Лорика Сегментата. Эффективная, практичная- твоя. История уникального римского доспеха

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 6 чер 2024
  • В этом видео мы разберём вопрос об эволюции ламинарного доспеха- лорики сегментаты, откуда он появился, как попал на вооружение в римские легионы, особенности его производства и непростую историю его развития в рамках римского доспешного ремесла. Заодно в очередной раз хочу показать насколько условным является восприятие массами римской культуры и несостоятельность идеи о варваризации Римской империи. Заимствовали всегда, ото всех и не только в 4-5 веке.
    Канал RUDORECON: / @rudorecon
    Литература:
    -На русском языке:
    Негин А.Е., Римское церемониальное и турнирное вооружение, 2010: doc178079156_561711633
    Негин А.Е. Римские доспехи эпохи принципата: doc178079156_561988543
    Негин А.Е. Об экономических аспектах оружейного производства в Риме эпохи принципата: doc178079156_561988465
    -На английском языке:
    Генри Рассел - Робинсон, "Доспехи Императорского Рима": doc178079156_561711659
    D. Sim, J. Kaminski, "Roman Imperial Armour. The Production of Early Imperial Military Armour": doc178079156_561711699
    M. C. Bishop, "The military fabrica and the production of arms in the early principate": doc178079156_561711720
    M. C. Bishop, "Lorica Segmentata Volume I: A Handbook of Articulated Roman Plate Armour": doc178079156_561711732
    00:00 - 00:29 Интеграция
    00:29 - 04:47 Предыстория сегментного доспеха (вне и до Рима)
    04:47 - 09:36 Внедрение сегментаты в римских легионах
    09:36 - 12:30 Производство доспеха, цеха и мастерские
    12:30 - 20:38 Виды лорики сегментаты, причины исчезновения доспеха
    20:38 - 22:33 Подведение итогов
    Если хотите поддержать труды автора материально, есть возможность оформить подписку через UA-cam: / @varusprimarenatus
    Так же спонсоров приглашаю посетить мой Patreon: / varuspr
    Одноразовая поддержка:
    DonationAlerts: www.donationalerts.com/r/varu...
    ЯндексКошелек 410016158343579
    PayPal: uchenik1254@yandex.ru
    Для видеоряда использовались:
    -Rome II Total War с модификацией PUR (Potestas Ultima Ratio), ссылка на империал, версия SW:imtw.ru/topic/54473-potestas-u...
    Twitter: / primarenatus
    Facebook: / varusprimarenatus
    Instagram: / varusprimarenatus
    Группа ВК: historical_remakes_groupe
    UA-cam: / varusprimarenatus
    "Historia est magistra vitae" "История есть наставница жизни"
    (с) Marcus Tullius Cicerō (с) Марк Туллий Цицерон
    #римская_империя #римские_легионы #история_античности
  • Розваги

КОМЕНТАРІ • 444

  • @RUS-ly1by
    @RUS-ly1by 3 роки тому +178

    Боюсь включать, вдруг будет что то страшное про сегментату, вера в мир может пошатнуться

  • @tandes2734
    @tandes2734 3 роки тому +131

    Отличное видео.Всё как обычно,имеешь хорошую экономику-имеешь много хороших доспехов,мечей,ножей,автоматов,танков,самолётов.

    • @Gamerlgf
      @Gamerlgf 3 роки тому +7

      Titus Claudius Caudex не сказал бы что это экономика хорошая. Она просто очень большая, и питаемая за счёт постоянных захватов и притока рабов. Захваты кончились, рабов стало меньше - начались проблемы, в том числе с числом и качеством армии.

    • @tandes2734
      @tandes2734 3 роки тому +10

      @@Gamerlgf Правильнее будет сказать о наличии поступательного роста экономики.

    • @AlexKos87
      @AlexKos87 3 роки тому +2

      @@tandes2734 скорее постоянный большой поток денег направленный на военку

    • @do6pbiu_kot681
      @do6pbiu_kot681 3 роки тому +3

      @@Gamerlgf это как играть за каких нибудь пиратов в Вахе 2 , где имея лучших , дорогущих и очень сильных юнитов ты обязан почти каждый ход грабить, не имея возможности налогами и торговлей покрыть их стоимость. Что в принципе прекрасно получается. Ведь грабить всегда есть кого и это весело:)

  • @grigoriiandreev6349
    @grigoriiandreev6349 3 роки тому +56

    Аве, Варус! Удивил меня факт, что сегментный доспех легче кольчуги. Выглядит он массивнее, от этого и кажется тяжелее, видимо. Огромное спасибо за интересный, хорошо структурированный ролик с иллюстрациями. Ждем нового творчества!

    • @neniAAinen
      @neniAAinen 3 роки тому +3

      вся эволюция доспехов сведена к тому, чтобы дать носителю больше защиты в меньшем весе...ну или больше защиты - в том же, при этом стараясь выиграть(или хотя бы поменьше проиграть) в удобстве ношения и надевания, подвижности и практичности.
      Ну просто потому, что верхние пределы практического веса доспеха, скорее всего, древние нашли практически сразу как попробовали защититься, и дальше в этих пределах и можно было плясать.

    • @user-cg9uf1mu2z
      @user-cg9uf1mu2z 3 роки тому +4

      Насколько я могу понять по изображениям, сегментный доспех заметно короче кольчуги и доходит только до пояса, а кольчуга прикрывала и бёдра. Это довольно большой по площади кусок и вес у него соответствующий. А по удельному весу на единицу площади сегментный доспех и кольчуга были, скорее всего, близкими.

    • @nikolaushimsel7938
      @nikolaushimsel7938 3 роки тому +4

      Ну так и позже латный доспех весил от 20 до 30 кг, при весе кирасы около 5-6 кг. Полная кольчуга тоже весила не менее ~ 20 кг. Как только хочешь усиление - двойное плетение, более толстые и маленькие кольца, вес увеличивается... Hauberk заказывал на ebay, 10 мм кольца, весил 11 кг. Без пояса долго носить невозможно...

  • @user-vw5ne9ul4z
    @user-vw5ne9ul4z 3 роки тому +56

    Лучший канал о Риме

    • @user-ol7df4de5t
      @user-ol7df4de5t 2 роки тому +1

      Хороший контент , хорош всегда .

    • @user-ol7df4de5t
      @user-ol7df4de5t 2 роки тому

      Хоб сделать такой доспех надо высокий уровень логистики производства и высокое уровени обработки металов и добыча даного ресурса .

  • @fblogger100
    @fblogger100 3 роки тому +11

    Видео еще не включал, но сразу хочу сказать, что от одного вида лорики сегментаты экстазирую)

  • @dosochka4490
    @dosochka4490 3 роки тому +10

    В очередной раз качественный контент. Большое Вам спасибо.

  • @hellsinner4305
    @hellsinner4305 3 роки тому +11

    Запиши пожалуйста видео об орнаменте/геральдике/рисунках на щитах разных легионов и иных подразделений поздней империи!

  • @user-sz2yq8sg3g
    @user-sz2yq8sg3g 3 роки тому +15

    Коммент в поддержку. Молодец. Хорошая работа.

  • @user-pv5ft8rq1z
    @user-pv5ft8rq1z 3 роки тому

    Спасибо, кратко, четко и ясно. Без воды и спасибо за таймлайн.

  • @VD-dt9bs
    @VD-dt9bs 3 роки тому

    Отдельное спасибо за музыкальное сопровождение, с этим можно полноценно получить удовольствие от просмотра))

  • @user-kt9vf2ho3l
    @user-kt9vf2ho3l 10 місяців тому

    Очень интересно. Спасибо. Буду отслеживать.

  • @StepanLu
    @StepanLu 3 роки тому +1

    Отличные видосы, каждый раз смотрю с интересом.

  • @rubabeztrysov8190
    @rubabeztrysov8190 3 роки тому +5

    спасибо!
    после ролика про кольчугу - это замечательное развитие и продолжение

  • @Arnold0774
    @Arnold0774 Рік тому +2

    Классный доспех, что не говори. Поразительно, что он появился в доиндустриальную эпоху.

    • @user-ol7df4de5t
      @user-ol7df4de5t Рік тому

      Особенно СМЕШНО эту Стгментату видить ГРУБУЮ ПОДЕЛКУ в фильме Последний Легион 2007 , конечно они забыли что эта бронька иё уже нестила по тупать в легионы в конце 3 века а к моменту 4 а к середине и к битве под Адрианополем во 2 половине 4 века а к временам Ромала Августа во 2ой половине 5 века про иё забыли что она ваще была а как делеть это на уровне магии . А в фильме показали скорей кожаную версию со Скутумом 😂😂😂 .

    • @user-xi2le5dp9y
      @user-xi2le5dp9y Рік тому

      Полагаю, опытные образцы для Итальянской пехоты начала 16 века. Тогда и название появилось! Их соранились единичные фрагменты!

  • @RomaMetlik
    @RomaMetlik 3 роки тому +5

    Очень интересно, особенно про промышленные центры. Давно хотел об этом узнать.

    • @user-ol7df4de5t
      @user-ol7df4de5t Рік тому

      Варус а лорика Свкамата к какому относится доспеху к ЧЕШУЙЧАТОМУ или ЛАМИРЯРНОМУ или к другому виду 🤔 ?

  • @Faoiltiarne
    @Faoiltiarne 3 роки тому

    Вар, спасибо. Очень интересно рассказываешь, с удовольствием слушаю.

  • @markpetrochenko8402
    @markpetrochenko8402 3 роки тому

    спасибо , всегда приятно посмотреть что-то новое

  • @MrEdwardHyde23
    @MrEdwardHyde23 3 роки тому

    Первый раз смотрю твоё видео. Все отлично, четко и по полочкам. Спасибо. Подписка!

  • @GAV3517
    @GAV3517 3 роки тому +112

    Прости нас, Цезарь! Мы всю лорику сегментату про...бали...

    • @oleksandr2234
      @oleksandr2234 3 роки тому +22

      Учитывая то, что при Цезаре легионеры еще не носили лорику сегментату, он вас простит.

    • @GAV3517
      @GAV3517 3 роки тому +6

      @@oleksandr2234 Смотрим внимательно видеоролик: "Цезарь приказал разработать улучшенную броню для легионеров (с)". И все последующие императоры так же именовали себя " Цезарь".

    • @oleksandr2234
      @oleksandr2234 3 роки тому +10

      @@GAV3517
      Внимательно смотрим ролик: "Октавиан Август приказал разработать улучшенную броню".
      Окставаиан Август - племянник Цезаря.

    • @do6pbiu_kot681
      @do6pbiu_kot681 3 роки тому +21

      @@oleksandr2234 внимательно снова все смотрим , вспоминаем полное имя Октавиана : "Гай Ю́лий ЦЕЗАРЬ Октавиа́н А́вгуст" . Понимаем , что не правы , тихонечко молчим.

    • @user-hl7sg6wc9j
      @user-hl7sg6wc9j 3 роки тому +1

      Варус.. ладно легионы, ты лорики пр..ал!! ;)

  • @G_AtS
    @G_AtS 3 роки тому +1

    Отлично видео, спасибо за твой труд!

  • @vladimirtitanin5551
    @vladimirtitanin5551 3 роки тому

    Спасибо за интересный и содержательный материал

  • @dmitrygubanov846
    @dmitrygubanov846 3 роки тому

    Отличное видео, благодарю! Было интересно и познавательно.

  • @ilya_m199
    @ilya_m199 3 роки тому +1

    Первый раз первое видео на Вашем канале посмотрел. Впечатлён! 👍 Так держать, автор!

    • @user-ol7df4de5t
      @user-ol7df4de5t Рік тому

      По мне ЛОРИКА СКВАМАТА более защищёный доспех . Но никто нехочет искать инфу почему произошол переход на Спату или на Круглый линзовидный щит или кто такие Камитатские легионы

  • @bossofthisgym3020
    @bossofthisgym3020 3 роки тому +2

    Я дождался. Спасибо, Варус.

  • @1rm0
    @1rm0 3 роки тому +9

    Большое спасибо. Очень хотелось бы подобный экскурс про внешние символики. Такие как гребни, шкуры волков, плашшы и другие знаки отличия.

  • @nortven89
    @nortven89 3 роки тому

    Блин, дважды лайк поставил бы, офигенный выпуск. Особенно была интересна тема материального обеспечения войск, мастерские (градообразующие предприятия античности) и инженерная подготовка к завоеванию Дакии. Спасибо огромное, очень интересно, с большим удовольствием и интересом повторно пересматриваю.

  • @Nagaitcev
    @Nagaitcev 3 роки тому

    Реально глубокий и качественный разбор темы. Про молот не знал.

  • @artoriuscastus93
    @artoriuscastus93 3 роки тому +1

    Годный контен пилишь парень 👍 подобное заслуживает большей аудитории

    • @user-ol7df4de5t
      @user-ol7df4de5t Рік тому

      Классичиский доспех если человеку спросить что носил римский легионер и чем защищался и рубил и ходил . И человек ответит точнее 80/100 скажут . Носил прямоугольный щит рубил коротким мечем одет был в металичискую / стальную броню и метал длиное копьё / пилум 😂

  • @abrasan656
    @abrasan656 3 роки тому +1

    Спасибо за ролик !

  • @marcusaurelius3611
    @marcusaurelius3611 3 роки тому

    Спасибо за видео, было приятно послушать

  • @user-dr5ec4bu6i
    @user-dr5ec4bu6i 3 роки тому +1

    Толково кратко интересно.Спасибо

  • @andrewgraf7601
    @andrewgraf7601 3 роки тому

    Это слишком интересно... спасибо, кайфанул)

  • @Jerry-we3cn
    @Jerry-we3cn 3 роки тому +4

    Какой же он все таки красивый) особенно средний тип с элементами декора

  • @Urfin-Djus
    @Urfin-Djus 3 роки тому

    Отлично Варус,как всегда впрочем.💯👍

  • @barlyq_08
    @barlyq_08 3 роки тому +1

    Обожаю твои видео🤤

  • @user-iq5ts7iq6v
    @user-iq5ts7iq6v 3 роки тому

    Спасибо интересный материал !
    😀

  • @cicero_pepega3707
    @cicero_pepega3707 3 роки тому +5

    И как обычно причины не однозначны и простых ответов на вопросы не бывает. Спасибо за классный видос

    • @user-mp7lx9jn4q
      @user-mp7lx9jn4q 2 роки тому

      Что же не бывает, сегментный пластинчатый доспех был лучше, но в третьем веке решили забить на качество и на активную наступательную тактику легионов. Кризис в империи повлиял на всем. Легионы уже не были по составу в том привычном построении, просто войско, обеспеченное кольчугой простенькой, щитом овальным или груглым (площадь защиты была заметно сокращена), шлемом упрощённого типа (гальский тип с козырьком убрали), копьё (как основное), меч спата. По сути римские легионеры по вооружению сравнялись с варварскими племенами, сильно деградировали. Казалось, что они сначало уже вышли до пластинчатых доспехов и резко отошли назад.

  • @user-bk3ix7xk8g
    @user-bk3ix7xk8g 3 роки тому +1

    Очень качественный выпуск! Браво! Удивляет одно - почему до сих пор так мало подписчиков?!

  • @user-ij1ju2zt1b
    @user-ij1ju2zt1b 3 роки тому

    Как всегда все понятно и доходчиво объяснил.рахмет

  • @user-dr1mo7xt5r
    @user-dr1mo7xt5r 3 роки тому +9

    3:21 Если бы такое нашел,то подумал бы,что это доспехи боевого червя Бактрийцев)

  • @nobilis6586
    @nobilis6586 3 роки тому +2

    Ну что тут сказать, лишь только ave Varus!
    P.S. Спасибо за видео, ждёмс ролик о восточно римских доспехах.

  • @maxhoffman3646
    @maxhoffman3646 3 роки тому +1

    Спасибо за ролик)

    • @user-ol7df4de5t
      @user-ol7df4de5t Рік тому

      Минимум 200 лет была в легионах это Сигментита . Нательные броньки типо Кальчуга были почти всегда начиная со 2ой Пуннийской войны кончая Битвой на Каталаунских полях и в ранем и в среднем Средневековье КОЛЬЧУГА была в приоритете .

  • @user-zn1iv2xu9m
    @user-zn1iv2xu9m 3 роки тому

    Спасибо. Познавательно.

  • @ArtakAvetisyan.
    @ArtakAvetisyan. 3 роки тому +1

    Лайк👍, досмотрю потом

  • @Komandor_-xl9en
    @Komandor_-xl9en 3 роки тому

    Прикольно.Прогресс информационных технологий.

  • @user-tk3gk7nx4e
    @user-tk3gk7nx4e 3 роки тому +1

    О да какой кайф я почувствовал когда увидел что вышел данный шедевр

  • @user-uv2ov6ij9q
    @user-uv2ov6ij9q 3 роки тому

    Отлично!!!

  • @DmitriyAnatolievich
    @DmitriyAnatolievich 3 роки тому

    отличное видео, Спасибо!)

  • @ignaciopoland
    @ignaciopoland 3 роки тому

    ребята, очень круто!

  • @TheMarkBrut
    @TheMarkBrut 3 роки тому

    Прошел по интеграции подписался!

  • @vaqenergy
    @vaqenergy 3 роки тому

    Вау круто отличный выпуск

  • @richardlong5738
    @richardlong5738 3 роки тому +4

    На первом курсе делал доклад про лорику сегментату, ностальгия)

  • @zavrazing6420
    @zavrazing6420 3 роки тому

    Коммент в поддержку; годнота же!

  • @user-dl9qe4kp7b
    @user-dl9qe4kp7b 3 роки тому +1

    Спасибо!!!

  • @nazorton8540
    @nazorton8540 3 роки тому +2

    ТОП видос! Представляю себе сколько времени было потрачено на сбор информации и монтаж...

  • @raularos2182
    @raularos2182 3 роки тому +1

    Годнота по позже внимательно посмотрю

  • @andiwolff
    @andiwolff 3 роки тому

    Класс!

  • @TURUR1000
    @TURUR1000 3 роки тому +38

    Спасибо за тему, с детства было интересно почему римляне отказались от прекрасной "сегментаты" в пользу "убогой" "хоматы"
    А то даже Клим Жуков сказал несусветную чушь о том как римляне, массово, к концу третьего века перешли на конницу и старый исключительно пехотный доспех "сегментата" оказался не у дел...)

    • @evgeniy1202
      @evgeniy1202 3 роки тому +24

      Клим Жуков может что-то толковое сказать исключительно про средние века, в остальном же несусветная чушь от него крайне частое явление.

    • @anton_khomenko
      @anton_khomenko 3 роки тому +3

      Жуков много чуши производит, но про сегментату он говорил то же самое, что и автор ролика, хоть и без конкретики и ссылок на исследования. Так что, похоже, плохо слушали.

    • @TURUR1000
      @TURUR1000 3 роки тому +1

      @@anton_khomenko ua-cam.com/video/SRrWsC3yn1U/v-deo.html 0:32

    • @anton_khomenko
      @anton_khomenko 3 роки тому +6

      @TURUR1000 «уже три раза отвечал на этот вопрос». Это просто вырезка из ответов на вопросы. Есть видос, где он про экономические связи и производственные цепочки позволявшие изготавливать сегментаты в массовом порядке рассказывает.

    • @anton_khomenko
      @anton_khomenko 3 роки тому +2

      @TURUR1000 к тому же, в начале было сказано об экономических причинах.

  • @Artkreis
    @Artkreis 3 роки тому +41

    Снимеж видио про лорику сквамату? Было бы очень интересно посмотреть про чашуйчатый доспех.

    • @VarusPrimaRenatus
      @VarusPrimaRenatus  3 роки тому +27

      Это скорее будет в ролике про восточные римские доспехи.

    • @Artkreis
      @Artkreis 3 роки тому +10

      Varus PrimaRenatus хорошо буду ждать с нетерпением.

    • @Artkreis
      @Artkreis 3 роки тому +7

      Varus PrimaRenatus и еще хотел бы вам сказать спасибо за ваш качественный контент .

    • @user-cq5bs8my9f
      @user-cq5bs8my9f 3 роки тому +1

      @@VarusPrimaRenatus Будут видео про римско-понтийские войны?

    • @user-wc8fm7zd9x
      @user-wc8fm7zd9x 2 роки тому

      @@Artkreis, не жди, иди лучше в школу.

  • @SarenHell
    @SarenHell 3 роки тому +8

    Капец 548 просмотров и 98 лайков, людям лень что ли (((
    Спасибо за столь крутое видео.

  • @user-do9wn4yy6u
    @user-do9wn4yy6u 3 роки тому

    Ролик годный!!Большие пальцы вверх.Только забыл указать принятие нового дрспеха родило принятие новой тактики боя.

  • @cornet-ria
    @cornet-ria 3 роки тому +1

    Удивительная особенность современных римских реконструкторов - это не использование наручей. Что является серьезной ошибкой при воссоздании любого античного доспеха. Самое смешное, что разбирая этот вопрос, реконструкторы все время приводят в пример триумфальную колонну Траяна, где на барельефе показаны легионеры. Но забывают, что 1) это не фотография 2) что это триумф, а не боевые действия. Также замечу, что лорика сегментата - это доспех исключительно для рядового состава пехоты. Офицеры и кавалерия никогда не носили подобный доспех, а использовали либо кольчугу, либо нагрудник-кирасу.

  • @neofitus
    @neofitus 3 роки тому +1

    Спасибо за отличную лекцию!Желаю как можно больше видео по данной теме. По исчезновению лорики сегментаты все таки удивляюсь как римляне так дико лоханулись. И не сохранили хотя бы одной действующей мануфактуры на всю Империю. Ведь военное преимущество поздней лорики сегментаты над всякими там кольчугами и скваматами просто огромное!Видел как-то реконструкторский ролик про сегментату, где её подвергали всевозможным боевым воздействиям включая даже обстрел болтами из "скорпиона". И сегментата вообще все успешно выдержала!Полагаю из холодного оружия только клевец,кончар,тяжелая алебарда и т.п. бронебойное оружие могло быть эффективно против лорики сегментаты типа Ньюстед. И так тупо,так бездарно просрать такой имбовый доспех...Ну просто на голову не налазит какие враги римского народа такое учудили.

    • @neofitus
      @neofitus 3 роки тому +1

      @@Radovid_V_the_Stern Вопрос в количестве нужных денег. Если доспехов надо много, то денег надо много а если речь идет о небольшом количестве. Ради сохранения производственных компетенций. То денего много не надо.Полагаю можно было всю проблему решить банальным эдиктом императора о том что офицерский состав должен только сегментатах ходить. И сохранить под это ограниченное производство хотя бы одну мануфактуру.Тогда в 4 веке когда с экономикой в Империи стало получше м.б. уже вернуть полномасштабное производство.

  • @Gamerlgf
    @Gamerlgf 3 роки тому +71

    Прямо военные мануфактуры. Не удивительно что большая часть бюджета на армию уходила.

    • @nikonograf
      @nikonograf 3 роки тому +17

      Строго говоря так было и в средневековье и в реннесанс, когда порой было всего два пункта бюджета - королевский двор и армия :)

    • @neofitus
      @neofitus 3 роки тому +15

      @@nikonograf Ну ещё про религию забывать не надо!"Опиум для народа" во все времена не дешево стоил.Строительство культовых учреждений, дары церквям и т.п.

    • @nikonograf
      @nikonograf 3 роки тому +27

      ​@@neofitus насколько я знаю церковь на содержании государства - большая редкость в чевлеовеческой истории. Церковь умеет себя неплохо себя поддерживать :)Были ли церкви дары от государства? Да. Строили ли церкви, монастрыи, храмы за гос-счёт? Да. Но это были пусть и большие проекты, но не системные. А мы говорим - про гос расходы как системное явление.

    • @Gamerlgf
      @Gamerlgf 3 роки тому +3

      Anton N. Nikonov в Средневековье у всех кроме Византии не было бюджета. Феодалов жаловали землёй с крестьянами и ремесленниками, а дальше будь добр выполнять обязанности вассалитета.

    • @Gamerlgf
      @Gamerlgf 3 роки тому +3

      Vladimir Tsekhmeyster смотря где и когда. Если церковь в стране становилась крупным феодалом иногда даже наоборот было и у неё что-то забирали.

  • @WargameRus
    @WargameRus 3 роки тому

    Сначала лайк, потом смотрим ))))

  • @fm4660
    @fm4660 3 роки тому

    Космос, оч круто

  • @PeC_Cator
    @PeC_Cator 3 роки тому +1

    ну здесь сразу лайк)

  • @Vlad_Ct
    @Vlad_Ct 3 роки тому

    Интересно.

  • @KerbPro
    @KerbPro 3 роки тому +1

    Крайне интересно и информативно.
    Будет ролик про гладиусы (или в целом про вооружение) римских легионов?

  • @kobalt-tv-777
    @kobalt-tv-777 3 роки тому

    Прекрасные доспехи

  • @alexanderfedchek2679
    @alexanderfedchek2679 3 роки тому

    Отличное видео. Кстати, а будет видео о лорике сквамате?

  • @user-qs5zi4eq3w
    @user-qs5zi4eq3w 3 роки тому +34

    Хвалить не буду. Уже хвалили. О недостатках:
    В Видео практически полностью отсутствует описание конструкции доспеха. Несколько фотографий внешнего вида с современных реплик не позволяют понять как устроена сигментата, в чем разница между отдельными типами? Какой есть реальный археологический материал?
    Толком не акцентируется внимание на материале доспеха: бронза? железо? сталь? Пластинчатые доспехи с такими крупными элементами в Европе вторично начинают появляться только веке в XII если не позже. И то только у всадников, и стоят при этом безумных денег. В основном из за сложности в производстве.
    В видео нет никаких упоминаний о дополнительном (сопутствующем) защитном обмундировании: поддоспешная одежда? шлем? подшлемник? Защита рук и ног? Шит? Описывая обмундирование война нельзя рассматривать только доспех. Это же целый комплекс снаряжения, где элементы взаимосвязаны. Отсутствует даже намек на тактику применения доспеха. От чего он должен был защищать прежде всего? Ведь исходя из этого многообразия факторов он и получился таким каким мы его знаем.
    В видео нет никаких упоминаний о том почему доспех имел именно такую конфигурацию? Какими тактическими соображениями руководствовались? Это же довольно маленькая защита, которая ни рук ни ног не прикрывает, только плечи и торс. Почему было так? Почему впоследствии кольчужные рубахи доходили до колена и полностью закрывали руки? Это вызвано изменением тактики боя? Об этом ни слова...

    • @tusk3328
      @tusk3328 3 роки тому

      видео только о доспехе, а остальные претензии вполне "в точку"

    • @anton_khomenko
      @anton_khomenko 3 роки тому

      *сегментата. Слово сегмент проверочное)))
      Сигма это древнеримский «диван» в виде соответствующей греческой буквы.

    • @user-hc4uf1hy6g
      @user-hc4uf1hy6g 3 роки тому

      Читай книги. Там все написанно.

    • @bvlgakovv
      @bvlgakovv 3 роки тому +10

      Возьму на себя ответственность ответить на вопросы, поставленные вами, товарищ, и несомненно, вызывающие интерес у других товарищей. Начну сразу с третьего абзаца, ибо за видео никакой ответственности не несу (а тому кто несет - большое спасибо за информативность :))
      1. Лорика сегментата делалась из железных пластин
      2. Пластинчатые части доспеха встречаются и раньше, просто совсем не распространены (как и в 12 веке в том числе), да и к всадникам имеют слабое отношение. Их могли себе позволить те люди, которые могли себе позволить приехать на лошади до поля боя. Но воевать вполне могли пешими.
      3.Видео не о полном комплекте бойца. Оно даже называется "Лорика сегментата. История римского доспеха", что, собственно и убирает потребность в обосновании остальных частей доспеха. Да и, грубо говоря, тут нельзя просто так взять и сказать - вот такой вот шлем, или вот такой-то шлем. Одних разновидностей Монтефортино безумное количество. Да и те же Имперские шлема тоже имеют много разных вариаций. Поддоспешники в античности не были распространены, доспехи надевали поверх туники. Разве что некоторые умельцы уплотняли себе плечи шерстью или войлоком. Из этих же материалов производились подшлемники, многие в виде шапки, некоторые в виде шапки с завязками, а еще античность знает примеры когда на шлеме специальные отверстия пробивали, для того, чтобы к шлему цеплять подшлемник с помощью отверстий. Защита рук - маника на правую руку (которая, кстати, употреблялась еще и в армии, не только в гладиаторских боях), ноги обычно не защищали, хотя порой встречаются солдаты с металлическими ( бронза или железо) голенями, по примеру греческих. Хотя, по правде говоря в них нет особой нужды. Римский скутум защищал хорошо левую руку и позволял без особых напряжений защищать и ноги, потому таскать на себе лишний груз - не самая хорошая затея.
      4. От чего должна была защищать Лорика сегментата - в первую очередь это немецкие длинные мечи и двуручные секиры, которые хорошо разбивали лорику хамату(что и не удивительно, сила удара тем выше, чем длиннее предмет и выше его центр тяжести). Ну а в процессе производства оказалось, что она отлично защищала от стрел и (вполне возможно, что это фейк, эту информацию надо перепроверить) от баллисты тех времен. Было, вобщем-то, какое-то исследование, что снаряд из копии баллисты не пробил доспех. Переломал бы все ребра - да, но не пробил ведь :)
      5. Не совсем понимаю вопрос про тактику применения доспеха. С улучшением снаряжения тактика могла и не меняться, что с хаматой бегаешь - колешь, кидаешь пиллумы, так вот и тут - бегаешь, колешь и кидаешь пиллумы.
      6. Доспех должен был быть пластинчатым, но оружейники сильно далеко не отходили от традиционных доспехов. Посмотрите на хамату тех времен, она же почти идентична лорике по внешнему виду. Торс и плечи, всё. Да и, честно говоря, такую информацию откопать явно тяжело. Я что-то очень сильно сомневаюсь, что какой-то кузнец 1 века записывал свои размышления и это бережно хранили в библиотеке, копировали и распространяли, чтобы в средневековье быть перекопированной всякими студентами и начинающими священниками-католиками, чтобы сохраниться до наших дней. Потому подобную информацию очень тяжело найти и раскопать. До нее можно дойти только разве что размышлениями.
      7. Римская тактика боя позволяла бронировать солдату только плечи и торс. Видите ли, всех солдат обучали строевой подготовке и строевому ведению боя. Скутум по аналогии с гоплоном был строевым щитом, и защищал левую часть солдата,обладающего щитом, и правую часть солдата, стоявшего слева от носителя. Значит, руки всегда находятся под защитой, потому великого смысла их чем-то дополнительно закрывать - нету. Разве что во время дакийских войн приняли на вооружение манику, просто потому что фальксы и ромфеи - очень грозное оружие против любой небронированной части тела и отрубали ее с одного взмаха. С ногами история та же - скутум очень хорошо закрывает ноги в том числе (можете найти на ютубе тренеровки LEG V Macedonica, они о защите скутумом рассказывают очень интересно). Такова была тактика почти всех античных солдат - большой щит и маленькая защита на тело, потому тут от традиций далеко не отступали.
      8. Почему хаматата позднее закрывала руки. С переходом на клипеус и исчезновением скутума (ролик об этом уже на этом канале есть, тоже жутко огненный и интересный), стала расти востребованность защиты рук. Опять же, традиционная хамата не защищала руки, разве что чуть-чуть свисала с плечей. Ибо сам клипеус уже не давал защиты всего корпуса, а только его части. Клипеусом было тяжело защищать одновременно все. Да и строевая подготовка стала ухудшаться, солдаты из машин для убийства превратились в изнеженные машины для убийства. Вобщем-то, эволюция доспеха простейшая, ибо солдаты - вещь очень нужная, особенно когда их мало.
      Вотъ. Контент, изложенный выше не претендует на истину в последней инстанции. Все, что я описал - я написал исходя из разговоров с реконструкторами, сотни разных видео и литературы и эмперических данных. Если я где-то окажусь неправ, прошу меня исправить :)

    • @holeg_tract5653
      @holeg_tract5653 3 роки тому

      @@bvlgakovv По 7му пункту... Знаете, будет прикольно, если завтра найдут набедренные сегменты сегментаты ;))

  • @sekirashop
    @sekirashop 3 роки тому +5

    Вар, можно в видео больше использовать видео и фото реконструкций, карты, археологию и изо, чем записей геймплея?
    Будет красивее, точно говорю!

  • @moviepie5478
    @moviepie5478 3 роки тому

    Спасибо

  • @MrKosykh
    @MrKosykh 3 роки тому

    В Риме, в музее, пробовал спрашивать экскурсовода почему отказались от сегментаты. Он только что-то невнятное ответил про эффективность. А теперь все ок. Спасибо

  • @danchenkomichail1768
    @danchenkomichail1768 3 роки тому +1

    Если бы можно было бы вернуться в прошлое мне было бы очень интересно посетить такую доспешную мастерскую, а может даже попробовать поучаствовать в производстве)

  • @NeverMore336
    @NeverMore336 3 роки тому +1

    В последнее время качество роликов возросло. Содержимое очень удобно разбито на главы. Спасибо!

  • @user-tt7jc5mz6q
    @user-tt7jc5mz6q 3 роки тому +1

    Отлично!А давайте обзор по єволюции шлема в римской армии!Особенно интересует период с второго века и до пятого.

  • @tangushreder9079
    @tangushreder9079 3 роки тому +1

    С днём рождения канала

  • @user-ol7df4de5t
    @user-ol7df4de5t 3 роки тому

    Отличный контент спасибо . Лорики сигментата тип ньюстед выпускалась как раз во времена маркаманской войны Марка Аврелия .

  • @valeriapetuhova9944
    @valeriapetuhova9944 3 роки тому +1

    Какой же интересный ролик, подписка на канал с первых секунду) Есть вопрос не в тему: а можно оригинал рисунка, который появляется на 13:53? Очень атмосферный

  • @androidstar2527
    @androidstar2527 3 роки тому

    спасибо

  • @user-te7qq6pj7p
    @user-te7qq6pj7p 3 роки тому

    Коммент для продвижения годноты

  • @PanVladek
    @PanVladek 3 роки тому +2

    Як завжди хороший матеріал. Лайк!

  • @eduardtrygubov9621
    @eduardtrygubov9621 3 роки тому +11

    1)"На порядок легче" - это в десять раз.😁
    2) и как понимать "емкие сроки"😱

  • @chengiskhan543
    @chengiskhan543 3 роки тому +2

    Расскажи про эволюцию скутума и его разновидности.

  • @flintngc9868
    @flintngc9868 3 роки тому +3

    Про Лорику мускулату будет ролик? Как по мне - это самый красивый доспех всех времен.

    • @user-cg6qy8gw2p
      @user-cg6qy8gw2p 3 роки тому

      Ну так это офицерский доспех для понтов, при этом не лишенный защитных свойств

  • @mrfigpucker8336
    @mrfigpucker8336 3 роки тому

    04:47 - 09:36 Внедрение сегментЫты 🤭
    А вообще, автору спасибо! 👍

  • @derberderber8525
    @derberderber8525 3 роки тому

    Бишоп после изучения образцов вооружения сделал вывод что как минимум часть пластин лорик производилась из высококачественной стали и, также по его предположению и результатам анализа пластин - вероятно путем проката. Так же по логистике, какая-то часть пластин производилась централизовано, где -то в Италии, после чего их рассылали по гарнизонным мастерским лимеса.

  • @user-ix3nr5wc5j
    @user-ix3nr5wc5j 3 роки тому

    зачёт

  • @user-oo5ht3xx6n
    @user-oo5ht3xx6n 3 роки тому +1

    если верить Дэвиду Сэму, который делал металлографический анализ римских доспехов, то римляне вообще прокат освоили(невозможно создать массовые качественные пластинчатые доспехи уровня римских, используя технологии, которые показаны в ролике). Да и по объемам металлообработки Европа смогла догнать латинян только веку так к 19.

  • @Jackel-mq1nc
    @Jackel-mq1nc 3 роки тому +1

    Спасибо, интересно и познавательно. Но жаль, что ничего не сказано про внутреннюю конструкцию доспеха и пластинчатую защиту рук, такой вариант емнип тоже был примерно в начале 2-го века н.э.

  • @neispravimyi_dyshnila
    @neispravimyi_dyshnila 3 роки тому

    качество контента поднялось на недосягаемую высоту)

  • @aizeck-illusiveman
    @aizeck-illusiveman 3 роки тому +5

    Помнится, читал где-то: сегментата была способна выдержать с 50 шагов выстрел легионного скорпиона, за счёт упругости конструкции. Поэтому противник не мог эффективно использовать римскую полевую артиллерию.
    Если честно, жаль, что такое инженерное чудо, достигнув практически совершенства, осталось забыто и вытеснено банальными доспехами. Такие перспективы были посеяны)

    • @tusk3328
      @tusk3328 3 роки тому

      Не было тогда артиллерии, даже чего-то похожего на неё.

    • @SergeySmirnov1996
      @SergeySmirnov1996 3 роки тому

      @@tusk3328 речь о метательной артиллерии

  • @Shaitanic13
    @Shaitanic13 3 роки тому

    Главная проблема, это то что ее сложно чинить - надо носить запас пластин или делать на месте (а это сложно и не всегда возможно). А кольчугу хоть и геморно делать, но очень просто чинить - расплести и заплести несколько новых колец. Хорошее видео, узнал много нового - лайк!)

    • @VarusPrimaRenatus
      @VarusPrimaRenatus  3 роки тому +1

      Так ролик об этом и есть. Про кольчугу не понял. Есть технология производства, у кольчуги она довольно простая, если вы про то, что долго кольца подгонять, это вообще смешно по сравнению с тем, сколько сил уходит на 1 пластину и тем более несколько пластин. По сути процесс производства кольчуги в разы проще и быстрее.

    • @Shaitanic13
      @Shaitanic13 3 роки тому

      @@VarusPrimaRenatus да нет, я имел ввиду, что производство кольчуги это процесс простой, но ДОЛГИЙ) То есть проще говоря, ее и один человек может собрать, просто это займет много времени) Конечно пластинчатый при тогдашнем развитии технологий тоже делался не быстро, и большим количеством людей.
      p.s. один германец поставил диз)

    • @VarusPrimaRenatus
      @VarusPrimaRenatus  3 роки тому +1

      В том то и дело. Пластину выбить в разы сложнее, да и народу на это нужно больше в несколько раз. Пока экономика была на пике- могли позволить. Как упала- перешли на более простое производство. Насчёт того, что кольчугу дольше делать, чем выбивать и обрабатывать пластины- спорный вопрос. Скорее кольчуга даже быстрее делается, учитывая какие тогда были доступны технологии, тем более там не 1-2 человека сидело за этим делом. Так, что с какой стороны не посмотри, это более простой в изготовлении доспех.

  • @Comrad039
    @Comrad039 3 роки тому

    мир никогда больше не будет прежним)
    Ограменное спасибо автор!

  • @Tramp2024
    @Tramp2024 3 роки тому

    больше видео про доспехи и вооружение

  • @user-kl7kz3kp1u
    @user-kl7kz3kp1u 3 роки тому +1

    Ролик хороший. Но есть несколько обидных неточностей. Ламеллярный доспех и чешйчатый. Это не одно и то же. В ламеллярном пластинки соединяются ремешками между собой. А в чешуйчатом нашиваются на матерчатую основу.

  • @Demosver
    @Demosver 3 роки тому

    Спасибо за твои ролики ! Хорошо дело ведёшь, однако Рим Римом, но как насчёт рассказа о сарматах-скифах-массагетах-роксоланов... И было бы очень хорошо, если бы были ролики про Русь, её основание и историю. Думаю под твой формат зайдёт всем !!!

  • @mcmann11
    @mcmann11 3 роки тому

    Нужно было наладить массовое производство скотча. Если нет рядом мастера и вышел из строя ремешок или заклёпка, а надо идти в бой, то можно быстро скрепить пластины скотчем. Лучше даже обмотаться им вокруг.