GRADIENT INVERTED STACK SUBWOOFERS - WHY TO INSTALL TWO FRONT SUBS AND JUST ONE REAR SUB
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- Опубліковано 21 сер 2024
- En los grandes conciertos y macrofestivales, donde podemos tener 30 o 40 cajones de sugbraves delante del escenario, el nivel de las frecuencias por debajo de 100 Hz puede ser tan grande que se haga insoportable para los músicos, y que esta energía se capte por los micrófonos y produzca los temidos acoples. Para solucionar esto, se recurre a la técnica de SUBGRAVES CARDIOIDES, que atenúa el nivel de estas frecuencias sobre el escenario.
Los subgraves autoamplificados como los modelos DAS UX-218A y UX-221A incorporan un botón o preset para realizar un arreglo de subgraves cardioides en frontback. Lo único que debemos hacer es apilar un cajón encima del otro, mirando cada uno en sentido contrario: uno hacia el público y otro hacia el escenario. Acto seguido, basta con pulsar el botón de PRESET CARDIOIDE PARA DOS CAJONES en el subgrave que mira al escenario.
Para producir el mismo nivel en el escenario y poder cancelar al máximo los subgraves en esta área, los dos subgraves deben producir el mismo nivel en el escenario (ver vídeo Señales coherentes con polaridad opuesta: • SUMA DE SEÑALES DE AUD... ). Por eso, este preset atenúa el nivel del cajón que mira al escenario, ya que, por defecto, este produce mayor nivel en el escenario que el subgrave que mira al público (aunque sea omnidireccional, un subgrave siempre produce mayor nivel en la dirección en la que está encarado). Pero al aplicar dicha atenuación, este cajón no aporta casi nivel al público, es decir, que estamos perdiendo el subgrave que mira al escenario, y este solo se dedica a cancelar detrás, es decir, a hacer el patrón cardioide. Para compensar esta pérdida delantera, se apilan dos cajones mirando hacia el público contra un único cajón que mira al escenario. Por tanto, SIEMPRE QUE APLIQUEMOS UNA TÉCNICA CARDIOIDE, VAMOS A NECESITAR MÁS CAJONES PARA SEGUIR PRODUCIENDO EL MISMO NIVEL EN EL PÚBLICO QUE OTRAS TÉCNICAS COMO LA TÉCNICA DE LOS SUBGRAVES JUNTOS O EN LÍNEA.
Publicaciones del mismo autor del vídeo: EL LINE ARRAY
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LIBRO EL LINE ARRAY EN FORMATO PAPEL:
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La empresa en la que se ha realizado el arreglo cardioide en frontback es Audioprobe, a la que expreso mi más profundo agradecimiento, en especial a Pablo García y a Bernardo López: www.audioprobe...
El extracto de la instalación de los subgraves cardioides en frontback corre a cargo de la empresa Fluge, en esta ocasión para el Festival de Les Arts de Valencia.
WEB OFICIAL DE DAS AUDIO
www.dasaudio.com/ - Наука та технологія
![Дон ДОН, Алаудинов и СБЕЖАВШИЕ из под Курска ахматовцы 😁 [Пародия]](http://i.ytimg.com/vi/dEfCf5IK26Q/mqdefault.jpg)
cardiode nombre un patron polar utilizado por unos microfonos y que tambien se utiliza para nombrar un tipo de arreglo ( colocacion de bafles) donde uno de tres trabaja viendo hacia el escenario y se corrige con un desface de 180 y filtros para restas presion sonara en la parte del backsatge y sumar a lfrente muy buen sistema el DAS
Se
Lo tendré en cuenta algún dia
Una duda: En cuanto a la presión delantera se refiere habría perdida de presión entre estos dos arreglos:
1- Dos subgraves en Stack con arreglo cardioide
2- Dos subgraves uno encima de otro mirando en la misma dirección.
Y si la hay, ¿de cuánto sería? O depende de lo que aisle el material del que está hecho el cajón.
Muchas gracias por tus vídeos.
PD: Tengo un concierto en una carpa de plástico bastante grande. Como además, necesito sacar un volumen considerable, quiero dejar el escenario lo más limpio posible para que no me de problemas en la mezcla de PA.
Tengo ocho subgraves de doble 18", y he pensando que una buena opción sería hacer un arreglo de 4 stacks cardioide en línea. No serparando cada stack mas de 1,5m, ya que con 72º de apertura para 100hz, creo que es suficiente para el ancho de la carpa.
¿Cómo lo ves? ¿Me recomendarías otra cosa?
Bendición profesor ,cuál de todos los arreglos es más eficiente para el público ,que sume y no reste
Muy buena explicación, gracias!
GRACIAS! Este curso prometo subir el vídeo para instalarlos, medirlos con Smaart y ajustarlos con el procesador.
Excelente explicación
Excelente Maestro. Saludos.
Al Ser con procesadores externos Como saber cuanto delay hay que aplicar? O Donde Se coloca el microfono de Medicion?
Con procesadores externos, estás obligado a colocar el micrófono de medición en el ESCENARIO y medir la curva de fase de cada cajón por separado hasta que ambas curvas se solapen (es decir, hasta que la señal de los dos cajones llegue al mismo tiempo al escenario). Por tanto, has de aplicar un DELAY al subgrave del escenario, que está más cerca del micrófono, HASTA QUE SU CURVA DE FASE SE SOLAPE CON LA CURVA DEL SUBGRAVE QUE MIRA AL PÚBLICO (ya que su señal llega más tarde al escenario). Normalmente, con los cajones en frontback, y para dimensiones típicas de cajones, este delay oscila entre 2,5 y 3,5 milisegundos.
Hecho esto, basta con INVERTIR LA POLARIDAD DEL SUBGRAVE QUE MIRA AL ESCENARIO (también funcionaría invirtiendo la polaridad del cajón frontal, pero es menos común).
Eso sí, el micrófono de medición para los cardioides se coloca siempre en el ESCENARIO, ya que es aquí donde queremos cancelar el sonido. Aquí lo demuestro: ua-cam.com/video/UUgTk_plVJo/v-deo.html
Tengo un vídeo grabado donde realizo los cardioides paso a paso, midiendo con el Smaart, viendo las curvas de fase, y dando delay e invirtiendo la polaridad del trasero con el procesador Meyer Galileo 616. Lo subiré (tengo cientos de vídeos por subir). Simplemente hago en el vídeo lo que te he explicado. Poco a poco.
GRACIAS!
José Martí Faus - El line array Gracias por la explicación y estaré al pendiente de los vídeos, me interesa mucho todo lo relacionado a la medición y calibración. Saludos
Mmmmm que yo sepa un grave nunca va a dejar de ser omnidireccional... Y tengo mis motivos, porque tienen una longitud de onda de 3mts dependiendo de la frecuencia y el cono del parlante tiene que ser mayor para direccionarlo... Alguna vez viste un cono de ese tamaño en alguna fiesta?? Yo creo que no y los únicos parlantes que se suman como uno solo teóricamente con los line aray
Excelente !!
Saludos desde Venezuela maestro.
Quería saber si al colocar estos subs de manera vertical y no horizontal apilados, alcanzan los mismos SPL.
Si alguien más sabe también puede comentar
Con dos inches turnos sound para eso y mas señores
No me queda claro cual es el fin de este tipo de sistema? Alguien me puede explicar para q sirve?
Hola.
La técnica de subgraves cardioides se utiliza para reducir el nivel de las frecuencias más graves en el escenario cuando disponemos de muchos cajones de subgraves, por ejemplo, 10 o 20 cajones, sobre todo en los grandes conciertos y festivales, en los cuales el nivel de las frecuencias de subgraves (por debajo de 100 Hz) es excesivo e incluso insoportable encima del escenario. Fíjate que los micrófonos captan toda esa energía de graves, que es inmensa, y los músicos apenas escuchan sus monitores, por lo que piden que se les suba el nivel de su cuña, y al final se producen los temidos acoples.
Puedes ver un ejemplo en el minuto 5:30 de este vídeo, perteneciente al festival de Les Arts realizado en Valencia,
ua-cam.com/video/6x0O3KfKUMk/v-deo.html
y en el minuto 4:25 de este otro vídeo, del Arenal Sound, sonorizado por DAS Audio, donde había 40 cajones ua-cam.com/video/yMUp4nzFHAk/v-deo.html
GRACIAS!
Hola José como vas???? Espero muy bien....quiero preguntarte si fuera posible un video de como calcular la distancia entre subs o configuraciones recomendadas para evitar cancelaciones no encuentro casi nada de esta info......gracias bendiciones....:)
Hola, Henry.
Estoy grabando un tutorial sobre arreglos de subgraves. Pero mientras, te comento.
Si no quieres que los subgraves produzcan cancelaciones en la zona de audiencia, debes juntarlos para que actúen como un conjunto coherente. Para ello, puedes juntarlos en el centro o formar una línea, separándolos, como máximo, a MEDIA LONGITUD DE ONDA DE LA FRECUENCIA DE CORTE. De esta manera, desplazarás las cancelaciones a los laterales, donde no hay público (pasillo de seguridad entre el escenario y la valla antiavalancha). Por ejemplo, si cortas a 100 Hz, como su longitud de onda es de 3,4 metros (a una temperatura 15 ºC), deberás separarlos a un máximo de 1,7 metros.
Saludos.
Profe buenos dias, esta pregunta no tiene relacion con el tema de este video, pero quiero preguntarle que opinión tiene usted en cuanto a los sonidos de marcas chinas, y si ya tiene referencia de equipos de buenas calidades y cualidades que recomendaria,,??? He estado investigando y encontre una marca sanway al parecer tienen array como buenos, y esto lo pregunto por que estoy proximo a ir a china y quiero una opinión muy seria y creo usted es la persona ... gracias de antemano y disculpe tanta molestia....buen dia y BENDICIONES
Hola, Henry.
Lo cierto es que la mayoría de line arrays de fabricantes americanos y europeos, como DAS Audio, diseñan sus sistemas en su país, pero se fabrican en China. Aquí en España no he visto ningún espectáculo con un line array SANWAY, pero lo importante es que veas la gráfica de respuesta en frecuencia en una resolución de tercio o sexto de octava (ver las especificaciones e, idealmente, medir su respuesta con Smaart y escucharlo, tanto en el recinto de exhibición como al aire libre). Cuanto más plana sea la repuesta, mejor.
Otros factores, para mí, fundamentales en line arrays autoamplificados, son la distorsión que producen a altos niveles y el calentamiento de sus etapas cuando trabajan durante varias horas seguidas: cuanto menor sea la distorsión, más claridad e inteligibilidad.
Por último, si es autoamplificado, que tenga conectores de señal XLR Neutrik, alimentación powerCON
Ya nos cuentas. Saludos.
Estimado tengo una duda, de que sirve que las line array tengan una bocina dedicada a los graves o bajos si al usarla con esos monstruos de sub bajos me imagino que se pierden???
Hola.
Los dos sistemas son compatibles, ya que los conos de 15" del line array reproducen desde 80 Hz hasta unos 300 Hz - 400 Hz, mientras que los subgraves reproducen desde 80 Hz - 100 Hz hacia abajo.
Gracias.
Cual es la diferencia entre la serie event y ux de das audio
Hola, Jesus.
Los subgraves EVENT solo tienen el modelo de doble cono de 18": www.dasaudio.com/cp/event-line-array/
La serie UX tiene modelos de doble cono de 18", 21" y de cono simple de 30": www.dasaudio.com/cp/ux-series/
Además, la serie UX es más moderna y su procesamiento interno puede controlarse mediante el software de gestión DASnet, mientras que EVENT no es compatible con DASnet.
Gracias.
José Martí Faus - El LINE ARRAY muchas gracias por su respuesta
Lo que pasa que tu hablas de DAS. Estos sistemas mediante cualquier tipo de procesado se pueden hacer con cualquier marca de equipos.
Cancelar fases atrás por procesos físicos es algo que se hace desde tiempos remotos. Hoy dia la información abunda, y el hardware y software permite cosas impensables. Aún y así, hay cada engendro de equipo girando por ahí, que se podría hacer un libro. Es bueno que la buena información esté en buenas manos.
Con tanto material esparcido por todo el mundo la profesionalidad está desapareciendo.
Hola.
Efectivamente, la técnica de subgraves cardioides se puede conseguir combinando dos pasos:
1- La separación de los conos, es decir, con LA DISTANCIA, separándolos a 1/4 de la longitud de onda de la frecuencia que más necesitemos que sume en el público.
2 - El PROCESAMIENTO CON RETARDO + INVERSIÓN DE POLARIDAD: se le aplica el retardo al subgrave trasero hasta enfasarlo en el escenario con el otro subgrave y luego se le invierte la polaridad.
Durante este año iré subiendo la manera de realizar esta técnica de varias maneras, paso a paso, prediciendo con programas de simulación, midiendo con Smaart y aplicando un procesador de sistemas. En este vídeo se explica dónde colocar el micrófono de medición para realizar la técnica de subgraves cardioides:
ua-cam.com/video/UUgTk_plVJo/v-deo.html
Lo bueno de estos sistemas procesados con DSP interno es que con solo realizar la separación entre conos y apretar un botón, ya realizan el paso 2 (el procesamiento de la señal), sin necesidad de adquirir un PROCESADOR. Prácticamente todos los fabricantes actuales tienen un modelo con el preset cardioide:
www.equipson.es/productos/sl-218-sa
www.dbaudio.com/en/systems/details/b4-subwoofer.html
genial el video,una consulta que le quiero hacer y desde ya muchas gracias,que seria mejor?tener una caja simple de 15pulgadas por lado de 600rms para grave o tener 2cajas simples graves de 300rms cada caja por lado?espero se entienda mi pregunta
Hola.
Supongo que te refieres a que si los graves de las caja full-range con cono de 15" son suficientes para un espectáculo o si es necesario adquirir cajones de subgraves de 18" aparte para complementar el espectro de frecuencias. La respuesta es simple: depende del tipo de evento.
Si solamente vas a sonorizar voces, como recitales de poesía, mítines, entregas de premios o conferencias, y la zona de audiencia no es muy grande (10-20 metros), un sistema de varias cajas full-range de 15" es más que suficiente y ayudará a que el discurso se entienda mejor que si instalas cajones complementarios de subgraves, que solo contribuirán a formar una bola ininteligible y posibles acoples.
Si vas a sonorizar instrumentos y a reproducir música, vas a tener que añadir cajones de subgraves a las cajas full-range para que la base rítmica (bombo, bajo) tengan presencia en la mezcla que escucha el público.
GRACIAS!
Hola.
Creo que acabo de entender tu pregunta. Te refieres a qué es preferible para graves: si el cono de 15" de 600 W o un subgrave dedicado de 18" pero de menor potencia (300 W). La respuesta es clara: mucho mejor los subgraves de 18" o 21" en cajones aparte, puesto que dan más profundidad a los instrumentos, aunque tengan menos vatios (la potencia y el nivel se pueden solucionar adquiriendo otro cajón en cualquier momento). Además, tener cajones aparte te da mucha versatilidad para realizar técnicas de subgraves: volados, estacados, juntos, en línea, cardioides, end fired, en arco electrónico...
GRACIAS!
José Martí Faus - El line array perdon creo q no me exprese bien,,yo lo corto con un cross a dos vias para los medios agudos uso de 12pulgadas con driver por lado un bafle de 12pulgadas por lado y lo corto a 120hz y qeria saber si q seria mejor un solo cajon de 15pulgadas de 600rms por lado?o dos cajon de 300rms por lados?perdon si no se entiende bien mi pregunta y es solo para pasar musica
Hola.
Entiendo. Cortas a 120 Hz para tener la vía de subgraves. Y las dos opciones que tienes son:
1 - Un cajón de 600 W a la izquierda y otro de 600 W a la derecha, separados y dispuestos en L - R.
2 - Dos cajones de 300 W a la izquierda y otros dos de 300 W a la derecha, separados en L y R.
Como la potencia total va a ser la misma en las dos opciones y el nivel SPL generado casi que también, es preferible la opción 2 (dos cajones de menos potencia a un lado y otros dos al otro lado), ya que te va a dar mayor versatilidad, porque puedes realizar muchas técnicas de subgraves, como líneas, pequeños arcos, end fired y cardioides. Si cortas a 120 Hz y el escenario no es muy ancho (5-10 metros), yo te recomiendo juntar los cuatro cajones en el centro o crear una pequeña línea de subgraves separados 1,5 metros entre ellos. De esta manera evitarás las cancelaciones que se producen al ponerlos en cada lado.
El único inconveniente de la opción 2 es que es más cara, ocupa más espacio en la furgoneta y necesita más tiempo de cablear.
GRACIAS!
José Martí Faus - El line array chuyyy genial ,si seria la misma potencia pero ese era mi duda por que si ponia dos por lado se me ivan a cancelar graves ,pero si es muy completa su respuesta y muy clara muchas gracias y si esa es la otra consecuencia mas cableado y mas lugar en el carro jeje pero probaré de ponerlas a la distancia que me dice y en el centro ..nuchas gracias se lo agradezco infinitamente
Muy buenos tutoriales Jose Martin donde puedo comprar tu libro en México, saludos.
Muchas gracias!
El libro lo he maquetado yo mismo y lo he publicado en Amazon. Lo puedes adquirir en Amazon.com:
www.amazon.com/El-line-array-completo-sonorizaci%C3%B3n/dp/1542438691/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1510616221&sr=8-1&keywords=line+array+books+jose+marti
O en Amazon Europa:
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Tengo que maquetar el volumen 2 de subgraves, pero tardaré dos años, el mismo tiempo que he tardado en maquetar el LINE ARRAY. Pero mientras tanto, iré subiendo vídeos, que son más fáciles de hacer, ya que tengo una gran cantidad ya grabados.
GRACIAS!!
hola genio como estas?me puedes ayudar con esto?necesito poner 4cajones sub de 15pulgadas ,son 4 cajones iguales mismos cortes cortes de frecuencia pero 2cajones tienen conos de otra marca o sea 2 cajones tienen los mismos conos y un cono de otro modelo y el otro cajon de otro modelo el cono y mi pregunta es como los armaria?es decir los 2q son iguales ponerlos uno al lado del otro?y asi los otros dos?o poner los q son iguales uno en una punta y el otro en la otra punta y los q son distintos al centro?gracias y espero se entienda y puedas ayudarme genio
Qué hay!
Pues la máxima suma entre señales se produce cuando las señales son exactamente iguales y con el mismo nivel, por lo que al juntar los dos subgraves iguales en el centro, conseguirás +6 dB de suma exacta, como en este ejemplo realizado con monitores de estudio: ua-cam.com/video/NKTXruJjb5c/v-deo.html
Si pones los cajones que son diferentes en el centro con el mismo nivel, si su respuesta no es exactamente la misma, no conseguirás los +6 dB.
De todas maneras, la respuesta final va a ser muy parecida al trabajar con frecuencias tan graves.
El día que adquieras Smaart y te pongas a medir las configuraciones, no podrás parar de probarlo todo!
Saludos!
Hola man y esto de ponerlos en esa posicion tambien funciona en cajas pasivas ?
Hola.
Efectivamente, la técnica de subgraves cardioides se puede realizar manualmente mediante un procesador de sistemas externo o una mesa digital cuando tenemos subgraves no autoamplificados, y también cuando tenemos subgraves autoamplificados que no disponen del botón de PRESET CARDIOIDE.
Lo bueno de los sistemas autoamplificados y procesados con DSP interno, como los subgraves DAS del vídeo, es que con solo girar un subgrave hacia el escenario y apretar un botón, ya realizan el procesamiento de la señal sin necesidad de adquirir un PROCESADOR EXTERNO. Prácticamente todos los fabricantes actuales tienen un modelo con el preset cardioide:
www.equipson.es/productos/sl-218-sa
www.dbaudio.com/en/systems/details/b4-subwoofer.html
Si tienes un procesador, puedes hacer los cardioides combinando dos pasos:
1- La separación de los conos, es decir, con LA DISTANCIA, separándolos a 1/4 de la longitud de onda de la frecuencia que más necesitemos que sume en el público.
2 - El PROCESAMIENTO CON RETARDO + INVERSIÓN DE POLARIDAD: se le aplica el retardo al subgrave trasero o que mira al escenario hasta enfasarlo en el escenario con el otro subgrave y luego se le invierte la polaridad.
Durante este año iré subiendo la manera de realizar esta técnica de varias maneras, paso a paso, prediciendo con programas de simulación, midiendo con Smaart y aplicando un procesador de sistemas. En este vídeo se explica dónde colocar el micrófono de medición para realizar la técnica de subgraves cardioides:
ua-cam.com/video/UUgTk_plVJo/v-deo.html
Gracias!
y esto que funcion tiene; es decir mi sentido comun me dicta que todos los parlantes,m bocinas, etc deberian de apuntar al publico , ya que seria el publico el que disfrutaria de la musica o evento. bueno mi duda surge de esopara que se usa, y por que se debe de usar?
Hola.
La técnica de subgraves cardioides se utiliza para reducir el nivel de las frecuencias más graves en el escenario cuando disponemos de muchos cajones de subgraves, por ejemplo, 10 o 20 cajones, sobre todo en los grandes conciertos y festivales, en los cuales el nivel de las frecuencias de subgraves (por debajo de 100 Hz) es excesivo e incluso insoportable encima del escenario. Fíjate que los micrófonos captan toda esa energía de graves, que es inmensa, y los músicos apenas escuchan sus monitores, por lo que piden que se les suba el nivel de su cuña, y al final se producen los temidos acoples.
Puedes ver un ejemplo en el minuto 5:30 de este vídeo, perteneciente al festival de Les Arts realizado en Valencia, y en el minuto 4:25 de este otro vídeo, del Arenal Sound, sonorizado por DAS Audio, donde había 40 cajones ua-cam.com/video/yMUp4nzFHAk/v-deo.html
GRACIAS!
alguien me puede decir de cuantos watt el poder o el amplicador de estas cajas , y de cuanto watt es el parlante
Hola, miguel.
El subgrave DAS UX-218A lleva dos conos de 18" y una etapa de potencia de dos canales de 1700 W:
www.dasaudio.com/p/ux-218a-2/
Gracias!
no habría que poner delays ni nada? gracias por el video
Hola.
Si utilizas el preset cardioide, NO HAY QUE PONER DELAY NI INVERTIR LA POLARIDAD DEL SUBGRAVE QUE MIRA AL ESCENARIO. Es decir, que te ahorras este procesamiento en la salida del procesador.
Efectivamente, muchos modelos de subgraves de diferentes marcas, como DAS Audio, ya ofrecen un preset de fábrica que APLICA EL DELAY E INVIERTE LA POLARIDAD DEL CAJÓN CUANDO LE PULSAS EL BOTÓN CARDIOID PRESET.
GRACIAS!
muchas gracias a ver si me pillo tu libro que esta genial, pues gracias a ti me has ahorrado mucho tiempo
Gracias! El primer tomo publicado está íntegramente dedicado al line array, desde su predicción, instalación y volado hasta la medición con Smaart y su ajuste con el procesador. Además, también se explica cómo alinear torres de relevo. Y en los vídeos correspondientes del canal aparece la página del libro para ayudar a comprender los conceptos. Te encantará. El tomo de subgraves aún tardará en maquetarse, puesto que el canal absorbe la mayor parte del tiempo.
GRACIAS!
muchas gracias, soy estudiante de técnico de sonido en el CES y este es mi segundo año (la próxima semana empiezo exámenes finales jeje) y mi trabajo de fin de grado va a ser sonorizar un concierto en un estadio por eso te digo que con esto ya me has ahorra tiempo de calcular delays de subgraves y todo eso. ¿sabes si hay alguna empresa buena de sonido en directo para ver si hablando con ellos me dejan hacer las prácticas en empresa ahí? muchas gracias en serio
Hola.
Pues en Madrid está Fluge, que es de las más grandes de España. Sonoriza los macrofestivales como el Arenal Sound y el Viña Rock: www.fluge.es/ Lo que no sé es si cogen a alumnos de otros centros para las FCT o solamente a los que forman ellos.
GRACIAS y SUERTE!
Nyimak
en simple: ¿se trata de hacer que los sub que son omni queden direccionales?
Eso es! Haciendo que uno de los dos cajones trabaje para cancelar detrás.
GRACIAS!
Ya no hay que estudiar fórmulas.
buen dia!una consulta ,es aconsejable qitar el crosspasivo que traen los sub?ya que lo corto con un crossactivo.por q por ejemplo tengo dos sub simples q traen un crosspasivo y corta a 120hz y si quisiera cortarlo en 170hz del crossactivo, por ejemplo que pasa?si esta cortando el crosspasivo a 120hz?gracias
Hola. Buena pregunta.
Si lo filtras dos veces, los filtros se sumarán en serie. Estoy preparando un vídeo para demostrar la suma de filtros. Por ejemplo, si filtramos un subgrave desde la mesa y luego lo volvemos a filtrar con un procesador, los dos filtros se sumarán. Por ejemplo, un filtro Butterworth de primer orden se convertirá en un filtro de segundo orden, aumentando su pendiente, y su frecuencia de corte también se atenuará más. Esto se va a notar más si los dos filtros tienen la misma frecuencia de corte. En ese caso te recomiendo que elijas un filtro u otro.
Pero si el crossover pasivo incorporado de los subgraves corta en 120 Hz, y tu cortas mucho más arriba, por ejemplo en 170 Hz, prácticamente va a mandar el filtro de 120 Hz, que corta antes. A mí me pasa al revés: tenemos subgraves DAS 18-HF con crossover pasivo en 125 Hz que no se puede desactivar (bypass), pero yo le aplico el filtro activo desde el procesador porque me gusta el corte en 90-100 Hz, que prácticamente se come al otro porque corta mucho antes.
Lo interesante de esto es que lo midas con Smaart y saques tus conclusiones: solamente con el filtro pasivo, solamente con el activo, y luego con los dos, a ver qué diferencia ves: ua-cam.com/video/NVBIea6_VHA/v-deo.html
Tengo pendiente probarlo yo también. Ya me dices.
GRACIAS!
José Martí Faus - El line array lamentablemente no tengo para medir con smaart,y haber si entendi bien o sea q es mejor tener el crosspasivo q trae el sub siempre y cuando los corte desde un crossactivo en la misma frecuencia del crosspasivo?por q tendre por decir asi mas pendiente ?pero si el crosspasivo del sub corta a 120hz y lo corto por ejemplo a 170hz va a mandar el de 120hz?no?ya q corta antes no?y si me gusta cortar a 80 o 100hz pero aveces al aire libre me qedo corto de graves y. lo corto a 150hz y muy rara vez a 170hz por los generos q reproduzco ..
José Martí Faus - El line array y si yo lo probe con el crosspasivo solo y despues con el crossactivo solo y despues ambos y me parece q con los dos crossjuntos activo y pasivo los graves por ejemplo a 120hz no se reproduce tanta las voces pero un poco mas debil de volumen o sea creo q se escucha mas grave mas limpio creo pero le tengo qdar mas volumen y mi crossactivo american pro 203 sc no da una respuesta plana aparte no es de gama. alta ..
José Martí Faus - El line array y en el lugar donde vivo que es argentina.en fiestas se suelen escuchar un ritmo qse llama cuarteto y cuarteto merengue y se usa mucho el bajo en esos ritmos y aveces por misequipos que es un eqipo para eventos medianos tirando a chico y suelo cortar a 150hz aveces al aire libre pero en lugares cerrado suelo cortar a 100 o 120hz
Exacto. El filtro que tenga la frecuencia de corte más grave y mayor orden (pendiente) es el que va a mandar. Yo utilizaría el crossover interno, y solo lo filtraría con el crossover activo si necesito una frecuencia de corte más grave, por ejemplo, 80 Hz. De hecho, siempre lo utilizo porque corto entre 80 y 100 Hz, y porque el filtro interno del crossover de los subs del instituto casi no filtran nada: tienes que verlo en directo cuando lo grabe sin filtrar con Smaart.
Ya me dices!
Algo me dice que ese video está grabado en Fluge!
Hola.
Efectivamente, el extracto del vídeo en el que están descargando un arreglo de tres subgraves en frontback es una colaboración entre Fluge Levante y Fluge Madrid para el festival de Les Arts de Valencia.
Que lo disfrutes. GRACIAS!
José Martí Faus - El line array tienes alguna forma de contacto? Me gustaría hablar contigo
Hola.
Puedes escribir tu correo aquí y te envío un email, y luego lo borras si quieres. Si podemos resolver alguna duda para todos, la podemos dejar escrita en los comentarios.
GRACIAS!
Disculpen la Ignorancia,las Cajas, que miran hacia atrás,¿se escuchan al Frente?o no.
Hola, Ruben.
La técnica de subgraves cardioides se utiliza para reducir el nivel de las frecuencias más graves en el escenario cuando disponemos de muchos cajones de subgraves, por ejemplo, 10 o 20 cajones, sobre todo en los grandes conciertos y festivales, en los cuales el nivel de las frecuencias de subgraves (por debajo de 100 Hz) es excesivo e incluso insoportable encima del escenario. Fíjate que los micrófonos captan toda esa energía de graves, que es inmensa, y los músicos apenas escuchan sus monitores, por lo que piden que se les suba el nivel de su cuña, y al final se producen los temidos acoples.
Lo que se hace es alinear en tiempo y fase los tres cajones en la parte del escenario y, una vez alineados, se invierte la polaridad del subgrave que mira al escenario. De esta manera, el cajón que mira al escenario se dedica a cancelar las frecuencias de los otros dos cajones. Por tanto, en la parte del público, este cajón girado no está enfasado en todo el espectro con los cajones que miran hacia adelante, y por eso no contribuye a producir tanto nivel en el público como si estuviera mirando hacia adelante. Por eso, los técnicos de sistemas solo deciden usar la técnica de subgraves cardioides si disponen de un gran número de cajones, ya que saben que van a perder cierto porcentaje de nivel en la audiencia.
Gracias!
antes de todo Gracias, X tu respuesta,tenia Idea de que era así,se Borra prácticamente los Graves del Escenario,Bárbaro,pero es muy caro, para nosotros ,del Cuarto Mundo jaja,solo es para Profesionales,así que habría que inventar algo mas practico,para nosotros, callejeros.
Hola, Ruben.
Tranquilo, porque esta técnica se puede realizar sin necesidad de comprar los subgraves autoamplificados tan caros que llevan los presets cardioides integrados. Se puede hacer perfectamente con subgraves convencionales: basta con tener una mesa de mezclas digital o un procesador de sistemas.
Estoy grabando una serie de tutoriales con mis alumnos para explicar el procedimiento paso a paso. Realmente, basta con retardar el subgrave que mira al escenario (2 o 3 milisegundos) e invertirle la polaridad.
Pruébalo y verás cómo se produce la magia. Lo iremos estudiando y comprendiendo paso a paso.
Gracias!
Gracias a voz,Jose.magia es lo que necesitamos jaja.
N
GRACIAS!
quanto vala cada caga de linia aeria potesiada
Hola, Marcelo.
No sé el precio de estos cajones DAS UX 218A, pero te paso el enlace al departamento comercial de DAS:
www.dasaudio.com/en/p/ux-218a/
www.dasaudio.com/en/contact/?id=26802
Ya nos cuentas. Gracias!
No entendí !
Hola, Kevin.
La técnica de subgraves cardioides se utiliza para reducir el nivel de las frecuencias más graves en el escenario cuando disponemos de muchos cajones de subgraves, por ejemplo, 10 o 20 cajones, sobre todo en los grandes conciertos y festivales, en los cuales el nivel de las frecuencias de subgraves (por debajo de 100 Hz) es excesivo e incluso insoportable encima del escenario. Fíjate que los micrófonos captan toda esa energía de graves, que es inmensa, y los músicos apenas escuchan sus monitores, por lo que piden que se les suba el nivel de su cuña, y al final se producen los temidos acoples.
Para hacer esta técnica cardioide en FRONTBACK, muchos fabricantes incluyen un botón de PRESET CARDIOIDE en los propios cajones o llevan el PRESET en sus etapas de potencia controladoras externas. Para ello, basta con colocar un cajón mirando hacia el público y otro mirando hacia el escenario (de ahí el nombre de FRONTBACK = delante - detrás). A continuación, solo hay que pulsar el botón cardioide en el cajón que mira al escenario. Esta técnica se puede hacer con dos o con tres cajones. Con tres cajones, consigues una mayor cancelación en el escenario.
Puedes ver un ejemplo en el minuto 5:30 de este vídeo, perteneciente al festival de Les Arts realizado en Valencia, y en el minuto 4:25 de este otro vídeo, del Arenal Sound, sonorizado por DAS Audio, donde había 40 cajones ua-cam.com/video/yMUp4nzFHAk/v-deo.html
Gracias!
Wow, ahora lo tengo mucho mas claro hermano, Gracias por tomarte el tiempo de explicarme, hace unos días mirando un video de una predica me llamo mucho la atención que algunos bajos miraban hacia el escenario, despues descubro tu canal y me aclaraste todas las dudas, Gracias.
Seré el único que no entendió ???
Hola.
Verás como es muy fácil. La técnica de subgraves cardioides se utiliza para reducir el nivel de las frecuencias más graves en el escenario cuando disponemos de muchos cajones de subgraves, por ejemplo, 10 o 20 cajones, sobre todo en los grandes conciertos y festivales, en los cuales el nivel de las frecuencias de subgraves (por debajo de 100 Hz) es excesivo e incluso insoportable encima del escenario. Fíjate que los micrófonos captan toda esa energía de graves, que es inmensa, y los músicos apenas escuchan sus monitores, por lo que piden que se les suba el nivel de su cuña, y al final se producen los temidos acoples.
El procedimiento para realizar la técnica de subgraves cardioides en frontback del vídeo y atenuar el nivel en el escenario es el siguiente:
1 - Colocar un subgrave mirando hacia adelante y otro hacia atrás.
2 - Poner el micrófono de medición en el escenario y, como el subgrave que mira al escenario llega antes que el otro, debemos aplicarle retardo hasta que las señales de los dos cajones lleguen a la vez al escenario.
3 - Como las dos señales llegan al escenario a la vez, todavía tendremos más nivel sobre el escenario, por lo que debemos invertir la polaridad del subgrave que mira al escenario. Así, las dos señales llegarán en contrafase y se cancelarán.
Ahora bien, como el cajón que mira al escenario está más cerca del escenario, produce mayor nivel en esa zona que el cajón que mira al público, por lo que la cancelación no será total, como se explica en este vídeo: ua-cam.com/video/FadY0DQfcN8/v-deo.html Por eso, se coloca otro cajón mirando al público, para que el nivel que producen los dos cajones frontales sea el mismo que produce el cajón trasero en el escenario.
Todo el procesamiento de retardo e inversión de polaridad (PASOS 2 y 3) va integrado en los cajones DAS Audio UX del vídeo, por lo que basta con pulsar un botón para activar el preset cardioide.
GRACIAS!
@@josemartifauslinearray Excelente!!!!
@@josemartifauslinearray Tengo otra duda, he visto que las line array son parlantes con bajo, medios y altos, la duda es ¿de qué sirve tener bajo o grave en las line array si de eso se encargan los subgraves???
Hola.
El cono de graves de 10", 12" o 15" de un line array de tres vías suele cubrir entre 100 y 300 Hz. En este line array Martin Audio de tres vías puedes ver el corte superior de graves en 300 Hz: martin-audio.com/downloads/archive/datasheets/W8LCdatasheet.pdf
Saludos.