Римская черепаха - факты и мифы
Вставка
- Опубліковано 31 тра 2021
- Наушники Samson SR850: shp.pub/6vhfkh
Микрофон Alctron um900 Pro USB: alii.pub/6vgm21
Звуковая карта: alii.pub/6vgm6i
Микрофон Alctron MC410: alii.pub/6vglta
Веб-камера FIFINE 1440p Full HD: alii.pub/6vhfsg
Что первое вам приходит в голову, когда вы вспоминаете про историю римского легиона? Искренне надеюсь что это не пилум ))
Несомненно, многие сразу вспомнят знаменитую римскую черепаху. И, казалось бы, что тут может быть интересного? Мы все много раз видели это построение и в фильмах, и на иллюстрациях. Да даже сегодня некоторые полицейские формирования вполне успешно применяют эту тактику во время уличных беспорядков. Но поверьте, всё далеко не так просто как кажется. И вот почему.
На нужды Империи ✊✊ www.donationalerts.com/r/aqui...
Группа ВК: h aquilaromana - Розваги
Немного древнего Рима вам в ленту 😏
Наконец то ))
немного римского ---- автору в задцицу ..набор общих фраз и в конце я не знаю
"все ваши представления - ложь, а как было на самом деле мы не знаем" - ммм, спасибо за информацию)
Всегда пожалуйста - ваш Кэп ))
сядь и поисследуй.умник.Сам то что нибудь можешь,или только критиковать (тоже мне,Белинский нашелся!)
Кто сказал что щиты с верху ложились на головы?
Почему бы края верхнего щита не положить (упереть) на щит стоящий на земле вертикально внутри построения?
Тогда по ним и колесница проедет.
Кстати очень здравое замечание.
Ну возможно так и делали, когда от черепахи требовалась неподвижность, но при наступлении так сделать было бы невозможно.
деточка,ты мал и глуп - узнай размеры щита, из чего сделан, толщину а потом неси бред - щит просто не выдержит вес, лопнет
Он же выпуклый щит, первый ты положил, а второй на что будешь упирать? Какая то основа нужна, посредине за умбон не удержишь.
@@greatnoblelord Возможно, а возможно и выдержал бы. Хотя и весьма вероято после такого маневра щит шел бы только на растопку
Человек который ни разу не строил черепаху сидит и рассуждает о правильности. Вы показали современный строй который в полиции на зывают забор 1,2,и3 это когда шеренга в один ряд в 2 рядя и 3 ряда , все ряды при этом накрываются щитами. А черепаха это когда со всех сторон коробка закрыта щитами. И да она выдеоживает падение шлакоблока со второго этажа, лашадьми не проверяли. Так что если вы не являетесь специалистом в этом то нечего расказывать ерунду.
И вам хорошего дня 😏
чел ты ролик жопой смотрел или чем вообще
"Правильная черепаха " показана в третьей части АСТЕРИКСА И ОБЕЛИКСА!!!
Тоже так считаю. Прям качественная историческая реконструкция ))
Построение черепахой с животной точки зрения 😂
-Что вам приходит в голову, когда вы вспоминаете об истории римского легиона?
-Пи..
-Надеюсь, что не пилум
-Гладиус, конечно
похоже на анекдот из античного рима))
@Чекрыжев лох
Лорика сегметата
Секрет в том, что, под щитами, через всю "черепаху" проходили скрытые тараны с упорами для щитов, и ручками для легионеров. Странно, что их, до сих пор, не отличили в раскопках Рима! Каждый манипул, в среднем, состоял из 80-ти легионеров. 8×10, в среднем. Щиты не висели свободно в руках, а упирались в выступы на таранах. В манипуле 8×10, таранов, соответственно, было восемь. Каждый таран несли десять человек. Оттого центурионы и дрессировали легионеров ходить в ногу - куда бы не поступил приказ идти. Таким образом, не первые только шеренги, при соприкосновении с противником, воспринимают на себя мощь удара, но и весь манипул, идущий за ними - через тараны, которые несли все легионеры. Тараны были тем костяком, о который разбивалась конница, и бежали варвары, не знающие строя. И, конечно, без таранов, повторить такое же, сегодня, невозможно. Без таранов, манипул рассыпается, проминается, рвется на части. Потому что, без таранов, манипул составлен из отдельных людей. С таранами, манипул имеет прочный костяк, на котором есть единое, скоординированное, сильное тело. Вот и весь секрет.
Звучит очень интересно. Где я могу узнать побольше на счёт этого?
По твоему манипулы несли с собой в бой здоровенное бревно ?
@@user-ih2br5ue1m внутренние строи манипула несли не толстые, но крепкие, тараны. Снаружи манипул сцеплялся щитами-скутумами. Это превращало манипул не в кучку отдельных людей, а в единую боевую машину. Сегодня, полиция и ОМОН имеют сходные построения. Таранами на шесть рук штурмовые отряды выносят входные двери.
Манипул состоял из двух центурий, а каждая центурия по 10 контуберний и 8 людьми в каждой. Итого 160 человек в манипуле
То есть мы не знаем какой была настоящая римская черепаха, но на картинке ТОЧНО не она =)))
Немного поправлю, при дистанционной атаки стрелы или камни летят сверху вниз, именно по этому щиты поднимались на верх, передние щиты защищали от случайных камней летящий вперёд, лица открытые что бы видеть куда идёшь а ноги... ну если стрела падает сверху вниз какова вероятность что она попадёт вам в ногу?
деточка откуда ты взял этот бред? Тут не мало каналов, например канал Тода, где порой проводятся опыты со стрельбой - доже на 100 м стрелы летят достаточно ровно. То же касается дротиков, кроме плюмбумов и камней от пращи
@@greatnoblelord в предыдущем комменте ты пишешь что пилум летел дальше чем стрелы из лука, а тут что они спокойно летят 100 метров ровно.
Ты уж определись что летит дальше и ровнее.
Из лука по прямой не стреляли (это означает что между лучником и врагом никого нет, и если лучник промазал то высока вероятность что ему жопа, они стреляли навесом из за спин впереди стоящих
@@dastandjalynov1403 деточка, ты понимаешь разницу между дальностью стрельбы и дальностью эффективной стрельбы? Если нет, прояндексируй и будет тебе счастье.
Далее, как это стреляли из-за спин? Возьми лист, и в масштабе все нарисуй, получишь значительную мертвую зону, кроме того - если не видеть цель, то куда стрелять? И какая энергия останется у стрелы на излете? На всех рисунках лучники стреляют прямо и стоят без прикрытия. Так же и в описаниях битв, а ты, видимо, переиграл в ТВ.
@@greatnoblelord и снова перечитайте что написали в предыдущем комменте, вы пишите что стрела "летят достаточно ровно" 100 метров, в другой ветки вы писали что стрела летели около 25 метров и что они хуже метательных копий
А насчет из за спин, то это значит что лучнику нужна защита
Так что хватит бздеть
@@dastandjalynov1403 то есть русский язык чужой? Разница между достаточно ровно и просто ровно не доступна? Достаточно ровно - это по настильной траектории. Напомню на АК есть прицельная планка - там деления от 100м до км. Сильно задирается ствол при стрельбе на км в сравнении со стрельбой на 100м? Можно стрелять из АК на 1 км из-за спин товарищей? А 1 км в 10 раз больше чем 100м, а 100м только в 4 раза больше чем 25м. Что непонятно? Как информация - считается, что при стрельбе на расстояние в 1 км максимальная высота, которую достигает пуля в высшей точке траектории менее 3 м
В следующий раз,увидев построение"черепаха" знайте, это не настоящее построение, ведь никто не знает каким оно было.
Только вы не забываете, что срок службы легионера достигал 25 лет. Дисциплина и жёсткая муштра, и даже вы через годика 2 или 3 забегаете в построении "тестудо" )))
Так я и не понял почему точно не она? Если "мы не знаем" то откуда уверенность? То, что тебе кажется реконструкция неправильной ещё не значит, что она не правильная. Ты же не знаешь, как правильно. Может римляне её так и использовали со всеми недостатками которые ты указал. Да и про черепаху вверх очень сомнительно. Со школы интересуюсь Древним Римом и впревые подобное слышу. Пруфы где?
Просто хайповая тема, черепаха, но как действительно выглядела РИМСКАЯ ЧЕРЕПАХА мы не знаем по причине того что последний римлянин который это знал, давно уже кормит червей, а античным и средневековым источникам верить можно, но с большой опаской, именно это хотел сказать автор
@@iskin_imperium я думаю, что если бы автор это хотел сказать, он бы сказал. А автор накидал бездоказательных тезисов и не пришёл ни к какому логичному выводу. Ценность материала = 0
@Чекрыжев Мальчик, иди гуляй. Тут взрослые дяди серьёзные темы обсуждают. А ты со своей выдумкой лезешь.
@Чекрыжев если ты не способен их понять, то это не значит, что ни кто не способен. Как будто в твоём видео есть хоть одно доказательство :) Там даже с логическими цепочками туго то...
спасибо. комментарий в поддержку. очень интересно. всем мира и здоровья. лайк ролику. всем хорошего настроения)
А факт в том, что любое построение имеет несколько вариаций. Вероятно как и "черепаха". Ах да, при высоте щита в 120 см, легионеры имели, в среднем 155-160 см, а если слегка пригнутся, то и ещё ниже, а если ещё и голову пригнуть, и ноги пошире поставить. Дротиком не так то и легко в такую щель попасть, к тому же щит подвижен, т.е. можно им отбить стрелу летящую вверх или вниз, ну оголиться полоска на время. А как же более высокие воины, а их можно и конец очереди поставить. А на ноге ещё и поножи были, а на голове шлем. Ну и про рикошет, и приведённую броню не забываем.
Просто эту тактику использовали, чтобы защититься от стрел и копии при подходе к вражеским позициям.
Черепаха в два этажа нужна была, чтобы перебраться через не высокие ограды и стены.
А при защите своих позиций особо толку от него не будет.
а ты знаешь что римляне могут встать на колено и прикрыть ноги
а ещё на них шлем стоит голову нагнуть и камне не страшны (из пращи)
Супер!
Римляне строили черепаху с животной точки зрения, враги от ужаса или смеха рипались
Ну учитывая, что нижняя кромка верхнего скутума опиралась на скутум первого ряда, а ещё что шлема обычно шли с армотизирующими подшлемниками, то распределение удара от камня может привести к травме в случае если он упадёт под прямым углом по отношению к поверхности скутума, что из-за его геометрии могло быть явлением не частым. Но это все тоже очередная догадка
Ещё можно предположить что скутумы держали через одного, первый ряд перед собой, второй над собой, третий опять перед собой, четвертый над и так далее, тогда и колесница я думаю могла бы наехать на черепаху, легионеры просто пригибаются и вертикально стоящие скутумы становятся опорой скутумам сверху
Я бы посмотрел на битву полицейских с щитами( без огнестрела) с римлянами в полном обмундировании.
Копы со щитами и дубинками vs легионеры со щитами и дубинками = кранты копам.
Копы с дубинками, щитами и пневматическим оружием против легионеров со скутумами, пилумами и гладиусами
@@darkanuar однозначно гладиус лучше пневматики)
На месте римских легионеров, при построении черепахой я бы приказал нечетным рядам поставить щиты на землю, образуя опоры, и сесть за ними, а четным - положить горизонтально на щиты предшествующих и последующих рядов, образуя крышу, и сесть под ними. Щиты соприкасались друг к другу максимально близко и внахлест, образуя жесткий каркас для удержания камней, бревен, лошадей и колесниц. По окончании обстрела отряд размыкал строй и был готов к дальнейшим действиям.
Какая на самом деле римская черепаха...
А шут его знает!!!
Живите с этим )
@Чекрыжев спасибо за видео. Интересная теория. Но полностью я с вами не могу согласиться .
ua-cam.com/video/gOpG1T8Vjxw/v-deo.html
У тебя в ролике показана фотография памятника на котором сами же римляни всекли изображение черепахи, а ты до сих пор не знаешь как она выглядела! Твои фантазии о желании солдат добровольно встать под стену и проверить прочность черепахи на удар от волуна или бревна, ещё забавнее чем у киношников!
Черепаха делалась тогда, когда была в ней необходимость, а не для того чтобы под брёвна вставать! Да и осады городов хитрее осуществлялись, без должных подготовительных мер никто на голые стены не кидался.
Чтобы защитить ноги, легионеры банально шиты опускали на землю. Да и много прочих всяких недочётов в ролике!
Да и вообще автор, зачем ты в массы разносишь всякую ересь и чушь и мрак?
чушь разносишь ты сам,критик диванный
@@natalysugonyak7739 Вы доводы приведите а не ругайтесь. Поверьте, вы в этом виде спорта (ругани) первая не будете.
Если легионер будет закрывать ноги то открытая верхняя часть тела окажется что гораздо опаснее. А автор правильно говорит, ведь барельефов с черепахой немного. К примеру когорта сближается к германцам которые ведут обстрел из дротиков, легионеры приближаются и им ведь надо наносить удары гладием, но как только легионер отпустит щит он может получить в лицо копьём или топором.
@@user-ow3rp3dv8c уважаемый, чтобы кинуть в легионера дротик, нужно быть большим счастливчиков, ибо пока германец будет делать замах для броска, его самого легионеры закидают дротиками!
И чтобы нанести удар копьём или топором по легионеру, нужно быть большим счастливчиком, сумевшим пробраться до легионера сквозь тучу стрел, заграждения, конницу и толпы вооруженных до зубов вспомогательной пехоты легиона.
@@user-ck2ty9lm1e а как же Ганнибал? Илирийские восстания? 4 года легионеры не могли подавить. Удалось подавить восстание сконцентрировать более 10 легионов, равнявшееся числу восставших.
Про лошадей с повозкой мне кажеться байка, ведь без опор внутри это невозможно. Это могли сделать во время представления, без боевого применения. Насчёт открытых ног - щиты других народов еще меньше.
Вот тоже думаю что красивое словцо. Хотяяя, наверное это возможно, но только один раз, наехать на лошадях или колесницах, чтобы как раз таки сломать это построение. Как итог: колесница сломана, конь убит, возничий заколот, несколько сотрясений, сломаные руки, ноги, несколько убитых со сломаными спинами и шеями., а черепаха стала меньше
А вы видели их лошадей? Это явно не шайры. Я в юности на тренировке, когда ещё не особо натренировался, при своих 95 кг таскал на плечах товарища в 140 кг. Да тяжело, но на длину школьного спортзала и ещё ширину пронести его сил хватало, лёгкой трусцой. Думаете распределённый вес сильно тренированные парни в 60-65 кг не удержат 300 кг лошади с амуницией, 60 кг тележки и воина в амуниции под 85-90 кг. Нагнул голову вперёд, щит положил на плечи и удерживаешь килограммов 80 некоторое время. А что своя амуниция, а с ней за годы непрерывного ношения уже сроднился. Тем более что "ослики Мария" в походах по 50 кг на себе тягали.
ёмаё, мне кажется самый логичный ответ, это то что существовали разные вариации этой самой черепахи, в противном случае сказания о ней выдумки какие-то, что она сразу от всего и вся защищала, и в 50 рядов вверх можно построиться и на Венеру сгонять
Музычка прикольная)))
Приветствую!
Как инженер и поклонник стратегий и особенно про Рим, могу предположить, что щиты между собой "армировались" пилумами. Это когда пиллум продевался в ремешок для рук между несколькими щитами в ряд, а вдоль - щиты ложились друг на друга. В связке отдельные щиты получались монолитным сооружением.
Да, есть такая точка зрения, мы уже здесь обсуждали это. Вполне возможно что так и было. Но это не отменяет факта - как оно было на самом деле мы не знаем ))
@@aquila9708 Незнание - не отменяет факт возможности подобного применения. Как инженер, я с уверенностью в 97% заявляю - я бы так и использовал построение черепахи.
@@gerheor8264 Да я и не спорю с вами))
Я же говорю - сам придерживаюсь ровно такой же позиции.
Возможно, что так, но подтверждений этому я не встречал. Известно точно тоько то,что римский скутум имел одну вертикальную ручку под умбоном.
Посредине умбона ремешок и как туда пилум продевать, как весы станет. Связывать между собой тоже не вариант.
Я считаю, что череапаха имела несколько вариантов, к примеру на дальних дистанциях все стояли и часть ног была открыта, для того времени это помогло бы против выстрелов с лука к примеры с 300 метров так, как с такого расстояния попасть в ноги очень и очень сложно, на ближних дистанциях легеонеры садилист в полуприсед и шли так. Но это опять же только мок мнение
Кстати, некоторые реконструкторы тоже такого мнения придерживаются, т.к. оно кажется наиболее вероятным.
@Pavel Ivanov когда попадают в ноги строй замедляется и может даже распатся, т.к. человек не сможет идти и медицина была не так хороша.
@Pavel Ivanov на расстояние 2 метров, есть смысл ударить в не защищенное место, чтоб потом добить, а на расстояние 200 метров в ногу или руку попасть не так просто, так соперник може успеть и отползти, медецина прогресирует, смертельная болезь в прошлом, просто не простая, но вполне излечимая.
@Pavel Ivanov Ахах. Особенно когда её уже нет ))
@Pavel Ivanov раненый солдат это большие расходы, вот ты понять не можешь, ты в черепахе выведишь одного бойца из строя и откроется дыра, чтоб бить троих, а если еще одного ранить 5 и так далее, пока не закончится весь строй, да, строй не просто стоит, но шанс его разрушить выростает раза 2-3.
Да...в римской армии дисцимплина и управление-было на уровне Бог!Они превосходили своих врагов практически во всём.
Моя жизнь никогда не станет прежным...
Открою "секрет" автору: на фото то, что в милиции называли "Вал". К "черепахе" он, действительно, относится только наличием в конструкции щитов "Витраж-С" (хотя, уверен, римляне были не глупее нас, и нечто похожее тоже применяли). Кроме "Вала", при борьбе с беспорядками и подавлении бунтов, могут применять самые РАЗНЫЕ приёмы и построения: "Стена", "Чешуя" и т.п.. Среди прочего, для особых случаев - "Кулак": сложное закрытое со всех сторон и сверху щитами построение, способное не только двигаться, но и пробиваться сквозь толпу, врубаясь в неё и вырываясь наружу. Там есть нюансы, но такие приёмы существуют, им специальных людей - учат, и они - работают.
Да, у нас нет археологического памятника, где сохранился бы пример римской "черепахи" с окаменевшими трупами легионеров. Но утверждения типа "черепахи не существует, потому что я/мы не знаем как она выглядит" и странные рассуждения о прочности делают весь ролик сплошной спекуляцией.
Херню какуюто посмотрел, нет защиты лица и ног, и что? В одиночном бою она будто есть? По твоей логике нахрен щит тогда вообще надо. Или нужен щит чтоб закрывал все, во наверно в кайф в слепую идти если голову щит закрывать будет, или спотыкаться щитом об каждую кочку если он будет до земли. Автор, иди проспись
@Внук Внука Елькина "Черепаха - это НЕПОДВИЖНЫЙ строй" Ну ну) похоже только что тебя постигла участь того, кому ты свой коммент написал. Цитата - "Слабыми сторонами «черепахи» считается невысокая скорость передвижения из-за необходимости держать строй и сложность ведения рукопашного боя из-за плотности построения. Длинные копья опасны для такого боевого порядка и вынуждают разбивать строй, чем могут воспользоваться лучники, особенно конные." Внимательно прочитал? Низка скорость передвижения! То что черепаху могли использовали в обороне, это практически и так всем ясно, тогда она действительно была неподвижна, но даже в ролике говорится о том, что черепаху использовали во время осады и штурма, что бы максимально и без больших потерь приблизится к противнику, и атаковать его, перед этим разомкнув черепаху и перейти в обычный строй.
@Внук Внука Елькина сам же обосрался в итоге, внучок
Эти щели, которые были на фотке, очень даже простреливаемые. Лучники и пращники стреляют тучно и шанс попадания велик. Так что центурион, увидев такую большую щель в построении черепахи, образовал бы точно такого же размера щель в заднице легионеров.
@@user-ch6js1vf4i стрелять точно на расстоянии 100 метров уже довольно сложно. Пример: максимальная дальность английски луков 100 длин что около 200 метров, у сложных 150 длин что тоже около 200 метров. Стрелы пускали навесом, и после достижения определённой высоты они падали. Так что по идеи черепаха довольно эффективна против стрел а щели это понижения защиты ради эффективности.
@@x_ruevit_x2895 смысл черепахе под стены города идти? В более позднее время когда было огнестрельное оружие щитами что-ли закрывались? Группа парней берут лестницы и бегут ставят к стенам, потом взбираются. Штурм Измаила к примеру возьмите, это уже кремневые ружья, пушки, разрывные гранаты. При обстреле турок поставили лестницы вскарабкались и сбросили турок со стен. А тут античность, где луки, камни.
Сказал про полицейскую черепаху, а показал вал, компетентность зашкаливает
занятно,поставил Вам 👍
да, с "черепахой" темная история. Видел как-то по ТВ, британцы делали реконструкцию другого боевого тактического know-how легионеров - "живая пила". Смысл её - в ведении кратковременного, но очень интенсивного рукопашного боя для первых рядов, с постоянной заменой на свежих солдат, по команде центуриона.
Что-то можете прокомментировать по этому поводу?
Вот именно с данным приёмом не очень хорошо знаком. НО, все реконструкции которые сегодня существуют - это лишь домыслы и фантазии именно современных людей, опирающихся на современный опыт.
Факт в том, что никакая реконструкция боя не может быть правильной априори, просто потому, что там никто не пытается убить.
@@aquila9708 согласен,все современные реконструкции- лишь домыслы.Это ж какие "железные яйца" были у древних людей, чтобы так хладнокровно в рукопашной рубке мочить друг-друга "стенка на стенку", иногда по много часов подряд😲🙄
@@aquila9708 Я увидел этот прием только в сериале "Рим" в первой серии в самом начале и до сих пор не знал, как же он называется. Этот прием меня удивил, ничего похожего нет ни в одном художественном фильме, смотрелось весьма впечатляюще. Там же я увидел первый (и пока последний) раз, как надо биться строем (короткие колющие удары из-за щита, строй не нарушается, все слаженно, выход из строя и индивидуальный бой жестко наказывается), а не только крики "Держать строй", после которого толпа легионеров весело бежит на неприятеля и в свалке сражения не сильно отличается по построению от своих противников. Про реконструкции вообще молчу.
@@user-ch6gm2st2d когда кололи из-за стены щитов, то кололи не того, кто напротив, а того, кто нападает на твоего соседа справа. Очень удобно, прям под поднятую для удара руку.
@@user-go7wu2vn2o когда будешь колоть откроешься ведь и можешь получить удар длиннодревкового оружия
После этого потрясающего меня факта даже не хочу в тотал вар использовать черепаху. Как только вижу ее сразу понимаю что не то....не настоящая.
Хороший канал всё ясно и доступно почему так мало потпищеков ?
Мы только в самом начале пути.
Присоединяйтесь ))
Потомучто балабол.
Мне кажется они подпирали палкой для переноски поклажи снизу. Вот как-то так..
я хочу черепаху с животной точки зрения
Не забываем что в легионе служили 25 лет после реформ Гая Мария 5-6 лет до нее. 5 лет минимальное время для подготовки профессионала в любой армии. Сейчас тоже самое, любой проф. военный скажет, что 5 лет это минимум за этот срок можно подготовить любого специалиста в армии. Многие боевые офицеры в РФ высказывались что срочная служба в армии РФ сроком в 2-3 а то и 1 год это бред. А во французском легионе не зря же минимальный первичный контракт 5 лет. За 5 лет муштры в Риме получается успевали подготовить нормального такого выносливого и сильного проф. легионера, а черепаха была лишь одним из элементов боевого построения для применения в осаде и в специфических условиях. Не забываем и про то что кроме тяжёлой пехоты были ПЕШИЕ вспомогательные войска, не считая конницы - это различного рода застрельщики, пращники, лучники, а также пехота вооруженные длинными анти-кавалерийскими копьями с более лёгкими щитами. Я так понимаю что тех кто по определённым физическим показателям выносливости, силы и массы тела не соответствовал и не подходил для тяжёлой пехоты, то те отсеивались во вспомогательные войска, кто мельче и проворнее в застрельщики, пращники, лучники, а кто чуть посильнее в копейщики.
Ролик о том что мы ничего не знаем и не узнаем никогда)
При осаде летели камни и бревна, и чё предлагаешь идти по походному и разомкнуть строй, вот тогда камни и бревна летать не будут, но как тогда защищаться от стрел? Если у черепахи видны ноги и лицо, так это ещё попасть надо, а если ранит одного, его перешагнут, а на место станет следующий.
я думаю щит опирали на копье, которое в свою очередь упирали в землю. Получалось что щит частично несли на руках, частично он опирался через древко копья на землю.
Не было у римлян в описываемый период копий.
черепаха этоо отдельный приём в БОЮ!!!, армии не наступали, и не отходили черепахой. Это почти невозможно, против обученных войск. Разбить построение, и рассеять формирование небольшой банды!!! Черепаха, это тактический приём, защититься от стрелкового оружия противника, во время тактической атаки, а, затем атаковать его.
Может каким хитрым (секретным) образом в щиты встовлялся пилум или гладиус для укрепления консьрукции
Кстати где-то видел уже такое предположение
@@aquila9708 я не знаю где ты видил, просто логическое предложение
Ну да, копьë тоже может быть воткнутый в рукоять своего щита и другого..
Смысл этого всего? Применение в какие моменты боя. Проще идти в стене щитов, добраться до вражин.
@@user-ow3rp3dv8c штурм у креплений от стрел до подхода к стенам, сдерживать врага переключив атаку на себя для моневра союзника, оборона в окружении до подхода основных войск
Не надо умножать сущностей. Чем проще тем эффективней. Это построение от метательного оружия. Закрылись в две секунды со всех сторон и сверху щитами. И в две секунды опять построились. Не бывает идеальной защиты. Потери неизбежно будут. Но в открытом строю потери от метательного оружия будут намного больше.
Лошадь конечно не проедет в силу того что щиты имеют округлую форму и колесо неизбежно соскользнет.
До этого называл мурус фалангой.
Мои пустые умствования таковы.
Первый ряд ставит щиты на землю, второй ряд ставит щиты на щиты первого ряд, третий ряд поднимает щиты над головой. Под прикрытием этой подвижной стены легионеры остальных трех рядов манипула кидают пилумы, подтаскивают машины, закидывают рвы, чтобы подкатить к стене башню, ставят частокол и так далее. То есть, т.н. черепаха это не единственная и не главная часть военной технологии, просто очень заметная и яркая.
Ценность данной информации подвергаю под сомнение. По такому принципу абсолютно вся история - это чей то вымысел, потому что мы не знаем как оно там на самом деле было. Мало ли что там археологи нашли, или кто чего в древности написать мог. Приводить фильмы в пример - это вообще лишнее. В фильме вон Ахилес кидает копье рукой как из баллисты и выбивает всадника из седла, это же не значит, что они хотели сказать, что так на самом деле и было. Если есть опровержение каких-то теорий, то нужно привести хотя бы свою. А то получается посыл по типу, все историки не правы, а я слишком умный, чтобы строить теории.
Черепаха це система захисту від пилумів. Коли легіонер першого ряду ловив пилум, пилум гнувся упираючисб заднім гострим кінцем у землю, що приводило до зупинки наступу або руйнування стіни щитів. Тоді легіонер прикривався тим щитом що над ним викидаючи свій на землю. Задні щити передавались вперед і так ло кінця шеренги. Своєрідна систематперезарядки.
Мда!
Иногда думаешь, а может древним всё-таки помогали инопланетяне?)))
В современном представлении...
Если у них не было айфонов, значит и Баальбек с Египетскими пирамидами они построить не могли!!!)))
Столько следов оставил рим в истории, а наша эпоха оставит один жирный след из мусора
Думаешь раньше было лучше? Хер там. Римляне наверное так же активно мусорили и клали на экологию. Глиняные черепки, стекло, ошмётки изделий из металла и т д... Это все мусорный след античной цивилизации. Уже более 2000 лет, местами, прошло, а их мусор по прежнему лежит там где его выбросили и нихера не разлагается)
@@user-ky3il6fn3u Раньше не было пластика и милиардного населения активно использующих его
@@azbukasvo единственное существенное отличие что людей было меньше, соответственно и мусора было меньше. А на слово пластик тебя как собачку Павлова выдрессировали, и все(
Это не черепаха. Черераха круглая,с лапками...
вы опираетесь на современные реконструкции, постановки сражений и арты. А что если для построения черепахи, использовались немного другие щиты ? Их форма была немного иной, возможно изгиб был не такой выпуклый. Я знаю точно, что данное построение могли использовать не все виды войск, владеющие щитами, а следовательно у пехоты с черепахой, могли быть немного измененные щиты
Дык суть ролика как раз в этом. Мы можем до бесконечности строить предположения, и в ваших словах тоже есть логичный смысл. Но как оно было на самом деле - мы не знаем ))
А зачем римлянам было использовать черепаху? С лучниками они столкнулись с парфянами Марк Красс, защитные построения римлян не спасали. На других театрах военных действий лучников было не так уж много.
@@user-ow3rp3dv8c за то были пращи, или как эту хрень называли, что раскручиваешь, и камень метаешь. Плюс я какой то фильм смотрел. О том, как римляне евреев угнетали. Там был момент, когда римский отряд из засады закидали большими камнями. Смысл в этом был, такой булыжник в лицо попадёт, может и не убьет, но драться уже не сможешь
@@GothicBat Иудея три раза восставала.
То есть не знаете как но точно не так, а если не знаете как то нельзя утверждать что это не так.
Самая дееспособная черепаха - это построение черепахой с животной точки зрения
тут скорее правильно говорить "Формате", а не "формэйт"
Построение черепахой, с животной точки зрения 🤣
Историк из тебя так себе.Я думал какие-то факты будут,а тут просто надумки и дырявое мнение.Как строится ОМОН называется-ВАЛ-1(первый ряд на колено)ВАЛ-2(второй соответсвенно поверх первого) и ВАЛ-3.Построенния римской черепахи строилось из центурии 16×16,отсюда и устойчивость к весам,потому как нагрузка распределяется на всех легионеров одинаково.И в зависимости от ситуации были разные чиды черепах,изобретение именно этого построения и использования разного рода кавалерии и позволило покорить Средиземноморье.
черепаха строилась в момент окружения для круговой обороны, тобишь накрывали все что можно было... я понятно объяснил?
уважаемый автор есть такой канал - "береста" - там подробно рассмотрены метательные оружия а самое главное их меткость лук праща и пилум - так вот только при расстоянии 70 метров(шагов) достигалась какая то маломальская точность, свыше - нее - прицельно бить не получалось поэтому глаза головы и ноги о которых ты упомянул не выдерживает всякой критики - хуй туда попадешь! только случайно, при штурме же и вовсе бить по ногам не представляется возможном вообще!!! незабываем и про поножи которые римские солдаты носили и именно это место прикрывали!
по ходу дела автор ты даже в снежки в детстве не играл - попади как в ногу стоя противнику снежком!
Уже неоднократно отвечал на подобные вопросы и утверждения - пожалуйста, не нужно сравнивать современных реконструкторов и любителей с воинами древности. Например детей учили обращаться с пращой с самого раннего возраста, и тренировался он всю свою жизнь.
Я уважаю мнение современных любителей истории, но всё же ))
@@aquila9708 пращники и лучники это обычные крестьяне, ни кто с детства их не обучал, их задача заградительный огонь, а не снайперская стрельба
@@aquila9708 если бы они были такими снайперами, то никакой щит бы не мог помочь. Задача любой защитной экипировки и защитного построения - снизить вероятность поражения. Абсолютно исключить не реально. Но сильно снизить вероятность и подойти на расстояние броска дротика - очень помогало. 1000 лет назад на земле жили не супермены, но и не идиоты. Простые суровые практики. А так как жить очень хотелось, то выводы из опыта делали быстро
@@VovchikXY Не совсем верно. Например Родоские или Болиарские (вроде так) пращники обучались с детства. с километра они не попадали но попасть с 70 метров в голову могли.
@@kapitoshka7487 а хлеб где они брали на весь легион детей плюс служба ещё 25 лет? Или это всего лишь маленький отряд из леголасов?
А какая настоящая?
Вот вопрос который не дает мне покоя
Дык не знает никто. Скорее всего их было несколько видов для каждого отдельного случая.
Да, так, примерно, и выглядела,
В самом видео было фото фрагмента "Колонны Траяна" - с "черепахой" изображенной собственно римскими мастерами.
Хах, неужели римские писаки не написали, как черепаху делать.
Вы смотрите, еще един эксперт.
Автор, ты хоть потрудился бы черпать инфу не только с википедии.
да будет тебе известно видов черепах было множество. Не только при осаде или полевых сражение, а так же атакующие, и обороняющие.
На счет лучников, сходи возьми лук и стрелы и попробуй поразить ноги, голову, хотя бы со 100 метров. Угол стрельбы около 45 градусов.
даже если найдутся желающие палить со стрел по ногам, это будет реально с 50 метров + -. 50 метров это 6 сек бега, 1 залп в лучшем случае.
Успехов в открытиях.
Весь Древний Рим - это фантазия.
Не черепаха, а танк.
Почему танк ?? ))
@@aquila9708 потомучто бронированный.
@@Alexsey_Kyznecov Логичненько )
жаль что я живу в 21 веке, а не тогда...
Ахах, вот уж я так не думаю ))
@@aquila9708 почему вы так думаете?)
@@user-ru7eq8ps7w Потому что не идеализирую общество того времени.
Мы разные, оочччень разные. Я бы туда не хотел ))
@@aquila9708да, конечно вы правы.. я и друзьям говорил подобное, они смотрят на меня как будто я с Луны упал) хотел спасибо сказать за ваши ролики, очень интересно и познавательно было)
@@user-ru7eq8ps7w Самому интересно. Спасибо ))
В современном мире на Майдане разбойники Януковича пытались выстроиться черепахой - один коктейль Молотова и нет никакой черепахи😂
а бік незахищений і срака також)
Или ты не сталкелвался с ,этим
Шея пригибалась, скутум ложился на плече или лопатку.
Голова открытая останется
@@user-ow3rp3dv8c Для этого есть шлем. На шлеме есть козырек, которы является отличной защитой от ударов. Вообще, римский шлем - это гениальнейшее изобретение своего времени! Конечно, если тело солдата прикрывает скутум.
@@EykisCorporation и лицом вниз должен идти легионер? В нормальном положении шлема он имеет уклон на который щит не ляжет.
@@user-ow3rp3dv8c Поищи в youtube реконструкцию римского легиона и черепахи в частности. Там все показано. Если не согласен с одним реконструкторским клубом, то посмотри видео у других реконструкторов.
Автор рассмешил, юморист😂
Черепаха построение в первую очередь защищающая от стрел и метательного оружия и она не обеспечивала 100 процентную защиту, так как манипуле нужно было видеть куда она движется и оценивать ситуацию, а раненые и убитые в первом ряду заменялись задне стоящимими легионерами. Так же при осаде римляне держали щиты именно двумя руками и держали их внахлест, как чешуя рыбы, ну это логично (за исключением переднего ряда, тот именно был направляющим) и не держали скутумы головой, это бред вообще , шея затечет🙆♂️
cepuxa
реконструкторы не пробовали тупо изучить все возможные варианты которые способен сделать человек со щитом? потом проанализировать эти варианты и сузить выборку до минимума,
это же не квантовая физика. Я бы понял если бы римляне еще использовали какую то неведомую технологию, но тут просто люди со щитами, количество манипуляций ограничено
Подход математика ))
Я бы не доверял ресурсу, который пишут обычные люди
ничего путьнего не сказал
а ступні
Если уж быть честным, то не только "черепаха" является современным предположением, но и всё что касается "легиона"! До нас дошли лишь археологические находки, и описания Плутарха, Гомера и прочих не оригиналы естественно, а перепись с переписи с переписи и так несколько раз, причём достоверность первоначальных источников подтвердить не представляется ни какой возможности, поэтому ВСЁ что мы знаем о "древнем Риме" это не более чем предположение, построенное на археологических находках и не подтверждённых источниках!
Ну, так-то да. Дела давно минувших дней, преданья старины глубокой.
Просто что-то можно утверждать с довольно большой долей вероятности, а что-то лишь просто предположения.
@@aquila9708 Времена "древнего Рима" мне нравятся своей необычностью и довольно продвинутыми технологиями, согласно археологическим раскопкам и красиво и ярко описанных событий, которые преподносят нам как предположение многочисленные историки! Смотрел много док фильмов по "BBC" и "Discovery Channel", особенно "реконструкторы", в одном из фильмов давали интересную математику, во время похода, один легион (5.000 - 5.500 чел) потреблял в сутки минимум 6 - 8 тонн еды, это примерно 30 - 40 повозок того времени, и в 2 раза больше воды! Если с водой можно было решить проблему разбивая лагерь неподалёку от рек, потом дизынфицыруя её с помощью уксуса для обеззараживания, то вот с продовольствием не всё так просто! Логистика должна была быть на самом высоком уровне, чтобы обеспечить поход всего одного легиона, потому как во многих описаниях того времени описывались "голодные бунты", "дезертирства" и даже "переход на сторону врага"! Но по сей день не было найдено ни одного упоминания о такой "логистике", "складах", "перевалочных базах" и прочие! Так же в легионе была, со слов историков, железная дисциплина и куча правил, но до нас не дошёл ни один единый "устав" для всех легионов, либо он был "устный", либо каждый Легат устанавливал свои правила, по мимо общепринятых! А вообще истории про времена "древнего Рима" очень интересны, но жить лучше в современном мире!
@@user-bg1bu2yv4h на самообеспечении легионеры были, таскали с собой зерно, варили каши и грабили население.
@@user-ow3rp3dv8c Если не знаешь, лучше промолчи, за умного можешь сойти! Взрослый человек потребляет минимум 1 кг провизии в сутки и 2,5-3 л воды! Походы длились от нескольких недель до нескольких месяцев до хорошего форта с хорошим обеспечением провизии! Грабить местное население прямой путь к отравлениям личного состава и бунтам! Прежде чем что-то кукарекать, лучше почитай историю!
@@user-bg1bu2yv4h это ты кукарекаешь. Историю иди подучи. Восстания были постоянно в римских провинциях. Мне 40 лет, из них 20 историю преподаю
Ни о чем.
Все утверждения ложны .
Это тоже!!
Сломанная Шея, не твоя тема! Не воруй у Dio
понятно, что ничего не понятно.
Ну чтож, слава Голливуду?
деточка, все хорошо, но ты явно живешь в плену иллюзий - ссылаешься на источники? В источниках писали по 28 панфиловце уничтоживших то ли 20, то ли 50 немецких танков и, что? Выяснилось в тех местах немецких танков не было от слова абсолютно, а в тот день во всей полосе наступления под Москвой немцы потеряли 14 танков - танки объект строгой отчетности и их боевой путь учитывается в специальных журналах. Так и с черепахой - меньше верь в сказки и меньше их распространяй
Спасибо папочка ))
@@aquila9708 всегда пожалуйста, кстати, посмотреть как летают стрелы на разные расстояния можно в конце видео ua-cam.com/video/Avz1O27Dz50/v-deo.html - никто навесом никогда не стрелял
Минутку, ты же говорил что стрелы ровно летят на 100 метров, ты мне наврал получается? Стрелы на дальние растояния запускали под углом 45 градусов что даёт максимальную дистанцию полёта
@@kapitoshka7487 потомственная шестерка с атрофировавшимися за ненадобность умственными способностями, признавшая меня своим законным хозяином,, ты мал и глупи лжив, впрочем, как и все простолюдины, учи матчасть и физику - я говорил о настильной траектории
Не не не, ты говорил что на 100 метров стрела летит ровно. Отвечай за слова.
Сам собі перечиш.
«лица и торчащие ноги отличная мишень» автор логически подумай, стрелы разве не падают сверху вниз? По крайней мере в основном, от такого «черепаха из фантазии режиссера» вполне работает, «не более чем фантазия» откуда тв то знаешь? Тем более если оивета у тебя нет, хоть бы предположение сделал а не тупо «это все фантазия а как было на самом деле незнаю» хаха, тупица
Сам не знаешь че сказал
Бред сивой кобылы. Если ты не знаешь - это не значит что ты самый умный. Позор
Бла-бла-бла. Ни о чём. Зря потраченное время
Трындабол
Глупейшее видео, которое приходилось видеть. Отписываюсь.
Очередной балобол
Логика есть? Мы не знаем как это было, и было ли, но построения полицейских к этому не имеет никакого отношения :) А предположить, что древние врали, преувеличивали, фантазировали про повозку на щитах, слабо? Их враки что, самые непогрешимые враки на свете?
Очередной высер "неоисториков".
🤡