen invertterissä tulisi paneelien sisään tulo kanavassa olla laaja jännitealue, niinkuin lähivuosien malleissa yleensä on. Eli esim. 100 V - 1200 V , jolloin akuston rakenne saadaan yksinkertaisemmaksi sekä edullisemmaksi sen myötä, että löytyy vielä kaupasta yksivaihe 16 A:n tai kolmivaihe 32 A:n latureita akuston napajännitteen tasoon nähden.
Monet asiat toki ovat mahdollisia, mutta tosiaan pointtinahan tässä videolla on se että perus matti meikäläinen ei tuommoista lähtisi tekemään tai edes osaisi tehdä. Jos tuommoisia taitoja osaa ja on niistä tietoinen niin luonnollisesti siinä vaiheessa jo koko aurinkopaneeli systeemi olisi alunperinkin mitoitettu oikein tarpeeseen nähden ja niin edelleen. Eli silloin videon sisältö ei edes koske kyseistä henkilöä. Tarkoituksena on tuoda esille että on ylipäätään olemassa akullisia järjestelmiä ja niissä on omia hyötyjänsä jos käyttötarve vain sopii yhteen niiden kanssa.
Aina välillä tätä olen vuosien mittaa laskenut Exelillä ja en saa kannattamaan. Sähköauto on mutta se on päivisin liikenteessä ja öisin pörssisähkö on keskimäärin halpaa. Joku järkevän hintainen akusto voisi kannattaa jos sellaisia olisi.
Joo se on tärkeetä että tämmöset järjestelmät tulee tarpeeseen eikä vaan näön ja statuksen vuoksi, mikä tuntuukin olevan valitettavan iso trendi näissä :S
Itellä tuli perintö jonka laitoin n.7kw:n paneelit, gridtied, mutta saas nähä antaako vastinetta. Tähän asti eninnä probleems, esim vikavirta tuntuu napsahtelevan jatkuvasti
Yksi asia mitä et tässä sivunnut oli erot invertterien ominaisuuksissa, muutenkin kuin akkujen lisäämisen kannalta. Useinmiten siihen halvimpaan grid tied -järjestelmään laitetaan yksi series connected -tekniikan inverter ja koko järjestelmän teho tippuu pahimmillaan puoleen, kun yhden paneelin päälle tippuu yksi vaahteranlehti. Samasta syystä katolle asennetussa järjestelmässä esimerkiksi liesituulettimen poistoputken aiheuttama varjo yhden paneelin päällä voi tiputtaa tehot puoleen. Korjaus olisi mikroinvertterit jokaisessa paneelissa, mutta hinnat alkaen -mallin ostajalle ei edes mainita tällaisesta mahdollisuudesta. Tosin mikroinvertteri-paneelit ovat vielä tällä hetkellä niin kalliita ostaa, että takaisinmaksuaika voi olla pitkä, vaikka teoriassa järjestelmä olisikin paljon parempi. Mitä olen itse saanut paneelikauppiailta mainospuheluita, niin kysyn aina ensimmäisenä invertterin tietoja ja yllättävän moni kauppias ei edes tiedä mitä on myymässä.
Mikroinvertterit olis hyvä, mutta niten ne ja pääinvertteri kestää? Minun mielestä niiden valmistajien pitäisi voida myöntää 30 vuoden takuuaika ennenkuin uskaltaisin sellaisen ostaa. Sama koskee kaikkia inverttereitä mukaanlukien sähköautojen lataus invertterit. Ne sisältää prosessoreita ja muuta elektroniikkaa jotka ovat alttiina voimakkaille lämpötilan ja kosteuden vaihteluille. Se aiheuttaa korjaus tai jopa koko laitteiston uusinta tarvetta. Se taas pidentää äkkiä takaisinmaksuaikaa huomattavasti. Myös akustot vanhenevat ja niiden kapasiteetit hiipuvat ajan myötä. Toki varsin vähän. Sähköautoissa on helposti jokin 80% jäljellä kapsiteettia vielä 500.000 ajokilometrin jälkeenkin.
@@Finnlander2 Jos olen oikein ymmärtänyt niin mikroinvertterejä käytettäessä ei ole olemassa mitään pääinvertteriä. Osa mikroinverttereistä saa jo nyt 25 vuoden takuun, mutta jos valmistaja on pieni, niin valmistajaa ei ole välttämättä olemassa 25 vuoden päästä, joten takuukin on siltä osin kyseenalainen. Mikroinvertterijärjestelmässä on myös etuna, että jos yksi invertteri tai paneeli hajoaa, niin koko järjestelmän tuotto ei tipu nollaan, vaan menetetään vain sen yhden mikroinvertterin tuotto. Jos sähköautossa on 100 kWh akku, niin 500 tuhatta kilometriä voi olla alle tuhat latausta, joten ihan tavallisten kennojen pitäisi kestää, jos BMS on hyvin tehty eikä ylilataa yksittäisiä kennoja ja huolehtii sopivasta lämpötilasta. Mutta kiinteistön akkupaketissa voi tulla yksi purku ja lataus vähintään kerran vuorokaudessa, jolloin 1000 latausta tuleekin täyteen jo vajaassa kolmessa vuodessa.
@@MikkoRantalainen Joo, näin on. Noita mikroinverttereitä ei varmaankaan ole vielä isompiin järjestelmiin saatavissa, koska silloin puhutaan 3-vaihe systeemistä. Tuo APSystems tekee niitä jenkeissä. Niillä on yksi malli johon katolla saa kytkettyä 4 paneelia. Noin reilut 1kw siis yhteensä. Sittenhän täytyy olla vielä jokin yksikkö joka huolehtii verkkoon syöttämisestä tai akkujen lataamisesta. Siihen taas string tyyppiset järjestelmät lienee edullisempia. Keskus invertterihän voi hoitaa sähkön myynti syötön verkkoon tai akkuun keskitetysti. Takuu näyttää olevan APSystemsilläkin 10v mutta sitten se jatko 15v pitää ostaa erikseen ja takuuehdoissa vaaditaan jatkuvaa yhteyttä internettiin, jotta APSystems voi seurata Inverttereiden toimintaa… Tässä yksi Teslamies vaihtaa yhden microinvertterin. ua-cam.com/video/DYcJE6L2cl0/v-deo.html
@@Finnlander2 DC Optimizer tai PV Optimizer on vastaava kuin mikroinvertteri, mutta siitä puuttuu se invertteri. Eli tulee tasavirtaa vaikka olisi vaahteranlehti yhdellä paneelilla. Näitä on erilaisia, jotkut säätelee voltteja per paneeli niin että koko sarjan voltit menee sen mukaan mikä on tuotto ja sitten on niitä jotka pyrkii tuottamaan vakiovoltit kaikissa olosuhteissa ja ampeerit vaihtelee. Tigo TS esimerkiksi on semmoinen mitä voi käydä laittamassa vaikka siihen paneeliin joka on piipun vierellä.
Suomessa n. 80% energiasta käytetään talon lämmitykseen ja lämpimän veden tuottamiseen. Lämmitys vie tasaisesti energiaa joka tunti olipa se maalämpö, suora sähkölämmitys, VILP, ILP jne (pl. kaukolämpö), toki jos talossa vähänkin ns. puskuria kuten vesikiertoinen lämmitys ja betonia johon energiaa pystyy todella paljon varaamaan päivä aikaan, lämmityslaitteet kannattaa ohjelmoida ensisijaisesti käymään isommalla teholla päivisin kun aurinkoenergiaa tarjolla, ja vähemmän yöllä. Sama periaate pätee veden lämmityksessä. Loput 20% sähköstä menee asukkaiden mukaisesti kokkaus, saunominen, pyykkääminen jne, mutta tämä ei ole kovin merkityksellinen määrä pl. isot saunat tai isot porealtaat. Sähköauton lataus oma juttunsa mutta jo ohjelmoimatta tämä toimii jotenkuten koska kun saavut viiden maissa kotiin, aloitetaan auton lataus.
Asiaa monelta kantilta,tuota off grid system mallia ei edes aurinkopaneeli ostajille kerrottu,vain ja ainoastaan sitä mallia joka on verkkoon syöttävä malli. Ja jos satuit kysymään tuosta off mallista?? Niin vastaus oli myyjiltä/asentajilta hyvinkin seikkaperäisiä esim: se on vaikea tehdä,ei ole valmiita järjestelmiä,invertteri tarvitsee heräte virran verkosta että saat paneeleista sähköä ja mitä ihmeellisempiä vastauksia!
Melkein mielenkiintoisempi kysymys on, että olisiko jopa pörssisähkö + Tesla Powerwall (eli ei aurinkopaneeleita ollenkaan) parempi sijoitus Suomessa kuin grid tied -aurinkosähköjärjestelmä ilman akkuja? Mitä enemmän pörssisähkön hinta poukkoilee niin sitä enemmän pelkästä sähkön varastointikyvystä saa etua. Ja tietenkin DIY-järjestelmä on edullisempi, mutta keskivertosuomalainen ei osaa (eikä *saa* jännitteiden noustessa S2-tutkintovaatimusten tasolle) itse rakentaa Powerwall-korviketta eikä varsinkaan saa siihen takuuta koko järjestelmälle.
Tesla powerwall on niin naurettavan kallis että vaikea uskoa että siitä saa kannattavaa hankintaa kovinkaan järkevällä aikataululla. Samankokoisen akun kuitenkin saa 1600€ että jos semmoisen ostaisi niin se saattaisi ollakkin kannattavaa ihan kohtuullisella aikataululla
@@BossManaatti Olen samaa mieltä, että Powerwall on järkyttävän kallis. Mutta kun katsotaan takaisinmaksuaikaa todellisuudessa perusmallin grid tied -asennuksesta vs Powerwall, niin pohdin että kun molemmat huonoja vaihtoehtoja, mutta kumpi on vähemmän huono?
Hmm se varmaan riippuis niin pitkälti et minkä kokoinen akku olisi optimaali. Mut toisaalta tosiaan sitä akkua vois käyttää vuoden ympäri kun taas paneelien tuotanto on sen verran heikko ettei kovinkaan merkittävää etua tuu talvi aikaan. Että saattais ollakkin et pelkkä aku vois olla parempi. Pitäis vähän laskeskella :D
@@BossManaatti Itse olen arvioinut, että meillä pitäisi olla taloa varten vähintään 30-40 kWh että talvella voisi käyttää sähköä ainoastaan edullisina aikoina ja Powerwall on liian pieni siihen. Mutta pienemmässä talossa tai pienempiä säästöjä tavoiteltaessa pienempikin akku voisi auttaa vuositasolla rahallisesti enemmän kuin grid tied -paneelit.
Mitäs jos ei ostais paneeleita vaan akut ja invertterin? Teknisesti varmaan onnistuis, mutta myykö kukaan sellaista (sähköliittymää)? Siinä voisi ladata halvoilla tunneilla ja myydä kalleilla tunneilla.
Aina voi ostaa kallis sydeemi, maksat ikaankuin 20 vuoden sähkölaskun etukäteen , laskukone käyttön vaan , järkee on vain tuotettu sähkö akkuihi ja seki koskee vain kesämökin sähköistykseen ilman liittymiä ja maksut on 0,-
Olisko sulla jotain linkkiä aurinkopanelisysteemiin, jossa on akusto mukana? Sellainen joka ruokkii 200 neliön taloa ja 5 hengen perhettä illan ja yön. Olis kiva nähdä sellaisen hintalappu. Riittääkö 15 000,-
Liittyy varmaan halvemman alkusijoituksen lisäksi varmaan vaikuttaa myös akkujärjestelmän "vaikeus" minne se sijoitetaan, miten se huolletaan, onko se paloturvariski(vakuutukset yms). Ja osittain syynä raha ja mikä menee kaupaksi helpoimmalla markkinoinnilla, luulisi asennuskulujen tuoton olevan hieman parempi pelkät paneelit asentamalla, ja ottamatta riskiä akkusysteemien vakuutuksista ja huolloista.
Akkujärjestelmät voi sijoittaa sinne minne invertterinkin voi sijoittaa. Paloturvallisuus ei pitäisi olla riski sillä lifepo4 kennot eivät syty palamaan kuten normaalit lithium ion akut. Itse en perus 18650 tai 21700 kennoista rakennettua akkua ainakaan suosittelisi tämmöiseen käyttöön rajoittuneen eliniän takia. Edit: niin ja ei akuissa pitäisi olla mitään huollettavaa jos ne on rakennettu oikein. Ja oletettavasti tosiaan nämä olisivat valmiita paketteja eikä itse rakenneltuja
Teknisestihän se on juurikin näin eli akuttomat järjestelmät on melko älyttömiä. Taloudellisesti taas paljon vaikeampi kysymys. Akut lisää hankintahintaa todella paljon, about tuplaa. Kuukausittain saatava lisähyöty euroina riippuu niin monesta tekijästä, että sitä on lähes mahdotonta tarkasti arvioida, varsinkaan sinne 10 vuoden päähän. Akut on myös järjestelmän lyhytikäisin osa ja kuluu käytössä. Kullekin akulle on helppo laskea hinta c/kWh, kun tietää hankintakulun, kapasiteetin kWh ja syklien keston. Nykyiset akut taitaa halvimmillaankin maksaa vielä 10 c/kWh. Lataushetken ja purkuhetken välillä pitäisi sähkön hinnassa olla eroa yli tuon akkukulun, että kannattaa taloudellisesti. Juuri oli YLE:n uutinen valtavista teollisen mittaluokan (miljoonia kWh) akkujärjestelmistä, joita varsinkin tuulipuistojen omistajat suunnittelevat. Siinä oli mainittu kannattavuuden rajaksi 15 c/kWh ero sähkön hinnassa päivän sisällä.
Eli esim valmiin 10,28kwh akun saa 1600€ joka on tehty lifepo4 kennoista joiden perus elinikä on noin 8000 lataussykliä aurinkopaneeli käytössä. Niin tuollaiseen valmiiseen akkuun tulee 155€/kwh hinta ja jos sen nyt sitten jakaa tuolla 8000 lataussyklillä niin summaksi tulee noin 2c/kwh? Laskenko tuossa jotain väärin vai miten saat 5x suuruisen summan joka olisi "halvimmillaan"? Tuostahan pääsee vielä kuitenkin noin 50% halvemmaksi sitten jos itse akun rakentaa.
@@BossManaatti Noilla lähtötiedoilla sain myös 2 c/kWh, mikä on kyllä tosi halpa. Herää kysymyksiä, mistä tuollaisen saa tuohon hintaan, sisältääkö kaiken myös rahdin, mahdollisesti tulli+alv? Oletettavasti ei suomalaiselta maahantuojalta, turvallisuus ja takuuasiat? 8000 sykliä tarkoittaa 1 sykli/vrk tahdilla 22 vuotta eli luultavasti kalenteri-ikä tulee ensin vastaan. Käyttäisin ehkä itse laskuissa 10 vuoden käyttöikää vastaavaa 3600 sykliä.
Meillä ainakin panelit kasvaa sammalta ennen kuin saa takaisin sen raha määrän jonka siihen laittaa.. ja sitten ilmalämpö pumppu vie jo että se toimii virtaa niin sillä jo pääsee pitkälle ilman pumppua.. eli nämä pitää sulkea pois omasta käytöstä..
Joo se on tärkeetä että mietitään onko tuollaiselle järjestelmälle käyttöä. Tuntuu että noita myydään ihan vaan myymisen ilosta eikä juurikaan mietitä niitä oikeita hyötyjä asiakkaalle mikä on tosi ikävää
Useimmat sähköyhtiöt eivät veloita siirtokustannuksia ulos menevästä tehosta, mutta sähkötehon toimittaja joka ostaa sähkön, ottaa pienen provision. Useimmat akustot ovat niin pieniä (akut ovat kalliita) ettei niiden kanssa monia tunteja talvella pärjää. Yösähköllä lataaminen ja päivähintaan myyminen tuottaa hyvin vähän, akkupaketti on tyypillisesti noin 10 kWh tai pienempi..
mites ne akut ja niiden kirrätys ym.? jos tällä tahdilla asennettaisiin vain akullisia paneelisysteemeitä, niin se akkujäte tulisi olemaan aika järkyttävä? en tiiä.. ne ei ikuisia kumminkaan ole.
Riippuu pitkälti mitä akkuja käytetään ja siihen perustuu sitten kans kysynnän ja tarjonnan laki kierrätykseen liittyen. Mutta nythän markkinoille on tullut sodium ion akkuja jotka pitäis olla merkittävästi halvempia ja todella isolla tavalla ympäristö ystävällisempiä. Niiden kierrätys pitkälti olisi ilmeisemmin sama prosessi kuin tulevillakin akun kierrätys järjestelmillä eli pitäisi aika hyvin saada kaikki materiaalit takaisin käyttöön, mutta varmaan tulee olemaan haasteellista koska uusien kennojen tuottaminen vain on niin halpaa. Toivottavasti tuohon kierrätys puoleen tulee isoja muutoksia lähi vuosina, mutta uskon kans siihen koska sähköautot on lähtenyt maailman laajuisesti hyvin yleistymään.
Yksi huomioitava näkökulma on jos ollaan yhteisessä verkossa, jossa sähköä tuotetaan hajautetusti, myös se osuus mitä ei itse saa käytettyä menee yhteiseksi hyväksi. Samalla lailla myös kun itse tarvii sähköä, sitä tuotetaa muuallakin ja tuottajat hyötyy. Tuottaminen laskee toisaalta hintoja. Jos verkkoa ei ole kuin kiinteistön alueella, siinä touhu aika toisenlaista. Voisi ajatella jopa paljon hyviä puolia paitsi marras-maaliskuussa. Silloin energiaa tarvii lämmitykseen. Yleensä tulee kalliimmaksi toimia ympäri vuoden ilman verkkoa kun kaikki muut keinot pitää olla niin paljon paremmat. Ei puu- ja hakelämmitystekniikkakaan ihan ilmaista ole.
Hyviä nostoja 👍 Ihmiset lisäksi laittaa näitä uskoakseen että se on ympäristöteko. Viherpesu on tänä päivänä niin joka hetkistä, että viisaampikin menee tuohon vipuun. Ostaessa aurinkopaneelin, ympäristöteko se todellakin on, mutta aivan väärään suuntaan. Ei taida tälläkään hetkellä, vaikka paneeleja on myyty kymmenen vuotta ainakin, olla vieläkään toimivaa kierrätystä käytöstä poistuneille paneeleille. Ne on siis ongelmajätettä. Sama tulee eteen tuulivoimaloissa, niiden siivilläkin on rajattu käyttöikä, eikä niillekään ole kierrätystä. Ne haudataan maahan. Ihmisten pitäisi lopettaa television ja lehtien lukeminen, tai ainakin kyseenalaistamaan ja tutkimaan itse, ajattelemaan omilla aivoilla.
Aurinkopaneeleissa usein on 20-25v takuu ja tosiaan käyttöikäähän niille voi saada peräti 40 vuotta. Joten siinä ajassa tuotettu energia kyllä korvaa aika hyvin sen energian mitä siihen valmistukseen, kuljetukseen ja lopullisesti ongelma jätteen käsittelyyn menee ja myös siis ne päästöt ja muut semmoset. Ja paneeleita tosiaan voidaan kierrättää. Niistä otetaan lasi (~75% painosta), alumiini kehikko, liitäntä boksi ja sitten ne itse kennot voi myös kierrättää, mutta niitä paikkoja on vielä vähän. Mutta joka tapauksessa vähintään 80-85% itse paneelista on kierrätettävissä nyt heti. Mutta uskon että kierrätys keinot lisääntyvät kun sen aika on, harvalla vielä ehtinyt yli 20 vuotta paneeleita olemaan saatikka yli 40 vuotta joten siihen suhteutettuna niin tarvetta kierrätykselle ei juurikaan tällä hetkellä ole. Perus kysynnän ja tarjonnan lakia.
Isosti akkuja olen tilannut ja niitä löytyykin jo varastosta :D niistä on tulossa videota, mutta isoimmat videot menevät todennäköisesti seuraavaan vuoteen
Ongrid 2021 kesä - 2023 alkutalvi tuotto 15MWh. 6,45kWp/7900€-kotitalousvähennys-1600€ > 6200€ realistinen kustannus. Kesällä k-a sähköhinta v.2022 n. 24c/kWh, 2023 n. 20c/kWh. 2021 ostaessa halvimman isomman akuston hinnaksi olisi tullut 0,16€/kWh sähkönhinnaksi patterista, laskettu silloisella sähkönhinnalla ja akuston kestolla. Akuston suurin ongelma tuolloin oli se ettei kuluttajalaitteissa ole tarpeeksi syklejä ja sitä kautta kokonaisinvestointi on liian kallis akuilla. Meillä tullut nyt käytännössä 2v aikana 0,1€/kWh hinnalla laskien 1500€, eli 750€/v keskiarvo. 6200€/750€ => reilu 8v takaisinmaksuaika. Palkonko sitten oikeasti pitäisi laittaa sähkönhinnaksi tuohon kaavaan.. eos :) Toki pitää pystyä kuluttamaan sähkö johonkin, meillä ylijäämällä tulee kryptoja ja kryptoilla taas talvella "Ilmaista" lämpöä.
Voitko avata vähän että mitä tarkoitat "0,16€/kwh sähkönhinnaksi patterista"? Mutta onhan tässä näitä lifepo4 kennoja ollut markkinoilla hyvän tovin ja hinnat vaan laskevat vuosi vuodelta, nyt esimerkiksi perus lifepo4 kennoja voi saada jopa 80€/kwh hintaan eli hyvin halvalla saa rakennettua akun jos haluaa. Kuulostaa et sulla on kyl tosi toimiva setti omaan käyttöön :) vaikkakin ollut jokseenkin kalliimman puoleinen alkusijoitus omaan makuun, mutta tärkeintä on se että siitä tulee ne hyödyt mitä toivottu
Vuoden 23 sähkön keskiarvo hinta ei ole 20c/kWh vaan Kuluvana vuonna 2023 se on ollut 6,9 snt/kWh. Aina kaikesta saa kannattavaa kun vähän pyöristelee numeroita :D
Akusto kestää tietyn verran lataussyklejä (lataaminen-purkaminen) kun lasket akuston hinnan per latauskerta (kWh:ta kohden) niin jokaiselle akuston kautta kulkevalle kilowattitunnilla tulee lisähinta. Suurin osa ihmisistä ei halua itse rueta rakentamaan akustoja, vaan ostavat valmiin ratkaisun. Lisäksi EU:n lainsäädäntö tiukkenee ja luultavasti jatkossa on määräysten vastaista kytkeä oma rakentamasi akku kiinni verkkoinvertteriin. Se miksi akustoja ei osteta (kyllä niitä myydään, mutta ihmiset ei osta) on yksinkertaisesti kovat kustannukset. Aurinkosähköjärjestelmän hinta helposti tuplaantuu kun siihen lisää akun. @@BossManaatti
Watti(W) on tehon yksikkö, joulea per sekunti, J/s, eli ei siis ole energian yksikkö. Energian yksikkö on J. Kilowattitunti on joulemäärä joka kuluu kun käytetään energiaa kilowatin teholla tunnin ajan. Kilowattitunti on siis energian yksikkö, joulea.
Niin ne pitäis olla pihalla, usein tontin parhaalla paikalla maisemaa ja virkistyskäyttöä pilaamassa, jotta voisit putsata ja pestä säännöllisesti ja turvallisesti.
Juu kerron tulevissa videoissa vähän mun aurinkopaneelijärjestelemän suunnittelemisesta ja mitoittamisesta lisää :) mulla tulee olemaan hyvin erikoiset akku ratkaisut :D
Hyvää pohdintaa aurinkopaneeleista. Yksi aihe jota tässä ei paljoakaan käsitelty on akuston hinta/varastoitava kilovattitunti (ja käyttöikä). Käsitykseni mukaan tarvitaan tosi muhkeat (lue: kalliit) akustot, että sähköllä voitaisiin esim. lämmittää taloa talvella. Tästäkin olisi kiva kuulla märehtimistä puoleen ja toiseen.
Olen tuon joskus laskenut. Perustyyppinen OKT haukkaa talvella (tietyillä oletuksilla) sähköä sellaiset 15-40 kWh/d, joka tarkoittaa vastaavaa akustoa -> 16 - 42 kWh, joka ladataan nopeasti halvoilla tunneilla yhteistyössä paneeleiden kanssa. Ongelmaksi isossa päässä tulee syöttävän sulakkeen koko, jossa 2 tuntia ei riitä akuston lataamiseen miltei koskaan, ainakaan aurinkopaneeleilla. Realistisesti 42 kWh ladataan noin 2,5 - 5 tunnissa, aurinkopaneeleilla menee kesällä vajaa 5 tuntia parhaassakin tapauksessa, pahimmillaan koko päivä. Alemman kulutuksen saa ladattua parhaimmillaan 1 tunnissa (paneeleilla noin 2 tuntia) ja pahimmillaan 2 tunnissa (paneeleilla tunnin kauemmin). Kaivan jostain laskut tarkistaakseni, edellinen oli muistinvaraista.
@@jlehti8502 Akkujen lataus aurinkopaneeleilla kesällä riippuu ihan siitä kuinka iso panelisto on käytettävissä. Toki mini-järjestelmillä katoilla ei sähköä paljoa tuoteta. Jos tuotto on maa-asennuksella esim. 24-30kWh paneeleilta per tunti, niin eipä se lataus kauan kestä. Talvella marras-joulu-tammi asia on ihan eri ja edes suuri määrä paneeleja ei riitä mihinkään, kun valoa ei ole.
@@iSot80 Juu, paitsi että ei. Tollaisen paneeliston kolmivaiheinen virta on jo pienimmilläänkin yli 36 A per vaihe, nimellisenä 30 kW järjestelmässä suuntaan 45 A. Tollasta sulaketta et saa asentaa, ellei pääsulake verkon suuntaan ole vähintään 63 A. Ja tossa on sitä paitsi rajoituksensa ylipäätään, paljonko genutehoa saa asentaa tiettyjen sulakeiden taakse. Eri asia on, jos systeemi on irti verkosta, silloin voit mitoittaa tuon aika vapaasti, mutta mihinkään omakotitaloon älä kuvittele asentavasi tuon kokoista paneelistoa ainakaan yhden pääkeskuksen taakse. Maatilalla ehkä mahdollinen.
@@jlehti8502 Hyvä kommentti tai sitten ei. Missä kohtaa mainitsin, että esimerkkini mukainen järjestelmä aiotaan liittää juurikin ja kommenttisi mukaisesti väkisin esim. alimitoitetun 3x25A taakse? Suurempien aurinkopanelijärjestelmien rakentaminen ei millään muotoa ole mahdottomuus vaan järjestelykysymys tilanteen niin salliessa. Kaikki eivät asu 600 neliön pihalla. Jos nyt kuitenkin pelkosi mukaisesti näin kävisikin, että asioista ei ole otettu selvää ja suurempi panelisto olisi jo hankittu ja asennettu katolle/maahan jne, niin kun asia selviää, niin sähkömies/sähköyhtiö ei sitä suostu kytkemään. Jos/kun pääsulake, kapasiteetti ja oikosulkuvirta mitoitetaan oikein, niin mitään ongelmaa ei ole. Tähän saa apua jakeluverkkoyhtiöltä. He toki voivat pistää hanttiin ns. 1:1 liittymän osalta, mutta sulakekoon noston maksaneella kuluttajalla on kuitenkin ihan sama oikeus saada käyttää ja hyödyntää ostamaansa sähköliittymää ulospäin samalla sulakkeen mukaisella kapasiteetilla myös sähkön tuotantokäytössä.
paras järjestelmä on LiFePo4 akku(noin 50 kWh tai isompi + teholaturi + inverteri ...(aurinkopaneli ei tarvis)... 2-4 tunti latausaika pörsisähkölla. ... oman talon tarpeet noin 20 kWh, ja loput voi myydä kallilla päivähinnalla.
Paneelit kyllä maksaa itsensä nykyään kovin nopeesti takaisin, että ei kovin paha lisäys olisi tommoseen järjestelmään. Tuo sun on toki enemmän ympärivuotiseen käytöön
@@BossManaatti laskelman (esim tämän päivän pörssisähkön hinnan mukaisesti) "minun" järjestelmä pienentä sähkölaskun 4-6 kertaisesti, rippu latauslaiten tehosta (.... ja muutaman sentin edestä ei kannata satsata aurinkopalein, mikä maksat 4-10 000€... tosi, jos mietiskellä täydelisesta autonomiasta ja aurinkosähkpösta, sit panelit + agregatti talven lataustarkoitukse... jähdytysjarjestelmä kytketty vesivarajan/talon lämmitykse... mikä tarkoitta polttoöljyn lämmityshinnalla ilmaista sähkö.
Pelkkä energian raapaisu maksaa sen 5 eurosenttiä tuolla setupilla. Laitteisto tuo laskennallisen sentin lisää. Eli olet voitolla, kun sähkö maksaa 6 senttiä enemmän käytettäessä kuin ladattaessa, jos kulutat kaiken itse. Myynnissä kannattaa varata se lisäsentti vielä tuohonkin. Lataahan tuon 35A pääkkäreillä reiluun kahteen tuntiin, 25A ottaa sen tunnin-puoltoista lisää. Kannattavuutta sopii silti miettiä pari kertaa uudestaan.
Pelkästään akullista järjestelmää en usko että kannattaa rakentaa. Toki pääsee elämään halvimpien pörssisähkötuntien mukaan, mutta tosiaan pitäisi energian tarve olla suhteellisen pieni jotta akuston ei tarvitsis olla kovin iso
Heh. Ei se ole niin monimutkaista. Kannattaa hankkia sellainen järjestelmä joka riittää kattamaan talosi tarpeen valoisana aikana. Esim kun meillä ei kesällä ole ketään kotona, talomme kuluttaa keskimäärin 700w. Jos sitä haluaisi nostaa, muuttaisin käyttöveden lämmityksen ja ainavalmiin kiukaan ajoituksia. Jos kotona on yksi EV latautumassa kun toinen on ajossa, silloin voi olla rahallista hyötyä isommasta systeemistä. Akustot ei kannata vielä.
Niin, videon tarkoituksenahan on juurikin se että järjestelmät olisivat oikein mitoitettuja ja suunniteltuja siihen käyttötarkoitukseen mihin ne ovat tulossa. Paljon näkee liki täysin hyödyttömiä järjestelmiä mitkä ei ole todellakaan suunniteltu oikein. Jos asiakas on tietoinen edes erillaisista vaihtoehdoista niin se voi ehkä pistää enemmän miettimään minkälaista järjestelmää ostaa ja sen kautta myös tehdä fiksumman ostopäätöksen eikä vain täysin sokeasti luottaa myyntimieheen
Täytyypä sanoa että en ole nähnyt piiitkään aikaan tällaista paskanjauhantaa joka ei perustu millään tavoin faktoihin. Ensinnäkin kun jauhat tuota että pitää olla akusto niin et kerro missä kohtaa että akustojen elinikä on 10-15v kun lataussykilien määrä on noin 5000-8000 minkä ne kestää jonka jälkeen niin teho alkaa putoamaan radikaalisti. Toiseksi akustojen hinta on vieläkin niin paljon että 10000€uron akusto ei tule ikinä maksamaan itseään takaisin vaikka lataisit yöllä ja purkaisit sen päivällä koska et yksinkertaisesti pysty lataamaan niin paljoa aurinkosähköä vuorokaudessa että se maksaisi itseään takaisin. Kolmanneksi väität ettei aurinkosähköstä ole mitään hyötyä kesällä kun ollaan pois kotoa.. VÄÄRIN! . Suomessa alkaa olemaan sen verran lämmintä kesällä että talojen viilennykseen tarvitaan ilmalämpöpumppuja jotka viiletään silloin taloa kun aurinko paistaa eli kaikki sähkö mitä ilmalämpöpumput tarvitsee siis ihan perusmallinkin sen 3kWh niin pystyään käyttämään kaikki auringosta tuleva sähkö. Kannattaisi ihan perehtyä faktoihin. itsellä on 14,5kWh järjestelmä joka on pienentänyt sähkölaskua 5 vuoden aikana yhteensä 7880€ noin kolmanneksen. paneeli maksoivat 8300€ asennettuna. eli TMA on kohta suoritettu. Jotenka edelleenkin sanon että jauhat sellaista fuulaa että ei paremmasta väliä ....
Seuraan ruotsalaisen bloggaajan, ja hänellä on 17 kWp paneelit, rakennettu 2019, kustannus noin 15.000 euro. Takaisinmaksuaika aika tasan viisi vuotta! Eikö se oli hyvä investointi? Miten se oli mahdollista. Se riippuu erilaisista tueista, sähkän hinnoittelu eteläruotsissa, etc. Hänkin voi myydä iltapäivällä, ja ostaa yöllä kun Tesla ladataan. Pari vuoden päästä "kaikilla" on omat akut ja paneelit. Lasketaan että akkujen hinnat valmistajalla tulevat olemaan noin 30 euro per 1 kWh, ja paneelit ovat laskeneet (maailman markkinoilla) noin 25 % tänä vuonna. Ei kannata nyt rakentaa suurempaa systeemiä kuin mitä oikeasti hyödytään. Tulevaisuus on aika jännittävää tällä alueella.
En itse niin hirveemmin perustaisi tämmöisen järjestelmän ostoa siihen että mitä hinnat joskus tulevat ehkä olemaan. Hyvää vauhtia ne tulee alas mutta jos on jo nyt käyttöä kyseiselle järjestelmälle ja sen ostaminen vaikuttaa hyvältä hankinnalta jo juuri nyt niin en näe syytä miksi pitäisi odottaa. Ikinä ei voi tietää tuleeko lakimuutoksia, saatavuus ongelmia tai vaikka mitä tahansa muuta mikä voi aiheuttaa rajoitteita tai mahdollisesti nostaakkin vastaavien järjestelmien ostohintaa ja kannattavuutta tulevaisuudessa.
17 kWp paneelistoa et muuten kytke ihan mihin tahansa on-grid järjestelmään, luultavasti et enimpään osaan kotitalouksista. Laske ensin kiinteistön liittymän 1-vaiheinen oikosulkuvirta, ja kerro sen jälkeen, kuinka suuren järjestelmän voit kytkeä 3x25A ja 3x35A järjestelmiin. Sitten vertaa oikosulkuvirtaa syöttävän keskuksen nimelliseen, ja kerro, menikö laittoman puolelle. Vertaa vielä kaapelien kuormitettavuuteen sen heikoimman arvon pisteessä, ja kerro, menikö vieläkään laittoman puolelle. Akusto on tyypillsesti oikosulkuvirtaa rajoittava komponentti, joten kerro samalla, riittääkö oikosulkuvirta laukaisemaan johdonsuojan tai polttamaan sulakkeen määräajassa. Nuo kun ensialkuun selvität, niin sitten on jotain mahdollisuuksia arvioida kohteen kyvykkyyttä a) aurinkosähköiseen järjestelmään, b) järjestelmän kokoon ja c) sopivaan akustoon.
@@jlehti8502 Sähkö-/ jakeluverkkoyhtiön pitää ehdottomasti tarjota sähköliittymä olemassa olevan sulakkeen kapasiteetin osalta molempiin suuntiin ns. 1:1 liittymänä (3x25A ≈ 17kW / 3x35A 24kW). Mikään muu ei ole vaihtoehto. Sähköyhtiöt toki yrittävät kaikkensa (kusettaa), että kuluttajan suunnalta sähkönsiirto ei onnistu verkon suuntaan tuotantomielessä sulakkeen koon mukaisesti. Takaisin tulevaa linjaa voidaan useimmissa tapauksissa aina vahvistaa. Jos vahvistus suostutaan tekemään 1:1 liittymäksi, niin tällöin vahvistuksen kustannuksia sähköyhtiöt tai verkon jakeluyhtiöt toki pyrkivät vierittämään aina kuluttajalle ensin.
Aurinkosähköjärjestelmä, mikä kirosana. Paneelithan on lähes ikuisia, mutta tuo rakas invertteri, kuka luulee että se kestää edes takaisinmaksuajan? Ja kun joudut invertterin vaihtmaan alkaa lasku alusta, tai ainakin kaukaa takamatkalta. No tätä riskiä voi pienentää mikroinverttereillä, no mitäs kun sellainen hajoaa sitten 8v päästä? Valmistetaanko sitä mallia enään? Onko uusi malli yhteensopiva wanhan mallin kanssa. Ja se akusto, se maksaa kanssa ihan rutosti rahaa, helposti saman verran kuin itse aurinkosähköjärjestelmä. Kyllä nämä ovat ihan humpuukia vielä, ,mutta katsotaan muutaman vuoden päästä uudelleen. ps Minulla on off grid järjestelmä mökillä ja siihen olen kyllä enemmän kuin tyytyväinen.
Hyvä huomio, voi todellakin myyntiä maksimoidessa vähän järjestelmien yhteensopivuus muuttua, eikä sitä kerrota, että ihan suunnitellusti muuttuu, eikä vahingossa. Sähkölaitteiden kanssa on rajaton määrä mahdollisuuksia tehdä rajoitteita muiden laitteiden kanssa toimimiseen. Sovitinpalikoiden kauppakin pääsee sitten vilkastumaan ja rahaa virtaa joka paikkaan.
Voin suunnitella sellaisen sinulle rahaa vastaan. Tosin kannattaa tehdä kustannuslaskelmat huolella, ennen kuin annat mulle toimeksiannon - tai teenhän minä senkin puolestasi, en toki ilmaiseksi sitäkään. Eli ihan minimiä ei kannata edes harkita.
Se riippuu että miten haluaa järjestelmän mitoittaa. Jos ne koneet esim on vaan päivisin niin sillon pärjää suht pienelläkin järjestelmällä ja ilman akkua jos tarkoituksena on vain niitä kustannuksia leikata. Mutta jos koko kotia haluaa tukea niin kyllä mun mielestä silti akullinen järjestelmä on miltein poikkeuksetta paras ratkaisu jos tavoitteena omavaraisuus ja olla riippumaton sähköverkon ailahteluista
Tiktokissa joku väitti että on tehnyt sähköyhtiön kanssa semmoisen diilin ettei ylituotettua sähköä myydä vaan vaan voi käyttää sitä ilmatteeks. Eli kesällä tuotettua sähköä voi käyttää talvella. Jos se niin onnistuu niin sehän on huikea mahdollisuus, sähköverkko on kuin rajaton akku ja kalliita akkuja ei tarvita.
Syy miksi Suomessa lähes kaikki kuluttajat ostaa on-grid järjestelmän on takaisinmaksuaika (ja tietysti pienempi alkuinvestointi). Jo pienin ja halvin 5kWh Kiinalaisakku BYD maksaa 3600EUR ALV 24% ja tähän päälle hybrid, ei nämä maksa ikinä itseään takaisin, järjetön investointi. Akuissa on sisäinen resistanssikin aika kova, joka kerta kun akkua ladataan, siinä menetetään n. 23% hävikkinä koska latauksessa sekä purkauksessa akun sisäinen resistanssi ja invertterin DC AC konversio, tuo vielä edelleen huonontaa akun ideaa. Lisäksi jos otat talosi kulutuksen tunti tunnilta ja simuloit sen toiminnan akun kanssa ja ilman, ei se akku paljoa auta tyypillisessä Suomalaisessa kotitaloudessa.
Invertterin pitäisi muuntaa suoraan DC virrasta mitä paneeleista tulee jännitettä alentamalla DC virtaan millä ladata akustoa, voi olla että olen toki erehtynyt mutta kuulostaa omaan korvaan aika järjettömältä muuttaa DC virta AC ja takaisin DC latausta varten ja sitten taas AC kun akusta otetaan virtaa. Eli ymmärtääkseni häviön ei pitäisi kuitenkaan ylittää sitä DC -> AC muuntamista joka on about 95-99% hyötysuhteella ja kun suoraan paneeleilta invertterin kautta akkuun siirtyy specsien mukaan noin 95-98% hyötysuhteella. Eli ei häviöt pitäisi olla lähimaillakaan tuota 23%
@@BossManaatti Akussa jännite on DC, ja kun sieltä otetaan ulos käyttöön on se muutettava AC:ksi talon käyttöön. Ja toki paneeleilta tullut DC pitää myös konvertoida, riippuen järjestelmästä hukkaa on enemmän tai vähemmän, speksit löytyy jokaisesta laitteesta. Akun sisäinen resistanssi on kova hukka myös molempiin suuntiin vaikuttaa (ladatessa ja purettaessa), lämpöä syntyy. Jokatapauksessa hukka% on huomattava, hyötysuhde ei ole 95-99%.
Joka tapauksessa hukkaa tapahtuu kaapeloinnissa (tosi vähän), kytkennöissä hiukan, invertterin konvertoidessa DC -> DC akulle tai jopa AC konversio välissä mikä on huono tuotteena, akun sisäinen resistanssi on huomattava, lataus itsessään ja purkaminen kanssa merkittävästi tuottaa hukkaa, lämpöä syntyy kohtuullisen paljon, siksi noissa on myös melkoiset jäähdytys rivat. Ja invertterin efficiency % on tottakai merkitty ideaalisissa tilanteissa, kun ajat paljon pienemmällä virralla mihin ne on tarkoitettu, esim. just talvella tai syksy / kevät, niiden tehokkuus on ihan muuta kuin se ideaalinen % jne.. Jos tuota oikeasti laskee niin realismi tulee esille.
@@janilaakso ihan kuten tuossa sanoinkin... eli jos käytetään jotain laadukasta invertteriä niin ei tuon hyötusuhteen paneeleilta invertterin kautta akkuun ja sieltä Ac virtaan ei pitäisi kovin paljon ylittää 12% häviötä oikein mitenkään. Joten jään vain pohtimaan että mistä olet tuon 23% saanut joka on kuitenkin aikalailla tuplat. Eli jos paneeleilta tulee vaikka 1000wh -> lataus hyötysuhde tarkemmin katsottuna näyttäisi olevan yleisimmillään noin 97% hyötysuhteella eli 970wh menisi akkuun -> Lifepo4 järjestelmän round trip hyötysuhde on noin 92-94% eli tästä 970wh mitä akkuun laitettu tulee ulos noin 900wh -> DC-> Ac ovat noin 98% hyötysuhteeltaan keskimäärin joten tuosta alkuperäisestä 1000wh joka tuli paneeleilta, meni invertterin ja akun kautta ja tulee käyttöön AC virraksi on noin 885wh mikä tarkoittaa noin 11,5% häviöitä kokonaisuudessaan
Siltä se kieltämättä vaikuttaa... Harmi vaan että asiakkaita harhaanjohdetaan paljon :/ Varmaan iso määrä ihmisiä saa väärin suunnitellut järjestelmät näiden takia
Off-grid järjestelmää ei saa lain mukaan kiinnittää valtakunnan verkkoon lainkaan (turvallisuus issue), sen sijaan tarkoitat varmaan hybrid inverter järjestelmää mikä pystyy toimimaan kuten on-grid järjestelmä mutta invertterissä on tuki akulle. Nämä hybridijärjestelmätkin toimivat vakiona niin että kun valtakunnan verkko menee alas, talostasi katkeaa kaikki sähköt, olkootkin että akussa on virtaa. Automaattinen varavirta vaatii vielä fyrkkaa ja lisäasennuksia lisää.
Onko tosiaan niin että hybridi järjestelmät menevät myös alas kun verkko menee alas? Katsoen omaa hybridi invertteriä ja sen asetuksia niin sieltä kyllä saa säädettyä että jos verkkovirtakatkeaa niin aloittaa se samantien virran käyttämisen akusta eikä virran syöttö katkea missään vaiheessa
@@BossManaatti Joo valitettavasti :-( Ja tää on yet another juttu josta asentajat ei puhu mitään, osa antaa ostajien (kuluttajat) ymmärtää että nyt mä olen omavarainen koska mulla on aurinkopaneelit, tai ainakin jos on akku, mutta ei se noin mene. Laki nimittäin EU ja muissa länkkärimaissa eksplisiittisesti sanoo että mikääni invertteri ei missään tapauksessa saa alkaa syöttämään grid:iin jännitettä jos grid menee alas. Tämä olisi vaarallista grid:n korjaajille. Esimerkkinä: DSO:n kaverit ilmestyvät kotikadullesi korjaamaan sähköverkon ongelmaa, eli ekaksi korjaajat ottavat kadulla olevan kaapeloinnin irti verkosta ja sitten alkavat diagnosoimaan kadun kaapeloinnin tilannetta. Jos nyt tässä vaiheessa jokin invertteri alkaisi syöttämään verkkoon sähköä, korjaajat saavat sähköiskun. Myös hybrid invertterit toimivat näin. Siksi tarvitaan vielä enemmän komponentteja + asennusta (eli rahaa) jotta saadaan sellainen voimala käyttöön mikä osaa kytkeä itsensä irti grid:stä mutta samaan aikaan pystyy talon tarpeisiin antamaan sähköä, ja vastaavasti kytkemään itsensä takaisin gridiin sitten kun grid:iin on tullut jännite takaisin (se on korjattu).
Ja tämä on yksi merkittävin syy miksi sähkön myynnistä DSO:t haluaa tiedon, regulaatio on tässä vahva ja ihan syystä eli sähköturvallisuuden takia. DSO haluaa varmistaa että kytketty invertteri on 1. hyväksytty ja 2. sillä tavalla kytketty ettei tuota back feed turvallisuus ongelmaa ole tapahtumassa. Käytännössä jos luvan varainen sähkömies on kytkennän tehnyt, all good, DSO luottaa että sähkömies tietää regulaation vaatimat kuviot.
@@BossManaattiKyllä. Verkkoon ei saa syöttää mitään sähkökatkon aikana. Puhutaan saarekekäytön estosta, ja se on pakollinen asia, kun vertti on kiinni gridissä. Tämä ei tarkoita sitä, etteikö vertti voisi a) ladata akkuja samalla, b) syöttää laitteistoa, jos se muulla tavalla estää luotettavasti sähkönsyötön verkon suuntaan (eli katkaisee kaikki vaiheet sen ja verkon väliltä, ml. nollan) ja c) käyttää syöttöön akkua. Tosiasiassa tämä tarkoittaa, että joko tasan kaikki talon verkosta otta kuorma tulee vertin läpi tai sen katkomana, tai sitten verttiin on kytketty erikseen oma piirinsä ns. "kriittisille laitteille" (ovat siis erotetut valtakunnan verkosta).
@@jlehti8502 Olen ymmärtänyt että tässä tosiaan olisi mitään järkeä omistaa akkua niin kaikki kodin sähköt olisi kiinnitetty invertterin kautta ja näin tuo mainitsemasi C tapahtuu jos sähkökatkos tulee. Joissakin tapauksissa olen nähnyt että on virta kytkin josta voivat vaihtaa ovatko verkkovirtaan kytkettyinä tai kokonaan omavaraisia
Hyvä selostus, Mutta mielestäni ehdottomasti paras paneelijärjestelmä on akusto ilman paneeleita! Pörssisähkön vuorokautisesta hinnanvaihtelusta voi kuitata voitot kotiin lähes joka päivä.
Ja hyvin kyllä sitä selkeytit, vahvisti omaakin käsitystä että senkin rahan voi käyttää ennemmin johonkin muuhun. Eipä täälläkään kenelläkään tunnu olevan akkuja.@@BossManaatti
Sähköllä esim. lämpöpumppujen avulla lämpeävässä talossa lämmityksen osuus oleellisin ja jos lutrataan hirveästi lämpimällä vedellä, se myös. Hyvä energiavarasto on lämminvesivaraaja tai vaikka uima-allas. Isoja akkuja voi olla autoissa, mutta vastaavan akkukapasiteetin hankkiminen kotiin ei kovin edukasta.
Isot akustot on kyllä hintavia teki ne itse tai ei. Nyt on markkinoille vihdoin tullut sodium ion akkuja ja niiden arvioitu hinta kun alkavat isommalla kapasiteetilla tuottamaan pitäisi pistää akku markkinat varsinkin isoon järjestelmiin ihan uusiksi
@@BossManaatti Froniuksen invertteriin saa OhmPilot lisälaitteen jos haluaa laittaa varaajaan. Se on ok idea joillekin. Omasta mielestä akut jees mökki- tai varavoimajärjestelmis. Mulla ja tutut joiden kanssa ideoinut valinnut 10-20 kilowatin invertterin. Akkua on autossa joillain.
Olisi ollut mielenkenkiintoista nähdä takaisinmaksuaika laskelma myös akulliselle järjestelmälle. Hankin paneelit 3v sitten ja minua olisi kiinnostanut akut mutta en saanut niille haluamaani vähintään 5% sijoitetun pääoman tuottoa joka oli tavoitteena investoinneilleni. Päädyin siihen että, asensin verkkoon menevän/ostetun tehon mittauksen ja tietokoneen ohjaamaan paneelien tuoton käyttöveden, lattioiden, ilmastoinnin ja sähköauton lataukseen pörssisähkön hinnan perusteella. Jos pörssisähkön hinta on hyvin korkealla annan tuoton mennä verkkoon ja ostankin sähköä yöllä. Noilla toimenpiteillä pelkillä paneeleilla tuo 5% tavoite toteutuu hyvin. Takaisinmaksuaika ajattelulla investoinnissa ei mielestäni ole mitään järkeä, vaatimukseni olisi alle 5 vuotta.
suomessa eräs tuonti firma myy smaa tuotetta 1400€ kun sit taas eräs toinen firma myy tätä samaa tuotetta 4700€ euroon kyl tää vaikuttaa varmaan paljon vientiinkin tämmmöinen hintojen nosto kuluttajien kustannuksella.
Mistä sellaisen järjestelmän saa joka tuottaa talvella 3-4tuntia päivässä kun lunta on 20cm päällä?? ja sitten monet päivät sataa lunta ja on pilvessä sää.. ainakin täällä päin kaikki paneelit ovat lumen alla..😮😮
Ja kun sanotaan, että tuottaa, olisi hyvä kanssa kertoa, että paljonko tuottaa. Isokin systeemi tuottaa tammikuisena päivänä varsin vähän, jopa vain kymmeniä wattitunteja vuorokaudessa - tuskin riittää edes potilliseen kahvia.
Talvella aurinkopaneeleiden kallistuskulma pitäisi olla ≈65 asteen nurkilla, jolloin lumi ja jää ei oikein pysy pinnalla. Se mikä jää kiinni sulaa herkästi pois.
Tuotan itse noin 4000 kW, josta puolet käytän itse. Akustoa ei ole ja tuotetuista ylijäämästä maksetaan. Ylijäämästä EI tarvitse maksaa siirtomaksua eikä veroja. Ylijäämä menee omassa sopparissa pahimmillaan nollahinnalla, maksaa siitä ei sentään tarvi.
Tesla:n Power Wall on 13kWh, mitä akustoa olit ajatellut 1/10 hintaan? Huom. Lithium akustot voi ajaa 10%:iin latauksen tasosta kun taas AGM jne pitää pysähtyä jo 50% lataustasoon, muuten akusto hajoaa. 5kWh lithium pohjaista akkua ei irtoa mistään ellei maksa useamman tonnin rahaa, mutta jos tiedät niin kerro!
Videolla viittasin itse rakennettuihin akustoihin tuolla halvimmalla hinnalla, esimerkiksi itse olen nyt rakentanut 2x 48v 302ah akustoa (30,9kwh) 3570€ hinnalla. Mutta valmiitakin akkuja saa myös halvalla. Esim 48v 200ah (10,2kwh) akustoja saa noin 1485€ + 150€ postit kotiovelle.
@@BossManaatti Oliko tuossa BMS myös mukana? Kaapelointi ja kotelointi kaikkinensa oma hommansa myös mutta tuo hinta on todella halpa kokoonsa nähden, jos siis on Lithium pohjainen.
@@janilaakso Docan Powerilta alibabasta tilattu noi kennot. 2kpl BMS ja johdotus kuului mukaan tuohon hintaan. Jos tuohon haluaa laskea 2kpl koteloita lämmittimien kanssa mukaan (itse en tässä projektissa niitä käyttänyt) niin hintaa tulee ~1300€ lisää kun postikulut otetaan huomioon. Lifepo4 kennoista rakennettu eli pitkää elinikää luvassa. Eli hieman kyseenalaistan sun "halvinta" Byd akustoa kun selkeästi merkittävästi halvempia vaihtoehtoja on saatavilla
@@BossManaatti Do it yourself ei ole vaihtoehto kuluttajille, pl. harvat harrastelijat, tämä BYD on tänään yksi halvimmista kuluttajille, ja viestissäni viittasin BYD:n kanssa just tähän kuluttajan takaisinmaksuaikaan ja miksi akustot ovat heille aika järjetön investointi. Hinnat on vaan tolkuttoman kokoisia vieläkin, mutta jokin päivä tuo voi kääntyä kannattavaksi kuluttajallekin.
Mitenkäs näisä systeemeissä joissa myydään sähköä verkkoonpäin menee verotus? Ei kai se verovapaata ole missään kohtaa kun rahaliikkuu kuluttajalleppäin tai laskua tulee? Entäs sitten onko se verotettavaa tuloa joka ilmoitettava verottajalle? Yksi henkilö multa noita kyseli kun naapuri sähköä myy verkkoon niin eipä siitä kertoillu kehui vaan että harvoin tulee enää sähkölaskua.
Mikrotuotanto on sähköverovapaata, eikä siihen sovelleta arvonlisäveroa. Sen sijaan se kuuluu tuloverolain piiriin. Tämä tosin tarkoittaa sitä, että täten saadusta tulosta voidaan verotuksessa vähentää tulonhankkimismenot - eli vaikkapa ylläpitokustannukset ja menojäännöspoistot. Tämä tarkoittaa käytännössä sitä, ettei tule koskaan maksamaan latiakaan veroja omatuotannosta.
Tuolla jossain pyörii akunhinta 80EUR/kWh. Mistä näitä tähän rahaan saa, olkootkin sitten irtokennoja tai valmiiksi kasattuja? Motonetin lyijyakutkin haminoilleen 100EUR/kWh.
Alibabasta esim Docan power nimiseltä myyjältä saa irtokennoja noin 90usd hintaan. Ja valmiita akkuja lifepo4 16s 100ah eli 5,12kwh (800usd) ja 200ah eli 10,24kwh (1600usd)
Tuota mä vähän pelkäsinkin, ettei niitä eurotakuuehdoilla ja -kuluttajasuojilla saa. No ainahan ne voi palauttaa ja kleimata rahansa takaisin... Joskus aikoinani tilasin Aliexpressistä Nicd - kennoja akkukoneisiin ja ilmoitetut Ah:t eivät mitenkään voineet olla oikein. Vaihdetut uudet suurempikapasiteettiset kennot olivat vielä huonompia kuin muutaman vuoden jo käytössä olleet alkuperäiset kennot. No, ostelen sieltä edelleen mm. kaasuttimia ja bensapumppuja. Ihan toimivia, mutta toisaalta maksavat vain muutaman kympin, niin ei niissä paljon häviä vaikkeivat toimisikaan. Mutta ohan jotkut ostelleet Alin ja Ebayn kautta kaivinkoneitakin. No itsekin Ebaysta autoihin ostellut pytynkansia, että joskus osuu nettiostokset oikeinkin @@BossManaatti
@@BossManaattieivätkä ole mitenkään kelpoja muuhun kuin pajakötöstelyyn. Eivät täytä eurostandardeja, ei luultavasti ole CE-merkintää, eivätkä kenties edes luvatun kokoisia tai laatuisia. Alibabaan, EBayhyn, Wishiin, DXään ja erityisesti Temuun pätee sanonta: halvalla saa, halpaan menee.
Lifepo4 akustoissa on 10 vuoden takuu ja elinikää keskimäärin voidaan olettaa jonkin verran yli 20 vuotta jos akustosta on pidetty huolta ja sitä on käytetty niinkuin kuuluukin. Lataus sykleinä yleensä noin 5000-8000 välissä jonka jälkeen kapasiteettia on vielä 80% jäljellä, mikä tarkoittaisi 13-21v jälkeen on vielä se 80% kapasiteetista jäljellä. Mutta tosiaan kalenteri elinikä on se mikä lifepo4 kennot tappaa aurinkopaneeli käytössä, ei lataus syklit
Jos lataa sähköautoa niin silloinhan paneeleiden sähkö menee akkuun. Joo, minä miettinyt myös tuota takaisinmaksuaikaa, joten en itse ole laittanut paneeleita,eikä ole edes sähköautoa. Ja sitten tuosta akulla varustetutusta järjestemästä minulla on käsitys ettei sitä sähköä voi myydä ulos vaan sähkö on käytettävä omiin laitteisiin. . Järjestelmä estää sähkön valumisen yleiseen verkkoon joten sähkön hinnalla keinottelu ei onnistu.
Mutta tosiaan sama pointti edelleen. Silloin kun paneelit tuottaa sitä sähköä niin et ole kotona, harvoin ihmiset jotka omistavat auton lähtevät/pääsevät töihin ilman sitä. Taidat ehkä sekoittaa nyt täysin off grid järjestelmään mikä ei ole kytkettynä verkkovirtaan ollenkaan. Puhuin tässä pääsääntöisesti viitaten off grid kykeneviin järjestelmiin joissa on akku.
Ahaa, eipä ole ensimmäinen kerta kun en kuuntele tarkkaavaisesti. Mukavaa kun olet laajentanut jutustelua muillekkin osa-alueille, ehkä sähköautoistakin kohta juttua 🙂
@@alora1105 autot on vielä vähän semmonen mikä ei juurikaan vetoa itseeni koska en juurikaan keksi syitä edes omistaa autoa :D mutta eiköhän niistäkin tule juttua ainakin niiden teknisistä ominaisuuksista jos ei muusta :)
Uusien Lifepo4 kennojen on arvioitu kestävän jopa 30 vuotta, joten kyllä ne erityisesti suomessa maksavat itsensä takaisin kun talvella voi käyttää halpaa yöpörssisähköä ja kesällä sitten käyttää vain omaa sähköä eikä tarvitse ostaa ollenkaan sähköä verkosta
@@BossManaatti olennaisempaa on tieto keskimääräisestä purkauskertojen määrästä, eli montako kertaa akku voidaan purkaa ennen kuin se on kuollut. Tämä tieto sitten mieluusti laboratoriotestein varmistettuna, laboratorio ja testausmenetelmät mainittuna ja dokumentoituna.
Se on bisnestä.. sil ei oo mitää tekemistä järkevyyden kanssa. Tää posketon sähkönhinnoittelu/siirtelymaksut on saanu itsenikin miettineeksi suoraan Off Grid järjestelmään, mutta aurinkopaneelien laatu on vielä lastenkengissä ja samoin akustot. Ja onnistuuko se edes kaupunkialueella, että ilmoitat et se oli tässä. Piuhat poikki.? Hallitus ei puutu asiaan. Ei eduskunta, kun oma lompakko siinä on mukana ihan kaikilla. Samaa touhua naureskelin turvalaite-yrityksien kanssa viime vuonna. (nimiä en mainitse jääköön se lukijalle) Koittivat 600e nyhtää muutamasta anturista ja naisten tenatuotteiden kokoluokkaa olevasta kamerasta ja vielä kuukausierää pitäs maksella..? Herran tähden 2020-lukua mennää ja kyl kameran pitää olla pieni ja HD lähettävä ei mikää tiiviskivi 50 patteril.
Aurinkosähköjärjestelmissä ei ole sen takia akkuja, koska akuissa ei ole tarpeeksi akku kapasiteettiä koko vuodeksi ja sitä akkuihin varastoitua sähköä ei saa myydä verkkoon. Voisitko vastata tähän
Mitä tarkoitat että akuissa ei ole kapasiteettia koko vuodeksi? Ja mitä tarkoitat että akuista ei saa myydä sähköä verkkoon? Ei sähköfirma tiedä mistä se sähkö tulee
@@BossManaattioliskos ymmärtänyt pari asiaa väärin. Akkusähköä ei sinänsä saa siirtää verkkoon, mutta inveetterin läpi se käy - kuten sanoit, mistäpä tietävät (paitsi siitä yleistietolomakkeesta, mutta eivät kyllä kiinnostu). Vuosikulutuksen akusto on kyllä varsin usein mielettömän kokoinen, ja asennettuna mielettömän hintainen. Lisäksi sen on luultavasti täytettävä järjestelmätasolla SJV-säännöt.
Akkujen hyödyn syö viimeistään nettomittauskrediitit. Ilmeisesti tämä on ainakin pöydän alta mahdollista Suomessakin (en ole kokeillut), mutta esim. Jenkeissä tämä on normaalikäytäntö. Voit siis käyttää kesällä tuotetun ylijäämäenergian talvella, etkä maksa sähköstä mitään. Osalla sähköfirmoista krediitit vanhenee vuosittain, osalla ei.
Kyllä oikein suunnitellut ja mitoitetut järjestelmät on kannattavia ja niihin saa takaisinmaksu ajankin yllättävänkin pieneksi. Mutta tosiaan pitää se käyttö ja järjestelmä koko olla kaikki hyvässä suhteessa.
Ostaa vanhan sähköauton akun.. Kunnostaa sen ja latailee silloin kun pörssisähkö pienimmillään.. Ja sitä voi latailla vaikka kesäisin aurinkosähköllä..
Sekin on yksi vaihtoehto esimerkiksi :) se tosin saattaa olla että ne vanhat sähköauton akut on aika hintavia silti eivätkä välttämättä tule myyntiin edes samaan hintaan kuin uudet lifepo4 kennot
Niinhän tämä juttu onkin kun yli 12 tunnin mittainen juuri kalleimmat ajat kattavaa tuotantojaksoa valehdellaan enintään 9 tunnin mittaiseksi eikä ymmärretä kevään lämmitysjakson eikä kulutuksen ajoituksen merkitystä. Akkuinvestoinnin tuottolaskelmaa taitaa olla turha edes pyytää, kun tuotto on kuvitellun takaisinmaksuajan tasoista haaveilua ilman korkoa korolle.
Samaa huijausta vesi-ilmalämpöpumppujen kaupassa. Luvataan jopa 60% säästöä lämmityskuluissa. Itse seurasin vuoden ja hyöty edellisvuoteen oli n. 27-30 % Vuodet eivät toki ole samanlaisia, vaikka keskilämpötilahan ei paljoa poikkea. Investointi tulee maksettua n. 12 vuodessa minun edelliseen kulutukseen verrattuna.@@hannu6169
@@aimokarjalainen335 miten niin kusetusta, ei ainakaan kohdallasi. On opeteltava lukemaan. Esimerkki: lupasin, että asentamani tietokone kestää jopa 30 vuotta. Se kesti kaksi päivää. Lupaukseni piti - jopa 30 vuotta tarkoittaa parhaassa tapauksessa 30 vuotta, mutta se voi kestää huomattavasti vähemmänkin - kuten mainitsemani 2 päivää - tainasana on "jopa", joka tarkoittaa "parhaassa tapauksessa", "suotuisissa oloissa" ja tavallaan "enintään", mutta "vähintään" tai "tasan" se ei ole.
Joko on hyvät myyntimiehet tai ihmiset haluaa ostaa puhtaan omantunnon. En jaksa enää vängätä tai edes nauraa jätkille jotka kehuskelee ottaneensa paneelit...
Entä jos sijoittaa tollaset 12000 e johonkin muuhun sijoituskohteeseen ja sen tuotolla maksaa sähkölaskuja. Paljon kannattavampi sijoitus.Ei takaisinmaksun kanssa ongelmia.
Ihan sama mihin sijoitat niin sehän on vain spekulaatiota että sijoitus on kannattava, on ihan yhtä mahdollista menettää rahaa myös. Monelle myöskään kyse ei ole sähkölaskujen vähentämisestä vaan verkkoriippumattomuudesta ja omavaraisuudesta. Kuten nyt talvella oli päiviä kun kuulin lukuisilta ihmisiltä että sähkölasku oli +200€ per päivä, jos olisi ollut akullinen järjestelmä olisi tuon kaiken voinut välttää. Ei ole yhtä oikeaa ratkaisua kaikille. Kukin tekee niinkuin parhaaksi näkee ja omat tarpeet täyttää.
Mistä tuollaisen pörssisähköä älykkäästi hyödyntävän aurinkovoimalan ja akkupakettiautomaation automaation saa ostettua. Laita jotain linkkejä, kiinnostaa!!
@@BossManaatti minä en näe missään akustossa potentiaalia, jos nettoaminen on pääfocus. Eri asia sitten, jos kyseessä mökki yms, jossa ei ole liittymää. Akustoa varten tulee rakentaa myös oma vaatimusten mukainen akkutila, jossa ei ole mitään muuta. Maksaa sellainenkin yllättävän paljon.
Oot ihan oikeassa. Valitettavasti ne akut ovat valittettavan kalliita. Mutta ainoastaan akullillenen järjestelmä on järkevä.Niin niitä saa käyettynä sähköauton akustoja.
Noi käytetyt sähköauton akustot ei loppujen lopuks oo kovinkaan halpoja, usein ihan uudet lifepo4 akustot on jopa halvempia ja tosiaan niissä elinikä on aika merkittävästi pidempikin kun 21700 ja 18650 kennoissa
Vähä vedetty mutkat suoriks. Sähkölämmitteiset talot kyllä käyttää aurinkosähköä ja muitakin pystyy ajastelee niinkuin monesti jo mainittu. Jotain perää on tossa että on järjestelmiä mitä ei voi muokata jälkikäteen mutta ei kaikki.
Kanava jäseneksi liittymällä pääset näkemään exlusiivisia vidoita, tuet kanavaa merkittävällä tavalla ja saat pysyvän roolin mun discordissa! ➡️ ua-cam.com/users/bossmanaattijoin
Takaisinmaksuaika on kymmeniä vuosia sitten vanhentunut tapa laskea investoinnin arvo.
No Hölmölässähän kannetaan valoakin säkissä pirttiin, vai mitä Fortum?
Mikä on diskortti?
Mulla on 375W aurinkopaneeli kerrostalon parvekkeella + 2 x 100Ah akkua rinnankytkettynä, 12V järjestelmä. Lataan tällä järjestelmällä kännykän akun, varavirtalähteet, taskulamppujen akut ja valaistukseenkin jää virtaa. 300W invertterillä saan hellekeleillä tuulettimet pyörimään. Sähkö on mielenkiintoinen harrastus! 👍
Ooh tosi siisti! Kun asuin kerrostalossa niin pidin parvekkeella 3x 100w paneelia ja nekin keräili hyvin energiaa, pystyi latailemaan näitä sähköpyöriä :D
Mulla samankokoinen järjestelmä +2000w max 3000w invertteri käytin sillä kaikkia työkaluja sirkkelistä kompuraan saunarakennuksen rakentamiseen yhtenä kesänä ja virrat riitti täysin.
Minä laitoin 2000w paneeleita keskuslämmityksen lämmitysvastukselle boosterin kautta 2v sitten. Romppeet maksoi n 1800€ . Sähköä on nyt mennyt eka vuonna n 2000kw ja toisena hiukan alle .. öljyä on tänä vuonna kulunut muutama sata litraa. Veikkaan rttä pääsen tammikuulle ennenkuin 1000l on mennyt. Ostin 1000l tammikuussa...että silleen. En ikinä laita paneleitani verkkoon. Se olisi tyhmää ... Talomme on n 95m2 lämmintä alaa...
Laitoin just 6.5kwh paneelijärjestelmän katolle ja groonwatin hybridi invertterin mihin voi tulevaisuudessa kytkeä ihan minkä tahansa akuston. Lisäksi laitoin lämminvesijärjestelmän ajastimelle jolloin saan tuottamani sähkön käytettyä siihen. Ilmalämpöpumppu toimii myös ajastettuna kuten myös pesukoneet eli aika hyvin pitäisi paneeleiden tuottama sähkö tulla käyttöön ilman akustoakin. Toki haaveissa olisi joskus olla täysin omavarainen sähkön suhteen mutta se nyt ei ole kovin realistinen 18000kwh vuosikulutuksella. Mutta pointtina se että kyllä ne paneelit lyö leiville vaikkei akustoa olekkaa kuhan ei laita liian isoa järjestelmää.
Hyvä video. Itsellä ollut nyt 32 neliön "grid-tied" -systeemi nyt vuoden päivät. Hieman olin aiemmin epäileväinen paneelien järkevyydestä, mutta kun tuli sopiva tarjous, niin ajattelin sitten kokeilla. Valmiissa asennetuissa paketeissa on myös se juttu, että asennustyö on hinnoiteltu sen verran korkeaksi, että kotitalousvähennys saadaan lähes suoraan asennusfirman katteeseen, mutta onhan se toisaalta ollut ihan kiva maksaa vain muutama prosentti veroa tänä vuonna. Paneelien tuotto kannattaa käyttää itse mahdollisuuksien mukaan. Pari kuukautta sitten kävi myös akkukauppias, joka tarjosi akkujärjestelmää noin 10 k€ hintaan. Tuolla hinnalla olisi saanut 5 kWh akun. Olin juuri aiemmin tilannut käytännössä uuden sähköauton 50 kWh akulla hintaan noin 30 k€. Lisäksi taloudessa jo aiemmin sähköauto noin 30 kWh akulla ja sanoinkin, että akkukapasiteettia on jo riittävästi, mutta jos on tarjolla systeemi, jolla nuo akut voisi ladata tehokkaasti, niin sellaisen voisin ehkä hankkiakin. Nythän paneelit tuottavat keskimäärin noin 500 V jännitettä, jolla voisi hyvin ladata noin 400V auton akkuja. Paneelien tuotto menee kuitenkin invertteriin, joka pilkkoo sen kolmeen osaan ja muuttaa vaihtojännitteeksi, joka sitten syötetään auton laturiin, joka muuttaa sen taas 400+ V tasajännitteeksi. Lisäksi kun molemmissa autoissa on yksivaiheiset laturit, niin maksimissaankin vain 2/3 paneelien tuotosta saadaan tällä tavalla hyötykäyttöön. Tehokkuudessa olisi siis aika paljon kehittämisen varaa. Toinen seikka on se, että itselläni on paneelit rakennuksen katolla paikassa, jossa ne alkavat tuottaa kunnolla vasta puolenpäivän jälkeen. Suunnaltaan säädettävillä paneeleilla vuorokausituottoa voisi kasvattaa aika paljon. Mielestäni järkevä käyttö paneeleille olisi kylän keskitetty akkulataamo, jossa olisi aurinkoon suunnattavat paneelit, joiden tuotolla ladattaisiin standardoituja akkumoduuleja, joita voitaisiin sitten käyttää autoissa ja myös kodeissa. Kotikäytössäkin iso osa tarpeesta voitaisiin hoitaa tasajännitteellä, nythän esim. kaikissa LED-valaisimissa on kuitenkin muuntajat. Laitteet voitaisiin näin suunnitella yksinkertaisimmiksi ja edullisemmiksi.
Olipa hyvää pohdintaa monelta eri kantilta. Lisää vaan tälläisia kontenttia.
On hyvä saada ihmiset pohtimaan tämmösiä juttuja :) jos on aihe ideoita niin otetaan vastaan
Sähkön kulutus on kovimmillaan arkena päiväsaikaan. Ei se iltaa kohti nouse.
Kiitos että joku sanoo tän ääneen isommin!!!
Mutta tämä on sitä säästöä hinnasta välittämättä.
Siltä se kyllä vähän vaikuttaa xD
Nuo höpinät nyt ei pidä alkuunkaan paikkaansa. Minulla on 6 kW:n aurinkosähköjärjestelmä, josta maksoin kaikkineen 3100 euroa. Kaikki paneelien tuottama teho otetaan omaan käyttöön...liikaakin tulee, jonka päästän sitten harakoille. 2000 kWh / a tulee omaan käyttöön joka tapauksessa ja takaisinmaksuaika noin 6-vuotta. Eli minun tapauksessa mikään tai kukaan ei pääse huijaamaan tai keinottelemaan.@@BossManaatti
@@topituppurainen4010 no jos vaikka katsoisi koko videon ennen kommentointia tai edes keskittyisi videota katsellessa, mutta eipä siinä, 16min on aika pitkä aika monille :D
Toin videolla ilmi useita kertoja ja eri tavoilla tuoden esille sen että monille kaupataan järjestelmiä jotka eivät hyödytä sitä asiakasta ja ei valisteta aiheesta. Sanoin myös että grid tied systeemeitäkin on hyviä ja sopivia jos ne on suunniteltu oikein. Joten jää minulle täysin mysteeriksi että miksi koet että video "ei pidä alkuunsakkaan paikkansa".
Tuo 6kw systeemi tämän hetkisillä hinnoilla maksaa asennettuna lähemmäs 10 tuhatta euroa. Ja videolla nimenomaan käsiteltiin asennettujen järjestelmien asioita. Tee-se-itse mies on varmasti aiheeseen jo perehtynyt itse enemmän ja tietää mitä on ostamassa ja osaa mitoittaa ratkaisunsa oikein omaan tarpeeseensa nähden, joten se ei liity itseasiassa videoon millään tavalla. Kuten toin myös videolla esille että tee-se-itse ratkaisut ovat aina parempia ja merkittävästi halvempia. Jos nuo kaikki asiat menivät sinulta ohi niin kyllä vähän ihmettelen että miksi kuitenkin näit tarpeelliseksi kommentoida "höpinää" itseäsi lainaten :)
Kyllä katsoin koko höpinäsi loppuun saakkaja siitä iso miinus sinun touhotuksille. Olen Energiatekniikan DI ja voin vakuttaa, että tietomme poikkeavat melkoisesti toisistaan.@@BossManaatti
@@topituppurainen4010 haluaisitko vaikka jakaa tietoasi ja ymmärtystäsi? Et tähän mennessä ole tarjonnut vielä mitään
Olen niin ihmetellyt samaa. Se on pakko olla sähköyhtiöiden lobbaama. Heille markkinoitavaa, myytävää tuotetta tuotetaan heille lähes ilmatteeksi. Vähentää sähköyhtiöiden tarvetta tehdä suuria investointeja. Jostain syystä on yrityksille erittäin houkuttavaa myydä tollainen paketti, ei tuu takuuriskejä, helppo hoitaa, asentaa ja korjaa, halpa hankintahinta, iso voitto prosentti. Sitten markkinoidaan se niin, että kuluttaja voittaa, vaikka siitä oikeasti menee isoja osinkoja asentajalle ja sähköyhtiölle. Kuluttaja maksaa.
Tällä hetkellä varmaan maksaa hunajaa jos ulkopuolinen asentaja tulisi asentamaan jonkun ison akkujärjestelmän, äkkiä tekee näinollen hommasta kannattamattoman, ellei sitä osaa tehdä itse.
No tää :D ja siis vähän hassua vielä se että akullinen järjestelmä olis paljon hyödyllisempi verkollekkin ylipäätään, tasaisi verkkoa jne. Ihan vaan rahastus meiningiltä vaikuttaa :D
Onko tollanen akku järjestelmä helppo ite kasata esim. Kesämökille? Tarviiko jotain lupia tai muuta ottaa huomioon?
@@wrajis ei tarvitse mitään lupia jos on täysin off grid. Ja on oikeesti todella helppoa tehdä tommonen, menee muutama tunti niin kaikki jutut tehty hyvin. Aion tehdä seuraavana vuonna sitten videoita että miten tommonen järjestelmä tehdään :)
@@BossManaattiVäärin. Ei tartte lupia, jos:
-järjestelmän jännite pysyy koko laajuudelta alle 120 VDC ja 50 VAC per sähköturvallisuuslaki
-asentaja omaa riittävät tiedot ja taidot per sähköturvallisuuslaki
Muussa tapauksessa ei saa tehdä omin luvin, vaan pitää olla luultavasti sähköalan ammattilainen + S2 pätevyys + varmennustarkastus.
Lisäksi, jos systeemin koko ylittää 100 kVA, seuraa verovastuita - tosin siitä ei tainnut nyt olla kyse.
Muutama muukin täällä nostanut esille lämminvesivaraajan... Energiavarasto sekin on. Ison varaajan jos lämmittää aurinkovoimalla niin eteenpäin se on. Samoin älyreleellä ohjaus ettei lämmitetä kalliimmilla tunneilla.
Hyvä video, asioita pitää osata tarkastella kriittisesti ja osata perustella asiat. 👍 Etenkin aurinkopaneli järjestelmien kohdalla, isoin virhe mihin törmään viikottain on asiakkaille juuri väärillä "spekseillä" myyty järjestelmä. Isoin ja tärkein asia oli järjestelmä verkossa tai ei on järjestelmän mitoittaminen kiinteistön ja kulutuksen mukaan. Huonosti suuniteltu järjestelmä ei muut hyväksi lisäämällä akkuja tai paneeleita yms lisää. Muutamasta asiasta olisin itse halunnut kuulla videolla lisää, minkä takia ainakin itselle jäi fiilis että roustataan kaikkia järjestelmiä missä ei ole akkua, vaikka uskon että se ei ollut tarkoitus. Etenkin omakotitaloissa asuvat pystyvät hyvin pitkälti säätämään lämmitys ja ilmanvaihto järjestelmät painottumaan aurinkosähkön tuottamille tuneille. Itselläni vuosikulutus omakotitalossa 8500kWh, josta pelkästään lämmin vesi ja lämmitys nappaa sen 50% karkeesti. Maalämpökone kyseessä ja sen voi ajastaa auringonpaneleiden tehoa hyödyntäen. Samoin kodinkoneet pystyy hyvin ajastamaan päivälle, lapsi perheessä kun pyykkiä pestään joka päivä 1-2 koneellista + kuivausrumpu. Akustoa itsekkin miettinyt ja laskeskellut, niiden hinnat mielestäni kovia ainakin mitä itse löytänyt. Kuitenkin on olemassa esim sähköautoja, missä pystyy akustoa käyttää kaksi suuntaisesti. Nämäkin kehittyy ja tietysti päivisin ei aina kaikilla ole autoa kotipihassa lataamassa, kuitenkin itsekkin tiedän useamman ihmisen ketkä pystyvät tehdä etätöitä päivän pari viikossa. Jolla kesäsin pitää sähköauton akut täysin aurinkopaneeli tuotoilla. Sekä siirtomaksut on monessa kunnassa niin isoja, joiden perusteella tulee nopeasti maksettua takaisin aurinkopaneelit. Josta päästäänkin taas aloitukseeni, tärkein ja isoin asia on mitoitus kyseiseen kiinteistöön. Tekniikka kehittyy ja itse odotan innolla tulevia akusto ratkaisuja sekä sähköautojen monipuolisemmasta akuston käytöistä. Itselläni oli aikasemmin kiinteä sähkösopimus, pitkälle yli 20senttiä kWh pelkkä sähkön hinta + siirrot yms. Maksoin yli 30senttiä kWh koti pistokkeesta. Jolloin kun hommasin 3,4kWp järjestelmän, jota tarkoitus päivittää oman käytön mukaan jolla saisi vielä taloudellisesti kannattavammaksi järjestelmä. Onhan tuo kiva "peli" jota pelata, miten saisi järjestelmän toimimaan vielä taloudellisemmin ja kannattavammin. Tuotto ja hyöty ei kohtaa millän laitteilla ole paras mahdollinen, vain siten että tulee firma X laittaa järjestelmän. Todellinen hyöty saadaan kun talon tekniikka sovitetaan yhteen järjestelmien kanssa, oli se akullinen tai ei.
PS. Tällä hetkellä aurinkopaneeleita ei juuri myydä ja asiakkaista on pulaa. Johtuen lainojen koroista ja alhaisesta sähkön pörssihinnoista. Tämä taloustilanne on nimenomaan pahentanut joidenkin firmojen ylilyöntejä myynnin suhteen ja "tuottojen" laskemiseen.
Se on kyllä ihan totta että tuo väärin mitoittaminen on erikoisen yleinen ongelma ja myös justiin se että asennetaan paneeleita paikkoihin missä ne eivät ikinä tule tuottamaan tarpeeksi energiaa että ne olisivat edes perusteltuja asentaa.
Jos akkuja miettii niin esimerkiksi docan powerilta alibabasta saa laatukennoista tehtyjä valmiitakin akku paketteja, toki itse rakennettuna ne on siitä sitten jonkin verran halvempia. Ja kuitenkin tuommoisen ison lifepo4 akuston rakentaminen on vaan aikalailla legojen kokoamista että se on tosi yksinkertaista ja nopeetakin
"Johtuen lainojen koroista ja alhaisesta sähkön pörssihinnoista. "
Lokakuussa oli pörssin sähköenergian kuukauden keskihinta korkeampi kun millä sen saisi paikallisesta sähkönmyyjältä. Tosin pörssiin lokakuun korkeampi hinta ero oli noin 1,5c/kWh. ja tuon säästöön sai kun ei maanantain ja tiistaisin käyttänyt pörssisähköä kun yöllä, päivällä lämmitti mökkiä klapeilla.
Mutten vastauksesi oli hyvä.
@@BossManaatti Kyllähän tuollaiset akut olisi hyvät kun sähkön energia kulutus on jotain kerrostalo asunnon luokkaa , eli noin 2500kWh/vuosi, Mutta, aika kallista olisi rakentaa sellainen akusto josta saa 400V/ ja Ah sen verran et 15000-17500kWh/v. Tosin näillä leveyspiireillä puuttuu talvella se energia lähde jolla saisi akkuihin jotain muuta kun pölyä akuston pintaan
Tuolla alibabassa oli tuollainen akkujärjestelmä strong power 256V/400Ah hintaan US$2,600.00 + toimituskulut lisäksi neuvoteltava. Aika arvokasta ja jos vielä tulee Suomessa tullaus lisäksi ?
Eikös noista sähkö-auton akustosta voi myös ottaa energia kotitalouksin, niissähän on jo valmis akusto, jos ei sillä autolla muuta kun seisottaa pihassa talvipakkasessa . Niin jos sinne nyt olisi jotain sitten varastoitunut.
Kiitos, nyt tuli paljon järkeä yhteen videoon! Todella hyvä❤
Kiitos videosta. Oletko tutkinut tätä Emaldon akuston järkevyyttä ja tuottoja sähköverkon tasapainotukseen osallistumalla?
Egon kohotukseen lähinnä tarvitaan aurinkopaneeleita. Päivällä kun olet töissä niin
BMW ei ole näkyvissä kadulle. Työelämässä minua syytettiin siitä etten osannut
ajatella kaupallisesti. Mökkipaneelit on täysin erikseen mihin sähköliittymä on
pirun kallis. Genu-sähkön varassa nytkin ollaan viimeisiä viikkoja tältä kaudelta.
Nii paneelijärjestelmän toimintaperiaate on: valtakunnan verkosta saat vaiheen
mitä yrität vahvistaa omin keinoin, kohotat jännitettä mitä sitten mitataan ja
laskutukseen.
Itsellä On-grid järjestelmä 6.12Kw itä suuntauksella.. Tänään 14.5.2024 järjestelmän tuotto 985,7kWh, josta myyntiin mennyt 144,49kWh. Järjestelmää optimoitu mm. tuoton ohjauksella HomeAssistantin avulla 300litran vesivaraajan sekä ulkoporealtaan lämmitys kesäisin tuoton mukaan. Oman käytön osuus tuotosta noin 85% tänä vuonna. Viime vuoden keskiarvo oli noin 73%. Ei kannata akun hankinta noilla spekseillä. Paremman tuoton saan lisäämällä länsipuolelle paneelea jolloin iltaaurinkoa pääsee hyödyntää paremmin.
Aurinkopaneelijärjestelmä ilman akustoa on yksinkertasiesti vain buumi. Varakkaat ihmiset ostaa vaikka ilmaa pullossa, jos se myydään oikein.
Asiallinen ja totuuden mukainen video.
Kiitos valaisevasta paneelista, todella herätti allekirjoittaneen. Olen saamaa miettinyt, että miksi akullisia järjestelmiä ei juurikaan myydä.
Ehkä kukaan ei tiedä mitä ne maksavat, mitä niillä säästää ja millaista tuottoa niillä voi saada? Eikä se valitettavasti tästäkään videosta käy ilmi.
Sinänsä ihan hyviä ajatuksia, mutta akkujen hinta... On grid 5000 W systeemi 5400-6400€, Off grid 5000W 14.700-15.700€
eli hinta voi olla 3 kertaa kalliimpi. Kyllä Off-grid on parempi, mutta niin hinnakas ettei monella ole varaa. Akut eivät myöskään kestä ikuisuuksia, 7-10 (12) vuotta.
Akkujen hinta on kova, ja ne eivät kestä ikuisuuden. Akun lataaminen maksaa (akkujen hinnat, kestävyys ja sopivuus vaihtelee) mutta otan esim netistä Growat 7,68 kWh (6.830€)
Jos akku kestää 6830 latauskertaa, jokaisen latauksen hinta on 1€ + sähkön hinta esim 7c/kWh yöllä. (hinta silloing 1€ + 7,68 kW * 7c = 54c)
Kun sähkön myy (en laske mukaan tähän muita kuluja), hinnan pitää olla yli 20c/ kWh jotta päästäisiin edes plussalle.
Eli ei tämä nyt mikään miljardikauppa ole... jos olisi, sähköyhtiöt itse rakentaisivat valtavia akkuvarastoja.
Carunalla ei ainakaam tarvitse maksaa verkkoon siirretystä sähköstä koska se vastaanottaja maksaa sen. Ja tänä vuonna kun vaihe erot nollataan eli vaikka se sähkö tulisi verkosta siihen auton lataukseen ja toinen vaihe syöttäisi paneelista sitä verkkoon. Eli se oma sähkö lasketaan vaikka se menisi epätasaisesti itse käytetyksi. Useimmiten se sähkön pörssihinta päivällä on myös korkeampi kuin yöllä koska teollisuus kuluttaa enemmän. Eli siinä mielessäkään siinä ei välttämättä häviä ihan niin paljoa.
Lisäksi tosiaan monet sähköä kuluttavat laitteet saa melkein nykyään ajastettua toimimaan joko yöllä tai päivällä riippuen mikä nyt kannattaa milloinkin. Eli sen auton voi ajastaa latautumaan joko auringon paisteessa tai yöllä jos hinta on halpaa. Samoin pyykinpesu ja astianpesukoneet ja muut.
Laskin itse että tuo neljä vuotta sitten hankittu systeemi maksaa itsensä takaisin 8-10 vuodessa. Mutta koska viime vuonna sähkö oli niin kallista ja itsellä oli määräaikainen todella edullinen sähkösopimus voimassa niin kaikki kannatti myydä ja kuluttaa sitten yöllä halpaa sähköä ja tuo pudotti takaisin maksu aikaa entisestään. Lisäksi toki inflaatio vaikuttaa sähkön hintaan. Ja toki myös paneelien hintaan. Eli tällä hetkellä nuo systeemit ovat paljon kalliimpia kuin mitä itse maksoin tuosta. Mutta ei tuon arvo kuitenkaan paljoa varsinaisesti putoa siinä 10 vuodessa. Teho vähän heikkenee. Mutta kaikki mikä tulee on plussaa.
Toki se kannattaa mitoittaa sen oman kulutuksen tai oman tulevan kulutuksen mukaan. Meillä tuo on aika hyvin mitoitettu. Ja eihän sitä ole pakko ottaa mitä se paneelin myyjä myy vaan sen voi ihan itse päättää. Ainakin meillä sitä säädettiin ja invertteri on mitoitettu niin että siihen voi vielä paneelin tai pari lisätä tarvittaessa.
Akkujen hinta on edelleen liian kallis ja kapasiteetti pieni jotta noita kannattaisi hankkia. Autoa vaihtaessa on tarkoitus seuraavaksi harkita mallia missä on takasin lataus mahdollista. Toki vaatii sen että myös latauslaitteen joutuu vaihtamaan. Mutta autossa pihalla ne akut ovat hyvässä paikassa tuuletetussa tilassa ja leasing autossa se akkujen kuluttaminen sähkövarastona ei lisää kilometrejä autoon (toistaiseksi) ja sen voi vaihtaa pois ennen kuin akusto heikkenee riskittömästi. Sen lisäksi että sen voi säätää latautumaan paneeleilla (tai halvalla sähköllä). Ja lisäksi sillä autolla ainakin teoriassa olisi mahdollista viedä se sähkö kätevästi vaikka sähköttömälle kesämökille ainakin teoriassa. Ja no yleensä se auto on kotona kun ajaja on kotona. Se sähkökatko suoja olisi oikeastaan akuston ainut hyöty (jos se ei ole autossa), mutta aika kallis hinta se on ja sen akuston pitäisi olla mun laskujen mukaan 15-20 kWh meillä. Sähköautossa se on enemmän se kapasiteetti yleensä. Eli riittäisi useammaksi päiväksikin. Ja jos tulee pitempi sähkökatko niin sen vois käydä lataamassa jossain missä sähkö toimii ja tuoda kotiin. Olettaen että niissä on mahdollista tuo sähkön tuotto taloon päin katkon aikana. Monissa autoissa tuota ei vielä ole mutta eiköhän se yleisty lähivuosina.
Kyllä mun nähdäkseni verkkoon liitetty systeemi joka tapauksessa kannattaa vaikka siitä ei täyttä hyötyä välttämättä saakkaan. Oman järjen käyttö on suotavaa hankinnassa. Itse suunnittelin tuota 4 vuotta sitten noin 2 vuotta ennen hankintaa kun sain mielestäni edullisen tarjouksen. Ja siihen kannattaa perehtyä minkälaisen paneeli se on minkä hankkii ja invertteriin hiukan myös sekä seurata sitä omaa sähkönkulutusta kesä kuukausina. Ja nähdä vaivaa siihen että saa optimoitua omaa kulutusta (toki se oman kulutuksen optimointi kannattaa ilman paneelejakin pörssisähköllä).
minäpä kerron nytten meidän tarinan:D nosiis viime jouluna meillä vaihdettiin pörssisähköön ja tänä kesänä asennettiin 12kw akuton järjestelmä katolle. yli 200€/kk sähkölasku on tippunut noin pariin kymppiin/kk. tämä siitä, että äiti on leipuri eli välillä kolme uunia pauhaa täysillä päiväs aikaan ja iskä tekee etätöitä kotona joten suurin osa tuotosta kyllä tulee käyttöön. meillä on myös sellainen järjestelmä mikä seuraa sääennusteita ja pörssisähköä eli kaikki lämmitykset lähtee päälle joko auringolla tai halvimmalla tunnilla. autotalli ja navetta myös lämpiää sellasilla bitcoin mainereilla jolloin auringosta tuleva energia saadaan muutettua lämmöksi ja sieltä myös tulee pientä louhinta palkkaakin:) sori jos vaikeasti selitetty mutta lisää saat kyllä kysyä jos haluat:D ja saapa nyt sitten nähdä mitenkä talvi sujuu kun vasta ensimmäinen on edessä. Ja se piti vielä jälkikäteen lisätä että tulihan meille vielä tässä viimeaikoina sähköauto niin se taas vaikuttaa noihin matkakuluihin aika paljon
Tuommoiseen käyttöön esimerkiksi akuton järjestelmä sopii ihan täydellisesti kun ihmiset käyttämässä sähkön itse. Ja vaikuttaa kans että teillä on todella hienosti mitoitettu järjestelmä kans :) Mahtava lisä kans tuo minerit :D
Varmasti voit myös laittaa laskusi näkyviin , koska en usko tätä. laita vaikka lokakuun lasku viimevuodelta ja tältä vuodelta.
@@wesulius laskut on iskän hallussa enkä niitä jaksa kysellä mutta kyllä tämä vain paikkaa pitää. Toki talvella saattaa lasku olla vähän suurempi kun valo vähemmässä mutta ei se paljoa yli 20€ ole kuitenkaan kun puolet talostakin lämpiää puulla että kalliin sähkön aikaan voidaan halutessa kyllä säästää
Kommenteissa vähän vaikee laittaa laskusta kuvaa xD
Aina löytyy selityksiä, mutta ei faktaa
@@velho123
Aivan jäätävän hienoja argumentteja! Itsellä sähkön kulutus todella pientä tyyliin 1000 kvh vuodessa, Olen työpakolaisena viikot. Kun huonoiksi käyviä sähköauton akkuja alkaa saada romu hintaan vien näitä kellariin tyyliin viidestä autosta. Haistattaa vitut sähköyhtiölle, ostan paneelit, pienen tuulivoimalan sekä agrekaatin. Vieköön vittuun mittarinsa! Eikä tarvitse mulle minkäänlaisia perusmaksuja enää lähetellä..
Kerroppa meillekkin mistä sitten saa halvalla sähköautojen akkuja,epäilen että ei taida oikeen saada mistään...
Niitä kun ei enää ihan kotitalleissa vaihdellakkaan ja liikkeet ei romua ulos myy.
Toivotan onnea yritykseen.
Otathan kuitenkin huomioon paloturvallisuusmääräykset (etenkin, jos asut rivitalossa tai kerrostalossa, okt on täysin omalla harmillasi), sähköturvallisuuslain ja rakennussäädökset koskien myllyä.
En sano, että on mahdotonta, mutta varaudu pään hakkaamiseen siihen kuuluisaan karjalan mäntyyn.
Minä en ainakaan rakentele muista en tiedä
@@Tessulandiakivissaviselle osoitin.
Aina oppii uutta. En ole tiennyt että aurinkopaneeleilla akkuun ladattua sähköä voi myydä sähköyhtiölle. Varmaan automaatti hoitaa homman.
Sähköähän sekin on, ei verkko tiedä mistä se sähkö tulee, tuleeko paneeleilta vai akusta :)
Minulla offring systeemi 16kpl 250Ah agm akkuja ja victron invertteri 3kw ja paneeleita 250w -375w aamuaurinkoon ja etelään päin yht 20kpl Järjestelmä on 48v 1000ah akusto ja kaikki asennettu itse ja paneelit ostettu itse ja säästetty !Vitroniin voi syöttää valtakunnan verkkoa jos joskus tulee mutta epäilen että ei tule koskaan !
Kuinka vanha toi järjestelmä on ja miksi päädyit agm akkuihin eikä LiFePo4?
@@BossManaatti 3vuotta vanha suomessa ei myyty järkevään hintaan ?
@@HarkkoKupari aa okei, mä oon vasta tässä viimeset pari vuotta harrastellut LiFePo4 akustoja mutta tosiaan oon ne kaikki tilannut aina kiinasta/euroopan varastoilta. Suomessa kun ei oikeen harrasteta hyviä nettisivuja tai kohdennettua markkinointia niin vaikea niitä on löytää jos niitä edes on täällä xD
Mutta niin mietin vain kun agm akuissa niin hurjan lyhyt elinikä eikä pääse edes käyttämään koko kapasiteettia ilman ettö akkua vahingoittaa.. että noin ison agm akuston ylläpidon voisin ajatella tulevan aika kalliiksi
Siirtomaksuja ei makseta verkkoon tuotetusta sähköstä.
Oleellista akuttomassa järjestelmässä on, että systeemiä ei ylimitoiteta.
Myös grid tie järjestelmään saa akut, ei se ole siitä kiinni. Grid tie invertteri ei ole grid forming laite (vaan grid following), joten se vaatii kytkennän verkkoon aina. Akkujen kanssa tällä ei ole mitään tekemistä
On myös niitä, jotka eivät kykene saarekekäytön estoon. Nämä ovat kelpoja offgrideihin, mutta gridiin niitä ei sitten laiteta.
Silti, missään tilanteessa vertti ei puske verkon suuntaan katkon aikana, oli akut tahi ei.
Siirto verkkoon päin maksaa sentin osia/kWh ja ostosopimuksen kk-maksut. Ostosähkön myyminen on silti harvoin kannattavaa, kun ostosähköstä maksetaan täysi siirtomaksu, myyntihinnan pitää olla aika paljon kalliimpi, että tulee voittoa. LFP-akut ovat halventuneet niin paljon, että alkaa olla kannattavaa käyttää talvellla omaan käyttöön yösähköä akuista. Mökki saattaa myös kannattaa olla off grid, ja vaikka kuskata akkuja peräkärryllä lataukseen tai rakentaa aggregaatti yhdistettynä lämmitysjärjestelmään. Vesivaraaja vaan on talvella riski. Natriumsulfaattiin perustuva lämpövaraaja olisi turvallisempi, siinä sulfaattisuola sulaa runsaan 30C lämpötilassa, eli muovitankki riittää (rosteri taitaa kestää myös, jos on oikeaa laatua).
Puukaasu (häkäpönttö) toimisi ok akun kanssa. Voisi käyttää vakioteholla parin päivän välein muutaman tunnin akun ja lämpövaraston lataukseen talvella.
Todella hyvää pohdintaa - kiitos.
Kyllä Grip Tied systeemin invertteriin saa laitettua akuston. Hankkii akuston ja sille akustotyypille sopivan laturin ja lisäksi kaksi kontaktoria joita ohjataan esim. ajastimen tms. lisä-älyn kautta. Jolloin akustosta tulee kytkentä invertterin paneelien input-linjaan ja akuston kontaktorin sulkeutuessa käytetään akuston virtaa, jolloin samalla aurinkopaneelien kontaktori avautuu, eikä paneeleilta saada virtaa. Tämän tyyppinen ratkaisu vaatii, että kohteen invertterissä tulisi paneelien sisään tulo kanavassa olla laaja jännitealue, niinkuin lähivuosien malleissa yleensä on. Eli esim. 100 V - 1200 V , jolloin akuston rakenne saadaan yksinkertaisemmaksi sekä edullisemmaksi sen myötä, että löytyy vielä kaupasta yksivaihe 16 A:n tai kolmivaihe 32 A:n latureita akuston napajännitteen tasoon nähden.
Monet asiat toki ovat mahdollisia, mutta tosiaan pointtinahan tässä videolla on se että perus matti meikäläinen ei tuommoista lähtisi tekemään tai edes osaisi tehdä.
Jos tuommoisia taitoja osaa ja on niistä tietoinen niin luonnollisesti siinä vaiheessa jo koko aurinkopaneeli systeemi olisi alunperinkin mitoitettu oikein tarpeeseen nähden ja niin edelleen. Eli silloin videon sisältö ei edes koske kyseistä henkilöä.
Tarkoituksena on tuoda esille että on ylipäätään olemassa akullisia järjestelmiä ja niissä on omia hyötyjänsä jos käyttötarve vain sopii yhteen niiden kanssa.
Aina välillä tätä olen vuosien mittaa laskenut Exelillä ja en saa kannattamaan. Sähköauto on mutta se on päivisin liikenteessä ja öisin pörssisähkö on keskimäärin halpaa. Joku järkevän hintainen akusto voisi kannattaa jos sellaisia olisi.
Joo se on tärkeetä että tämmöset järjestelmät tulee tarpeeseen eikä vaan näön ja statuksen vuoksi, mikä tuntuukin olevan valitettavan iso trendi näissä :S
Itellä tuli perintö jonka laitoin n.7kw:n paneelit, gridtied, mutta saas nähä antaako vastinetta. Tähän asti eninnä probleems, esim vikavirta tuntuu napsahtelevan jatkuvasti
Yksi asia mitä et tässä sivunnut oli erot invertterien ominaisuuksissa, muutenkin kuin akkujen lisäämisen kannalta. Useinmiten siihen halvimpaan grid tied -järjestelmään laitetaan yksi series connected -tekniikan inverter ja koko järjestelmän teho tippuu pahimmillaan puoleen, kun yhden paneelin päälle tippuu yksi vaahteranlehti.
Samasta syystä katolle asennetussa järjestelmässä esimerkiksi liesituulettimen poistoputken aiheuttama varjo yhden paneelin päällä voi tiputtaa tehot puoleen.
Korjaus olisi mikroinvertterit jokaisessa paneelissa, mutta hinnat alkaen -mallin ostajalle ei edes mainita tällaisesta mahdollisuudesta. Tosin mikroinvertteri-paneelit ovat vielä tällä hetkellä niin kalliita ostaa, että takaisinmaksuaika voi olla pitkä, vaikka teoriassa järjestelmä olisikin paljon parempi.
Mitä olen itse saanut paneelikauppiailta mainospuheluita, niin kysyn aina ensimmäisenä invertterin tietoja ja yllättävän moni kauppias ei edes tiedä mitä on myymässä.
Mikroinvertterit olis hyvä, mutta niten ne ja pääinvertteri kestää? Minun mielestä niiden valmistajien pitäisi voida myöntää 30 vuoden takuuaika ennenkuin uskaltaisin sellaisen ostaa. Sama koskee kaikkia inverttereitä mukaanlukien sähköautojen lataus invertterit. Ne sisältää prosessoreita ja muuta elektroniikkaa jotka ovat alttiina voimakkaille lämpötilan ja kosteuden vaihteluille. Se aiheuttaa korjaus tai jopa koko laitteiston uusinta tarvetta. Se taas pidentää äkkiä takaisinmaksuaikaa huomattavasti. Myös akustot vanhenevat ja niiden kapasiteetit hiipuvat ajan myötä. Toki varsin vähän. Sähköautoissa on helposti jokin 80% jäljellä kapsiteettia vielä 500.000 ajokilometrin jälkeenkin.
@@Finnlander2 Jos olen oikein ymmärtänyt niin mikroinvertterejä käytettäessä ei ole olemassa mitään pääinvertteriä. Osa mikroinverttereistä saa jo nyt 25 vuoden takuun, mutta jos valmistaja on pieni, niin valmistajaa ei ole välttämättä olemassa 25 vuoden päästä, joten takuukin on siltä osin kyseenalainen.
Mikroinvertterijärjestelmässä on myös etuna, että jos yksi invertteri tai paneeli hajoaa, niin koko järjestelmän tuotto ei tipu nollaan, vaan menetetään vain sen yhden mikroinvertterin tuotto.
Jos sähköautossa on 100 kWh akku, niin 500 tuhatta kilometriä voi olla alle tuhat latausta, joten ihan tavallisten kennojen pitäisi kestää, jos BMS on hyvin tehty eikä ylilataa yksittäisiä kennoja ja huolehtii sopivasta lämpötilasta.
Mutta kiinteistön akkupaketissa voi tulla yksi purku ja lataus vähintään kerran vuorokaudessa, jolloin 1000 latausta tuleekin täyteen jo vajaassa kolmessa vuodessa.
@@MikkoRantalainen Joo, näin on. Noita mikroinverttereitä ei varmaankaan ole vielä isompiin järjestelmiin saatavissa, koska silloin puhutaan 3-vaihe systeemistä. Tuo APSystems tekee niitä jenkeissä.
Niillä on yksi malli johon katolla saa kytkettyä 4 paneelia. Noin reilut 1kw siis yhteensä. Sittenhän täytyy olla vielä jokin yksikkö joka huolehtii verkkoon syöttämisestä tai akkujen lataamisesta. Siihen taas string tyyppiset järjestelmät lienee edullisempia.
Keskus invertterihän voi hoitaa sähkön myynti syötön verkkoon tai akkuun keskitetysti. Takuu näyttää olevan APSystemsilläkin 10v mutta sitten se jatko 15v pitää ostaa erikseen ja takuuehdoissa vaaditaan jatkuvaa yhteyttä internettiin, jotta APSystems voi seurata Inverttereiden toimintaa…
Tässä yksi Teslamies vaihtaa yhden microinvertterin. ua-cam.com/video/DYcJE6L2cl0/v-deo.html
@@Finnlander2 DC Optimizer tai PV Optimizer on vastaava kuin mikroinvertteri, mutta siitä puuttuu se invertteri. Eli tulee tasavirtaa vaikka olisi vaahteranlehti yhdellä paneelilla. Näitä on erilaisia, jotkut säätelee voltteja per paneeli niin että koko sarjan voltit menee sen mukaan mikä on tuotto ja sitten on niitä jotka pyrkii tuottamaan vakiovoltit kaikissa olosuhteissa ja ampeerit vaihtelee. Tigo TS esimerkiksi on semmoinen mitä voi käydä laittamassa vaikka siihen paneeliin joka on piipun vierellä.
@@AkiKaivolasitten on olemassa myös bypasseja.
Hyvää tietoa :) kiitos tästä 👊👍
Suomessa n. 80% energiasta käytetään talon lämmitykseen ja lämpimän veden tuottamiseen. Lämmitys vie tasaisesti energiaa joka tunti olipa se maalämpö, suora sähkölämmitys, VILP, ILP jne (pl. kaukolämpö), toki jos talossa vähänkin ns. puskuria kuten vesikiertoinen lämmitys ja betonia johon energiaa pystyy todella paljon varaamaan päivä aikaan, lämmityslaitteet kannattaa ohjelmoida ensisijaisesti käymään isommalla teholla päivisin kun aurinkoenergiaa tarjolla, ja vähemmän yöllä. Sama periaate pätee veden lämmityksessä. Loput 20% sähköstä menee asukkaiden mukaisesti kokkaus, saunominen, pyykkääminen jne, mutta tämä ei ole kovin merkityksellinen määrä pl. isot saunat tai isot porealtaat. Sähköauton lataus oma juttunsa mutta jo ohjelmoimatta tämä toimii jotenkuten koska kun saavut viiden maissa kotiin, aloitetaan auton lataus.
Asiaa monelta kantilta,tuota off grid system mallia ei edes aurinkopaneeli ostajille kerrottu,vain ja ainoastaan sitä mallia joka on verkkoon syöttävä malli. Ja jos satuit kysymään tuosta off mallista?? Niin vastaus oli myyjiltä/asentajilta hyvinkin seikkaperäisiä esim: se on vaikea tehdä,ei ole valmiita järjestelmiä,invertteri tarvitsee heräte virran verkosta että saat paneeleista sähköä ja mitä ihmeellisempiä vastauksia!
Joko sulla on Lapelland-mökkivaunu?
Juu on, videoita on kyl tulossa mut on paljon muuta mitä pitää tehdä ennen
Melkein mielenkiintoisempi kysymys on, että olisiko jopa pörssisähkö + Tesla Powerwall (eli ei aurinkopaneeleita ollenkaan) parempi sijoitus Suomessa kuin grid tied -aurinkosähköjärjestelmä ilman akkuja? Mitä enemmän pörssisähkön hinta poukkoilee niin sitä enemmän pelkästä sähkön varastointikyvystä saa etua.
Ja tietenkin DIY-järjestelmä on edullisempi, mutta keskivertosuomalainen ei osaa (eikä *saa* jännitteiden noustessa S2-tutkintovaatimusten tasolle) itse rakentaa Powerwall-korviketta eikä varsinkaan saa siihen takuuta koko järjestelmälle.
Tesla powerwall on niin naurettavan kallis että vaikea uskoa että siitä saa kannattavaa hankintaa kovinkaan järkevällä aikataululla. Samankokoisen akun kuitenkin saa 1600€ että jos semmoisen ostaisi niin se saattaisi ollakkin kannattavaa ihan kohtuullisella aikataululla
@@BossManaatti Olen samaa mieltä, että Powerwall on järkyttävän kallis. Mutta kun katsotaan takaisinmaksuaikaa todellisuudessa perusmallin grid tied -asennuksesta vs Powerwall, niin pohdin että kun molemmat huonoja vaihtoehtoja, mutta kumpi on vähemmän huono?
Hmm se varmaan riippuis niin pitkälti et minkä kokoinen akku olisi optimaali. Mut toisaalta tosiaan sitä akkua vois käyttää vuoden ympäri kun taas paneelien tuotanto on sen verran heikko ettei kovinkaan merkittävää etua tuu talvi aikaan. Että saattais ollakkin et pelkkä aku vois olla parempi. Pitäis vähän laskeskella :D
@@BossManaatti Itse olen arvioinut, että meillä pitäisi olla taloa varten vähintään 30-40 kWh että talvella voisi käyttää sähköä ainoastaan edullisina aikoina ja Powerwall on liian pieni siihen. Mutta pienemmässä talossa tai pienempiä säästöjä tavoiteltaessa pienempikin akku voisi auttaa vuositasolla rahallisesti enemmän kuin grid tied -paneelit.
www.youtube.com/@DalasEVRepair on noitten leafin akkujen kanssa touhunnut ja todella mielenkiintoista juttua muutenkin.
Mitäs jos ei ostais paneeleita vaan akut ja invertterin? Teknisesti varmaan onnistuis, mutta myykö kukaan sellaista (sähköliittymää)? Siinä voisi ladata halvoilla tunneilla ja myydä kalleilla tunneilla.
Aina voi ostaa kallis sydeemi, maksat ikaankuin 20 vuoden sähkölaskun etukäteen , laskukone käyttön vaan , järkee on vain tuotettu sähkö akkuihi ja seki koskee vain kesämökin sähköistykseen ilman liittymiä ja maksut on 0,-
Olisko sulla jotain linkkiä aurinkopanelisysteemiin, jossa on akusto mukana? Sellainen joka ruokkii 200 neliön taloa ja 5 hengen perhettä illan ja yön. Olis kiva nähdä sellaisen hintalappu. Riittääkö 15 000,-
Liittyy varmaan halvemman alkusijoituksen lisäksi varmaan vaikuttaa myös akkujärjestelmän "vaikeus" minne se sijoitetaan, miten se huolletaan, onko se paloturvariski(vakuutukset yms). Ja osittain syynä raha ja mikä menee kaupaksi helpoimmalla markkinoinnilla, luulisi asennuskulujen tuoton olevan hieman parempi pelkät paneelit asentamalla, ja ottamatta riskiä akkusysteemien vakuutuksista ja huolloista.
Akkujärjestelmät voi sijoittaa sinne minne invertterinkin voi sijoittaa. Paloturvallisuus ei pitäisi olla riski sillä lifepo4 kennot eivät syty palamaan kuten normaalit lithium ion akut. Itse en perus 18650 tai 21700 kennoista rakennettua akkua ainakaan suosittelisi tämmöiseen käyttöön rajoittuneen eliniän takia.
Edit: niin ja ei akuissa pitäisi olla mitään huollettavaa jos ne on rakennettu oikein. Ja oletettavasti tosiaan nämä olisivat valmiita paketteja eikä itse rakenneltuja
Teknisestihän se on juurikin näin eli akuttomat järjestelmät on melko älyttömiä. Taloudellisesti taas paljon vaikeampi kysymys. Akut lisää hankintahintaa todella paljon, about tuplaa. Kuukausittain saatava lisähyöty euroina riippuu niin monesta tekijästä, että sitä on lähes mahdotonta tarkasti arvioida, varsinkaan sinne 10 vuoden päähän. Akut on myös järjestelmän lyhytikäisin osa ja kuluu käytössä. Kullekin akulle on helppo laskea hinta c/kWh, kun tietää hankintakulun, kapasiteetin kWh ja syklien keston. Nykyiset akut taitaa halvimmillaankin maksaa vielä 10 c/kWh. Lataushetken ja purkuhetken välillä pitäisi sähkön hinnassa olla eroa yli tuon akkukulun, että kannattaa taloudellisesti. Juuri oli YLE:n uutinen valtavista teollisen mittaluokan (miljoonia kWh) akkujärjestelmistä, joita varsinkin tuulipuistojen omistajat suunnittelevat. Siinä oli mainittu kannattavuuden rajaksi 15 c/kWh ero sähkön hinnassa päivän sisällä.
Eli esim valmiin 10,28kwh akun saa 1600€ joka on tehty lifepo4 kennoista joiden perus elinikä on noin 8000 lataussykliä aurinkopaneeli käytössä. Niin tuollaiseen valmiiseen akkuun tulee 155€/kwh hinta ja jos sen nyt sitten jakaa tuolla 8000 lataussyklillä niin summaksi tulee noin 2c/kwh? Laskenko tuossa jotain väärin vai miten saat 5x suuruisen summan joka olisi "halvimmillaan"? Tuostahan pääsee vielä kuitenkin noin 50% halvemmaksi sitten jos itse akun rakentaa.
@@BossManaatti Noilla lähtötiedoilla sain myös 2 c/kWh, mikä on kyllä tosi halpa. Herää kysymyksiä, mistä tuollaisen saa tuohon hintaan, sisältääkö kaiken myös rahdin, mahdollisesti tulli+alv? Oletettavasti ei suomalaiselta maahantuojalta, turvallisuus ja takuuasiat? 8000 sykliä tarkoittaa 1 sykli/vrk tahdilla 22 vuotta eli luultavasti kalenteri-ikä tulee ensin vastaan. Käyttäisin ehkä itse laskuissa 10 vuoden käyttöikää vastaavaa 3600 sykliä.
@@BossManaatti tässä 9 kuukauden aikana tuo hinta on tullut alas jo 100e/1kWh pintaan.
Meillä ainakin panelit kasvaa sammalta ennen kuin saa takaisin sen raha määrän jonka siihen laittaa.. ja sitten ilmalämpö pumppu vie jo että se toimii virtaa niin sillä jo pääsee pitkälle ilman pumppua.. eli nämä pitää sulkea pois omasta käytöstä..
Joo se on tärkeetä että mietitään onko tuollaiselle järjestelmälle käyttöä. Tuntuu että noita myydään ihan vaan myymisen ilosta eikä juurikaan mietitä niitä oikeita hyötyjä asiakkaalle mikä on tosi ikävää
Minkä kokonen ja tyyppinen akusto (lifepo4?) on hyvä omakotitaloon? Vesikiertolämmitys, sähkö ja puulämmitys.
Ilman että tietää talon kokoa, kulutusta ja mahdollista aurinkopaneeli tuottoa ei tota oikeen pysty sanomaan
Useimmat sähköyhtiöt eivät veloita siirtokustannuksia ulos menevästä tehosta, mutta sähkötehon toimittaja joka ostaa sähkön, ottaa pienen provision. Useimmat akustot ovat niin pieniä (akut ovat kalliita) ettei niiden kanssa monia tunteja talvella pärjää. Yösähköllä lataaminen ja päivähintaan myyminen tuottaa hyvin vähän, akkupaketti on tyypillisesti noin 10 kWh tai pienempi..
milloin lablandin esittely
Tulee tehdas esittely ensin ja sitten vaunu esittely :) jäsenille ne videot tulee jonkin verran aikasemmin
mites ne akut ja niiden kirrätys ym.? jos tällä tahdilla asennettaisiin vain akullisia paneelisysteemeitä, niin se akkujäte tulisi olemaan aika järkyttävä? en tiiä.. ne ei ikuisia kumminkaan ole.
Riippuu pitkälti mitä akkuja käytetään ja siihen perustuu sitten kans kysynnän ja tarjonnan laki kierrätykseen liittyen. Mutta nythän markkinoille on tullut sodium ion akkuja jotka pitäis olla merkittävästi halvempia ja todella isolla tavalla ympäristö ystävällisempiä. Niiden kierrätys pitkälti olisi ilmeisemmin sama prosessi kuin tulevillakin akun kierrätys järjestelmillä eli pitäisi aika hyvin saada kaikki materiaalit takaisin käyttöön, mutta varmaan tulee olemaan haasteellista koska uusien kennojen tuottaminen vain on niin halpaa.
Toivottavasti tuohon kierrätys puoleen tulee isoja muutoksia lähi vuosina, mutta uskon kans siihen koska sähköautot on lähtenyt maailman laajuisesti hyvin yleistymään.
Juuri siksi olen kiertäville paneelimyyjille sanonut ei kiitos! Myyjät ei vain ymmärrä, koska yritys toki kouluttanut myymään tuotteitaan.
Saisivat vielä kouluttaa myyjänsä valistamaan asiakkaita :/
Yksi huomioitava näkökulma on jos ollaan yhteisessä verkossa, jossa sähköä tuotetaan hajautetusti, myös se osuus mitä ei itse saa käytettyä menee yhteiseksi hyväksi.
Samalla lailla myös kun itse tarvii sähköä, sitä tuotetaa muuallakin ja tuottajat hyötyy. Tuottaminen laskee toisaalta hintoja.
Jos verkkoa ei ole kuin kiinteistön alueella, siinä touhu aika toisenlaista. Voisi ajatella jopa paljon hyviä puolia paitsi marras-maaliskuussa. Silloin energiaa tarvii lämmitykseen.
Yleensä tulee kalliimmaksi toimia ympäri vuoden ilman verkkoa kun kaikki muut keinot pitää olla niin paljon paremmat. Ei puu- ja hakelämmitystekniikkakaan ihan ilmaista ole.
Hyviä nostoja 👍 Ihmiset lisäksi laittaa näitä uskoakseen että se on ympäristöteko. Viherpesu on tänä päivänä niin joka hetkistä, että viisaampikin menee tuohon vipuun. Ostaessa aurinkopaneelin, ympäristöteko se todellakin on, mutta aivan väärään suuntaan. Ei taida tälläkään hetkellä, vaikka paneeleja on myyty kymmenen vuotta ainakin, olla vieläkään toimivaa kierrätystä käytöstä poistuneille paneeleille. Ne on siis ongelmajätettä.
Sama tulee eteen tuulivoimaloissa, niiden siivilläkin on rajattu käyttöikä, eikä niillekään ole kierrätystä. Ne haudataan maahan.
Ihmisten pitäisi lopettaa television ja lehtien lukeminen, tai ainakin kyseenalaistamaan ja tutkimaan itse, ajattelemaan omilla aivoilla.
Aurinkopaneeleissa usein on 20-25v takuu ja tosiaan käyttöikäähän niille voi saada peräti 40 vuotta. Joten siinä ajassa tuotettu energia kyllä korvaa aika hyvin sen energian mitä siihen valmistukseen, kuljetukseen ja lopullisesti ongelma jätteen käsittelyyn menee ja myös siis ne päästöt ja muut semmoset.
Ja paneeleita tosiaan voidaan kierrättää. Niistä otetaan lasi (~75% painosta), alumiini kehikko, liitäntä boksi ja sitten ne itse kennot voi myös kierrättää, mutta niitä paikkoja on vielä vähän. Mutta joka tapauksessa vähintään 80-85% itse paneelista on kierrätettävissä nyt heti.
Mutta uskon että kierrätys keinot lisääntyvät kun sen aika on, harvalla vielä ehtinyt yli 20 vuotta paneeleita olemaan saatikka yli 40 vuotta joten siihen suhteutettuna niin tarvetta kierrätykselle ei juurikaan tällä hetkellä ole. Perus kysynnän ja tarjonnan lakia.
Olen sitä mieltä että eivät tuota hyötyä kuluttajalle jolla on paneelit.Sitäpaitsi ne hajoaa ennen kun on ovat tuottanut nettoa.
Mielenkiintoista juttua. Akkupätkää sitten vaan seuraavaksi.
Isosti akkuja olen tilannut ja niitä löytyykin jo varastosta :D niistä on tulossa videota, mutta isoimmat videot menevät todennäköisesti seuraavaan vuoteen
Ongrid 2021 kesä - 2023 alkutalvi tuotto 15MWh.
6,45kWp/7900€-kotitalousvähennys-1600€ > 6200€ realistinen kustannus.
Kesällä k-a sähköhinta v.2022 n. 24c/kWh, 2023 n. 20c/kWh.
2021 ostaessa halvimman isomman akuston hinnaksi olisi tullut 0,16€/kWh sähkönhinnaksi patterista, laskettu silloisella sähkönhinnalla ja akuston kestolla. Akuston suurin ongelma tuolloin oli se ettei kuluttajalaitteissa ole tarpeeksi syklejä ja sitä kautta kokonaisinvestointi on liian kallis akuilla.
Meillä tullut nyt käytännössä 2v aikana 0,1€/kWh hinnalla laskien 1500€, eli 750€/v keskiarvo.
6200€/750€ => reilu 8v takaisinmaksuaika. Palkonko sitten oikeasti pitäisi laittaa sähkönhinnaksi tuohon kaavaan.. eos :)
Toki pitää pystyä kuluttamaan sähkö johonkin, meillä ylijäämällä tulee kryptoja ja kryptoilla taas talvella "Ilmaista" lämpöä.
Voitko avata vähän että mitä tarkoitat "0,16€/kwh sähkönhinnaksi patterista"?
Mutta onhan tässä näitä lifepo4 kennoja ollut markkinoilla hyvän tovin ja hinnat vaan laskevat vuosi vuodelta, nyt esimerkiksi perus lifepo4 kennoja voi saada jopa 80€/kwh hintaan eli hyvin halvalla saa rakennettua akun jos haluaa.
Kuulostaa et sulla on kyl tosi toimiva setti omaan käyttöön :) vaikkakin ollut jokseenkin kalliimman puoleinen alkusijoitus omaan makuun, mutta tärkeintä on se että siitä tulee ne hyödyt mitä toivottu
Vuoden 23 sähkön keskiarvo hinta ei ole 20c/kWh vaan Kuluvana vuonna 2023 se on ollut 6,9 snt/kWh. Aina kaikesta saa kannattavaa kun vähän pyöristelee numeroita :D
Akusto kestää tietyn verran lataussyklejä (lataaminen-purkaminen) kun lasket akuston hinnan per latauskerta (kWh:ta kohden) niin jokaiselle akuston kautta kulkevalle kilowattitunnilla tulee lisähinta. Suurin osa ihmisistä ei halua itse rueta rakentamaan akustoja, vaan ostavat valmiin ratkaisun. Lisäksi EU:n lainsäädäntö tiukkenee ja luultavasti jatkossa on määräysten vastaista kytkeä oma rakentamasi akku kiinni verkkoinvertteriin. Se miksi akustoja ei osteta (kyllä niitä myydään, mutta ihmiset ei osta) on yksinkertaisesti kovat kustannukset. Aurinkosähköjärjestelmän hinta helposti tuplaantuu kun siihen lisää akun. @@BossManaatti
Watti(W) on tehon yksikkö, joulea per sekunti, J/s, eli ei siis ole energian yksikkö. Energian yksikkö on J. Kilowattitunti on joulemäärä joka kuluu kun käytetään energiaa kilowatin teholla tunnin ajan. Kilowattitunti on siis energian yksikkö, joulea.
Talvella eivät tuota sähköä lainkaan. jo mpieni lumikerros panelien päällä estää sähkön tuotannon.
Niin ne pitäis olla pihalla, usein tontin parhaalla paikalla maisemaa ja virkistyskäyttöä pilaamassa, jotta voisit putsata ja pestä säännöllisesti ja turvallisesti.
Kertoisitko akku suunnitelmistasi tarkemmin.
Juu kerron tulevissa videoissa vähän mun aurinkopaneelijärjestelemän suunnittelemisesta ja mitoittamisesta lisää :) mulla tulee olemaan hyvin erikoiset akku ratkaisut :D
Hyvää pohdintaa aurinkopaneeleista. Yksi aihe jota tässä ei paljoakaan käsitelty on akuston hinta/varastoitava kilovattitunti (ja käyttöikä). Käsitykseni mukaan tarvitaan tosi muhkeat (lue: kalliit) akustot, että sähköllä voitaisiin esim. lämmittää taloa talvella. Tästäkin olisi kiva kuulla märehtimistä puoleen ja toiseen.
Olen tuon joskus laskenut. Perustyyppinen OKT haukkaa talvella (tietyillä oletuksilla) sähköä sellaiset 15-40 kWh/d, joka tarkoittaa vastaavaa akustoa -> 16 - 42 kWh, joka ladataan nopeasti halvoilla tunneilla yhteistyössä paneeleiden kanssa. Ongelmaksi isossa päässä tulee syöttävän sulakkeen koko, jossa 2 tuntia ei riitä akuston lataamiseen miltei koskaan, ainakaan aurinkopaneeleilla. Realistisesti 42 kWh ladataan noin 2,5 - 5 tunnissa, aurinkopaneeleilla menee kesällä vajaa 5 tuntia parhaassakin tapauksessa, pahimmillaan koko päivä. Alemman kulutuksen saa ladattua parhaimmillaan 1 tunnissa (paneeleilla noin 2 tuntia) ja pahimmillaan 2 tunnissa (paneeleilla tunnin kauemmin).
Kaivan jostain laskut tarkistaakseni, edellinen oli muistinvaraista.
@@jlehti8502 Akkujen lataus aurinkopaneeleilla kesällä riippuu ihan siitä kuinka iso panelisto on käytettävissä. Toki mini-järjestelmillä katoilla ei sähköä paljoa tuoteta. Jos tuotto on maa-asennuksella esim. 24-30kWh paneeleilta per tunti, niin eipä se lataus kauan kestä. Talvella marras-joulu-tammi asia on ihan eri ja edes suuri määrä paneeleja ei riitä mihinkään, kun valoa ei ole.
@@iSot80 Juu, paitsi että ei. Tollaisen paneeliston kolmivaiheinen virta on jo pienimmilläänkin yli 36 A per vaihe, nimellisenä 30 kW järjestelmässä suuntaan 45 A. Tollasta sulaketta et saa asentaa, ellei pääsulake verkon suuntaan ole vähintään 63 A. Ja tossa on sitä paitsi rajoituksensa ylipäätään, paljonko genutehoa saa asentaa tiettyjen sulakeiden taakse.
Eri asia on, jos systeemi on irti verkosta, silloin voit mitoittaa tuon aika vapaasti, mutta mihinkään omakotitaloon älä kuvittele asentavasi tuon kokoista paneelistoa ainakaan yhden pääkeskuksen taakse.
Maatilalla ehkä mahdollinen.
@@jlehti8502 Hyvä kommentti tai sitten ei. Missä kohtaa mainitsin, että esimerkkini mukainen järjestelmä aiotaan liittää juurikin ja kommenttisi mukaisesti väkisin esim. alimitoitetun 3x25A taakse? Suurempien aurinkopanelijärjestelmien rakentaminen ei millään muotoa ole mahdottomuus vaan järjestelykysymys tilanteen niin salliessa. Kaikki eivät asu 600 neliön pihalla. Jos nyt kuitenkin pelkosi mukaisesti näin kävisikin, että asioista ei ole otettu selvää ja suurempi panelisto olisi jo hankittu ja asennettu katolle/maahan jne, niin kun asia selviää, niin sähkömies/sähköyhtiö ei sitä suostu kytkemään. Jos/kun pääsulake, kapasiteetti ja oikosulkuvirta mitoitetaan oikein, niin mitään ongelmaa ei ole. Tähän saa apua jakeluverkkoyhtiöltä. He toki voivat pistää hanttiin ns. 1:1 liittymän osalta, mutta sulakekoon noston maksaneella kuluttajalla on kuitenkin ihan sama oikeus saada käyttää ja hyödyntää ostamaansa sähköliittymää ulospäin samalla sulakkeen mukaisella kapasiteetilla myös sähkön tuotantokäytössä.
paras järjestelmä on LiFePo4 akku(noin 50 kWh tai isompi + teholaturi + inverteri ...(aurinkopaneli ei tarvis)... 2-4 tunti latausaika pörsisähkölla. ... oman talon tarpeet noin 20 kWh, ja loput voi myydä kallilla päivähinnalla.
Paneelit kyllä maksaa itsensä nykyään kovin nopeesti takaisin, että ei kovin paha lisäys olisi tommoseen järjestelmään. Tuo sun on toki enemmän ympärivuotiseen käytöön
@@BossManaatti laskelman (esim tämän päivän pörssisähkön hinnan mukaisesti) "minun" järjestelmä pienentä sähkölaskun 4-6 kertaisesti, rippu latauslaiten tehosta (.... ja muutaman sentin edestä ei kannata satsata aurinkopalein, mikä maksat 4-10 000€... tosi, jos mietiskellä täydelisesta autonomiasta ja aurinkosähkpösta, sit panelit + agregatti talven lataustarkoitukse... jähdytysjarjestelmä kytketty vesivarajan/talon lämmitykse... mikä tarkoitta polttoöljyn lämmityshinnalla ilmaista sähkö.
Pelkkä energian raapaisu maksaa sen 5 eurosenttiä tuolla setupilla. Laitteisto tuo laskennallisen sentin lisää. Eli olet voitolla, kun sähkö maksaa 6 senttiä enemmän käytettäessä kuin ladattaessa, jos kulutat kaiken itse. Myynnissä kannattaa varata se lisäsentti vielä tuohonkin.
Lataahan tuon 35A pääkkäreillä reiluun kahteen tuntiin, 25A ottaa sen tunnin-puoltoista lisää. Kannattavuutta sopii silti miettiä pari kertaa uudestaan.
Kannattaisiko rahat sijoittaa paneeleiden sijasta akkuihin? Lataisi akut täyteen halvan sähkön aikaan ja käyttäisi silloin kun sähkö on kallista.
Pelkästään akullista järjestelmää en usko että kannattaa rakentaa. Toki pääsee elämään halvimpien pörssisähkötuntien mukaan, mutta tosiaan pitäisi energian tarve olla suhteellisen pieni jotta akuston ei tarvitsis olla kovin iso
Heh. Ei se ole niin monimutkaista. Kannattaa hankkia sellainen järjestelmä joka riittää kattamaan talosi tarpeen valoisana aikana.
Esim kun meillä ei kesällä ole ketään kotona, talomme kuluttaa keskimäärin 700w. Jos sitä haluaisi nostaa, muuttaisin käyttöveden lämmityksen ja ainavalmiin kiukaan ajoituksia.
Jos kotona on yksi EV latautumassa kun toinen on ajossa, silloin voi olla rahallista hyötyä isommasta systeemistä.
Akustot ei kannata vielä.
Niin, videon tarkoituksenahan on juurikin se että järjestelmät olisivat oikein mitoitettuja ja suunniteltuja siihen käyttötarkoitukseen mihin ne ovat tulossa.
Paljon näkee liki täysin hyödyttömiä järjestelmiä mitkä ei ole todellakaan suunniteltu oikein. Jos asiakas on tietoinen edes erillaisista vaihtoehdoista niin se voi ehkä pistää enemmän miettimään minkälaista järjestelmää ostaa ja sen kautta myös tehdä fiksumman ostopäätöksen eikä vain täysin sokeasti luottaa myyntimieheen
Täytyypä sanoa että en ole nähnyt piiitkään aikaan tällaista paskanjauhantaa joka ei perustu millään tavoin faktoihin. Ensinnäkin kun jauhat tuota että pitää olla akusto niin et kerro missä kohtaa että akustojen elinikä on 10-15v kun lataussykilien määrä on noin 5000-8000 minkä ne kestää jonka jälkeen niin teho alkaa putoamaan radikaalisti. Toiseksi akustojen hinta on vieläkin niin paljon että 10000€uron akusto ei tule ikinä maksamaan itseään takaisin vaikka lataisit yöllä ja purkaisit sen päivällä koska et yksinkertaisesti pysty lataamaan niin paljoa aurinkosähköä vuorokaudessa että se maksaisi itseään takaisin. Kolmanneksi väität ettei aurinkosähköstä ole mitään hyötyä kesällä kun ollaan pois kotoa.. VÄÄRIN! . Suomessa alkaa olemaan sen verran lämmintä kesällä että talojen viilennykseen tarvitaan ilmalämpöpumppuja jotka viiletään silloin taloa kun aurinko paistaa eli kaikki sähkö mitä ilmalämpöpumput tarvitsee siis ihan perusmallinkin sen 3kWh niin pystyään käyttämään kaikki auringosta tuleva sähkö. Kannattaisi ihan perehtyä faktoihin. itsellä on 14,5kWh järjestelmä joka on pienentänyt sähkölaskua 5 vuoden aikana yhteensä 7880€ noin kolmanneksen. paneeli maksoivat 8300€ asennettuna. eli TMA on kohta suoritettu. Jotenka edelleenkin sanon että jauhat sellaista fuulaa että ei paremmasta väliä ....
Seuraan ruotsalaisen bloggaajan, ja hänellä on 17 kWp paneelit, rakennettu 2019, kustannus noin 15.000 euro. Takaisinmaksuaika aika tasan viisi vuotta! Eikö se oli hyvä investointi? Miten se oli mahdollista. Se riippuu erilaisista tueista, sähkän hinnoittelu eteläruotsissa, etc. Hänkin voi myydä iltapäivällä, ja ostaa yöllä kun Tesla ladataan.
Pari vuoden päästä "kaikilla" on omat akut ja paneelit. Lasketaan että akkujen hinnat valmistajalla tulevat olemaan noin 30 euro per 1 kWh, ja paneelit ovat laskeneet (maailman markkinoilla) noin 25 % tänä vuonna.
Ei kannata nyt rakentaa suurempaa systeemiä kuin mitä oikeasti hyödytään.
Tulevaisuus on aika jännittävää tällä alueella.
En itse niin hirveemmin perustaisi tämmöisen järjestelmän ostoa siihen että mitä hinnat joskus tulevat ehkä olemaan. Hyvää vauhtia ne tulee alas mutta jos on jo nyt käyttöä kyseiselle järjestelmälle ja sen ostaminen vaikuttaa hyvältä hankinnalta jo juuri nyt niin en näe syytä miksi pitäisi odottaa. Ikinä ei voi tietää tuleeko lakimuutoksia, saatavuus ongelmia tai vaikka mitä tahansa muuta mikä voi aiheuttaa rajoitteita tai mahdollisesti nostaakkin vastaavien järjestelmien ostohintaa ja kannattavuutta tulevaisuudessa.
17 kWp paneelistoa et muuten kytke ihan mihin tahansa on-grid järjestelmään, luultavasti et enimpään osaan kotitalouksista.
Laske ensin kiinteistön liittymän 1-vaiheinen oikosulkuvirta, ja kerro sen jälkeen, kuinka suuren järjestelmän voit kytkeä 3x25A ja 3x35A järjestelmiin.
Sitten vertaa oikosulkuvirtaa syöttävän keskuksen nimelliseen, ja kerro, menikö laittoman puolelle.
Vertaa vielä kaapelien kuormitettavuuteen sen heikoimman arvon pisteessä, ja kerro, menikö vieläkään laittoman puolelle.
Akusto on tyypillsesti oikosulkuvirtaa rajoittava komponentti, joten kerro samalla, riittääkö oikosulkuvirta laukaisemaan johdonsuojan tai polttamaan sulakkeen määräajassa.
Nuo kun ensialkuun selvität, niin sitten on jotain mahdollisuuksia arvioida kohteen kyvykkyyttä a) aurinkosähköiseen järjestelmään, b) järjestelmän kokoon ja c) sopivaan akustoon.
@@jlehti8502 Sähkö-/ jakeluverkkoyhtiön pitää ehdottomasti tarjota sähköliittymä olemassa olevan sulakkeen kapasiteetin osalta molempiin suuntiin ns. 1:1 liittymänä (3x25A ≈ 17kW / 3x35A 24kW). Mikään muu ei ole vaihtoehto. Sähköyhtiöt toki yrittävät kaikkensa (kusettaa), että kuluttajan suunnalta sähkönsiirto ei onnistu verkon suuntaan tuotantomielessä sulakkeen koon mukaisesti. Takaisin tulevaa linjaa voidaan useimmissa tapauksissa aina vahvistaa. Jos vahvistus suostutaan tekemään 1:1 liittymäksi, niin tällöin vahvistuksen kustannuksia sähköyhtiöt tai verkon jakeluyhtiöt toki pyrkivät vierittämään aina kuluttajalle ensin.
Jos työpaikka on kotona, esim. maatila tai muu tuotantolaitos, paneelit on aika fiksu sijoitus, oli OFS tai GTS. Sähköauto siihen päälle vielä.
Aurinkosähköjärjestelmä, mikä kirosana. Paneelithan on lähes ikuisia, mutta tuo rakas invertteri, kuka luulee että se kestää edes takaisinmaksuajan? Ja kun joudut invertterin vaihtmaan alkaa lasku alusta, tai ainakin kaukaa takamatkalta. No tätä riskiä voi pienentää mikroinverttereillä, no mitäs kun sellainen hajoaa sitten 8v päästä? Valmistetaanko sitä mallia enään? Onko uusi malli yhteensopiva wanhan mallin kanssa. Ja se akusto, se maksaa kanssa ihan rutosti rahaa, helposti saman verran kuin itse aurinkosähköjärjestelmä. Kyllä nämä ovat ihan humpuukia vielä, ,mutta katsotaan muutaman vuoden päästä uudelleen. ps Minulla on off grid järjestelmä mökillä ja siihen olen kyllä enemmän kuin tyytyväinen.
Hyvä huomio, voi todellakin myyntiä maksimoidessa vähän järjestelmien yhteensopivuus muuttua, eikä sitä kerrota, että ihan suunnitellusti muuttuu, eikä vahingossa. Sähkölaitteiden kanssa on rajaton määrä mahdollisuuksia tehdä rajoitteita muiden laitteiden kanssa toimimiseen. Sovitinpalikoiden kauppakin pääsee sitten vilkastumaan ja rahaa virtaa joka paikkaan.
Et taida olla laskennut, että kuinka paljon sähkö maksaa akun kautta kierrätettynä, pelkästään akun kustannusten takia. (Akku ei ole ikuinen)
Mistä tuollaisen pörssisähköä älykkäästi hyödyntävän aurinkovoimalan ja akkupakettiautomaation saa ostettua. Laita jotain linkkejä, kiinnostaa!!
Voin suunnitella sellaisen sinulle rahaa vastaan. Tosin kannattaa tehdä kustannuslaskelmat huolella, ennen kuin annat mulle toimeksiannon - tai teenhän minä senkin puolestasi, en toki ilmaiseksi sitäkään.
Eli ihan minimiä ei kannata edes harkita.
Mitä olet mieltä, jos me ollaankin koko ajan kotosalla? Olemme etätyöläisiä ja mulla tehokkaat tietokoneet hörppimässä sähköä.
Se riippuu että miten haluaa järjestelmän mitoittaa. Jos ne koneet esim on vaan päivisin niin sillon pärjää suht pienelläkin järjestelmällä ja ilman akkua jos tarkoituksena on vain niitä kustannuksia leikata. Mutta jos koko kotia haluaa tukea niin kyllä mun mielestä silti akullinen järjestelmä on miltein poikkeuksetta paras ratkaisu jos tavoitteena omavaraisuus ja olla riippumaton sähköverkon ailahteluista
Tiktokissa joku väitti että on tehnyt sähköyhtiön kanssa semmoisen diilin ettei ylituotettua sähköä myydä vaan vaan voi käyttää sitä ilmatteeks. Eli kesällä tuotettua sähköä voi käyttää talvella. Jos se niin onnistuu niin sehän on huikea mahdollisuus, sähköverkko on kuin rajaton akku ja kalliita akkuja ei tarvita.
Syy miksi Suomessa lähes kaikki kuluttajat ostaa on-grid järjestelmän on takaisinmaksuaika (ja tietysti pienempi alkuinvestointi). Jo pienin ja halvin 5kWh Kiinalaisakku BYD maksaa 3600EUR ALV 24% ja tähän päälle hybrid, ei nämä maksa ikinä itseään takaisin, järjetön investointi. Akuissa on sisäinen resistanssikin aika kova, joka kerta kun akkua ladataan, siinä menetetään n. 23% hävikkinä koska latauksessa sekä purkauksessa akun sisäinen resistanssi ja invertterin DC AC konversio, tuo vielä edelleen huonontaa akun ideaa.
Lisäksi jos otat talosi kulutuksen tunti tunnilta ja simuloit sen toiminnan akun kanssa ja ilman, ei se akku paljoa auta tyypillisessä Suomalaisessa kotitaloudessa.
Invertterin pitäisi muuntaa suoraan DC virrasta mitä paneeleista tulee jännitettä alentamalla DC virtaan millä ladata akustoa, voi olla että olen toki erehtynyt mutta kuulostaa omaan korvaan aika järjettömältä muuttaa DC virta AC ja takaisin DC latausta varten ja sitten taas AC kun akusta otetaan virtaa. Eli ymmärtääkseni häviön ei pitäisi kuitenkaan ylittää sitä DC -> AC muuntamista joka on about 95-99% hyötysuhteella ja kun suoraan paneeleilta invertterin kautta akkuun siirtyy specsien mukaan noin 95-98% hyötysuhteella. Eli ei häviöt pitäisi olla lähimaillakaan tuota 23%
@@BossManaatti Akussa jännite on DC, ja kun sieltä otetaan ulos käyttöön on se muutettava AC:ksi talon käyttöön. Ja toki paneeleilta tullut DC pitää myös konvertoida, riippuen järjestelmästä hukkaa on enemmän tai vähemmän, speksit löytyy jokaisesta laitteesta. Akun sisäinen resistanssi on kova hukka myös molempiin suuntiin vaikuttaa (ladatessa ja purettaessa), lämpöä syntyy. Jokatapauksessa hukka% on huomattava, hyötysuhde ei ole 95-99%.
Joka tapauksessa hukkaa tapahtuu kaapeloinnissa (tosi vähän), kytkennöissä hiukan, invertterin konvertoidessa DC -> DC akulle tai jopa AC konversio välissä mikä on huono tuotteena, akun sisäinen resistanssi on huomattava, lataus itsessään ja purkaminen kanssa merkittävästi tuottaa hukkaa, lämpöä syntyy kohtuullisen paljon, siksi noissa on myös melkoiset jäähdytys rivat. Ja invertterin efficiency % on tottakai merkitty ideaalisissa tilanteissa, kun ajat paljon pienemmällä virralla mihin ne on tarkoitettu, esim. just talvella tai syksy / kevät, niiden tehokkuus on ihan muuta kuin se ideaalinen % jne.. Jos tuota oikeasti laskee niin realismi tulee esille.
@@janilaakso ihan kuten tuossa sanoinkin... eli jos käytetään jotain laadukasta invertteriä niin ei tuon hyötusuhteen paneeleilta invertterin kautta akkuun ja sieltä Ac virtaan ei pitäisi kovin paljon ylittää 12% häviötä oikein mitenkään. Joten jään vain pohtimaan että mistä olet tuon 23% saanut joka on kuitenkin aikalailla tuplat.
Eli jos paneeleilta tulee vaikka 1000wh -> lataus hyötysuhde tarkemmin katsottuna näyttäisi olevan yleisimmillään noin 97% hyötysuhteella eli 970wh menisi akkuun -> Lifepo4 järjestelmän round trip hyötysuhde on noin 92-94% eli tästä 970wh mitä akkuun laitettu tulee ulos noin 900wh -> DC-> Ac ovat noin 98% hyötysuhteeltaan keskimäärin joten tuosta alkuperäisestä 1000wh joka tuli paneeleilta, meni invertterin ja akun kautta ja tulee käyttöön AC virraksi on noin 885wh mikä tarkoittaa noin 11,5% häviöitä kokonaisuudessaan
@@BossManaatti Lue speksit kaikista tuotteista, laske sisääntulo, ulostulo, kaikki stepit ml. akun sisäinen resistanssi.
Hyvä video.
Eihän myyntimies totuutta kerro.
Siltä se kieltämättä vaikuttaa... Harmi vaan että asiakkaita harhaanjohdetaan paljon :/ Varmaan iso määrä ihmisiä saa väärin suunnitellut järjestelmät näiden takia
Off-grid järjestelmää ei saa lain mukaan kiinnittää valtakunnan verkkoon lainkaan (turvallisuus issue), sen sijaan tarkoitat varmaan hybrid inverter järjestelmää mikä pystyy toimimaan kuten on-grid järjestelmä mutta invertterissä on tuki akulle. Nämä hybridijärjestelmätkin toimivat vakiona niin että kun valtakunnan verkko menee alas, talostasi katkeaa kaikki sähköt, olkootkin että akussa on virtaa. Automaattinen varavirta vaatii vielä fyrkkaa ja lisäasennuksia lisää.
Onko tosiaan niin että hybridi järjestelmät menevät myös alas kun verkko menee alas? Katsoen omaa hybridi invertteriä ja sen asetuksia niin sieltä kyllä saa säädettyä että jos verkkovirtakatkeaa niin aloittaa se samantien virran käyttämisen akusta eikä virran syöttö katkea missään vaiheessa
@@BossManaatti Joo valitettavasti :-( Ja tää on yet another juttu josta asentajat ei puhu mitään, osa antaa ostajien (kuluttajat) ymmärtää että nyt mä olen omavarainen koska mulla on aurinkopaneelit, tai ainakin jos on akku, mutta ei se noin mene. Laki nimittäin EU ja muissa länkkärimaissa eksplisiittisesti sanoo että mikääni invertteri ei missään tapauksessa saa alkaa syöttämään grid:iin jännitettä jos grid menee alas. Tämä olisi vaarallista grid:n korjaajille. Esimerkkinä: DSO:n kaverit ilmestyvät kotikadullesi korjaamaan sähköverkon ongelmaa, eli ekaksi korjaajat ottavat kadulla olevan kaapeloinnin irti verkosta ja sitten alkavat diagnosoimaan kadun kaapeloinnin tilannetta. Jos nyt tässä vaiheessa jokin invertteri alkaisi syöttämään verkkoon sähköä, korjaajat saavat sähköiskun. Myös hybrid invertterit toimivat näin. Siksi tarvitaan vielä enemmän komponentteja + asennusta (eli rahaa) jotta saadaan sellainen voimala käyttöön mikä osaa kytkeä itsensä irti grid:stä mutta samaan aikaan pystyy talon tarpeisiin antamaan sähköä, ja vastaavasti kytkemään itsensä takaisin gridiin sitten kun grid:iin on tullut jännite takaisin (se on korjattu).
Ja tämä on yksi merkittävin syy miksi sähkön myynnistä DSO:t haluaa tiedon, regulaatio on tässä vahva ja ihan syystä eli sähköturvallisuuden takia. DSO haluaa varmistaa että kytketty invertteri on 1. hyväksytty ja 2. sillä tavalla kytketty ettei tuota back feed turvallisuus ongelmaa ole tapahtumassa. Käytännössä jos luvan varainen sähkömies on kytkennän tehnyt, all good, DSO luottaa että sähkömies tietää regulaation vaatimat kuviot.
@@BossManaattiKyllä. Verkkoon ei saa syöttää mitään sähkökatkon aikana. Puhutaan saarekekäytön estosta, ja se on pakollinen asia, kun vertti on kiinni gridissä.
Tämä ei tarkoita sitä, etteikö vertti voisi a) ladata akkuja samalla, b) syöttää laitteistoa, jos se muulla tavalla estää luotettavasti sähkönsyötön verkon suuntaan (eli katkaisee kaikki vaiheet sen ja verkon väliltä, ml. nollan) ja c) käyttää syöttöön akkua. Tosiasiassa tämä tarkoittaa, että joko tasan kaikki talon verkosta otta kuorma tulee vertin läpi tai sen katkomana, tai sitten verttiin on kytketty erikseen oma piirinsä ns. "kriittisille laitteille" (ovat siis erotetut valtakunnan verkosta).
@@jlehti8502 Olen ymmärtänyt että tässä tosiaan olisi mitään järkeä omistaa akkua niin kaikki kodin sähköt olisi kiinnitetty invertterin kautta ja näin tuo mainitsemasi C tapahtuu jos sähkökatkos tulee. Joissakin tapauksissa olen nähnyt että on virta kytkin josta voivat vaihtaa ovatko verkkovirtaan kytkettyinä tai kokonaan omavaraisia
Hyvä selostus, Mutta mielestäni ehdottomasti paras paneelijärjestelmä on akusto ilman paneeleita! Pörssisähkön vuorokautisesta hinnanvaihtelusta voi kuitata voitot kotiin lähes joka päivä.
maatilat,uimahallit ,liikuntakeskukset, teoullisuushallit, jäähallit, kaupat , sähköisten kuorma-autojen lataukset, jne.. hyötyvät suorasta aurinkopaneelien tuottamasta sähköstä. Onhan näitä.
Videossahan puhuin pelkästään kotitalouksien järjestelmiä koskevista asioista
Ja hyvin kyllä sitä selkeytit, vahvisti omaakin käsitystä että senkin rahan voi käyttää ennemmin johonkin muuhun. Eipä täälläkään kenelläkään tunnu olevan akkuja.@@BossManaatti
Sähköllä esim. lämpöpumppujen avulla lämpeävässä talossa lämmityksen osuus oleellisin ja jos lutrataan hirveästi lämpimällä vedellä, se myös.
Hyvä energiavarasto on lämminvesivaraaja tai vaikka uima-allas.
Isoja akkuja voi olla autoissa, mutta vastaavan akkukapasiteetin hankkiminen kotiin ei kovin edukasta.
Isot akustot on kyllä hintavia teki ne itse tai ei. Nyt on markkinoille vihdoin tullut sodium ion akkuja ja niiden arvioitu hinta kun alkavat isommalla kapasiteetilla tuottamaan pitäisi pistää akku markkinat varsinkin isoon järjestelmiin ihan uusiksi
@@BossManaatti Froniuksen invertteriin saa OhmPilot lisälaitteen jos haluaa laittaa varaajaan. Se on ok idea joillekin.
Omasta mielestä akut jees mökki- tai varavoimajärjestelmis. Mulla ja tutut joiden kanssa ideoinut valinnut 10-20 kilowatin invertterin. Akkua on autossa joillain.
@@expertti7861juu toi varaajaan energian dumppaaminen on ihan toimiva myös, ei ainakaan mene energiaa hukkaan :D
Olisi ollut mielenkenkiintoista nähdä takaisinmaksuaika laskelma myös akulliselle järjestelmälle. Hankin paneelit 3v sitten ja minua olisi kiinnostanut akut mutta en saanut niille haluamaani vähintään 5% sijoitetun pääoman tuottoa joka oli tavoitteena investoinneilleni. Päädyin siihen että, asensin verkkoon menevän/ostetun tehon mittauksen ja tietokoneen ohjaamaan paneelien tuoton käyttöveden, lattioiden, ilmastoinnin ja sähköauton lataukseen pörssisähkön hinnan perusteella. Jos pörssisähkön hinta on hyvin korkealla annan tuoton mennä verkkoon ja ostankin sähköä yöllä. Noilla toimenpiteillä pelkillä paneeleilla tuo 5% tavoite toteutuu hyvin. Takaisinmaksuaika ajattelulla investoinnissa ei mielestäni ole mitään järkeä, vaatimukseni olisi alle 5 vuotta.
Tässäpä loistava esimerkki. Ajattele aina ensin itse!
suomessa eräs tuonti firma myy smaa tuotetta 1400€ kun sit taas eräs toinen firma myy tätä samaa tuotetta 4700€ euroon kyl tää vaikuttaa varmaan paljon vientiinkin tämmmöinen hintojen nosto kuluttajien kustannuksella.
Aurinkoenergia on maahan sidottuu, sieltä saa parhaan hyödyn. Maalämmöllä jo 25👍
Materialit ei kestä, halvimmat 5-vuotta (Kiina) kalleimat 25-vuotta muualta tuotua.
Mistä materiaaleista siis puhut?
Mistä sellaisen järjestelmän saa joka tuottaa talvella 3-4tuntia päivässä kun lunta on 20cm päällä?? ja sitten monet päivät sataa lunta ja on pilvessä sää.. ainakin täällä päin kaikki paneelit ovat lumen alla..😮😮
Ja kun sanotaan, että tuottaa, olisi hyvä kanssa kertoa, että paljonko tuottaa. Isokin systeemi tuottaa tammikuisena päivänä varsin vähän, jopa vain kymmeniä wattitunteja vuorokaudessa - tuskin riittää edes potilliseen kahvia.
Talvella aurinkopaneeleiden kallistuskulma pitäisi olla ≈65 asteen nurkilla, jolloin lumi ja jää ei oikein pysy pinnalla. Se mikä jää kiinni sulaa herkästi pois.
Tuotan itse noin 4000 kW, josta puolet käytän itse. Akustoa ei ole ja tuotetuista ylijäämästä maksetaan. Ylijäämästä EI tarvitse maksaa siirtomaksua eikä veroja. Ylijäämä menee omassa sopparissa pahimmillaan nollahinnalla, maksaa siitä ei sentään tarvi.
Tesla:n Power Wall on 13kWh, mitä akustoa olit ajatellut 1/10 hintaan? Huom. Lithium akustot voi ajaa 10%:iin latauksen tasosta kun taas AGM jne pitää pysähtyä jo 50% lataustasoon, muuten akusto hajoaa. 5kWh lithium pohjaista akkua ei irtoa mistään ellei maksa useamman tonnin rahaa, mutta jos tiedät niin kerro!
Videolla viittasin itse rakennettuihin akustoihin tuolla halvimmalla hinnalla, esimerkiksi itse olen nyt rakentanut 2x 48v 302ah akustoa (30,9kwh) 3570€ hinnalla. Mutta valmiitakin akkuja saa myös halvalla. Esim 48v 200ah (10,2kwh) akustoja saa noin 1485€ + 150€ postit kotiovelle.
@@BossManaatti Kiinnostavaa, voisitko jakaa tietoa mistä 30,9kWh akuston saa tolla hintaa, oliko tämä Lithium pohjainen muuten?
@@BossManaatti Oliko tuossa BMS myös mukana? Kaapelointi ja kotelointi kaikkinensa oma hommansa myös mutta tuo hinta on todella halpa kokoonsa nähden, jos siis on Lithium pohjainen.
@@janilaakso Docan Powerilta alibabasta tilattu noi kennot. 2kpl BMS ja johdotus kuului mukaan tuohon hintaan. Jos tuohon haluaa laskea 2kpl koteloita lämmittimien kanssa mukaan (itse en tässä projektissa niitä käyttänyt) niin hintaa tulee ~1300€ lisää kun postikulut otetaan huomioon.
Lifepo4 kennoista rakennettu eli pitkää elinikää luvassa.
Eli hieman kyseenalaistan sun "halvinta" Byd akustoa kun selkeästi merkittävästi halvempia vaihtoehtoja on saatavilla
@@BossManaatti Do it yourself ei ole vaihtoehto kuluttajille, pl. harvat harrastelijat, tämä BYD on tänään yksi halvimmista kuluttajille, ja viestissäni viittasin BYD:n kanssa just tähän kuluttajan takaisinmaksuaikaan ja miksi akustot ovat heille aika järjetön investointi. Hinnat on vaan tolkuttoman kokoisia vieläkin, mutta jokin päivä tuo voi kääntyä kannattavaksi kuluttajallekin.
Mitenkäs näisä systeemeissä joissa myydään sähköä verkkoonpäin menee verotus?
Ei kai se verovapaata ole missään kohtaa kun rahaliikkuu kuluttajalleppäin tai laskua tulee?
Entäs sitten onko se verotettavaa tuloa joka ilmoitettava verottajalle?
Yksi henkilö multa noita kyseli kun naapuri sähköä myy verkkoon niin eipä siitä kertoillu kehui vaan että
harvoin tulee enää sähkölaskua.
Mikrotuotanto on sähköverovapaata, eikä siihen sovelleta arvonlisäveroa. Sen sijaan se kuuluu tuloverolain piiriin. Tämä tosin tarkoittaa sitä, että täten saadusta tulosta voidaan verotuksessa vähentää tulonhankkimismenot - eli vaikkapa ylläpitokustannukset ja menojäännöspoistot. Tämä tarkoittaa käytännössä sitä, ettei tule koskaan maksamaan latiakaan veroja omatuotannosta.
Tuolla jossain pyörii akunhinta 80EUR/kWh. Mistä näitä tähän rahaan saa, olkootkin sitten irtokennoja tai valmiiksi kasattuja? Motonetin lyijyakutkin haminoilleen 100EUR/kWh.
Alibabasta esim Docan power nimiseltä myyjältä saa irtokennoja noin 90usd hintaan. Ja valmiita akkuja lifepo4 16s 100ah eli 5,12kwh (800usd) ja 200ah eli 10,24kwh (1600usd)
Tuota mä vähän pelkäsinkin, ettei niitä eurotakuuehdoilla ja -kuluttajasuojilla saa. No ainahan ne voi palauttaa ja kleimata rahansa takaisin... Joskus aikoinani tilasin Aliexpressistä Nicd - kennoja akkukoneisiin ja ilmoitetut Ah:t eivät mitenkään voineet olla oikein. Vaihdetut uudet suurempikapasiteettiset kennot olivat vielä huonompia kuin muutaman vuoden jo käytössä olleet alkuperäiset kennot. No, ostelen sieltä edelleen mm. kaasuttimia ja bensapumppuja. Ihan toimivia, mutta toisaalta maksavat vain muutaman kympin, niin ei niissä paljon häviä vaikkeivat toimisikaan. Mutta ohan jotkut ostelleet Alin ja Ebayn kautta kaivinkoneitakin. No itsekin Ebaysta autoihin ostellut pytynkansia, että joskus osuu nettiostokset oikeinkin @@BossManaatti
@@BossManaattieivätkä ole mitenkään kelpoja muuhun kuin pajakötöstelyyn. Eivät täytä eurostandardeja, ei luultavasti ole CE-merkintää, eivätkä kenties edes luvatun kokoisia tai laatuisia.
Alibabaan, EBayhyn, Wishiin, DXään ja erityisesti Temuun pätee sanonta: halvalla saa, halpaan menee.
Kuinka kauan akku kestää arvelisin että 5 vuoden päästä tarvii uusia akut
Lifepo4 akustoissa on 10 vuoden takuu ja elinikää keskimäärin voidaan olettaa jonkin verran yli 20 vuotta jos akustosta on pidetty huolta ja sitä on käytetty niinkuin kuuluukin. Lataus sykleinä yleensä noin 5000-8000 välissä jonka jälkeen kapasiteettia on vielä 80% jäljellä, mikä tarkoittaisi 13-21v jälkeen on vielä se 80% kapasiteetista jäljellä. Mutta tosiaan kalenteri elinikä on se mikä lifepo4 kennot tappaa aurinkopaneeli käytössä, ei lataus syklit
Manaatti, millo selviytyjiin kypärä päässä? :D
selviytyjät ois kyl niin meemi xD hilluis vaan kypärä päässä ja tekee niitä haasteita
Jos lataa sähköautoa niin silloinhan paneeleiden sähkö menee akkuun. Joo, minä miettinyt myös tuota takaisinmaksuaikaa, joten en itse ole laittanut paneeleita,eikä ole edes sähköautoa. Ja sitten tuosta akulla varustetutusta järjestemästä minulla on käsitys ettei sitä sähköä voi myydä ulos vaan sähkö on käytettävä omiin laitteisiin. . Järjestelmä estää sähkön valumisen yleiseen verkkoon joten sähkön hinnalla keinottelu ei onnistu.
Mutta tosiaan sama pointti edelleen. Silloin kun paneelit tuottaa sitä sähköä niin et ole kotona, harvoin ihmiset jotka omistavat auton lähtevät/pääsevät töihin ilman sitä.
Taidat ehkä sekoittaa nyt täysin off grid järjestelmään mikä ei ole kytkettynä verkkovirtaan ollenkaan. Puhuin tässä pääsääntöisesti viitaten off grid kykeneviin järjestelmiin joissa on akku.
Ahaa, eipä ole ensimmäinen kerta kun en kuuntele tarkkaavaisesti. Mukavaa kun olet laajentanut jutustelua muillekkin osa-alueille, ehkä sähköautoistakin kohta juttua 🙂
@@alora1105 autot on vielä vähän semmonen mikä ei juurikaan vetoa itseeni koska en juurikaan keksi syitä edes omistaa autoa :D mutta eiköhän niistäkin tule juttua ainakin niiden teknisistä ominaisuuksista jos ei muusta :)
15:51 UFO lentää kuvan alhaalta ylös?
Hyvä video.
Akkujen kesto on varmaan yksi syy olla niitä hommaamatta. Eli maksaako ne itseään ikinä takaisin?
Uusien Lifepo4 kennojen on arvioitu kestävän jopa 30 vuotta, joten kyllä ne erityisesti suomessa maksavat itsensä takaisin kun talvella voi käyttää halpaa yöpörssisähköä ja kesällä sitten käyttää vain omaa sähköä eikä tarvitse ostaa ollenkaan sähköä verkosta
@@BossManaatti olennaisempaa on tieto keskimääräisestä purkauskertojen määrästä, eli montako kertaa akku voidaan purkaa ennen kuin se on kuollut. Tämä tieto sitten mieluusti laboratoriotestein varmistettuna, laboratorio ja testausmenetelmät mainittuna ja dokumentoituna.
Se on bisnestä.. sil ei oo mitää tekemistä järkevyyden kanssa. Tää posketon sähkönhinnoittelu/siirtelymaksut on saanu itsenikin miettineeksi suoraan Off Grid järjestelmään, mutta aurinkopaneelien laatu on vielä lastenkengissä ja samoin akustot. Ja onnistuuko se edes kaupunkialueella, että ilmoitat et se oli tässä. Piuhat poikki.? Hallitus ei puutu asiaan. Ei eduskunta, kun oma lompakko siinä on mukana ihan kaikilla. Samaa touhua naureskelin turvalaite-yrityksien kanssa viime vuonna. (nimiä en mainitse jääköön se lukijalle) Koittivat 600e nyhtää muutamasta anturista ja naisten tenatuotteiden kokoluokkaa olevasta kamerasta ja vielä kuukausierää pitäs maksella..? Herran tähden 2020-lukua mennää ja kyl kameran pitää olla pieni ja HD lähettävä ei mikää tiiviskivi 50 patteril.
Aurinkosähköjärjestelmissä ei ole sen takia akkuja, koska akuissa ei ole tarpeeksi akku kapasiteettiä koko vuodeksi ja sitä akkuihin varastoitua sähköä ei saa myydä verkkoon. Voisitko vastata tähän
Mitä tarkoitat että akuissa ei ole kapasiteettia koko vuodeksi? Ja mitä tarkoitat että akuista ei saa myydä sähköä verkkoon? Ei sähköfirma tiedä mistä se sähkö tulee
@@BossManaattioliskos ymmärtänyt pari asiaa väärin. Akkusähköä ei sinänsä saa siirtää verkkoon, mutta inveetterin läpi se käy - kuten sanoit, mistäpä tietävät (paitsi siitä yleistietolomakkeesta, mutta eivät kyllä kiinnostu).
Vuosikulutuksen akusto on kyllä varsin usein mielettömän kokoinen, ja asennettuna mielettömän hintainen. Lisäksi sen on luultavasti täytettävä järjestelmätasolla SJV-säännöt.
Akkujen hyödyn syö viimeistään nettomittauskrediitit. Ilmeisesti tämä on ainakin pöydän alta mahdollista Suomessakin (en ole kokeillut), mutta esim. Jenkeissä tämä on normaalikäytäntö. Voit siis käyttää kesällä tuotetun ylijäämäenergian talvella, etkä maksa sähköstä mitään. Osalla sähköfirmoista krediitit vanhenee vuosittain, osalla ei.
Nyt tuli tosi asiaa
Ihan hyvä saada ihmiset puhumaan aiheesta enemmän :) jos keskustelun kautta tieto lisääntyisi ja ihmiset tekisivät enemmän tiedon etsintää itsekkin
Rahan lypsämistä se on. Tällähetkellä aurinkopaneelit maksaa niin paljon ettei niitä kannata laittaa.
Kyllä oikein suunnitellut ja mitoitetut järjestelmät on kannattavia ja niihin saa takaisinmaksu ajankin yllättävänkin pieneksi. Mutta tosiaan pitää se käyttö ja järjestelmä koko olla kaikki hyvässä suhteessa.
Ostaa vanhan sähköauton akun.. Kunnostaa sen ja latailee silloin kun pörssisähkö pienimmillään.. Ja sitä voi latailla vaikka kesäisin aurinkosähköllä..
Sekin on yksi vaihtoehto esimerkiksi :) se tosin saattaa olla että ne vanhat sähköauton akut on aika hintavia silti eivätkä välttämättä tule myyntiin edes samaan hintaan kuin uudet lifepo4 kennot
Suuri kusetushan tämä on varsinkin pohjois-Suomessa.
Niinhän tämä juttu onkin kun yli 12 tunnin mittainen juuri kalleimmat ajat kattavaa tuotantojaksoa valehdellaan enintään 9 tunnin mittaiseksi eikä ymmärretä kevään lämmitysjakson eikä kulutuksen ajoituksen merkitystä.
Akkuinvestoinnin tuottolaskelmaa taitaa olla turha edes pyytää, kun tuotto on kuvitellun takaisinmaksuajan tasoista haaveilua ilman korkoa korolle.
Samaa huijausta vesi-ilmalämpöpumppujen kaupassa. Luvataan jopa 60% säästöä lämmityskuluissa. Itse seurasin vuoden ja hyöty edellisvuoteen oli n. 27-30 % Vuodet eivät toki ole samanlaisia, vaikka keskilämpötilahan ei paljoa poikkea. Investointi tulee maksettua n. 12 vuodessa minun edelliseen kulutukseen verrattuna.@@hannu6169
@@aimokarjalainen335 miten niin kusetusta, ei ainakaan kohdallasi.
On opeteltava lukemaan. Esimerkki: lupasin, että asentamani tietokone kestää jopa 30 vuotta. Se kesti kaksi päivää. Lupaukseni piti - jopa 30 vuotta tarkoittaa parhaassa tapauksessa 30 vuotta, mutta se voi kestää huomattavasti vähemmänkin - kuten mainitsemani 2 päivää - tainasana on "jopa", joka tarkoittaa "parhaassa tapauksessa", "suotuisissa oloissa" ja tavallaan "enintään", mutta "vähintään" tai "tasan" se ei ole.
Joko on hyvät myyntimiehet tai ihmiset haluaa ostaa puhtaan omantunnon.
En jaksa enää vängätä tai edes nauraa jätkille jotka kehuskelee ottaneensa paneelit...
käsittääkseni tuotetusta energiasta ei makseta siirtokuluja verkkoon päin... faktat kuntoon kun näitä teette....
Allekirjoitan kaiken paitsi väittämän että kesämökin omistajat asuvat mökeillään koko kesän 24/7....
Entä jos sijoittaa tollaset 12000 e johonkin muuhun sijoituskohteeseen ja sen tuotolla maksaa sähkölaskuja. Paljon kannattavampi sijoitus.Ei takaisinmaksun kanssa ongelmia.
Ihan sama mihin sijoitat niin sehän on vain spekulaatiota että sijoitus on kannattava, on ihan yhtä mahdollista menettää rahaa myös. Monelle myöskään kyse ei ole sähkölaskujen vähentämisestä vaan verkkoriippumattomuudesta ja omavaraisuudesta. Kuten nyt talvella oli päiviä kun kuulin lukuisilta ihmisiltä että sähkölasku oli +200€ per päivä, jos olisi ollut akullinen järjestelmä olisi tuon kaiken voinut välttää.
Ei ole yhtä oikeaa ratkaisua kaikille. Kukin tekee niinkuin parhaaksi näkee ja omat tarpeet täyttää.
Mistä tuollaisen pörssisähköä älykkäästi hyödyntävän aurinkovoimalan ja akkupakettiautomaation automaation saa ostettua. Laita jotain linkkejä, kiinnostaa!!
@@andyw2490 energiasi niminen yritys suomessa valmistaa ja asentaa tommosia paketteja. Nykyään liikkuvat nimellä rebelvolt www.rebelvolt.com/fi
Jos akustot tekisivät autuaaksi, niitä myytäisiin eniten. Asiaan liittyy muutakin kuin AMG akun hakeminen motonetista.
Itse en agm tai lyijyakkuja lähtisi suosittelemaan tämmöiseen käyttöön
@@BossManaatti minä en näe missään akustossa potentiaalia, jos nettoaminen on pääfocus. Eri asia sitten, jos kyseessä mökki yms, jossa ei ole liittymää.
Akustoa varten tulee rakentaa myös oma vaatimusten mukainen akkutila, jossa ei ole mitään muuta. Maksaa sellainenkin yllättävän paljon.
Oot ihan oikeassa. Valitettavasti ne akut ovat valittettavan kalliita. Mutta ainoastaan akullillenen järjestelmä on järkevä.Niin niitä saa käyettynä sähköauton akustoja.
Noi käytetyt sähköauton akustot ei loppujen lopuks oo kovinkaan halpoja, usein ihan uudet lifepo4 akustot on jopa halvempia ja tosiaan niissä elinikä on aika merkittävästi pidempikin kun 21700 ja 18650 kennoissa
Vähä vedetty mutkat suoriks. Sähkölämmitteiset talot kyllä käyttää aurinkosähköä ja muitakin pystyy ajastelee niinkuin monesti jo mainittu. Jotain perää on tossa että on järjestelmiä mitä ei voi muokata jälkikäteen mutta ei kaikki.
Taitaa suurin hyötyjä olla sähköyhtiöt.