ダイヤ改正で福井の本音も判明！京都との〇〇で本当に金沢直通が復活するかも？（サンダーバード、北陸新幹線、つるぎ、北陸本線、JR西日本、しらさぎ、鉄道、新快速）

[@HOLine_d51]

北陸新幹線建設への同意の交換条件の１つとしての復活は0ではないでしょう。1日も早い北陸新幹線の完成がJR西日本、北陸、関西、日本にとって重要であり、特にJR西日本は自社の利益を上げるチャンスでもあるので、この列車の設置で交渉が有利に進むのであればやるかもしれなですね。他にも問題はたくさんあるので、復活＝建設容認というわけではないと思いますが、可能性はほんのほんの少しあると思いました。

[@ワイルドメーン]

智頭急行方式でもいいので金沢、できれば富山までサンダーバードを復活してほしい

[@くまモン-z7t]

@@HOLine_d51
来年度になって北陸新幹線によって泣きを見る事になるのは、武生や鯖江の住民よりも
芦原温泉や加賀温泉郷（山中、山代、粟津、片山津温泉）の旅館業の人だろうな
北陸新幹線の開通で関東圏からの観光客誘致出来ると思い込んで北陸新幹線の開通を応援したが、そのせいで肝心の観光客である関西圏や中京圏の観光客を失ったツケが来年度から来ると思う。関東からは途中に箱根や熱海、草津に伊香保など北陸より近くに良い温泉があるから北陸方面へは一回来ただけで行かないと思うから関東圏の観光客は思ったより見込まれない。
そのため関西圏や中京圏の観光客を捨てたツケにより、ほとんどの旅館や観光地が壊滅的な損害になると思う。
サンダーバードがあったから北陸方面の温泉は発展したのだから、来年度以降は芦原温泉や加賀温泉郷から福井県や石川県経由で
サンダーバードの復活要望が強くなるだろう
と予想します。

[@たかちゃん-v1q]

JR西としては、内心は敦賀止まりでも構わないと思っているのではないか。
そうでなければ、敦賀までのルート決定後大阪までの大まかなルートの決定まで20年もかかるわけないはずだ。
そもそもこのことからも分かるように、当初から敦賀乗換になるのも決定事項ともいえるのではないか。

[@Taruryun]

線路使用料と貨物調整金をなんか混同してる上、意味間違えてないかい？

[@4306ruru]

@@くまモン-z7t
全く同意見です。言っちゃ悪いが箱根、草津、伊豆、熱海などがあるのでわざわざ関東から来ないよ。あっちの温泉は湯量、施設共に半端じゃないから。関西のお歳よりを見捨ててそういう関東客のリピーターを充てにするのは無謀。
うちのお婆連中は皆「今年の蟹は山陰にするわ」と言ってるし。
あとその逆に　関西（大阪、京都）に居たインバウンド客達は
乗り換えなしだから北陸（金沢）へも足を延ばした。
しかし敦賀で乗り換えてまでの魅力は難しいだろうね。
結局　サンダーバードで何が不都合だったの？と言う話になる。

[@RaichoTunderbird]

京都市議会的には
「サンダーバードを戻してくれ」じゃなくて
「北陸新幹線の延伸は要らない、サンダバで充分」が本意な気がする

[@くまモン-z7t]

京都府は最初から北陸新幹線は興味がないから変なルートを出して来るんだろ
松井山手経由で北陸新幹線を建設したら永遠に完成しない事をアイツらはわかっている。
だから金を出したくないから小浜ルートを推しているんだろ
本気で北陸新幹線を建設したいのなら
まずは京都方面から滋賀作を脅して湖西線を標準軌化して北陸新幹線を建設しているはずだろ

[@you-wk5cs]

多分、京都大阪民9割同じこと思ってる

[@くまモン-z7t]

@@RaichoTunderbird
京都が本気で北陸新幹線を作りたいのなら
小浜ルートじゃなくて、滋賀作を脅して
湖西線経由で建設してるだろうな
その方が京都が負担する金が少なくて済むから

[@4306ruru]

「うちらには天下の東海道新幹線がありますし　もう結構です」と。

[@AOIAOU3]

これがリニアが奈良を通す理由

[@Neo-ultra]

どう考えてもサンダーバードが便利すぎた

[@せんみなみあしのまきおん]

富山まであったころはな。

[@Kazudon_8500]

サンダバアホ速いからな
区間によっては最速便と新幹線こだまの表定速度がほとんど変わらないくらい

[@田中一郎-c8m]

京都市内在住です。サンダーバードで駅弁とビールで芦原温泉行くのが楽しみでした。
マジで復活して欲しい。

[@a-15530]

敦賀止まりの北陸新幹線なんて、関西人からしたらどこか遠くの街の出来事にしか思えない
大阪から北陸を結ぶサンダーバードはやっぱり必要だと思います

[@せんみなみあしのまきおん]

富山まで結ぶ前提。

[@キラキラ-x6q]

そもそも敦賀迄なんて要らん(爆)何しに行くの？

[@a-15530]

@@キラキラ-x6q 大阪・京都から敦賀までとか使う人少なそうですね…

[@dx2144]

そもそも20分の短縮で1600円増額はそりゃ減る。せめて乗り継ぎ割引の復活を

[@Kazudon_8500]

大賛成
てかなんで廃止したんだ？って思う。

[@中山蓮-o8l]

ハピラインのJR西日本に喧嘩売りまくるダイヤ改正すこ

[@山良-p2p]

特急料金の一部を、ハピラインに寄付しよう！

[@2273trains]

ハピラインの、こうした攻めの姿勢は素晴らしいのですよ！

[@200tatsujin]

ハピラインの改正は減便とセットなので、普段の利用客がどう思っているのか気になります

[@wjdidiabdha1]

本来ライバル関係になるような状態やしなあ

[@user-nn9uz3kn1x]

ハピラインいらね

[@恭典松田-u8c]

サンダバードが復活したら北陸新幹線より便利になるから復活してほしい

[@user-gordon4]

北陸新幹線が生涯敦賀止まりでも良い感じですかね？
関西北陸直通作るということは、京都大阪からしてみればわざわざ新幹線延伸に協力する必要がなくなるということになりますが。

[@Timutimu-xp]

@@user-gordon4正直今からでも敦賀-金沢間は元通りにするか一気に開業するかやと思う
敦賀乗り換えは一番無い

[@fumi5955]

北陸新幹線の延伸を反対しているのは実は静岡。米原ルートで建設されるのはおおかた決定なので、もし実現したら、東海道新幹線（米原以東）が廃止され、京阪神の新快速が東京まで行くようになるでしょう。315系が時速130kmに対応しているのもその影響です。

[@user-gordon4]

@@fumi5955ほらいんの視聴者って9割くらい妄想鉄でしんどい😥
特に北陸新幹線関連の時はキッズが多いよ😮

[@ワイルドメーン]

@@user-gordon4
それなら来るなよw

[@carolineworthing9312]

復活熱望です。あれ以来大阪人にとって北陸が、遠くになってしまいました。富山出身の友人も、帰省するときバスにすると言っています。

[@MY-xf3tj]

富山大阪を高速バスってその友人とやらも物好きやなぁ

[@くまモン-z7t]

大阪から富山の高速バスって
夜行バスしかないから行き辛いわ

[@Thellllllll]

富山はむしろ所要時間減ったのに…
おそらく乗継割引が無くなったことによる運賃増大が理由なのだろうが

[@prcdm4714]

たかだか1回の乗り換え嫌ってクッソ時間かかるバス選ぶのもよくわからんけどな

[@yyyjunjunjun]

​@@prcdm4714さん
大きな荷物運ぶのが大変なのと、寝れないってのがあるかも

[@wpgxj065]

そもそも東京側より先に関西北陸間新幹線を引かなければいけなかったのに、何やってもダメだろうw

[@すりおろしりんご-s6j]

いくら北陸が必要性訴えても近畿は乗ってこないしね

[@hibiki2060]

しらさぎも忘れないでほしいよ県知事さんたち
それはともかく、新幹線は対関東、サンダーバードは対関西と棲み分けができると思う

[@A-04-Wagashi]

なんというか新幹線作りすぎな気がする。なんでもかんでも新幹線にするとかえって不便になる。スピードは速いかもしれないけど、運賃もどんどん高くなって、在来線の沿線は廃れていく…

[@すりおろしりんご-s6j]

県庁所在地一極集中進めるって意図もあるからね

[@藤原直樹-u1t]

こんな事わかっていたのに、何を今さらだ。北陸本線は、特急サンダーバードがあったから普通電車、貨物列車が維持できていたんだ。金沢と敦賀の間の新幹線が開通した時に、福井も石川も関西や中京圏からの旅客には影響ないと言ってたのを忘れたのか。

[@トミヤマサキオ]

普通に考えて今年関西から北陸へ鉄道使う事はかなり減ったよ。当たり前だが乗り換えが増えてまで使う理由はない。代わりに山陽方面への旅行は増えた。

[@くまモン-z7t]

名古屋から金沢は高速バスが増発してるけど
大阪から福井や金沢に行く高速バスがほとんど無いから
わざわざ大阪から福井や金沢に行く人が減るわなぁ

[@hintkun]

お盆期間中サンダーバード前年比108%でした。数字が全て証明している。

[@トミヤマサキオ]

盆休み、どこのデーターなのかな？ 特急の利用者数はサンダーバード（京都―敦賀間）が前年同期比８％増の約２１万９千人。前年は期間中に台風に伴う計画運休を実施した日があり、９日間で比較した場合特急の利用者数は同２％減だったとも報道があるが。
ちなみに5月GWでも前年比90%という数値がある。まあそれでもしらさぎ系の惨状に比べると全然マシだけどな。ただサンダーバードは修学旅行等団体需要もあるが、かなりバスに移転したという話もある。

[@くまモン-z7t]

@@hintkun
あれは北陸新幹線開通初年度のお祝儀だろ
来年度以降は関西方面から北陸に行く観光客は確実に減るから
特に芦原温泉や加賀温泉郷は確実に寂れると思う。

[@hintkun]

未来は誰も予想が出来ない。それだけは知っておいた方がいい。

[@unedeluxe]

新幹線は金沢まで
サンダーバードは富山まで
これが正解なんだよ

[@せんみなみあしのまきおん]

新幹線は福井まで
サンダバは富山まで

[@punanmic]

いや、そもそも北陸新幹線は大阪から建設すべき路線であったのよ。
そうしなかったのがすべての元凶。

[@すりおろしりんご-s6j]

あいの風とやま鉄道はそれを目指したが
681系、683系の使用料の高さに逃げ出して実現せず

[@tatsuyau7708]

富山行きも復活してほしいです。あと、北陸本線も復活してほしいです。

[@すりおろしりんご-s6j]

新幹線欲しがった罰をこれからも受けてください

[@user-jh9tw2om6q]

こうなることを分かったうえで敦賀延伸したんじゃないのかねえ

[@長久命長介]

俺もそう思うし、サンダーバード復活させるくらいなら北陸新幹線を完成させてほしいわ

[@syyam3894]

JR西次第やと思います。JR西が言うことを聞かなければ京都市議会は美山以南の京都市内のルートを拒否すれば良いだけ。JR西はルート変更かサンダバ直通しか選択肢がないようにすれば良いだけ。

[@SS-lp2hv]

地元の要望で新幹線延伸した。地元負担を軽減するために、在来線特急設備を撤去する(撤去費用は第三セクター)との建前で、
北陸本線の資産譲渡額をかなり落とした。譲渡前に既存設備のリフレッシュも実施してあげたと、
JR西日本はかなりの誠意を当時見せました。
特急設備を撤去しないならば、第三セクターは資産譲渡額の差分を返却する必要もあります。
また、北陸新幹線の乗客数が特急に流れた場合のコストは誰が負担するのかという問題もあります。
そもそもJR西日本は北陸新幹線を建設することを嫌がってましたよ。

[@syyam3894]

@@SS-lp2hv だからと言って京都の地下を通して良いということにはならないと思います。以前とは工事費も高騰し、状況が変わったのであればJR西もフレキシブルに対応するしか無いと思いますが。第三セクターへの資産譲渡額差額云々の話しは福井・石川の問題であって、京都は山陰線や学研都市線が三セクになる訳でもないし、そもそも工事未着工なんですから。JR西も元々乗り気で無かった、京都も負担と地下水問題、残土問題が解決しなければ府知事・市長とも首は縦に振らないなら、敦賀で止めるか米原か湖西かしか無いと思いますが。

[@harini-saikou]

富山を忘れるなよ！！！

[@せんみなみあしのまきおん]

その通り！
サンダバ富山までなら金沢も大阪直通できる！
それなのに金沢まで建設して富山を分断したのは間違い！

[@さすらいのヒロ]

サンダーバードがあれば新幹線は必要ないもんねぇ
建設には巨額すぎて京都もお金出せないもの

[@for1bammyflashu352]

京都～小浜ルート着工の抵抗勢力となっている京都に、サンダーバード復活を要望する資格はないですよ！

[@たか-q9g]

そもそも京都は絶対に小浜ルートに同意しないよ。地下水枯渇の可能性があるのに、琵琶湖の水不足を何回も味わってる京都、大阪もだけど、水のが新幹線なんかよりも重要と分かってるから、小浜ルートなんか同意する訳ないし、反対運動起こすって京都人が多いです。
地下水枯渇が問題ないって専門家がいるなら、その専門家の子孫にも責任取らせるが、それでも問題ないと言えるかとなれば、誰も保証する専門家は出てきません。小浜ルートは終わりです。

[@くまモン-z7t]

京都は最初から北陸新幹線なんか作る気ないやろ
本当に、北陸新幹線を作る気があるのなら「湖西ルート」を推進するだろ
「湖西ルート」ならほぼ全域が滋賀県だから滋賀県に作らせて長等トンネルから京都駅まで建設すればいいだげなのだから
金が無いからそれさえも嫌だから
わざと「小浜ルート」を推進して
適当な理由を付けて北陸新幹線の建設を避けていると思う

[@tsurugi13]

新幹線が全線開業するまでは在来線特急は残すべきだった
全線開業するまでの新幹線は所詮首都圏のため

[@SS-lp2hv]

在来線特急を残すと、JRは特急と新幹線の運行コストを負担することになり、
断られますね。　二重費用をペイできるほどの需要はないです。

[@4306ruru]

どうか復活してほしいです。

[@al01plala]

難しいことはわかりませんが、私は一番元々の｢富山｣行きの復活を希望しますね。大阪人にとっては、北陸は密接な関わりがある。乗り換えずに一番東の富山まで行けるようにしてくれたらどれだけ楽か。何でもかんでも新幹線にすればいい訳じゃない。

[@jojiajordan5942]

伊丹～富山、
伊丹～能登
に飛行機を

[@al01plala]

確か｢在来線+新幹線の乗り継ぎ割引｣が廃止になるんですよね。だったら尚更富山までと思います。さすがに新潟まで行けとは言えませんが。

[@けち-s6x]

定期便の復活は難しくても臨時便での復活はあるかもしれませんね。
和倉温泉までの臨時便が検討されているくらいですし、
旅館での宿泊とセットになった団体列車ならJRにも利益があるかもしれません。

[@MY-xf3tj]

自分も同じ考えで繁忙期以外で京都の増結編成を使ってのツアーなら和倉温泉まで客扱いしなければ能登復興の名目で運行できると思う。

[@Thunder-0316-g9v]

2000番台のN編成はまほろば化されるから余ってる車両はあまり無いのか現実なのがなぁ

[@くまモン-z7t]

数年後、サンダーバードが敦賀止まりで和倉温泉よりも加賀温泉郷が終了する件

[@シグルズコーエン]

そもそも最初の段階で福井まで残して？って言ってJR西が拒否したんだから、ハピラインがわざわざ融通効かせる必要はないんよな
文句はJR西に言ってくれとしか

[@ワイルドメーン]

お前が一番うるさい
サンダーバードの金沢延伸を望んでいるのは俺だけではないのは分からないか？

[@シグルズコーエン]

あとこの金沢大学の標本調査があった時の9月にJR西の社長も報道向けの会見で『最近では観光客の流動が北陸以外への選択肢が増えているような違和感を感じなくもない』と言っちゃってます

[@user-gordon4]

そりゃ拒否するの当たり前じゃん。富山にどう説明するんよ。

[@シグルズコーエン]

@@user-gordon4 何を勘違いしてるんか知らんが最初は『延伸は福井止まりで福井まで特急残して』って要望やったんやで
別に矛盾なんか発生しなかったんだよ

[@user-gordon4]

@@シグルズコーエンその話か。1年前の市民団体による特急存続運動の話かと思った。

[@ukb0927]

全会一致した京都市議会の議員は、これをやるからには今後JR西日本をはじめとする関係各所との交渉を行う覚悟があって賛成したのか、単なる「直通列車を希望するか否か」のアンケートに回答する感覚で賛成したのかが気になる。

[@ワイルドメーン]

京都は最初から北陸新幹線を望んでないな

[@やしお-u6t]

なんも考えてないよ
ただのクレーマーみたいなもん

[@安喜清水-g1w]

ハピラインは旅客の積み残し問題が相当あって現状でもやむなく土休日中心に増発してます、決して強気ではなく今年の旅客流動を見てのダイヤ改正増発では。

[@naoyasano8695]

大阪～金沢 間を１日２５往復程度運行していたからこその話。それが全くなくなったわけだから、利用者が不便を感じ、ついには、北陸へ行くのはやめよう、という流れになるのは当然のなりゆき。しかし、一度全廃したものを復活、という前例はほとんどなく、おそらく、企画列車でもない限り、復活することはないと思われる。ただ、ハピラインの快速だっけ、これはかなりいいと思う。所要時間はだいたい40分程度だが、これは特急と10分程度しか変わらない。それでいて、乗車券だけで乗れるわけだから。よって、まずはハピラインの快速をどれだけ増やせるか、まずはここからだろうな。

[@fumi5955]

ハピラインの快速と石川の快速つなげて、日中にも運転すればいいと思います。停車駅は敦賀、南条、武生、鯖江、福井、森田、芦原温泉、大聖寺、加賀温泉、小松、能美根上、金沢、津幡、石動、高岡、小杉、富山とします。

[@naoyasano8695]

@@fumi5955 ほとんど、急行・立山と同じ停車駅ですね

[@シースパロー-v7u]

​@@fumi5955
金沢過ぎると車掌が回ってきてライナー料金取られるんですね分かります( ˇωˇ )

[@KD-gd6pu]

敦賀からリレー快速として第三セクターが協力すれば、もしかしたら同区間の新幹線に勝てるかもしれない

[@すりおろしりんご-s6j]

当初計画よりも保有車両減らしているのでどこまでやれるか

[@ラムだっちゃ-r1p]

石川県復興は、サンダーバード復活に掛かっていると思う

[@Banshyu_cats]

あくまで和倉ダバの復活であって、金沢のためのダバではない。

[@くまモン-z7t]

和倉温泉より先に加賀温泉郷が破綻するわ
マジで加賀温泉郷を救うためにサンダーバードの復活要望するわ。
加賀温泉郷が破綻したら石川県の経済が破綻して、余計に能登半島まで金が回らなくなるぞ

[@ラムだっちゃ-r1p]

@@くまモン-z7t それであれば、芦原温泉もですね。失った関西からの観光客を北陸に呼び戻す施策は急務だと思います。

[@すりおろしりんご-s6j]

​@@Cypher-stm
それならかつての宇奈月温泉みたいにJRに支払う車両使用料負担しないとね

[@mako-gm7me]

昔の上野から会津や山形方面みたいに新幹線の開通で直通便が無くなった為に1往復だけ上野発着を残した例もあるし、和倉方面直通の1本くらいはあっても良いんじゃ？とは思う。

[@TheKANEDA28]

JR西もバカじゃないから、サンダーバード直通を復活してほしいという要望が出るのは想定内だったとは思う（なんなら私も復活してほしいと思う人間）。
問題は前例をどのように前例としないことだよね

[@くまモン-z7t]

加賀温泉辺りはいずれ要望が出るだろう
ある意味では武生や鯖江以上に死活問題になるからなぁ

[@すりおろしりんご-s6j]

加賀温泉の連中要望した所で身銭きらなきゃいけない案件だとは思ってないだろうしな

[@小先達博心]

九州方式で、先に大阪とオバマを作るべきだった。
今頃、オバマと金沢が結ばれていたかも知れない。

[@くまモン-z7t]

京都が最初からやる気が無かった
やる気があったら「湖西線ルート」で建設してたよ。
「小浜ルート」を推してる＝「ぶぶ漬け食べますか？」だから

[@たかちゃん-v1q]

関西圏は、そもそも北陸新幹線にやる気がなかった。
関西圏にとっては既に東海道新幹線で東京とつながっているため。
それが分かる理由として、整備新幹線に北陸新幹線が指定されたあと
・2000年までに敦賀までのルートが続々と決定した。（この時点で敦賀～大阪は、小浜経由とされただけでルートはなかった）
・2000年代初めには福井駅部の先行着工というのもあった。（金沢で終わるのを恐れての話だと思う）
・2012年ごろに敦賀までの着工認可となった。
この段階でも、敦賀～大阪間のルートすら未定。
金沢開業になって慌ててルート決定に至ったところであり、関西圏は最初からやる気はない。

[@bird-m9q]

せめて敦賀ー富山あたりまでは快速運行してほしいよね

[@makotom825]

第三セクターをそもそもやめて欲しい。ホンマに地方過疎化が進むだけ。サンダーバードの復活とハピライン福井もJＲへそしてJRも国鉄へ戻して欲しいですね。

[@すりおろしりんご-s6j]

新幹線という過大インフラ欲しがった罰を受けましょうね

[@makotom825]

@すりおろしりんご-s6j
この新幹線開業計画は、1970年代当時の田中角栄の日本列島改造が発端。
その当時は、国鉄を民営化するなんて一言も無かった。当時の国も地域の為に、赤字民間鉄道会社を次々国営化して行った。
当然赤字路線は、民間鉄道会社ままだと破綻していた。って事。そしてJRの民営化後、この赤字路線を次々に廃線に第三セクターに切り替えた。
だから原点に立ち返り。JRを国営化に戻すべき。と言っているので在ります。

[@Cypher-stm]

ぶっちゃけ、新幹線開業前後で所要時間差は30分程度しかないのに乗り換えが増えて運賃も上がって...となると、利用者の声は「サンダーバード復活」に傾くのは当然だよな
石川は「能登半島地震からの復興」という建前はあれど和倉温泉への直通希望を出し、福井も「福井駅までは直通を残せ」と言ったのにJR西は無視したからいい印象は無い上に、滋賀は小浜ルートの場合湖西線を第三セクターとして切り離されたくないから当然ながら猛反対。そして京都も...となるとJR西へのプレッシャーはかなりのものか
さぁ四面楚歌の西日本、どう落とし前をつける？

[@MY-xf3tj]

けど安定輸送では新幹線には敵わないよな。
実際IRで踏切事故あった時も昼過ぎまで動かんかったしこの前はハピラインで信号機トラブルがあって数時間見合わせてる間にも新幹線は涼しい顔で運行してたし。

[@有栖紀土]

@@MY-xf3tj 北陸本線は定期的に大雪で大幅なダイヤ乱れが起きてるから新幹線の恩恵は間違いなくあるでしょうね。

[@MY-xf3tj]

@@有栖紀土
今冬は大雪傾向のようですから不要論者も北陸新幹線の意義を納得せざるを得ないと思います。

[@Cypher-stm]

@@MY-xf3tj
それは当たり前、標準軌の専用軌道なんだから。ただ不便になって利用者が減り、地域の衰退を加速させる様な事を引き起こしかねない中途半端な北陸新幹線を押し付けるくらいなら金沢方面へ向かうサンダーバードとの共存の可能性を探っても良いのではないか、という話

[@ytanaka257]

乗り換えが嫌いな人が多すぎる。
乗る時は特急停車駅で乗り換え、駅に着いてから目的地に行くのに乗り換えというケースが多いので、途中に１つ増えるだけ。

[@修一-h8b]

パピラインふくいさん、がんばって欲しいです、サンダーバード復活と、快速を昼にも一本増発して欲しいですね、武生、鯖江、福井が便利になるようになれば良いです、新幹線は高いから福井市民は在来線利用します。

[@ゴンチー-m8p]

京都にしてみたら、北陸新幹線延伸による環境破壊や
建設への莫大な税金負担も避けられるのからメリットもあるでしょうね
まぁ5分もあればOKなので乗換はさほど苦ではありませんが
たった22分時短で金沢→大阪1,620円の値上げが
関西も北陸も一番納得いかない点ですね
とは言え、サンダバ復活の可能性はほぼ期待出来ませんが
せめて大型連休、お盆、お正月だけの繁忙期の朝夕だけでもいいので
利用者としては復活して欲しいですよね

[@ytanaka257]

酒飲みにとっては金沢で飲み始めて少し出来上がったところで敦賀乗り換えが辛いらしいw

[@miyaguchiseiji7458]

サンダーバードや雷鳥の後継なら、大阪⇔富山まで延ばしてあげてよ～、富山は2015年から、乗り換えさせられている訳で。

[@さくら999]

だったら富山までサンダーバードで

[@ダダダ大王-e2p]

単純な話、中途半端に敦賀止まりなんかするから不満な意見など出てくんねん。　どうせなら新大阪まで完全に決まってから開通すりゃ良かったんよ。

[@ぬるぽ大帝]

実際復活があるとしたら金沢行きではなくて和倉温泉行きで復活でしょうね…

[@m.yamamoto.2129]

大阪から金沢、加賀温泉に観光で行く場合、2時間ちょっと、車中で弁当を食べてとビールを飲むのも旅行の楽しみの一部、ビジネスで長野に行くなら、新幹線が良いだろうけど、サンダーバード　と　しらさぎ　の復活は絶対に必要。北陸新幹線は当分の間、敦賀止まりで良い。

[@くまモン-z7t]

京都が「小浜ルート」を推し続けている間は敦賀以降の延伸は無い

[@世捨て人-v7t]

石川県も福井県も「しらさぎ」「サンダーバード」がなくなることを知ってて新幹線の建設をしたんでしょ？

[@くまモン-z7t]

その代わりに関東圏から旅行客が多数来ると計算したんだろ？
関東圏の旅行客から見たら加賀温泉郷に行くより箱根や草津、伊香保温泉で十分だから一回行ったらもう行かないだろう。
肝心の関西や中京からの旅行客を減らしたのは計算外だったな

[@世捨て人-v7t]

@@くまモン-z7t
自分たちの責任でしょう
関西中京がダメなら首都圏でアピールするなりしたほうがいいのでは？
全てを新幹線の責任にするのは身勝手すぎる

[@くんやお-h9m]

京都市議会は「北陸新幹線の京都経由大阪延伸推進」と「それまでの北陸直通在来線特急運行」を一括して要望したならともかく、後者のみを決議しても説得力がありません
実際、いまだに市議会内部でも新幹線反対や米原ルートを求める勢力があります
これではJR西日本はかえって不快感をもつのではないでしょうか

[@山下さすけ]

大阪からサンダーバード乗ってウトウトしだしたと思ったら敦賀到着、それで乗り換えまたウトウトしだしたら金沢着なんでゆっくり旅の気分じゃないんだよな
別に早くつかなくてもいいねん

[@punanmic]

寝るな

[@blue_sky1016]

「直通を復活させますが、不公平感をなくすため新幹線乗り継ぎと同料金とします。」となったら、結局新幹線に乗り継ぐんだろうね。

[@hi-ld5nl]

それだったら僕は目的地が金沢以外なら新幹線乗らないです。
特に福井までだったら短縮時間3分しかないからそのままサンダーバード使いますね。

[@シースパロー-v7u]

富山民だけど、富山まで行ってくれるなら新幹線に乗り換えないかもなぁ。
ダイヤや旅程にもよるけども。

[@有栖紀土]

それでいいんじゃない？
福井なら同額でも在来線特急使うほうが多いでしょ

[@maata6740]

まあ旨味は無いし
持ち出し金が嵩むからまず
無い。
新幹線の払いして
三セクに支払いして
列車の設備投資をやり直し
年に幾ら払うんだよって
話になる。
ハピラインが強気に
来るのは福井県がある程度の
負担を持つからだし
利便性を向上するのは
当たり前に判断でしょう。
サンダーバードの運賃も
爆上がりするよ

[@長谷川亮-c4w]

サンダーバードを和倉温泉までの延伸復活はあくまで能登復興支援という大義名分がある。
関西側からも能登や加賀の温泉や観光地、ビジネスなどで行くことで能登復興支援の力になりたいというのもあると思う。
臨時で復活しても、一部の方々が調子に乗って富山、新潟へとサンダーバードを延ばすように言い出したらキリがない。

[@くまモン-z7t]

正直な話、和倉温泉よりも加賀温泉郷の方がヤバいと思うわ
サンダーバードが敦賀止まりになったおかげで大阪や京都から加賀温泉郷に行く観光客はほとんどいなくなると思う。
加賀温泉郷のためにサンダーバードを復活させる必要があるわ

[@MY-xf3tj]

ここのコメントでもやれ新潟にもやれ越後湯沢にもってコメントあるよね

[@カミーユビタン-m4h]

富山高岡はまだしも直江津やら越後湯沢、新潟は冗談にすらならんよ。
雷鳥ですらそんなとこまで行ってなかったのに。

[@ワイルドメーン]

@@カミーユビタン-m4h
雷鳥は「新潟」まで行ってたぞ
白鳥なんかは最近まで昼行で青森まで行ってたし

[@jojiajordan5942]

新潟へは飛行機か東京経由

[@くまモン-z7t]

北陸新幹線に見捨てられた武生や鯖江だけではなく、
北陸新幹線のせいで関西や東海に見捨てられる芦原温泉や加賀温泉郷からJR西日本にサンダーバードの復活を請願されるだろうな

[@かれーうどん-p8g]

金沢金沢って、サンダーバードは富山から大阪の特急だよ。
何か勘違いしてないですか？

[@せんみなみあしのまきおん]

その通りです。
北陸ー関西を結ぶ特急の話をしながら富山のことは無視。
北陸電力と北陸銀行があって金沢以上のGDPの富山は北陸ではないのか。
サンダバが富山まで行けば金沢も乗り換えなしで便利なはずなのに。

[@seadragon376]

北陸新幹線自体大阪までは来ていないので北陸方面の直通特急をなくしたのはまだ早いのではと思いますね。

[@tsurugi13]

どうせなら富山まで乗り入れて…

[@tcr21wv24wg]

さらにいうと、新潟まで行って。

[@sukayaturumi]

@@tcr21wv24wg そうそう、越後湯沢駅まで

[@スーパーおおとり]

@@sukayaturumiさん
若しくは新潟まで
485系時代ですが
雷鳥　時代にありましたし

[@Oh-iy5bw]

JR東日本なら、やるかも知れない。

[@jojiajordan5942]

​@@tcr21wv24wg
新潟へは飛行機か東京経由で

[@zaq3324]

１５００円あれば８番らーめんでから揚げと何かセット食えるよなア

[@くまモン-z7t]

ゴーゴーカレーの方がいい

[@hi99001]

京都が新幹線通せば全部解決する話でしょ

[@くまモン-z7t]

それが嫌だから訳の分からないルートを提示してるんだろ

[@MY-xf3tj]

能登復興の名目で和倉温泉1泊付きのツアーで京都出たら和倉温泉まで客扱い無しならJRも面目保てるやろ。

[@んほーちゃん]

何処で言っても毎回ボロクソ言われたが
暫定でも県都福井で新幹線を停めておき県都福井まで直流化にしておけば一番良かったと思っているんですが

[@Thellllllll]

どうしてボロクソ言われるのか理解していれば、今更「福井止まりにするべきだった」なんて言わないと思うが。

[@Hセレス-g4e]

同意しかありません　そもそも京都線の様な過密路線に重たい交直流電車を高速で走らせるのは保線の負担も大きいでしょうし　同じく重量の嵩む気動車特急も追い出したりしてますしね　私鉄競合の激しい京阪神間において保線状況が悪化さて速度抑制や減便などがおこると利用客は減少し収益悪化そして面倒な乗り換え先路線の維持も困難になりかねません

[@んほーちゃん]

@@Thellllllll
福井あたりが強欲過ぎるんだよ
福井駅と敦賀駅の造り方見りゃ延伸ありきってのが見えすぎ
俺自身は前から福井までで良いんじゃない？と思ってる直接は関係無いが米原に来られると邪魔と感じる東海道沿線民なんで
まあ全停させる予定の県都の駅が1面2線で建設の時点でな

[@Thellllllll]

@@んほーちゃん 福井が延伸を要望するのは当然
2018年の大雪然り2022年の大雨然り、福井県内の在来線は何度も災害で運休になっているんだし

[@かき-x1l]

また、金沢行きサンダーバードが見れたらいいね。

[@ロボコン]

値上げ出なく乗り換えが心理的負担が大きいでしょ。ダメだこりゃ!

[@suitihisui]

サンダーバードが便利すぎたんだな

[@せんみなみあしのまきおん]

富山まであったころはな。

[@マリオの帽子-r2u]

ここまでタッグを組むならば、富山も加入したら良いのに。

[@くまモン-z7t]

富山県も巻き込んだら参加するだろうなぁ

[@RIKURABOihihihihi]

サンダーバード宇奈月立山が復活したらまたおもしろいのに

[@すりおろしりんご-s6j]

​@RIKURABOihihihihi
地鉄直通は労務問題もあってなくなった以上復活はないです
富山までの直通はあいの風が逃げた以上
これまた復活はないです

[@keisuketakimoto4340]

北陸新幹線の敦賀から小浜ー＞京都ルートなんて５兆円以上の総工費で完成予想が２５年〜２８年後でおまけに京都の地下水枯渇問題やら残土問題でほとんど富山県や石川県民にとって完成予測が夢物語でしかなく、工事関係で儲かるゼネコンや一部の政治家以外全くメリットありません。約３０年間いまの歪な不便さを強いるのは、北陸にとっても関西にとっても不幸なことしかあえいません。その３０年のうちに東南海地震でもおこったらどうするつもりなんでしょうか？

[@くまモン-z7t]

京都は最初から北陸新幹線を作る気はなかったんだろ
小浜ルートを希望したり、京都駅を最深度に作るとか、松井山手駅を作るとかわけの分からない事をいうぐらいだから
京都が本気で北陸新幹線を作りたいのなら滋賀作を脅して湖西線経由で建設してるだろ

[@maata6740]

特急を定期運行したら
JRも三セク会社も得を
しないのは金沢開業の時に
富山県が計算したデータが有る…
確か三セクは15億から20億を
失うとされている。

[@すりおろしりんご-s6j]

あいの風とやま鉄道区間の本数、距離でその有様だからIRや
ハピラインの負担は
目を背けたくなるレベルだろうね

[@maata6740]

京都がサンダーバード走らせ
たからと言って　新幹線を
OKするわけ無いでしょう。
工費負担するのは同じなんだから　
先送り先送りは
議員連中のやり口
先送りしたらさらに工費が
嵩む　安く出来るルートに
しろとか言って来るでしょう。
全く意味無い先送りの為の
譲歩をJRがする必死ない
それに工費負担はJRもする
んだから丸々　京都が
するわけじゃない。

[@及川一貴]

無理だと分かってるけど､富山発着便を戻してほしい…｡

[@すりおろしりんご-s6j]

2015年の時点で
新幹線効果が得られない便に絞った存続すら金の問題で諦めたって事実は重いよ

[@ゆきだるま-z3x]

やるとしても朝だけ（または夜も）に何本かをはぴラインに乗り入れ
あとはしらさぎを福井発着にするかこの程度でしょう。

[@osamushimada2394]

電車の中で酒飲みながら、北陸に行くのは関西人の特権！これから蟹が美味しいんですよ！

[@白井黒子-j2r]

サンダーバード和倉温泉とか富山まで復活させてよ

[@tetsukazu.tetsudo_ch]

間違いなく和倉直通便は要ると思う。（関西ー能登ノンストップ）そこに加えるとするなら、一日数往復の福井発着じゃないかな。
金沢は料金にある程度見合った時短があったのは事実だし、新幹線の客を完全に消すわけにもいかない。
それに比べて福井は新幹線の値上げに見合った時短じゃないのは明らかだし、鯖江武生の救済にもなるから利用も十分見込める。しかもこれくらい譲歩しないとJR西も動かないと思うし、車両面の問題も抑えられる。

[@焼け石に水-q6u]

議員は提案するだけ。「あったほうがいいな」なら誰でも言えるよ

[@キュアアッサム]

サンダーバードの利点は金沢まで行けてたこと
敦賀止まりでなら新快速と変わらん

[@ptsuma33]

ちなみに、途中の近江今津駅で、サンダーバードが各停区間に入った新快速を抜かすのが基本です。その間に、新快速は増解結作業を行います。

[@せんみなみあしのまきおん]

富山まで行ってこそ。

[@Kazudon_8500]

・新快速より30〜40分程速いこと
・指定席が取れること
が今サンダバ使うメリットなんやろうなぁ。

[@キュアアッサム]

@@Kazudon_8500 新快速のAシートがある

[@Kazudon_8500]

@@キュアアッサム
いや、北陸方面へ行くにあたってAシートはそもそも湖西線経由には設定されてないし、どうしても使いたいとしても野洲(しかもその場合は琵琶湖線周り)か山科で乗り換え必須なんですよ。。

[@kibitetsu1434_transit]

直通させるべきはしらさぎでしょう。①新大阪開業後、敦賀福井間の短距離利用者のために、新大阪敦賀間で空席にする必要がなくなる。
②米原駅ひかり停車による滋賀県への貸し。
③米原ルート派潰し。

[@くまモン-z7t]

しらさぎの中京圏からの移動は高速バスがあるからなぁ
大阪や京都からの高速バスってほとんどないから
サンダーバードは必要だな

[@世捨て人-v7t]

サンダーバードと北陸新幹線が共倒れになるでしょ
サンダーバードが良いのなら新幹線の建設をしなければ良かっただけ
佐賀県を見習うべき

[@有栖紀土]

まぁ京都としてはほな北陸新幹線の建設許可出しませんカードが使えるからな

[@fumi5955]

静岡がリニアをあれだけ反対している理由はこのことか。リニア全線開通され、かつ北陸新幹線が米原ルートになると東海道新幹線なくなるからね。
そのかわり静岡県内から東京や大阪まで行く快速列車は毎時4本もの設定され、トータルでは利便性向上ですが。しかもふじかわ号でリニアの駅（新甲府）にも行ける。例えば静岡駅から東京駅までは新快速の場合、1時間50分程度で通勤にも使える範囲だからね。しかも清水や藤枝、磐田などといった途中の人も直通で東京や大阪まで行けるようになる訳だし。

[@んほーちゃん]

前の静岡市長田辺がリニア賛成だから田辺が大嫌いな川勝が反対してただけ
子分だった難波が市長になったら川勝くん直ぐにあれこれ出て失脚しただろ
逃げるのが上手い浜松の自動車会社の爺さんは直ぐに菅に近くて結果西村の応援に行った元浜松市長を県知事に推しただろ

[@くまモン-z7t]

@@有栖紀土
京都は最初から北陸新幹線作る気はないやろ
大阪は北陸新幹線を作りたいがな

[@久保隆史-p7v]

地元の人にとっては、本数増えたし特急待ちの時間も無くなって早く着くようになったしで良い面ばかりですね

[@aegt4338]

北陸新幹線の金沢以西の部分延伸がどれだけ愚かな結果を産んでしまったかが嫌ってほど伝わってくる
案の定中京圏や関西圏と北陸圏を心理的に遠い場所にしてしまって、結果こういう特急復活話が出てくる

[@幸司近野]

やっぱりサンダーバードの復活がダメなら、高速バスが隆盛になるか、北陸へは行かないまたは、自家用車になるのではないでしょうか？
JR九州の九州新幹線の時みたいに、乗り換え不便を無くさないと、乗客の増加は無理だと思いますよ…
関東からは一時的なものだから…

[@ワイルドメーン]

大阪から北陸への高速バスは2回以上乗務員休憩が必要だから
本数が増えないんだよなぁ
名古屋から北陸なら乗務員休憩が1回で済むから
北陸新幹線になってから高速バスの本数が増えた

[@AOIAOU3]

またどうせ手取川とか、日野川、九頭竜川など暴風雪で停車しまくって立ち往生とかあるんやろうけど、敦賀から先の区間を福井県と石川県が責任持ってくれるというのはJR西にも魅力やろなあ。荒天で運行不能なら新幹線駅まで運転すりゃいいし。

[@ピピッキュ]

北陸新幹線は関東、サンダーバードは関西に使い分けになって欲しい🎉

[@hirune_soramame]

大阪駅の11番線にはまだ福井、金沢、富山　と書いてあるwww

[@JunSUMMER-v9j]

敦賀で乗換が発生するが間違いではない

[@えすてぃー-c2c]

京都が新幹線建設を遅らせてるくせに、サンダーバード復活させろなんてよく言えるよな

[@くまモン-z7t]

京都は最初から北陸新幹線作る気がないから、京都駅の最深度に京都駅を作れとか松井山手駅を作れとか無茶苦茶な要求をする。
京都が本気で北陸新幹線を作りたいのなら、滋賀作を脅してでも湖西線を標準軌化にして北陸新幹線を作っているわ

[@for1bammyflashu352]

ほんそれ！京都に発言権は無いと思います。

[@tarotojirou]

福井が小浜ルートに勝手に拘ってるだけ。京都にはデメリットばかりの新幹線延伸に、同意する義務は無い。府民からすれば当然の話。

[@有栖紀土]

京都はそもそも北陸新幹線いらんし...

[@SFSKNI]

もし復活させるとしても、先日の和倉温泉行同様、団体列車限定での運行になると思う
JR西が新幹線と特急を共存させて利益を減らすことは少なくともない

[@user-gordon4]

関西-北陸の定期便作ると、新幹線延伸する必要なくない？と京都・大阪から言われかれないからね、

[@松本純-j1y]

鉄ちゃんに興味はないんですが、金沢民として本当サンダーバード復活してください。京都行くのが本当にキツい。コロナ前は年に5回は京都行ってたのに、もう5年行ってない。別に速くなくて良いんだよ。お願いします🙇

[@せんみなみあしのまきおん]

富山は金沢のせいで分断された。
金沢はいい加減わがままを言うな。少しは富山のことを考えなさい。自己中金沢。

[@松本純-j1y]

@
自分の問題になって初めて、富山がそうだったんだなぁと気付きました。私自身は東京方面に縁がないので北陸新幹線に乗ったことがないのです。申し訳ありません🙇‍♂️

[@すりおろしりんご-s6j]

石川県がJR西日本に毎年多額の金を貢ぐ事になりますよ
それで宜しければ

[@せんみなみあしのまきおん]

@@松本純-j1y さんは理解力がありますね。私もひどい言葉を使ったことを謝りたいと思います。
富山までのサンダーバードが復活して金沢も富山も便利になることを望みます。

[@yamawata1029]

もう一つの手もあるんじゃ、サンダーバード車両を第三セクター会社が買い取れば。

[@大智-j4v]

東京圏⇆北陸＝新幹線
大阪圏⇆北陸＝サンダーバード（1h1本）
料金は同じ
でええんちゃうん？
んで、ハピの収入気にするんなら、貨物で減る分JRが払ったらええやん
オタちゃうから詳しいこと知らんけど
とりあえず
実家帰る時くらい酒飲んで寝て起きたら金沢であって欲しいし
敦賀乗り換えやと
おちおち寝てられへんやん
ゆっくり移動でけへん

[@なぐら-n4h]

サンダーバードの敦賀以東乗り入れ、あれば確かに便利ではあるけど「JR一社完結ではなくなってるので運賃料金が会社ごとに原則合算」「JRグループ以外の他社を跨ぐ通し乗車券は規定の範囲内かつ原則1社まで（基本的に敦賀以東は新幹線経由でしか買えない・サンダバ運転区間内なら大聖寺まではおｋ）」の2つが厄介ですね…
無難なのは「和倉温泉発着を観光シーズンに旅行商品扱いで設定」「東海の北陸観光フリー切符のような便利で高コスパな割引切符を京阪神発でも出す」あたりかな？

[@ikea5619]

もうリニア開通まで敦賀止まり確定やで😂でリニア開通後に何やかんや話し合って米原接続で終わり😂

[@tokishp]

今更なんですけど旧北陸本線の区間にサンダーバード復活させても昔みたいに走れるんですかね？
サンダーバード用の線路設備は撤廃されたような記憶があるのですが
凄い遅いサンダバを復活させて、ほら？新幹線のほうが良いでしょ？ってならなければ良いですが…

[@MY-xf3tj]

最高速度は引き下げられてるしそれに伴って曲線の速度も低くなってるね。実際68用の制限速度看板撤去されてるし。

[@くまモン-z7t]

今年の3月まで普通に走っていたから今なら大丈夫やろ

[@奈良府知事]

（京都も石川も）そこまでいうならJR西日本、福井県にお金渡す位で負担させないのが最低条件ですね

[@シグルズコーエン]

そもそも敦賀まで延伸しちゃったのが間違い
福井止まりならまだここまでにはならなかったと思う
福井も福井で建設費節約名目で見切り発射で工事始めちゃったから人のことはとやかくは言えんけど
なんなら福井駅を魔改造する良い機会だったのに

[@くまモン-z7t]

京都は最初から北陸新幹線を作る気が無いから、小浜ルートになったら京都の負担が増えるから

[@N7008-g2f]

復活できるのなら、そうした方が良い。10:40のは配線を変えればどうにかなりそう。
今更だけど、北陸新幹線は上越新幹線の浦佐か越後湯沢分岐にした上で、ほくほく線と高岡〜金沢と直江津〜魚津をフル規格、その他の在来線を三線軌条のミニ新幹線で且つ金沢どまりにしておけば良かったと思うし、高岡〜金沢だけはフル規格と言いつつ三線軌条の高速新線にしておいて特急しらさぎとサンダーバードも富山まで乗り入れさせれば、新潟からも東京からも関西からも中京からも不満は無かったんじゃないかな。

[@デーブホー]

関西の人からして、たかだか20分の短縮ごときでなんで乗り換えなあかんねんが本音やと思います。
これが40～60分変わるとなったら話は違ってくるでしょうが、そうなった場合、福井で乗換の方がまだ良いでしょうね。

[@太-f6q]

サンダーバードが復活するなら、しらさぎも金沢や富山まで行ける様にして欲しい☝️

[@youyouyouji2222]

つるぎを廃止しなさい。サンダバとしらさぎを金沢富山まで延伸しなさい。たったそれだけで関西からのつながりは元に戻るよ。

[@hiroya1192]

復活したとしても、湖西線強風の時は米原周りで敦賀止まりになりそう。

[@木田隆志]

サンダバ復活させたら「なんのために新幹線作った？」ってことになるからやらなそう
新幹線の太客をわざわざ在来線に流して、かつサンダバの売り上げの一部を三セクに分配・・・
ボランティアかな？

[@fal-bj8im]

じゃあ京都ルート拒否してやれば良い

[@中東正彦]

サンダーバード復活よりも、北陸新幹線を米原ルートでいいから さっさと建設してほしい。
そうすれば 問題は すべて解決する。

[@すりおろしりんご-s6j]

北海道新幹線ができあがるまで予算ありません

[@とつ-i6b]

サンダーバード復活するなら新幹線は本来の基本計画の亀岡経由にしたらいい

[@KD-gd6pu]

今京都からしたらお金払ってサンダバとあまり時間の変わらない新幹線を作らないと、北陸に行けないもんな😅

[@hi-ld5nl]

つるぎを全て無くして、金沢止まりのかがやきはくたかを全部敦賀まで伸ばして対大阪、名古屋はサンダーバード、しらさぎだけでなんとかして欲しい。
福井の時短なし、乗り換え増加、値上げなら普通に敦賀から3セク乗り継いだ方がマシなんだわ。