Bardzo fajny kanał, nigdy mnie to nie interesowało, dopóki YT mi nie zaproponował tego filmu 😂 A oglądam z przyjemnością 🎉 Ja tylko wiedziałem tyle (domyślałem się), że szable lepiej tną, bo łuk tej główni naturalnie współpracuje z ruchem zamachowym ręki.
Należy jeszcze dodać, że jest przewaga broni z krzywizną nad bronią prostą wynikająca geometrii. Uderzając bronią prostą większy obszar przenosić energię, ale to ja rozprasza. Uderzając/ tnąc bronią z krzywizną zawsze uderza mniejszy obszar a można nawet powiedzieć że punk. Przy toporach to doskonale też widać. Cokolwiek z krzywizną mające kontakt z linią prostą lub z inna krzywizną bedzie miało maly czyli skoncentrowany punkt styku. To powoduje inne przenoszenie energi. Tak samo gdy uderzymy coś przedmiotem szerokimi lub płaskim (kij do Krykieta) albo czymś szerokim ale okrągłym (kij do Bejsbola) to przy tej samej masie energia na styku będzie skoncentrowana w niniejszym punkcie. Dlatego szable będąc cienkie i zakrzywione mają taką energię.
Jak Pan juz tak elegancko tlumaczy nam co z czym to niech Pan wytlumaczy w ktoryms odcinku swym , Polaka gdzie Rzym a gdzie Krym ,,,,,A konkretnie jaka bron powinni nazywac SZTYLETEM , jaka Kindzalem jaka Puginalem , a jaka Kordem , kordzikiem Oraz skad w polskim nazewnictwie wzielo sie okreslanie wszystkich nozy obusiecznych miana ,,sztyletu,, co jest bledne Chetnie sam bym o tym posluchal jesli takowa wiedza pan dysponuje ,Pozdrawiam i dziekuje
W końcu ktoś mi wytłumaczył moje wieloletnie rozkminy dotyczącej szabli, która jest nieodłącznym elementem polskiej tradycji. Ma to sens, kiedy zrozumie się taktykę walki w siodle vs walki spieszonej, gdzie broń prosta ma swoje przewagi. Jednakże w walce konnej z dystansu i większej mobilności szabla okazuje się być oczywistym rozwiązaniem…
Podziwiam pański ruch ramienia podczas cięcia. Ale chciałbym dodać uwagę dotyczącą genezy krzywizny głowni. Nie podważając słuszności przedstawionych przez Pana uzasadnień. Krzywizna wiąże się z pojęciem nazywanym przez mechaników "środkiem uderzenia". Prosty miecz, czy choćby kij, ma punkt na głowni, który daje dynamiczną reakcję zerową na dłoń w chwili uderzenia. Wypada na około 1/4 długości głowni mierząc od sztychu. Musi Pan to wiedzieć przecież z doświadczenia. Uderzenie końcem zwłaszcza miecza wywołuje niebezpieczną reakcję wyrywającą broń z dłoni. (Trick Wołodyjowskiego). Zakrzywienie ostrza (teoretycznie ewolwentowe) pozwala na uzyskanie odcinka na ostrzu z reakcją zerową. Wschodnia głownia o zmiennej krzywiźnie jest lepszym przybliżeniem ewolwenty niż okrąg, lecz ma też wady, o których była mowa. Ale koczownicy doszli dawno do swoich rezultatów napewno na drodze empirycznej😅.
Swietny, edukacyjny material. Idealny do polecenia dla przyjaciol. ktorych chcemy zarazic pasja do historii, zwlaszcza w jej szczegolach... Jeszcze raz, swietna robota. No i czekam na odcinek o "malpim chwycie". To bedzie hicior!
Kiedyś spotkalem się z opinią, że na Wschodzie do ochrony ciała stosowano wielowarstwowy pancerz miękki. W zwiazku z tym cios prostą klingą (uderzenie przełamujące) przypominało uderzenie kijem, bo ostrze nie przecinało warstw odzieży. Szabla umożliwiała cięcie krające i dzięki temu była skuteczniejsza.
WItam. A mi sie zdawalo ze wiem co nie co o krzywiznie bron bialej hehehehe. Lecz jak posluchalem was to jednak musze przyznac ze wiele szczegolow wychodzi w mojej niewiedzy . A czesc fajnie sobie odswierzyc. Dzieki za material. Pozdrawiam i do nastepnego
Bardzo rzetelnie pan opowiada i mam nadzieję że będzie więcej pana filmów w ramach sprostowania kowal wykuwa podkowy,zamki,lemiesze a broń wykuwa płatnerz😊😉 😊
Dziękuję za sprostowanie. Ale czy jesteś tego pewien? 🤔 Płatnerze to przede wszystkim wytwórcy uzbrojenia a nie broni. Dopiero po XVI wieku tą nazwą zaczęto nazywać szabelników, mieczników itp. Dlatego bezpieczniej jest nazywać takich wytwórców kowalami. Ale może czegoś nie wiem... 😃
@Marcin.Zmudzki po pana filmach widać fachowość i dogłębną wiedzę więc nawet nie będę polemizował mam zbyt skromne doświadczenie w tej że matari aby nie ustąpić pola 😉 pełne wyrazy szacunku za wyjaśnienie dziękuję
Widzę jeszcze jedną zaletę pochyłego ostrza. Otóż przy pchnięciu w dolną część tułowie (brzuch) głownia pchnięta poziomo i w ułożeniu ostrzem ku dołowi będzie zakrzywiała swój tor w górę i sięgnie wyżej położonych organów (płuc, serca). Takie użycie broni będzie wprost piekielnie skuteczne. A jak ktoś chce doświadczalnie (bez szabli) przekonać się o lepszym cięciu głowni pochyłej, to proszę spróbować ciąć na przykład leżące na desce kilka warstw kartonu końcem noża. Znacznie głębsze cięcie uzyskamy trzymając nóż skośnie niż prostopadle. Pióro szabli jest odchylone "do tyłu", a więc tnie właśnie skośnie (cięcie wykonuje się zazwyczaj samym końcem pióra).
@@akademia.broni.1998 Ojejku, no to proszę wpisać w googla, jest tego pełno. Wygląda z grubsza jak młynek elektryczny do kawy, jest wirnik z ostrzami dookoła, no i te ostrza są właśnie zakrzywione. Widocznie wyszło z badań, że tak lepiej tną.
6:29 - Niestety, jakość stali historycznych jest daleko gorsza niż współczesnych stali monokrystalicznych. Możemy chwalić damasty czy bułaty, stale szwedzkie czy japońskie, ale niestety tylko w odniesieniu do ich konkurentów z podobnego okresu. Nie mają one niestety porównania do współczesnych stopów. Co więcej, większość artefaktów z wykopalisk wskazuje, że materiały na broń białą były bardzo przeciętne - dziś lepszej stali używamy jako zbrojeniowej. Warto za to podkreślić, że ówczesne umiejętności kowali w pracy z takimi materiałami były bardzo wysokie i potrafili maskować wady słabej stali i eksponować jej zalety. Dziś mało osób docenia to jaką pracę wykonywali dawniej kowale i z jak słabym materiałem musieli pracować.
dokladnie , dzisiaj potrafimy robic stale o strukturze bardziej uporządkowanej , dokladne stopy a to przelozy sie na jakosc stali . I zadne legendy tego nie zmienią .. chyba ze ktos znalazl stal luv stop wyprodukowany przez kosmitów ( zarcik)
@@Marcin.Zmudzki Tak, aczkolwiek pamiętam, że jakiś koleś na YT opowiadał, że najlepsze miecze czy noże wykuwał ze znalezionej na giełdzie staroci piły do krojenia lodu na bloki. Kiedyś nie było lodówek i trzeba było mieć w piwnicy takie bloki lodu i ta specjalna piła służyła do ich krojenia. Podobno to była tak dobra stal, że dzisiaj nigdzie się takiej nie kupi. Bo to nie było do okazjonalnego użycia przez wędkarza, tylko robotnicy musieli tą piłą ciąć lód codziennie przez wiele tygodni i ona musiała to znosić bez wyszczerbiania się. Więc... może tam w fabrykach czołgów czy łopat do turbin dzisiaj mają lepsze stopy, ale jeśli chodzi o takie narzędzia użytkowe, to kiedy były lepsze. Pamiętam, że kiedyś musiałem rozkuć łańcuch i wszystkie narzędzia dzisiaj robione dosłownie wyginały mi się w rękach jak plastelina, a stare przedwojenne nożyczki rozkuły jednym uderzeniem bez uszczerbku. Tak samo, niedawno znalazłem w mieszkaniu po zmarłej babci jakieś stare nici, sprzęt do szycia. Zaniosłem to krawcowej, a ona mówi, że dzisiaj takich dobrych już nie robią i są niedostępne nawet dla zawodowców jak ona.
@@Zbigniew_Nowak To możliwe, choć wynika prawdopodobnie z faktu tzw. zaplanowanego zużycia, czyli celowego pogarszania jakości wyrobu, żeby nie służył zbyt długo. Można zrobić lepiej, ale to się nie kalkuluje. 🫤
Dziękuję za miłe słowa. 😃 O ile dobrze zrozumiałem pytanie: w szermierce wykorzystywano różne krzywizny. Obecnie w szermierce sportowej szable nie mają krzywizny, bo to w zasadzie pałasze. 😁⚔️
Myślimy o tym z Agatą od dłuższego czasu, ale wciąż wychodzą inne, "ważniejszenie" pomysły. Miło, że podsuwasz nam swoje opinie. To bardzo pomaga. W końcu uda nam się zrealizować taką serię. 💪😃👍 Pozdrawiam serdecznie.
@Marcin.Zmudzki I tak sie sklada, ze moj znajomy zna kogos "od szabli" w Londynku, zatem nie jest to przypadek, ze od jakiegos czasu ten temat za mna chodzi... do lucznictwa - szermierka☺. Dziekuje za inspiracje
Ta właśnie robi się krzywiznę, sam tego doświadczyłem. Pewnego razu zaklepywałem sobie zadziory na głowni. Robiłem ty dość dokładnie i długo, gdyż jednocześnie prowadziłem rozmowę. Niestety, na koniec nie mogłem schować szabli do pochwy. Powiększyła się krzywizna! 😵💫
9:19 - Historycznie był jeszcze jeden etap obróbki cieplnej - sezonowanie. Metoda stosowana nawet dzisiaj do pewnych typów odkówek. Zahartowaną, odpuszczoną i wyszlifowaną głownie zostawiano w spokoju gdzieś na strychu, gdzie było sucho, ale były dobowe zmiany temperatury. Tak przechowywano głownię nawet przez 2-3 lata od momentu wykucia. Po takim okresie leżakowania i nieustannemu poddawaniu cyklu dzień-noc, stal nabywała dodatkowej twardości, nie tracąc przy tym elastyczności. Niestety taki proces znacząco wydłużał okres produkcji, więc i podnosił znacznie cenę wyrobu. Dlatego tak traktowano tylko najlepsze głownie, dla najlepiej płacących klientów. Szable dla pachołków czy innej służby, często były dużo niższej, wręcz lichej jakości.
Szabla służy do krojrnia. Miecz, rapier, pałasz do rąbania i dźga ia (pchnięcia) ( kolczugi, zbroje p karacrnowe, płytowe płytowe). Koczownicy używali zbroi miękkich. Głowy zakrywali zawojami i turmanami. Te zwoje chroniły przed rąbaniem. Tu skuteczniejsze było krojenie a do tego świetnie nadawała się krzywa głownia szabli. Głownie polskich szabel były identyczne z szablami wschodnimi (Batorówka, karabela) Już miecze Rymian były dkuwsne ze stali wysoko węglowej na jrawędzi tnącej i nidkowęglowej na rdzeń. Podobnie powstawały głownie dziweriwe. Danast powstawał przez częściowe stopienie stali wysoko i nisko węglowej (prawdopodobnie, bo tego dokładnie nie wiemy). Rosjanie robili eksperymenty z wytwarzaniem damastu). Ake dziwer to nie damast(!). Acz gotowy produkt, po wytrawieniu wygląda dość podobnie).
Ooo super, też ciekawy dla mnie temat, mam pewne pytania do niego, ale nie będę ich stawiał przed obejrzeniem filmu, bo może Pan już odpowiedział na nie XD A teraz nie mam czasu oglądać. Ale komentarz dla zasięgu :)
@@akademia.broni.1998 OK, mogłem wreszcie obejrzeć. Sporo ciekawostek, o których nie wiedziałem. A moje na szybko ADHD skojarzenia: (1) Co do metody uzyskiwania krzywizny, to ja słyszałem, że Japończycy uzyskują to tak, że część głowni jest oblepiona gliną i dlatego słabiej się hartuje i dlatego metal rozszerza się w różnym stopniu, no i stąd to zakrzywienie. Ale nie wiem, czy to prawda. (2) Skoro profesjonalny piec do hartowania grzeje na całej długości jednakowo, to czy mam rozumieć, że potem pióro jest oddzielnie mocniej hartowane? (3) Słyszałem, że krzywą głownią łatwiej robić takie zasłony dookoła ciała, w ten sposób, że pomimo wyginania ręki do tyłu nadal ta głownia w miarę nam zasłania plecy - też nie wiem, na ile to prawda (4) Taka pochwa z oknem to może byłaby dobra do wygodniejszego wyciągnięcia rapiera? (5) 20:52 podobno pewną receptą na ten problem jest wygięcie rękojeści szabli w ten sposób (w odwrotną stronę, niż wygięcie głowni), że podczas trzymania broni cała głownia jest nieco bardziej do przodu i wtedy też "trafia szybciej". (6) A i jeszcze przyszło mi do głowy pytanie, jak zakwalifikować te Kriegsmessery, które mają zakrzywioną końcówkę? Szable? Miecze? :) (7) A i kolejne pytanie: czy w przypadku mocno zakrzywionej szabli jest możliwe praktycznie zrobienie takiej zasłony, że przeciwnik chce cię uderzyć, ty się zasłaniasz, ale jego uderzenie właśnie ześlizguje się po tej krzywiźnie i dzięki temu skracasz dystans i teraz masz swoje ostrze prawie przyłożone do jego ciała? Wyobraźnia podsuwa coś takiego, ale nie wiem, czy to faktycznie byłoby wykonalne?
Krzywizna szabli nie była sprawą przypadku. Widziałem muzeum pałacu Topkapi w Stambule. Mają fantastyczne zbiory wschodniej broni białej. Miecze proroków i słynnych wodzów z 7 wieku w większości są proste z głownią dwusieczną. Choć już szabla Zayn Al Abidin-a z tego samego okresu jest właśnie szablą. Szabla Mechmeda II z 15 wieku jest niemalże prosta choć jednosieczna z piórem ostrzonym obustronnie. Miecze mameluków także z 15 wieku mają rękojeść typową dla szabli a głownie proste obosieczne. Szable z 16 wieku mają już typowy dla szabli kształt choć bywają bardzo ciężkie o głowni szerokiej na jakieś 7 cm jak i bardzo lekkie o głowni szerokiej na około 3 cm. 17 wiek to już szable jakie znamy. Rozwój tej broni trwał kilkaset lat i nie był przypadkowy. Nie widziałem tam koncerzy, nie potrzebowali broni do przebijania pełnej zbroi płytowej. Zresztą w ich klimacie pełna zbroja działałaby jak piekarnik.
Bardzo fajny materiał. Zabrakło mi tylko rzeczy, która mnie zawsze nurtowała, a mianowicie skąd różne typy krzywizny i jaka krzywizna odpowiada jakiej szabli? Która krzywizna skąd się wzięła i dla kogo miała takie a nie inne znaczenie i dlaczego?
Krzywizna kołowa odpowiada szablom europejskim, a łamana szablom wschodnim, choć tu nie zawsze. Na pozostałe Twoje pytania odpowiedź znajduje się w odcinku, choć nie koniecznie wypowiedziana bezpośrednio. 😀⚔️
Krzywizna głowni jest funkcja jej wysklepienia, ale także jej długości. Krótsza głownia o wysklepieniu np. 65mm (tak jak na filmie) będzie miała większą krzywiznę, niż głownia dłuższa o takim samym wysklepieniu. Wynika to z geometrii, gdzie miarą krzywizny jest promień okręgu, którego fragmentem jest głownia szabli. Im mniejszy promień, tym krzywizna większa.
Ogladalem kiedys jakis program u kuciu katany, i z tego co pamietam krzywizna byla tam otrzymywana w inny sposob. Kuto na prosto jak zwykly miecz, po czym jeszcze na goraco zanurzano lub pokrywano jedna z krawedzi glinka, ktora powodowala roznice w stygnieciu materialu, co z kolei sprawialo 'naturalne' powstawanie krzywizny. Nie pamietam nazwy programu, ale proces utkwil mi w pamieci jako dosc efektowny
@@dominikkies84 Dziękujemy za ten wspaniały komentarz 😀👍 Właśnie o to chodzi. Popularyzacja szermierki, broni białej I historii z tym związanej, to nasz cel. Pozdrawiamy serdecznie 😊😊
Dzień dobry. Jaką literaturę odnośnie szabel poleciłby Pan? 🤔 Najlepiej taką aby miała dużo kolorowych obrazków 😉😉😉 Póki co mam jedną książkę: "Pięć wieków szabli polskiej" Włodzimierza Kwaśniewicza. P. s. Jeszcze raz dziękuję za nagrodę w postaci mini repliki Radziwiłłówki. 🙂
Nagroda się należała. Cieszę się, że przypadła Ci do gustu. Co do literatury, to polecam "Cięcia prawdziwą szabla" W. Zabłockiego. Obrazki są, tyle że nie kolorowe 😃👍.
Mam pytanie czy szable zawsze były wykonywane z jednorodnego materiału czy może w samym ostrzu był stosowany inny stop stali? Nie wiem, nie znam się ale siekiery właśnie tak się robi
Mogę się mylić, bo nigdy nie zajmowałem się szermierką. Jeżeli mamy konnego, który pchnięciem atakuje piechura z konia czyli z góry to nie musi obracać szabli wedle wlasnej osi. Chodzi mi o chwyty. Kiedy Pan na filmie nakłuwa kawałek pozornika na szablę z ziemi obraca Pan tak dłoń żeby mały mały palec był skierowany ku górze. 25min nagrania. Wydaję mi się że pchnięcie z konia mieczem właśnie wymaga tego ruchu. Szabla na skutek krzywizny nie wymaga tej rotacji kiedy zadajemy cios w niszę cele, bo sztych już jest skierowany prostopadle do stojącego przeciwnika. Jeżeli zbyt mało obrazowo przestawiłem swoją koncepcję to przepraszam. Prawdopodobnie jest ona i tak na tyle nieznacząca że można ją pominąć. Ps Bardzo przyjemny film. Z wielką przyjemnością slucha się takich pasjonatów. Dziękuję. Ja też uważam że katana to szabla. No i przecież nikogo to stwierdzenie nie obraża.
Brawo za Twoją spostrzegawczość, co do nakłuwania 👏😃. Niestety nakłuwanie, którym podnoszę pozornik z podłogi, to nie to samo co pchnięcie, tym bardziej z rozpędzonego konia. Pchnięcie wymaga silnego i pewnego chwytu. Dziękuję za Twój komentarz. Serdecznie pozdrawiam 😃👍
Niejako podsumowaniem tematu jest to, że gdy wojska europejskie zrezygnowały ze zbroi w XVIII i XIX wiekach właściwie wszystkie armie zrezygnowały z użycia rapierów czy pałaszy na rzecz szabli .
Kolega mojego brata jest z pasji i sam przetapia rudę darniową i odtwarza też waunki w jakich tworzno średniowieczny orenrz ma kanał pod nazwą "officina ferraria" polecam zainteresowanym.
Będąc małym chłopcem bywałem w kuźni zaraz koło mojej babies. Jedną ciekawą rzecz pamiętam z pracy kowala kiedy kowal małym młotkiem uderzał w żelazo rozgrzane a pomocnik dużym mĺotem kształtował product. Co ciekawe kowal wskazywał młotkiem miejsce oraz z jaką siłą ma być uderzenie młota.
Gratuluję przodka! To niezwykłe, że masz dokumentację swojej tak odległej genealogii. W temacie szabli husarskiej obejrzyj wcześniejsze odcinki Żmudzki na Ostro. Serdecznie pozdrawiam 😃👍
Czy jeśli policzymy krzywiznę w ten sposób jako krzywa najszybszego spadku z fizyki to czy cięcie szabla będzie najskuteczniejsze? Taką krzywiznę mają np. ludzkie rzęsy aby kropla wody spływała najszybciej.
Gdzieś widziałem taką zajawkę, że procesy naciągania odpuszczani i ponownego naciągania w odpowiednich proporcja stosowane, nadają materiałom nowe właściwości. Cały kniaf w tym, że trzeba znać dokładnie konkretne stosunki na konkretnych etapach, aby otrzymać nowy efekt..
Bardzo ciekawe .Tylko z tego co ja pamiętam husarska szabla nie służyła do fehtungu tylko do cięcia w czasie ataku i szybkoej eliminacji przeciwnika prze,to była dłuższa i mniej krzywa 😊
Jestem tylko teoretykiem, ale wydaje mi się, że jedną z najważniejszych przewag szabli nad bronią długą o głowni prostej, była i jest lepsza "operowalność' w zwarciu. Pozdrawiam serdecznie. Jacek
@Marcin.Zmudzki Dzięki za odpowiedź. Pisząc o zwarciu, bardziej mi chodziło o walkę w bitwie (w ścisku), a nie np. w pojedynku, ale oczywiście nie będę się upierał przy swoim, bo nie chodzi mi o jakieś wymądrzanie, ale o zdobycie wiedzy. Niech moc będzie z Panem!
Na krzywiznę szabli miał duży wpływ rodzaj i styl walki, a nie lepszy czy gorszy warsztat szablarza czy płatnerza. To pole bitwy decydowało o kształcie i krzywiźnie broni. Nie tylko nomadzi używali szabli.
Szabla może być obusieczna. Ja maczetę czy coś co to miało symulować,.. naostrzyłem z dwóch strom. Ta druga robi za kosę do traw,.. jak się przyjdzie przebijać przez sad.. no jeszcze nie testowałem na tłumie.
Eksperyment z cięciem pokazuje przede wszystkim jakość ostrza i technikę użycia. Tu nawet rodzaj rękojeści i chwytu może mieć większy wpływ niż krzywizna. Już nie mówiąc o prędkości fragmentu ostrza, które uderza. Lepiej już rozumować teoretycznie na podstawie prostych faktów fizycznych: ostrze uderzające pod kątem rzeczywiście tnie lepiej, dlatego gilotyna nie ma ostrza prostopadłego. Krzywe ostrze może też umożliwiać lepsze trzymanie kąta płaszczyzny ostrza przy ciosie (równoległego do toru cięcia).
Nie jestem żadnym specjalista ale nie można pominąć faktu że dzięki wygięciu główni jest ona dużo odporniejsza na pęknięcie podczas uderzenia w element twardego pancerza lub w inną szable/ miecz. Bez tłumaczenia zawiłości fizyki wystarczy wziąć prosty kij i wygięty o tej samej średnicy i zderzyć się nimi gwarantuje że to prosty pęknie szybciej. Biorąc pod uwagę niższej jakości stal która była kiedyś dostępna to właśnie wytrzymałość na uderzenie mogła być głównym powodem wyginania główni a wszystkie inne zalety i wady były dodatkiem.
To świetnie. Różnica zdań może być początkiem ciekawej wymiany informacji. Jak nazywa się ten miecznik i ile mieczy do filmu Władca Pierścieni zrobił? 😀
@@Marcin.Zmudzki Czytałem w różnych źródłach, ale może najlepiej odwołać się do wikipedii (en.wikipedia.org/wiki/Katana): "At this stage, it is only slightly curved or may have no curve at all. The katana's gentle curvature is attained by a process of differential hardening or differential quenching: the smith coats the blade with several layers of a wet clay slurry, which is a special concoction unique to each sword maker, but generally composed of clay, water and any or none of ash, grinding stone powder, or rust. This process is called tsuchioki. The edge of the blade is coated with a thinner layer than the sides and spine of the sword, heated, and then quenched in water (few sword makers use oil to quench the blade). The slurry causes only the blade's edge to be hardened and also causes the blade to curve due to the difference in densities of the micro-structures in the steel."
@Marcin.Zmudzki z filmików na YT jak tradycyjnie je kują i tam widać że nakładają glinke po tym rozgrzewaja i studzę w wodzie chyba i się wygina właśnie ... tak ja to widzę
@@Marcin.Zmudzki a i jeszcze dziwna wydaje mi się teoria że wschodnie szable są bardziej gięte bo nie mieli technologii ... w Indiach do dzisiaj tak wyglądają np u Sikhów a chyba nie mają problemu z kowalami i nie mieli go też dawniej ? przecież i Mongołowie i Turcy i Arabowie już w średniowieczu panowali też w wielu miastach a jednak ich broń pozostała inna od europejskiej ?
Trafiłem tu przez przypadek, nie znam się na broni. Pani między wierszami sugerowała, że głownia ma kształt łuku (jako fragment okręgu). Odnoszę jednak wrażenie, że szable ogólnie nie są aż tak symetryczne.
Mam pytanie- słyszałem teorię, że krzywizna szabli dawała w walce pieszej przewagę przy próbie związania broni przeciwnika- zwłaszcza broni kolnej. Prawda to?
@@Marcin.Zmudzkipierwszy komentaż napisałem w pracy nie mając możliwości obejrzenia materiału. A po obejrzeniu... miód na moje serduszko 😍 Jestem amatorem ale znana mi jest obróbka metalu plastyczna, termiczna, mechaniczna, wszystkie hartowania, odpuszczania czy szlifowania. Dzięki za ten materiał. Mógłbym długo konwersować w tym temacie. Ale mam Was wreszcie 😁 Zastosowaliście iście filmowy trik dźwiękowy. Kuty na gorąco metal nie dzwoni tak jak to podłożyliście w materiale podobnie jak nie dźwięczy dobywany z drewnianej pochwy oręż 😉 Pozdrawiam serdecznie ❤
PO co "wymyślono" krzywiznę? Oprócz podanych przykładów jest jeszcze jeden ważny element związany z produkcją broni "przy słabym warsztacie". Otóż przy wspomnianym wykonaniu krzywizny głownia jest rozciągana a tym samym spłaszczana jest jej strona tnąca, co czyni ją bardziej ostrą, a raczej łatwiej tą ostrość uzyskać. Jak nie wierzysz sam wypróbuj /bez użycia współczesnej technologii/.
@@krzysztofsienko1257 Wiemy. I nie wiemy, w jakim celu wytwarzano taką dziwną broń jak chepesz 😀. Ale może Ty coś na ten temat napiszesz? Byle w oparciu o sensowne źródła 😀⚔️
Hepesz lub hapesz to się nazywało . Jak wiadomo Egipcjanie ( głównie szlachta bo droga była ) walczyli z rydwanów a podstawą był sierp dlatego dodano przedłużkę i rączkę ( czasami z jelcem ) żeby sięgać przeciwnika ka oczywiście wszystko z brązu bo to w tej epoce tworzono tą broń . 👍 Jeszcze jedną podobną broń z przed czasów szabli wytwarzano na terenie Rumunii lud nazywał się Dankowie ( wyszła mi z głowy nazwa ) broń niezwykle niebezpieczna o czym przekonali się Rzymianie mimo ogromnej przewagi wiele bitew przegrali ale dzięki specyficznemu prowadzeniu wojen pokonali ten lud i prawie całkowicie go eksterminowali reszta tego ludu rozpłynęła się pośród innych ludów przybywających na te tereny natomiast współczesna ludność Rumuni to potomkowie Rzymskich legionistów .
To prawda, choć jego proweniencja nie jest do końca jasna. Wiele lat temu długo rozmawiałem z Sandarsem na ten temat i nie doszliśmy do żadnych konstruktywnych wniosków. Dlatego pominąłem ten przykład.
@@Marcin.Zmudzki to jak z coltami kowboi na westernach...noszenie przy pasie szabli jest paradne ale malopraktyczne. Dlatego czesto troczylo sie ja do siodla albo zarzucalo na plecy chyba ,ze byl tam juz luk...Niestety nie mamy zapisow ale w pamiec o lisowczykach przetrwala nawet w Niemczech i tam gdzies trafilem na wzmianke o ich wyczynach i uzbrojeniu
Krzywe glownie to stary wynalazek. Juz brazowy, egipski khopesh taka mial przeciez. Kolejna zaleta zagietych glowni o ktorej tu nie wspomniano to mozliwosc walki w zwarciu i krotkim dystansie. Bardzo dobrze sie daje uzywac w bitewnym tloku i scisku w porownaniu do prostego miecza. Wiec to nie tylko bron dla kawalerzystow.
Bardzo fajny kanał, nigdy mnie to nie interesowało, dopóki YT mi nie zaproponował tego filmu 😂 A oglądam z przyjemnością 🎉 Ja tylko wiedziałem tyle (domyślałem się), że szable lepiej tną, bo łuk tej główni naturalnie współpracuje z ruchem zamachowym ręki.
Należy jeszcze dodać, że jest przewaga broni z krzywizną nad bronią prostą wynikająca geometrii.
Uderzając bronią prostą większy obszar przenosić energię, ale to ja rozprasza.
Uderzając/ tnąc bronią z krzywizną zawsze uderza mniejszy obszar a można nawet powiedzieć że punk.
Przy toporach to doskonale też widać.
Cokolwiek z krzywizną mające kontakt z linią prostą lub z inna krzywizną bedzie miało maly czyli skoncentrowany punkt styku.
To powoduje inne przenoszenie energi.
Tak samo gdy uderzymy coś przedmiotem szerokimi lub płaskim (kij do Krykieta) albo czymś szerokim ale okrągłym (kij do Bejsbola) to przy tej samej masie energia na styku będzie skoncentrowana w niniejszym punkcie.
Dlatego szable będąc cienkie i zakrzywione mają taką energię.
Profesjonalista z dobrym głosem i dykcją Miło słuchać.
Jak Pan juz tak elegancko tlumaczy nam co z czym to niech Pan wytlumaczy w ktoryms odcinku swym , Polaka gdzie Rzym a gdzie Krym ,,,,,A konkretnie jaka bron powinni nazywac SZTYLETEM , jaka Kindzalem jaka Puginalem , a jaka Kordem , kordzikiem Oraz skad w polskim nazewnictwie wzielo sie okreslanie wszystkich nozy obusiecznych miana ,,sztyletu,, co jest bledne Chetnie sam bym o tym posluchal jesli takowa wiedza pan dysponuje ,Pozdrawiam i dziekuje
Dziękuję za ciekawy temat na odcinek. Na pewno taki nagramy w przyszłości. Serdecznie pozdrawiam 😃👍
@@Marcin.Zmudzki jeszcze turecki(?) bułat i jatagan 🙂
Dobrze się ogląda i słucha. Kiedyś się mówiło , " że nie ma głupich pytań , tylko głupie odpowiedzi " , ale to było zanim powstał internet.
wpadłem tu przypadkiem, niby nie moje klimaty i niespodzianka, chyba jednak będą to też moje tematy :) Świetny kanał.
@@sebastianluppolo Dziękujemy za ten komentarz 😀👍 Bardzo się cieszymy, że zostajesz z nami 🙂🙂
W końcu ktoś mi wytłumaczył moje wieloletnie rozkminy dotyczącej szabli, która jest nieodłącznym elementem polskiej tradycji. Ma to sens, kiedy zrozumie się taktykę walki w siodle vs walki spieszonej, gdzie broń prosta ma swoje przewagi. Jednakże w walce konnej z dystansu i większej mobilności szabla okazuje się być oczywistym rozwiązaniem…
Podziwiam pański ruch ramienia podczas cięcia. Ale chciałbym dodać uwagę dotyczącą genezy krzywizny głowni. Nie podważając słuszności przedstawionych przez Pana uzasadnień. Krzywizna wiąże się z pojęciem nazywanym przez mechaników "środkiem uderzenia". Prosty miecz, czy choćby kij, ma punkt na głowni, który daje dynamiczną reakcję zerową na dłoń w chwili uderzenia. Wypada na około 1/4 długości głowni mierząc od sztychu. Musi Pan to wiedzieć przecież z doświadczenia. Uderzenie końcem zwłaszcza miecza wywołuje niebezpieczną reakcję wyrywającą broń z dłoni. (Trick Wołodyjowskiego). Zakrzywienie ostrza (teoretycznie ewolwentowe) pozwala na uzyskanie odcinka na ostrzu z reakcją zerową. Wschodnia głownia o zmiennej krzywiźnie jest lepszym przybliżeniem ewolwenty niż okrąg, lecz ma też wady, o których była mowa. Ale koczownicy doszli dawno do swoich rezultatów napewno na drodze empirycznej😅.
Swietny, edukacyjny material. Idealny do polecenia dla przyjaciol. ktorych chcemy zarazic pasja do historii, zwlaszcza w jej szczegolach... Jeszcze raz, swietna robota. No i czekam na odcinek o "malpim chwycie". To bedzie hicior!
Kiedyś spotkalem się z opinią, że na Wschodzie do ochrony ciała stosowano wielowarstwowy pancerz miękki. W zwiazku z tym cios prostą klingą (uderzenie przełamujące) przypominało uderzenie kijem, bo ostrze nie przecinało warstw odzieży. Szabla umożliwiała cięcie krające i dzięki temu była skuteczniejsza.
WItam.
A mi sie zdawalo ze wiem co nie co o krzywiznie bron bialej hehehehe.
Lecz jak posluchalem was to jednak musze przyznac ze wiele szczegolow wychodzi w mojej niewiedzy .
A czesc fajnie sobie odswierzyc.
Dzieki za material. Pozdrawiam i do nastepnego
A ja to wszystko wiedziałem, bo mój dziadek miał szablę, jeszcze z wojska.
Bardzo ciekawe. Zastanawiałam się nie raz po co jest krzywizna. Dzięki!
Cieszę się, że uważasz nasz film za przydatny. Miło, że znalazłeś czas, żeby to napisać. Dziękuję i serdecznie pozdrawiam 😃👍.
I co wyszło? Na co ona,ta krzywizna?🤔
@@krak-e8m Jeśli temat Cię zainteresował, warto obejrzeć powyższe odcinek. Polecam 😃👍
@@krak-e8m obejrzałeś uważnie odcinek? Bo wszystko jest wyłożone klarownie.
Ależ ciekawy odcinek, wysluchałem wykładu z szeroko nastawionymi uszami!
Cieszę się, że trafiłem na taki fantastyczny kanał😊 pozdrawiam serdecznie
@@karolkozak7001 Dziękujemy 🙂🙂👍 i my również cieszymy się, że tu trafiłeś .Pozdrawiamy serdecznie 😊😊
I to mogę oglądać 🎉
Bardzo ciekawe informacje.
Bardzo ciekawy film. Dziekuję.
Dziś podsumuję krótko: aha i łoł 🤣😂
Spodobało się !
WOW!! Krótko... ale treściwe! 😃 Miło, ze znalazłeś czas na ten wpis. Dziękuję i serdecznie pozdrawiam ✌️😃⚔️
Super elegancko.👋👋👋👋👋👋👋
Arcyciekawy temat, ale to chyba za sprawą opowiadającego, bo wszedłem przypadkiem a wysłuchałem do samego końca.
Bardzo rzetelnie pan opowiada i mam nadzieję że będzie więcej pana filmów w ramach sprostowania kowal wykuwa podkowy,zamki,lemiesze a broń wykuwa płatnerz😊😉 😊
Dziękuję za sprostowanie. Ale czy jesteś tego pewien? 🤔 Płatnerze to przede wszystkim wytwórcy uzbrojenia a nie broni. Dopiero po XVI wieku tą nazwą zaczęto nazywać szabelników, mieczników itp. Dlatego bezpieczniej jest nazywać takich wytwórców kowalami. Ale może czegoś nie wiem... 😃
@Marcin.Zmudzki po pana filmach widać fachowość i dogłębną wiedzę więc nawet nie będę polemizował mam zbyt skromne doświadczenie w tej że matari aby nie ustąpić pola 😉 pełne wyrazy szacunku za wyjaśnienie dziękuję
Bardzo chętnie obejrzę pozdrawiam
Marcinie! Gorące pozdrowienia! Musimy kiedyś zrobić mityng! :)
Też serdecznie Cię pozdrawiam Rysiu. Sprawiłeś mi wielką radość Swoim wpisem. Mam nadzieję do szybkiego usłyszenia, a może zobaczenia.
Kolejny ciekawy film
@@paweromanski8482😊👍 Dziękujemy
Fajny film
Dziękujemy 👍.
Widzę jeszcze jedną zaletę pochyłego ostrza. Otóż przy pchnięciu w dolną część tułowie (brzuch) głownia pchnięta poziomo i w ułożeniu ostrzem ku dołowi będzie zakrzywiała swój tor w górę i sięgnie wyżej położonych organów (płuc, serca). Takie użycie broni będzie wprost piekielnie skuteczne. A jak ktoś chce doświadczalnie (bez szabli) przekonać się o lepszym cięciu głowni pochyłej, to proszę spróbować ciąć na przykład leżące na desce kilka warstw kartonu końcem noża. Znacznie głębsze cięcie uzyskamy trzymając nóż skośnie niż prostopadle. Pióro szabli jest odchylone "do tyłu", a więc tnie właśnie skośnie (cięcie wykonuje się zazwyczaj samym końcem pióra).
Słusznie, skuteczność takiego pchnięcia będzie ogromna. Zawsze pozostaje jednak problem trafienia pochyłą głownią. Ale jak już do tego dojdzie... 😃⚔️
Pewnie dlatego młynek do orzeszków ma zakrzywione ostrza. Tzn. ja używam go do orzeszków, pewnie inne produkty spożywcze też się tym mieli.
@@Zbigniew_Nowak Młynek do orzeszków? Co to takiego? Znamy tylko dziadka do orzechów 😅
@@akademia.broni.1998 Ojejku, no to proszę wpisać w googla, jest tego pełno. Wygląda z grubsza jak młynek elektryczny do kawy, jest wirnik z ostrzami dookoła, no i te ostrza są właśnie zakrzywione. Widocznie wyszło z badań, że tak lepiej tną.
Prosze o odcinek na temat krzywizny kosy. Byl to obok siekiery polski przeboj exportowy.
6:29 - Niestety, jakość stali historycznych jest daleko gorsza niż współczesnych stali monokrystalicznych. Możemy chwalić damasty czy bułaty, stale szwedzkie czy japońskie, ale niestety tylko w odniesieniu do ich konkurentów z podobnego okresu. Nie mają one niestety porównania do współczesnych stopów. Co więcej, większość artefaktów z wykopalisk wskazuje, że materiały na broń białą były bardzo przeciętne - dziś lepszej stali używamy jako zbrojeniowej. Warto za to podkreślić, że ówczesne umiejętności kowali w pracy z takimi materiałami były bardzo wysokie i potrafili maskować wady słabej stali i eksponować jej zalety. Dziś mało osób docenia to jaką pracę wykonywali dawniej kowale i z jak słabym materiałem musieli pracować.
To prawda 😃👍
dokladnie , dzisiaj potrafimy robic stale o strukturze bardziej uporządkowanej , dokladne stopy a to przelozy sie na jakosc stali . I zadne legendy tego nie zmienią .. chyba ze ktos znalazl stal luv stop wyprodukowany przez kosmitów ( zarcik)
@@Marcin.Zmudzki Tak, aczkolwiek pamiętam, że jakiś koleś na YT opowiadał, że najlepsze miecze czy noże wykuwał ze znalezionej na giełdzie staroci piły do krojenia lodu na bloki. Kiedyś nie było lodówek i trzeba było mieć w piwnicy takie bloki lodu i ta specjalna piła służyła do ich krojenia. Podobno to była tak dobra stal, że dzisiaj nigdzie się takiej nie kupi. Bo to nie było do okazjonalnego użycia przez wędkarza, tylko robotnicy musieli tą piłą ciąć lód codziennie przez wiele tygodni i ona musiała to znosić bez wyszczerbiania się. Więc... może tam w fabrykach czołgów czy łopat do turbin dzisiaj mają lepsze stopy, ale jeśli chodzi o takie narzędzia użytkowe, to kiedy były lepsze. Pamiętam, że kiedyś musiałem rozkuć łańcuch i wszystkie narzędzia dzisiaj robione dosłownie wyginały mi się w rękach jak plastelina, a stare przedwojenne nożyczki rozkuły jednym uderzeniem bez uszczerbku. Tak samo, niedawno znalazłem w mieszkaniu po zmarłej babci jakieś stare nici, sprzęt do szycia. Zaniosłem to krawcowej, a ona mówi, że dzisiaj takich dobrych już nie robią i są niedostępne nawet dla zawodowców jak ona.
@@Zbigniew_Nowak To możliwe, choć wynika prawdopodobnie z faktu tzw. zaplanowanego zużycia, czyli celowego pogarszania jakości wyrobu, żeby nie służył zbyt długo. Można zrobić lepiej, ale to się nie kalkuluje. 🫤
stal monokrystaliczna - czy aby na pewno?
Czy jest związek krzywizny szabli z techniką szermierki? Tzn których stawów (nadgarstek, łokieć, bark) się głównie używa?
W szermierce głównie używa się palców 😊
Super wykład. Ciekawi mnie jak krzywizna była wykorzystywana w szermierce. Pozdrawiam.
Dziękuję za miłe słowa. 😃 O ile dobrze zrozumiałem pytanie: w szermierce wykorzystywano różne krzywizny. Obecnie w szermierce sportowej szable nie mają krzywizny, bo to w zasadzie pałasze. 😁⚔️
Pomysł na filmiki z dużymi zasięgami - analiza najnowszych filmów pod kątem szermierczym - np gladiator 2 itp
Myślimy o tym z Agatą od dłuższego czasu, ale wciąż wychodzą inne, "ważniejszenie" pomysły. Miło, że podsuwasz nam swoje opinie. To bardzo pomaga. W końcu uda nam się zrealizować taką serię. 💪😃👍 Pozdrawiam serdecznie.
Kapelusza uchylam, podziwiam znajomosc tematu...bede obserwowal, a jak dojrzeje - zaczne praktykowac
Szczerze polecam. Szermierka to fascynująca dziedzina 😃⚔️
@Marcin.Zmudzki I tak sie sklada, ze moj znajomy zna kogos "od szabli" w Londynku, zatem nie jest to przypadek, ze od jakiegos czasu ten temat za mna chodzi... do lucznictwa - szermierka☺. Dziekuje za inspiracje
@maciekzajac1652 Super! Widzę, że to już na poważnie. No to mocno trzymam kciuki za Twoją wytrwałość 😃👍⚔️.
Ta właśnie robi się krzywiznę, sam tego doświadczyłem.
Pewnego razu zaklepywałem sobie zadziory na głowni. Robiłem ty dość dokładnie i długo, gdyż jednocześnie prowadziłem rozmowę.
Niestety, na koniec nie mogłem schować szabli do pochwy. Powiększyła się krzywizna! 😵💫
Bo wpierw robi się szable a potem pochwę
@@zbigniewgrupa5467 Mam wrażenie że chodzi o zadziory po walce, więc już miał wcześniej pasującą pochwę do szabli i sobie tak fajnie naprawił hehe
@@Filcefix Dokładnie 😆
9:19 - Historycznie był jeszcze jeden etap obróbki cieplnej - sezonowanie. Metoda stosowana nawet dzisiaj do pewnych typów odkówek. Zahartowaną, odpuszczoną i wyszlifowaną głownie zostawiano w spokoju gdzieś na strychu, gdzie było sucho, ale były dobowe zmiany temperatury. Tak przechowywano głownię nawet przez 2-3 lata od momentu wykucia. Po takim okresie leżakowania i nieustannemu poddawaniu cyklu dzień-noc, stal nabywała dodatkowej twardości, nie tracąc przy tym elastyczności. Niestety taki proces znacząco wydłużał okres produkcji, więc i podnosił znacznie cenę wyrobu. Dlatego tak traktowano tylko najlepsze głownie, dla najlepiej płacących klientów. Szable dla pachołków czy innej służby, często były dużo niższej, wręcz lichej jakości.
Odkuwki na lufy do kraba sezonują ponad rok zanim trafią do dalszej obróbki 😆
A dodatkowo przy tym sezonowaniu głowni zachowanie kierunkowości stron świata.
Wspaniała kolekcja białej broni. Te szable...
Szabla służy do krojrnia. Miecz, rapier, pałasz do rąbania i dźga ia (pchnięcia) ( kolczugi, zbroje p karacrnowe, płytowe płytowe).
Koczownicy używali zbroi miękkich. Głowy zakrywali zawojami i turmanami. Te zwoje chroniły przed rąbaniem. Tu skuteczniejsze było krojenie a do tego świetnie nadawała się krzywa głownia szabli. Głownie polskich szabel były identyczne z szablami wschodnimi (Batorówka, karabela)
Już miecze Rymian były dkuwsne ze stali wysoko węglowej na jrawędzi tnącej i nidkowęglowej na rdzeń. Podobnie powstawały głownie dziweriwe. Danast powstawał przez częściowe stopienie stali wysoko i nisko węglowej (prawdopodobnie, bo tego dokładnie nie wiemy).
Rosjanie robili eksperymenty z wytwarzaniem damastu).
Ake dziwer to nie damast(!). Acz gotowy produkt, po wytrawieniu wygląda dość podobnie).
Otóż to.
Rockwell, Brunell i Vickers trzej muszkieterowie metalurgii😊
@@rangartons 🤣👍
Dobrze się ogląda. Mam prośbę: polska szabla wz. 34. Jak ona była robiona. Pozdrawiam.
Dziękuję za Twój komentarz. Mamy plan nagrania odcinka o szabli 34. Oglądaj nas, wspieraj, a wkrótce zrealizujemy Twój pomysł. Serdecznie pozdrawiam.
Wygięta krzywizna lepiej siecze ❤
POZDROWIENIA Z LEGNICY
👏👏👏
Ooo super, też ciekawy dla mnie temat, mam pewne pytania do niego, ale nie będę ich stawiał przed obejrzeniem filmu, bo może Pan już odpowiedział na nie XD A teraz nie mam czasu oglądać. Ale komentarz dla zasięgu :)
@@Zbigniew_Nowak Dziękujemy 😊👍
@@akademia.broni.1998 OK, mogłem wreszcie obejrzeć. Sporo ciekawostek, o których nie wiedziałem. A moje na szybko ADHD skojarzenia: (1) Co do metody uzyskiwania krzywizny, to ja słyszałem, że Japończycy uzyskują to tak, że część głowni jest oblepiona gliną i dlatego słabiej się hartuje i dlatego metal rozszerza się w różnym stopniu, no i stąd to zakrzywienie. Ale nie wiem, czy to prawda. (2) Skoro profesjonalny piec do hartowania grzeje na całej długości jednakowo, to czy mam rozumieć, że potem pióro jest oddzielnie mocniej hartowane? (3) Słyszałem, że krzywą głownią łatwiej robić takie zasłony dookoła ciała, w ten sposób, że pomimo wyginania ręki do tyłu nadal ta głownia w miarę nam zasłania plecy - też nie wiem, na ile to prawda (4) Taka pochwa z oknem to może byłaby dobra do wygodniejszego wyciągnięcia rapiera? (5) 20:52 podobno pewną receptą na ten problem jest wygięcie rękojeści szabli w ten sposób (w odwrotną stronę, niż wygięcie głowni), że podczas trzymania broni cała głownia jest nieco bardziej do przodu i wtedy też "trafia szybciej". (6) A i jeszcze przyszło mi do głowy pytanie, jak zakwalifikować te Kriegsmessery, które mają zakrzywioną końcówkę? Szable? Miecze? :) (7) A i kolejne pytanie: czy w przypadku mocno zakrzywionej szabli jest możliwe praktycznie zrobienie takiej zasłony, że przeciwnik chce cię uderzyć, ty się zasłaniasz, ale jego uderzenie właśnie ześlizguje się po tej krzywiźnie i dzięki temu skracasz dystans i teraz masz swoje ostrze prawie przyłożone do jego ciała? Wyobraźnia podsuwa coś takiego, ale nie wiem, czy to faktycznie byłoby wykonalne?
Krzywizna szabli nie była sprawą przypadku. Widziałem muzeum pałacu Topkapi w Stambule. Mają fantastyczne zbiory wschodniej broni białej. Miecze proroków i słynnych wodzów z 7 wieku w większości są proste z głownią dwusieczną. Choć już szabla Zayn Al Abidin-a z tego samego okresu jest właśnie szablą. Szabla Mechmeda II z 15 wieku jest niemalże prosta choć jednosieczna z piórem ostrzonym obustronnie. Miecze mameluków także z 15 wieku mają rękojeść typową dla szabli a głownie proste obosieczne. Szable z 16 wieku mają już typowy dla szabli kształt choć bywają bardzo ciężkie o głowni szerokiej na jakieś 7 cm jak i bardzo lekkie o głowni szerokiej na około 3 cm. 17 wiek to już szable jakie znamy. Rozwój tej broni trwał kilkaset lat i nie był przypadkowy. Nie widziałem tam koncerzy, nie potrzebowali broni do przebijania pełnej zbroi płytowej. Zresztą w ich klimacie pełna zbroja działałaby jak piekarnik.
👍👍👍👍👍
Na końcu odcinka, pani z tą szablą to jak Baśka przy Michale 😉
Bardzo fajny materiał. Zabrakło mi tylko rzeczy, która mnie zawsze nurtowała, a mianowicie skąd różne typy krzywizny i jaka krzywizna odpowiada jakiej szabli? Która krzywizna skąd się wzięła i dla kogo miała takie a nie inne znaczenie i dlaczego?
Krzywizna kołowa odpowiada szablom europejskim, a łamana szablom wschodnim, choć tu nie zawsze. Na pozostałe Twoje pytania odpowiedź znajduje się w odcinku, choć nie koniecznie wypowiedziana bezpośrednio. 😀⚔️
Krzywizna głowni jest funkcja jej wysklepienia, ale także jej długości.
Krótsza głownia o wysklepieniu np. 65mm (tak jak na filmie) będzie miała większą krzywiznę, niż głownia dłuższa o takim samym wysklepieniu. Wynika to z geometrii, gdzie miarą krzywizny jest promień okręgu, którego fragmentem jest głownia szabli. Im mniejszy promień, tym krzywizna większa.
Ogladalem kiedys jakis program u kuciu katany, i z tego co pamietam krzywizna byla tam otrzymywana w inny sposob. Kuto na prosto jak zwykly miecz, po czym jeszcze na goraco zanurzano lub pokrywano jedna z krawedzi glinka, ktora powodowala roznice w stygnieciu materialu, co z kolei sprawialo 'naturalne' powstawanie krzywizny. Nie pamietam nazwy programu, ale proces utkwil mi w pamieci jako dosc efektowny
Super kanal !!!!!!!!!!!!!!!!!!! Szkoda ze wczesniej nie znalazlem.
Lepiej późno niż wcale 😊 Witamy serdecznie 😅❤
Jak człowiek opowiada coś z pasją to zaczyna cie interesować coś co do tej pory cie nie interesowało tak jak mnie tutaj heh. Fajny odcinek pozdrawiam
@@dominikkies84 Dziękujemy za ten wspaniały komentarz 😀👍 Właśnie o to chodzi. Popularyzacja szermierki, broni białej I historii z tym związanej, to nasz cel. Pozdrawiamy serdecznie 😊😊
łał! ile lat trzeba ćwiczyć żeby uzyskać taka pewność, precyzję i "łatwość" cięcia?
Hmm... nie liczyłem. Po prostu trzeba dużo ciąć bronią białą. Najlepiej zawodowo, wówczas robi się to 5-6 dni w tygodniu 😅.
Dzień dobry. Jaką literaturę odnośnie szabel poleciłby Pan? 🤔 Najlepiej taką aby miała dużo kolorowych obrazków 😉😉😉
Póki co mam jedną książkę: "Pięć wieków szabli polskiej" Włodzimierza Kwaśniewicza.
P. s.
Jeszcze raz dziękuję za nagrodę w postaci mini repliki Radziwiłłówki. 🙂
Nagroda się należała. Cieszę się, że przypadła Ci do gustu. Co do literatury, to polecam "Cięcia prawdziwą szabla" W. Zabłockiego. Obrazki są, tyle że nie kolorowe 😃👍.
@Marcin.Zmudzki To sobie pokoloruję 😂
Czy w XVIIw też tak produkowano ?
@@krzysztofwasniewski6443 Jeśli pytasz o krzywiznę to tak 😊
Zajebiste wytłumaczenie tego komentarza. Super film
Katana to miecz bo jest krzywa.... Ciekawe. A są szable dwuręczne?
I jednosieczna 😄👍. Odpowiadając: tak, są szable dwuręczne.
23:40 może dla realizmu dodać na tą piankę jakiś "rękaw" z tkaniny lub nawet skóry? wtedy miecz miałby problem z uginającym się przeciwnikiem :)
Tez umiem dobrac sobie miecz pod teze. Rownie dobrze moglbys uzyc celtyckiego(obszar francjii), efekt ten sam co szabla i podobny do wikingow
Brakowało mi informacji o procesie kucia. Kucie również uszlachetnia stal. Wtrąca się węgiel.
A może jakaś gawęda o koncerzu??
Nagramy, nagramy 😃. Dziękuję za Twoją inspirację. Proszę Cię jedynie o cierpliwość. Mamy kolejkę tematów. Ale to chyba dobrze. 😄👍
Mam pytanie czy szable zawsze były wykonywane z jednorodnego materiału czy może w samym ostrzu był stosowany inny stop stali? Nie wiem, nie znam się ale siekiery właśnie tak się robi
Ciekawe pytanie 👍. Jeśli masz na myśli tzw. głownię kompozytową, to nie spotkałem takiej szabli historycznej. Współczesne szable to inna sprawa. 😀⚔️
Mogę się mylić, bo nigdy nie zajmowałem się szermierką. Jeżeli mamy konnego, który pchnięciem atakuje piechura z konia czyli z góry to nie musi obracać szabli wedle wlasnej osi. Chodzi mi o chwyty. Kiedy Pan na filmie nakłuwa kawałek pozornika na szablę z ziemi obraca Pan tak dłoń żeby mały mały palec był skierowany ku górze. 25min nagrania. Wydaję mi się że pchnięcie z konia mieczem właśnie wymaga tego ruchu. Szabla na skutek krzywizny nie wymaga tej rotacji kiedy zadajemy cios w niszę cele, bo sztych już jest skierowany prostopadle do stojącego przeciwnika. Jeżeli zbyt mało obrazowo przestawiłem swoją koncepcję to przepraszam. Prawdopodobnie jest ona i tak na tyle nieznacząca że można ją pominąć.
Ps
Bardzo przyjemny film. Z wielką przyjemnością slucha się takich pasjonatów. Dziękuję.
Ja też uważam że katana to szabla. No i przecież nikogo to stwierdzenie nie obraża.
Brawo za Twoją spostrzegawczość, co do nakłuwania 👏😃. Niestety nakłuwanie, którym podnoszę pozornik z podłogi, to nie to samo co pchnięcie, tym bardziej z rozpędzonego konia. Pchnięcie wymaga silnego i pewnego chwytu. Dziękuję za Twój komentarz. Serdecznie pozdrawiam 😃👍
Niejako podsumowaniem tematu jest to, że gdy wojska europejskie zrezygnowały ze zbroi w XVIII i XIX wiekach właściwie wszystkie armie zrezygnowały z użycia rapierów czy pałaszy na rzecz szabli .
Faktycznie. Ciekawe spostrzeżenie. Nie patrzyłem na to w ten sposób. Dziękuję 👍
Kolega mojego brata jest z pasji i sam przetapia rudę darniową i odtwarza też waunki w jakich tworzno średniowieczny orenrz ma kanał pod nazwą "officina ferraria" polecam zainteresowanym.
Będąc małym chłopcem bywałem w kuźni zaraz koło mojej babies. Jedną ciekawą rzecz pamiętam z pracy kowala kiedy kowal małym młotkiem uderzał w żelazo rozgrzane a pomocnik dużym mĺotem kształtował product. Co ciekawe kowal wskazywał młotkiem miejsce oraz z jaką siłą ma być uderzenie młota.
Dokopalem się właśnie,że miałem przodka pułkownika chorągwi husarskiej. Czy było coś takiego jak szabla husarska?
Jaki byłby koszt takiej szabli?
Gratuluję przodka! To niezwykłe, że masz dokumentację swojej tak odległej genealogii. W temacie szabli husarskiej obejrzyj wcześniejsze odcinki Żmudzki na Ostro. Serdecznie pozdrawiam 😃👍
Zna Pan ten kanał?
Oni robią walki w uzbrojeniu z różnych epok ;)
ua-cam.com/users/shorts6RkXByCcWo0?si=pCZ1gheb5IYhiNcc
Nie znam. Z przyjemnością pooglądam. Dziękuję bardzo 😃👍
Czy można u Pana dokonać również zakupu konkretnego modelu szabli?
Krzywizna umożliwia skupienie energii uderzenia w jednym punkcie
Czy jeśli policzymy krzywiznę w ten sposób jako krzywa najszybszego spadku z fizyki to czy cięcie szabla będzie najskuteczniejsze? Taką krzywiznę mają np. ludzkie rzęsy aby kropla wody spływała najszybciej.
Gdzieś widziałem taką zajawkę, że procesy naciągania odpuszczani i ponownego naciągania w odpowiednich proporcja stosowane, nadają materiałom nowe właściwości. Cały kniaf w tym, że trzeba znać dokładnie konkretne stosunki na konkretnych etapach, aby otrzymać nowy efekt..
Witam, Gdzie można kupić karabelę?
Kolejny program, po którym żałuję, że nie zostałem kowalem!
Bardzo ciekawe .Tylko z tego co ja pamiętam husarska szabla nie służyła do fehtungu tylko do cięcia w czasie ataku i szybkoej eliminacji przeciwnika prze,to była dłuższa i mniej krzywa 😊
Mógłbyś napisać skąd masz takie informacje?
fechtunku
Jestem tylko teoretykiem, ale wydaje mi się, że jedną z najważniejszych przewag szabli nad bronią długą o głowni prostej, była i jest lepsza "operowalność' w zwarciu. Pozdrawiam serdecznie. Jacek
Jacku, szpadziści nie potwierdzają tej teorii, a rapierzyści dlatego używają lewaków. 😁⚔️ pozdrawiam serdecznie.
@Marcin.Zmudzki Dzięki za odpowiedź. Pisząc o zwarciu, bardziej mi chodziło o walkę w bitwie (w ścisku), a nie np. w pojedynku, ale oczywiście nie będę się upierał przy swoim, bo nie chodzi mi o jakieś wymądrzanie, ale o zdobycie wiedzy. Niech moc będzie z Panem!
zbrocze nie bylo kute przypadkiem?
Zwykle było szlifowane. Czasem kute, a od ok. 200 lat także walcowane. 😃👍
@@Marcin.Zmudzki W szablach to nie wiem, bo glownia cienka,ale w sredniowiecznych mieczach bylo na pewno kute. Przynajmniej wstepnie.
Na krzywiznę szabli miał duży wpływ rodzaj i styl walki, a nie lepszy czy gorszy warsztat szablarza czy płatnerza. To pole bitwy decydowało o kształcie i krzywiźnie broni. Nie tylko nomadzi używali szabli.
Każda pochwa jest elastyczna i bez problemu zmieści krzywą szablę.😉
ile kosztuje najtańsza szabla Husarska ,,zdolna do walki,,lub Jej replika
Nie wiem. Pewnie tyle ile chcesz za taką szablę zapłacić i za ile ktoś chce ją sprzedać. Mówię zupełnie poważnie.
Szabla może być obusieczna. Ja maczetę czy coś co to miało symulować,.. naostrzyłem z dwóch strom. Ta druga robi za kosę do traw,.. jak się przyjdzie przebijać przez sad.. no jeszcze nie testowałem na tłumie.
Prawda ...z tą krzywą głownią...kumpel mi opowiadał 😢
Drugi raz...żadna niechciała 😢
Eksperyment z cięciem pokazuje przede wszystkim jakość ostrza i technikę użycia. Tu nawet rodzaj rękojeści i chwytu może mieć większy wpływ niż krzywizna. Już nie mówiąc o prędkości fragmentu ostrza, które uderza. Lepiej już rozumować teoretycznie na podstawie prostych faktów fizycznych: ostrze uderzające pod kątem rzeczywiście tnie lepiej, dlatego gilotyna nie ma ostrza prostopadłego. Krzywe ostrze może też umożliwiać lepsze trzymanie kąta płaszczyzny ostrza przy ciosie (równoległego do toru cięcia).
Nie jestem żadnym specjalista ale nie można pominąć faktu że dzięki wygięciu główni jest ona dużo odporniejsza na pęknięcie podczas uderzenia w element twardego pancerza lub w inną szable/ miecz. Bez tłumaczenia zawiłości fizyki wystarczy wziąć prosty kij i wygięty o tej samej średnicy i zderzyć się nimi gwarantuje że to prosty pęknie szybciej. Biorąc pod uwagę niższej jakości stal która była kiedyś dostępna to właśnie wytrzymałość na uderzenie mogła być głównym powodem wyginania główni a wszystkie inne zalety i wady były dodatkiem.
Palenisko - kowadło - młotek, to jest obróbka cieplna. Szlifowanie, frezowanie, to obróbka skrawaniem.
Okno mogło by mieć szybę - poszerzona przestrzeń osłony
@@leszekostachowski549 Ale wtedy szabli byś nie wyjął 😅 Zamknięta jak w trumnie z oknem 🤣
Czy mógłby Pan powiedzieć o prawidłowej krzywiźnie banana ?
Trochę się z panem nie zgadzam bo część broni do filmu " Lord of the Rings " robił Polski miecznik ( jak prawidłowo się powinno mówić ) .
To świetnie. Różnica zdań może być początkiem ciekawej wymiany informacji. Jak nazywa się ten miecznik i ile mieczy do filmu Władca Pierścieni zrobił? 😀
Poxdrawiam, dziękuję za ciekawy odcinek, jednakże o ile mi wiadomo w przypadku mieczy (szabli) samurajskich krzywizna była wynikiem hartowania.
Hmm.. ciekawe. A mógłbyś podać, skąd pochodzą Twoje informacje. Z chęcią się dokształcę 😃.
@@Marcin.Zmudzki Czytałem w różnych źródłach, ale może najlepiej odwołać się do wikipedii (en.wikipedia.org/wiki/Katana): "At this stage, it is only slightly curved or may have no curve at all. The katana's gentle curvature is attained by a process of differential hardening or differential quenching: the smith coats the blade with several layers of a wet clay slurry, which is a special concoction unique to each sword maker, but generally composed of clay, water and any or none of ash, grinding stone powder, or rust. This process is called tsuchioki. The edge of the blade is coated with a thinner layer than the sides and spine of the sword, heated, and then quenched in water (few sword makers use oil to quench the blade). The slurry causes only the blade's edge to be hardened and also causes the blade to curve due to the difference in densities of the micro-structures in the steel."
a wyginanie katany podczas studzenia ?
A skąd taka informacja? 🤔 Chętnie się dokształcę 😃.
@Marcin.Zmudzki z filmików na YT jak tradycyjnie je kują i tam widać że nakładają glinke po tym rozgrzewaja i studzę w wodzie chyba i się wygina właśnie ... tak ja to widzę
@@Marcin.Zmudzki a i jeszcze dziwna wydaje mi się teoria że wschodnie szable są bardziej gięte bo nie mieli technologii ... w Indiach do dzisiaj tak wyglądają np u Sikhów a chyba nie mają problemu z kowalami i nie mieli go też dawniej ? przecież i Mongołowie i Turcy i Arabowie już w średniowieczu panowali też w wielu miastach a jednak ich broń pozostała inna od europejskiej ?
@@wodzimierzhaadus2454 Bzdura . Nie wygina się. Obkładanie glinką ma całkiem inny cel.
@@wodzimierzhaadus2454 A nie wydaje Ci się dziwna teoria, że głownia gnie się w kontrolowany sposób pod wpływem działania temperatury?
Trafiłem tu przez przypadek, nie znam się na broni. Pani między wierszami sugerowała, że głownia ma kształt łuku (jako fragment okręgu). Odnoszę jednak wrażenie, że szable ogólnie nie są aż tak symetryczne.
To nie tylko szabla to czysta fizyka momentum udezenia I sila centryfugi
Mam pytanie- słyszałem teorię, że krzywizna szabli dawała w walce pieszej przewagę przy próbie związania broni przeciwnika- zwłaszcza broni kolnej. Prawda to?
Nie zauważyłem żadnej przewagi, ale może robiłem coś nie tak... 🤔
Pierwszy 😉
BRAWO Ty Adamie!!! 👏😃
@@Marcin.Zmudzkipierwszy komentaż napisałem w pracy nie mając możliwości obejrzenia materiału. A po obejrzeniu... miód na moje serduszko 😍 Jestem amatorem ale znana mi jest obróbka metalu plastyczna, termiczna, mechaniczna, wszystkie hartowania, odpuszczania czy szlifowania. Dzięki za ten materiał. Mógłbym długo konwersować w tym temacie.
Ale mam Was wreszcie 😁 Zastosowaliście iście filmowy trik dźwiękowy. Kuty na gorąco metal nie dzwoni tak jak to podłożyliście w materiale podobnie jak nie dźwięczy dobywany z drewnianej pochwy oręż 😉
Pozdrawiam serdecznie ❤
PO co "wymyślono" krzywiznę?
Oprócz podanych przykładów jest jeszcze jeden ważny element związany z produkcją broni "przy słabym warsztacie". Otóż przy wspomnianym wykonaniu krzywizny głownia jest rozciągana a tym samym spłaszczana jest jej strona tnąca, co czyni ją bardziej ostrą, a raczej łatwiej tą ostrość uzyskać. Jak nie wierzysz sam wypróbuj /bez użycia współczesnej technologii/.
Już w starożytnym Egipcie wytwarzano krzywą broń .
@@krzysztofsienko1257 Wiemy. I nie wiemy, w jakim celu wytwarzano taką dziwną broń jak chepesz 😀. Ale może Ty coś na ten temat napiszesz? Byle w oparciu o sensowne źródła 😀⚔️
Hepesz lub hapesz to się nazywało . Jak wiadomo Egipcjanie ( głównie szlachta bo droga była ) walczyli z rydwanów a podstawą był sierp dlatego dodano przedłużkę i rączkę ( czasami z jelcem ) żeby sięgać przeciwnika ka oczywiście wszystko z brązu bo to w tej epoce tworzono tą broń . 👍 Jeszcze jedną podobną broń z przed czasów szabli wytwarzano na terenie Rumunii lud nazywał się Dankowie ( wyszła mi z głowy nazwa ) broń niezwykle niebezpieczna o czym przekonali się Rzymianie mimo ogromnej przewagi wiele bitew przegrali ale dzięki specyficznemu prowadzeniu wojen pokonali ten lud i prawie całkowicie go eksterminowali reszta tego ludu rozpłynęła się pośród innych ludów przybywających na te tereny natomiast współczesna ludność Rumuni to potomkowie Rzymskich legionistów .
@@krzysztofsienko1257Napisz proszę, z jakiego konkretnie źródła masz informację, że chepesz był używany w walce z rydwanów. To bardzo interesujące. 🤔
8:35 - twardościomierz Rockwella - po naszemu [Rokłela] - nie Rokfellu - wynalazcy metody byli z Ameryki :)
Takie zboczenie metalurga.
Z przyjemnościom wysłuchałem , dziękuję.
A ja z przyjemnoscia. I tez fajnie.
@@waliza001 ą
Czy ma Szanowny Pan w swojej kolekcji szablę lub miecz z głownią płomienistą?
Nie, nie mam. Ale ten typ głowni dotyczy wyłącznie egzemplarzy prostych. Chyba, że coś mi umknęło. 🤔
@@Marcin.Zmudzki Są egzemplarze tureckich i indyjskich broni , szabli z głownią płomienistą pochyłą .
Pierwszą bronią o zakrzywionym ostrzu był egipski chepesz
To prawda, choć jego proweniencja nie jest do końca jasna. Wiele lat temu długo rozmawiałem z Sandarsem na ten temat i nie doszliśmy do żadnych konstruktywnych wniosków. Dlatego pominąłem ten przykład.
niewygodne ja sie w tramwaju dwa razy obroniłam Żeletką
żyletką
@@bgarcia9920 no muwie żeletką
jest jeszcze wazna zaleta szabli. Lepiej sie ja w drodze transportuje. Zarzucona na plecy dopasowuje sie do tulowia i nie dyrda na boki denerwujac.
@@boray8388 Ciekawe 🤔 Nigdy nie nosiliśmy szabli na plecach. Ale dziękujemy za podzielenie się tym doświadczeniem 😊👍
@@akademia.broni.1998 w podrozy zarzucalo sie ja na plecy
@@boray8388Napisz proszę, skąd masz taką informację? To ciekawe. 🤔
@@Marcin.Zmudzki to jak z coltami kowboi na westernach...noszenie przy pasie szabli jest paradne ale malopraktyczne. Dlatego czesto troczylo sie ja do siodla albo zarzucalo na plecy chyba ,ze byl tam juz luk...Niestety nie mamy zapisow ale w pamiec o lisowczykach przetrwala nawet w Niemczech i tam gdzies trafilem na wzmianke o ich wyczynach i uzbrojeniu
Krzywe glownie to stary wynalazek. Juz brazowy, egipski khopesh taka mial przeciez. Kolejna zaleta zagietych glowni o ktorej tu nie wspomniano to mozliwosc walki w zwarciu i krotkim dystansie. Bardzo dobrze sie daje uzywac w bitewnym tloku i scisku w porownaniu do prostego miecza. Wiec to nie tylko bron dla kawalerzystow.