被嘲笑的阿斗劉禪真的很弱嗎？還是他其實是大智若愚的君主？ft. 柳豫｜【英雄聊天室】#10
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- Опубліковано 22 сер 2024
- 我們家阿斗本來很聰明的，直到他被劉備摔在地上……
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編劇：阿睿
剪輯：小葉
要拉進來，還打出去呢？大明帝國的痛苦抉擇▶ • 是袁崇煥和孫承宗的堅持害死大明朝嗎？媲美子午...
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#劉備
#諸葛亮
#樂不思蜀
這集我表現不好的地方
先來跟大家說聲抱歉
對不起…
…
…我不是樂樂
說正經的
這次對劉禪有些批評，或許比較苛刻
為什麼我說後主平庸
因為他有我們普通人有的優缺點
善良、有點小聰明、會偷懶也會擺爛
他可能可以當大家的好朋友
但他沒有太多身為君王的積極作為
從另個角度看來
劉禪、曹丕都頗有身不由己的感覺
生在帝王之家，也不是什麼幸運吧
沒關係～閉上眼睛，想像力就是我的超能力！
（今天樂樂的聲音比較粗？）
阿斗繼承劉備除了夢想以外的其他優點，他之所以平凡，沒機會展現自己的過人之處，恐怕是受限於他的那個位子，離開皇座之後，劉禪世界應該無限寬廣。
哈哈哈 ..放心放心 ..
只是阿睿沒什麼笑而已 ..
問題不大 ..
表现不错，订阅了哈哈哈哈
我覺得你講得很好，用詞或是表示方是我都很喜歡。
不過說話速度快了一些，因為有時候我是不看純聽去聽你們的影片
但是有些地方真的會覺得說話速度太快，我聽不太清楚，變成要開啟YT去看字幕
這樣我既沒辦法睡前點開邊聽邊睡了T_T
所以他不是性格有問題,是位置有問題XD
「努力不一定成功 但不努力一定很輕鬆」，好slogan不推嗎
教壞小孩==
知天命識時務，好過死得像個傻子，隔壁的家康公最後還成了幕府大將軍
@@kingkonglin609 在政治圈活得夠久也需要硬實力喔
家康有本多鋼彈在身邊，這張算是讓他撐到最後的王牌
哈哈哈，這是玩笑話啦！（考慮下次影片旁邊標註警語
其實歷史上有很多像劉禪這樣平庸的帝王，像是唐中宗又或者是嘉慶皇帝
但是這些皇帝都沒有亡國是因為他們的父輩給他們留下了一份好家產
可是像劉禪這樣平庸的帝王卻生在了亂世之中，而且劉備留給他的只是一個苟延殘喘的蜀國
劉禪這樣的人如果在太平盛世做皇帝的話不會有什麼問題，應該還是會挺受百姓愛戴的
可是要做像三國時期這樣的亂世的天子，可不是一個普通人可以勝任的
同意！把普通人丟到一個這麼困難的位子上面，就像是新手玩家打修羅難度的遊戲一樣啊！後主說不上有多強，但還是比許多昏君好多了
說書人柳豫 如果劉禪是在荊州還在五虎還在的年代接位，或許無為而治的方針還能偏安一隅到天下有變吧，畢竟基業還在守成不難
@@willowstory 但是我覺得老光的三國志對他很不公平阿…渣到我不知道到底該怎麼用他，至少一些能力你也給他調到中上或是上級的程度嘛……
@@user-dc7ru6ti3b 各種個位數
@@Garnett21Ichiro51 沒這麼慘啦，某些數據還有超過60一點點(好像是魅力還是什麼忘了)，其他的都低於60，拿到這貨的時候，真的只能流放邊疆或是抓去作紅燒(咦
劉禪：生平無大志，只求沒有事
没错
劉備是仁厚的那阿斗就是博愛的。
陳志 所以為了紀念阿斗，我們後代人創造了『博愛座』
@@cousin2211 然後就跟阿斗一樣一直被人黑
努力不一定成功，
不努力一定很輕鬆。
哈哈 這句太強了！
劉禪若是於太平盛世做皇帝，應該是能漂亮接續前朝盛世的一位好皇帝XD
然而他生於亂世，只能成為亡國之君
另外關於劉禪的解釋，我還蠻喜歡三國無雙8給其的定位
一個沒有夢想沒有能力的平凡人，卻繼承著父輩的基業
最終只能在投降後對自己的無能為力感到悲憤QQ
他或許不聰明，也沒有劉備那樣的夢想
但他對人民的心，我覺得不遜色於劉備
因為美女出至民間(誤)
其實劉禪就一般人，不聰明沒夢想，愛吃愛喝愛嫖愛賭，但也不至於過份
大事做不了，小事做不好，幹不了好事，也做不了壞事
就平平凡凡過日子百姓心態的人罷了~
其實這也是一般庶民百姓的寫照~~ (庶民皇帝是你???)
好皇帝也未必 一直處於有敵對勢力 做為當然不敢太放肆 你讓他掌控整個國家 擁有絕對的權力
才能真正看清一個人
怎麼看他就只是一個平庸的凡人, 他自己不會分辨善惡, 遇到賢臣國家就興盛,遇到小人國家就敗亡, 良將在外禦敵他就坐在城中爽,敵軍兵臨城下他就開城投降, 他不是暴虐的人,不是邪惡的人,但要說是聰明的人,有大智的人,賢明的人,那也完全過譽了
劉禪無能，星彩無慘（？
忠言逆耳，但逆耳不一定是忠言，所以要怎麼判斷眼前的難聽話到底是忠言還是單純譙你，是高難度的技能。
劉禪能撐到在位40多年。。。對外強敵環伺，對內派系複雜。。加上有個老臣兼仲父諸葛先生，年年北伐。。若非他有能穩定內政開發經濟。。哪來的錢來給備糧備草~ 雖然，最後國勢已去。。但他還是為了大勢。。成全百姓安危。。下台投降~
照這樣看起來。。也算不簡單！
@@3925623ful 只是投降後的蜀漢並沒有過得比較好就是了，就免於了當下統一戰爭的災難而已，日後一樣過上晉王朝帶來的苦日子。
@@user-kessPhoenix 說的也是。。。晉朝的確是。。荒唐之至。。的朝代
我還是堅持一個觀點與想法，劉禪能力不一定是最好的
但稱他為扶不起的阿斗，我覺得太過了
諸葛亮死後還能治理國政29年，沒有一定功夫是做不到的
雖然在位期間41年，雖並無什麼大作為，但也沒犯過什麼大錯，國內也並無出現甚麼大內亂
這點相比曹魏與孫吳，我覺得強太多了，看看曹魏的高平陵之亂與孫吳的二宮之爭
就能看得出來劉禪其實還時可以的
同意！說劉禪昏庸或愚蠢，這絕對是忽略了他平衡、維護蜀漢這幾十年的功勞，後主比許多昏君、暴君高明多了 (但若要說後主英明神武我覺得就太過了 XD)
@@willowstory 呃...我的看法有點不太一樣 用諸葛亮並不算劉禪的功勞 而是劉備在過世以前就把諸葛亮的地位捧到高於劉禪 相當於蜀漢的無冕之皇 沒皇權 但地位卻是在劉禪之上 不是他用諸葛亮 而是無法換掉諸葛亮 要不是劉備把諸葛亮捧到地位高於劉禪 劉禪會不會換掉諸葛亮 改由陳衹當丞相 我覺得是未知 而且他做的軍政分離 好像也沒什麼意義 看諸葛亮做事那麼久 還有出師表 沒吃過豬肉也看過豬走路吧 沒犯大錯算剛好而已 最多只能代表他不是扶不起 但並不表示他能力OK 即使是普通人在這種規格下 要犯大錯也很難 他能維持蜀漢近三十年的時間我還是認為 應該是諸葛亮的功勞 因為他保留相當完整的國力給他
@@willowstory 劉禪用諸葛亮是有前提的 用遊戲比喻比較像是於這張神級SSR卡是系統綁定 無法丟棄 而不是因為他知道這張卡是神級SSR 劉備是知道所以才幫劉禪「綁定」 劉禪在識人這方面...不予置評 所以我才會認為 三國演義並不太算是在黑劉禪 因為信任黃皓和陳衹本身就...非常不OK
在之前的影片留言幫劉禪講個話就被集體爆氣砲得要死，但看這影片的留言很多人都轉風向了呵呵呵
當尚書大人很輕鬆的，您一定要試試 XD
以前我們高中老師講的也一樣平庸，他評論你把一個活老百姓變成皇上，不過時勢造英雄啊!!只不過劉禪不是那塊料，蜀漢會滅亡絕對不只因為他，還有各種因素啦!!
我覺得很棒，兩個很懂歷史的知識份子對談，就是很精彩，絕無冷場~
希望未來也能邀請更多像柳豫這樣的歷史達人來上節目對談，超級讚~
阿斗不蠢，他就是乖乖做而已....
至於蜀漢撐了30年，大部分原因也在於當時曹魏內部也不安穩，人家忙著安內當然沒空管他
3:03.. 這表情包也太搭了..難怪樂不思蜀 ..最近又開始看關於三國方面的正史..得到了一心得軍師參謀導師之類的職務在建言獻策還是得要有一定的講話說服鋪梗能力..不然即便在怎麼機智多謀還是沒辦法講到受教者心坎裡..套用在今日也為之處事方針
看到阿斗從親賢臣轉而親小人，讓我想到明神宗從中興到喪志，這兩人是否有相同的心境呢？
另外追蹤阿睿與柳豫很久了，看到這次的合作影片 心裡覺得暖暖的❤️
感謝支持！這個留言也讓我覺得暖暖的～
謝謝詠軒～你們都暖暖的，我只好去打開房間冷氣了（北極熊：e04！
張居正v.s.諸葛亮
明神宗v.s.劉禪
明神宗後來架空張居正欸
劉禪可沒這樣啊！
其實我有個想法就是叛逆心在後續爆發，畢竟當初出師表這東西，看起來雖然很神聖，但在劉禪眼中就是代老爸教訓兒子，很容易讓人不爽。後面董允整天指阿斗罵娘多數時候也都聽著，也沒啥表態，姜維跟人家不愉快也多數打圓場；估計真的壓抑久來了一次性爆發。開頭說的選妃，當初阿亮在的時候阿斗連婚姻是包辦兼政治聯姻沒有自主權。
如果從教育小孩來說，蜀漢四英，諸葛亮時代就是死活當著嬰兒養，沒真正考慮孩子已經大了；後續三英也是把劉禪當小學生養，給你點自由，但我還是得教育你。三英全完，叛逆期也到了，你們沒管我，我自由了。
既然說到阿斗就害我想到舊版三國演義的片段！
司馬昭：安樂公，頗思蜀否？
，，，，以下略
司馬昭問第二次：安樂公，頗思蜀否？
如果我是劉禪：X，你要問幾次啦？
司馬昭：來人啊！拖出去斬了
司馬昭，你是NPC嗎
我很喜歡無雙六代還是七代對於劉禪的詮釋，說阿斗是一個「務實的人」。
相對曹操、劉備、諸葛亮等都是「夢想家」，或許不像其他人捧的那麼高，但從「務實」這點來看阿斗還算及格。
這樣說沒錯，阿斗在位確實沒有犯下非常大的過失，最後在不得已時而投降，就是個務實的人
想想戰國時的李牧，就會知道真正的昏君是怎麼對待能臣的
阿斗不用捧太高貶太低，綜觀各朝代的皇帝跟他一樣胸無大志的也不少，只是他生在了一個精彩的時代，所以才被放大檢視了，也是一種無奈啊
同意！這就是我想表達的，阿斗並不是什麼昏君、暴君，他有優點也有明顯的缺點，如果當個盛平之主或當個平民，他都不會被罵，但生在亂世，就是一種無奈吧...
舉個例子，阿斗如果在太平盛世，很可能就跟沒人會特別去記得的漢昭帝一樣 QQ
選上位者不一定選能力最好的，有時是選相對好控制跟好說話的國君
劉封跟孫策一樣，木秀於林 風必摧之，能力雖好但難駕馭，難跟人相處，因此被孔明、江東世族拔除
劉封並沒有領導人的威望，但暴躁脾氣差，連自己軍中同僚都無法相處，對關羽事件又表現得太畏縮沒有膽識(如果是小霸王孫策一定會衝去救)，他還大大咧咧的縱容周圍人給他吹捧劉備接班人的名號，這樣的人本來就危險，如果在曹操那裡早就被處死幾百遍了。孫策不一樣，他本來就是接班人，而且他靠自己的實力建立威望，他被刺殺只是私仇，江東世族並沒有不喜歡他。
interstellarvisitor 孫策是對平民好，但殺了不少江東望族跟豪傑，四處結怨，許貢門士不殺他其他人也會伺機想除掉他，因此才會選擇傳孫權不傳孫翊，以免自己悲劇重演
嚴格說起來，孫策、周瑜這掛是淮泗派的，但他一直很認真處理與江東派的關係，這個派系問題到了孫權掌政都還存在。（這話題講下去又是一支影片了
劉封不配跟小霸王孫郎比肩吧....有點侮辱孫郎了
其實認真來看.
西元260年司馬昭殺死曹髦.
曹魏就算是滅亡了.
劉禪還活到271年.
還可以把"安樂侯'爵位傳給兒子.
高明很多阿~
像曹髦就好了嗎，不平庸君弱臣重更痛苦吧
皇帝誰愛當誰當，累死累活做不好還要留下罵名😂
这是我最喜欢的历史频道。听着您的说书，历史的浪花仿佛展现在眼前。感谢您的影片！
感謝 Wanjing ～大江東去浪淘盡，每個時代都有精彩的人、精彩的故事。
昨天看完姐控曹丕 今天看了群魔劉禪 感覺要比的話孫權好像已經是三國最強兒子
而且這集看出了 柳豫真的是蜀國的沒錯
因為這集講得比講曹丕有精神好多
暫時最棒的一期英雄說書 feat.柳豫
加油呀睿和柳豫
感謝收看！我的語速跟表達還需要再加強，繼續努力！不過，講自己有興趣的主題果然就是不一樣啊！精神都來了！XD
已經很好了 至少這次很自然 加油柳豫
感謝角落之神的支持 :D
柳豫OS：我是蜀粉我驕傲
阿斗之所以被稱扶不起，在於其軟弱的性格，一點都無乃父之風。而被罵無能除了親近小人之外，最大的罪責在胡亂指揮，先是撤了漢中守軍，後又開了大門，徒留在外將士憤概而終，明明身旁不是沒人可用，但他那一攪和就全盤皆輸。撐起三十年並不是他的功勞，姑且不論敵營內鬥，如果沒有前人種樹，後人又如何能乘涼？少了老爸的舊部屬跟孔明留下的人馬，蜀漢早滅了。蔣琬雖說是繼承人，但能力平庸，又貪杯誤事，但個性穩重不貪功，是個可靠的人材，所以諸葛亮才力保他，但也因此錯失了北伐大計，因為他過於謹慎，但思慮不周，本想借水勢乘水路襲擊魏興跟上庸，但因病未成行，也有一說是失敗後從此不再北伐，還擋下姜維之後的行動，但其實他那時早已病重，根本無法前行，之後退居涪，撐了幾年就死了。蔣琬值得一提的是公私分明，大概因為以前喝酒誤事差點沒命，據說從此不再飲酒。別人對他的中傷也不會追究，更不會公報私仇。另外，說劉禪有齊桓公的遺風，其實是貶非捧，齊桓公也是個敗家子性格的，早期幸得賢能臣子相助而能稱霸，晚年也是不聽勸告親近小人，最後還被這群人軟禁至死，餓到死後身體長蛆都無人收埋，兒子們只忙著爭位，而齊桓公以前又好色，還近親相姦，所以稱讚劉禪像齊桓公，並非是功績如何，而是笑他無能之處根本一個樣，有賢臣才有那些功績，但卻老愛跟佞臣為伍，都是無能無識之輩，不同點在於管仲沒能也不能留下後繼者(隰朋沒比他多活久)，而諸葛亮有留下，齊桓公不止無能還是個殘忍嗜殺之人，如無管仲撐持，別說稱霸，齊國搞不好早滅了。所以世人皆稱管仲賢能，卻不聞桓公英明，阿斗亦然。順道一提，廢丞相的說法並非怕大權旁落，又立一個壓制住自己的大頭，阿斗老是把國事推給別人也不是新聞了，照他的說法是漢丞相只有一人，從此虛位，是哪一人就不再多說。而分立三公也只是照舊而已，當失去了才知道他的好，可惜已無人能代替，但昏庸的阿斗只想爽爽過，要不然三十年內至少有三次能反攻且勝算極高的機會，但他在幹嘛呢？
沒了夢想，就少了很多前進的動力了
我在想，三國鼎立之後，為立國稱帝富國強兵，三國各有治世能臣，世間早已不是亂世。那麼除了那些有大志的，或有野心的，究竟還有誰希望仗繼續打下去呢。如果劉禪真有劉備的仁德仁義，站在天下百姓的角度，何不為這幾十年來的征戰感到空虛和無奈呢。
看完我只有一個心得…
原來是禪ㄕㄢˋ喔，我一直以為是ㄔㄢˊ，從小到大都念ㄔㄢˊ耶w
然後老實說，其實我個人認為一般人會被誤導的最主要原因應該是那句“扶不起的阿斗”還有各類遊戲的過度貶低吧，我小時候玩遊戲對劉禪的定位就是，廢角，連當太守都不夠格，然後選蜀國都直接讓它下野w
要不是自己也有去查資料，真的就會把他想的非常廢了…
史料上不是說劉禪的個性像一塊白布，端看他跟什麼樣的人相處就會染成什麼樣的顏色，就是"近朱者赤，近墨者黑"的意思吧，所以早期身邊很多優秀賢臣時，他就很乖，後期身邊賢人都離開了，他就變壞了(被帶壞了)。諸葛亮應該很了解他的個性，所以出師表才會一再叮囑要親賢臣遠小人。我覺得阿斗個性很像"天兵"，並不蠢笨，但是"少一根筋"，別人覺得重要的事他感覺不出重要性，而他注意的事情別人會覺得有點天馬行空。劉備曾遺言跟阿斗說，聽說丞相有特別送你幾本治國之道的書給你研讀，結果是不是書在路上遺失了，你自己記得再去要。皇城和丞相府應該不遠，丞相送的書怎麼會送丟呢? 還要遠在白帝城的劉備提醒，顯然阿斗對治國之道不是特別有興趣，可能也覺得自己的天資讀不來
心思完全沒有放在讀書上的孩子（嘆氣
逃避雖可恥但有用(逃げるは恥だが役に立つ)，取自「月薪嬌妻」日文直譯。
蔣琬後來升大司馬且還沒死的時候，費禕就當大將軍了，董允則是尚書令，董允死後是呂乂當尚書令。
因此說蔣琬和費禕身兼多職不太對，頂多說他們後來在蜀漢的地位，相當於以前的諸葛亮吧！
感謝 Shiun 補充～
沒錯，應該說是地位接近於諸葛亮比較正確；另外，每次都覺得孔明死後更看出他的價值，每一任的「小叮噹」能力漸漸不如上一代，蜀漢也越來越衰弱了
阿斗就是尊重專業，才可以撐這樣久吧
拼命阻擋諸葛亮能順利北征的原因之一 為何一直阻擋北征..........
周旋之 正史中劉禪沒阻擋過諸葛亮的北伐....那是演藝的劇情
謝謝你們那麼認真的準備，覺得學到很多歷史脈絡，期待更多說書！
感謝留言，感動！之後再來規劃更多說書主題~
感恩啊！
15:53感覺某位不惜粉身碎骨的躺搶了
以現在台灣沒有任何縣市首長是原住民，而劉禪讓巴夷賨人王平當漢中都督、鎮北大將軍，實在是好主公
確實，同樣是外來政權。中華民國政府始終刻意忽視原住民的政治力量。也難怪當初會丟掉整個大陸。
此間樂，樂樂呢，樂樂！！
我就知道一定會有人抓到這個重點 XDD
這個學生很會抓重點
就當時的情況，劉禪沒有造成屠蜀，比起後期吳國死傷慘重，應該算不錯吧
最近正在慢慢看你的影片，4:15用的是老遊戲『皇帝』的圖片，哈哈
我覺得任用諸葛亮這個功勞不應該在阿斗身上
因為劉備死前就幾乎給諸葛亮凌駕在阿斗的權利了
阿斗是換不了他
我的看法也相同 是因為劉備把諸葛亮的地位捧到高於劉禪 所以是無法換 而不是不換
只是沒有說得太直接，我也覺得這不太算是什麼功勞 XD （但諸葛亮在世時，劉禪確實尊敬他、全心信任他，這點當然是後主的優點）
有些君主明知換不了還硬要換，至少他認清諸葛亮不能換。我還是覺得這點算是不容易。
@@jojojiang74 有沒有認清不能換我是不知道 我只知道他換不了 因為劉備遺詔 諸葛亮的地位 權利高於劉禪 最多只能算沒想要陰掉諸葛亮而已 他沒有背刺 沒有意圖除掉諸葛亮 所以他才能評價為平庸 要是他做了 就真的是前無古人 後無來者的昏君 蜀漢政權也會提早消失
@@jojojiang74 換句話說 劉禪他就是生平無大志 只求沒有事
結論其實很明顯，劉禪平庸，但絕不是昏君
太平盛世維持國家30年，跟亂世維持30年，完全是兩個概念。
一堆人嘴劉禪還不是有孔明，有四相才可以維持
我就不懂了，哪個君主不需要仰賴能臣的力量？怎麼到了劉禪這你們的立場就變了？
自己想想，自己有沒有辦法當上皇帝，卻對天天嘴自己的臣子還能繼續任用他們
我可以非常簡單再一次給你們結論，劉禪平庸，但不是昏君，只是個生錯時代的一般皇帝而已
不需要靠嘴他來顯得自己多高尚多懂三國，真的很可笑
EW N 有時我在想，當年劉襌一定想說。你瞧對面姓曹的都換了三代了、嘖嘖連姓都換了..還覺得他這邊很差嗎？對面貌似亡國了。
2:25至2:40
老闆你是要管人, 只學用人就夠了...
點智或武都是死路! 要點全魅啊!
知人善任是一個好老闆的基礎
這點是有繼承他爸啦
但劉禪就是個偏安的人
無奈長輩們（董事會？的寄予厚望
只能陪著做，直到後期才能放飛自己
反正我就是個二代怎樣我都爽
在兩位高手的講述下，在下感覺後主劉禪應該是在用諸葛丞相所積累的財富、人材。
才讓蜀漢享國三十多年。
後主自然也有功勞，但我想諸葛亮的安排和累積下來的軍政實力，讓國家保有競爭力，彷彿丞相死後仍在保佑著蜀漢。
如果後主夠敗家的話
蜀漢也撐不到30年啊
劉禪完全就是無憂無慮的富二代人生，他平常應該有做很多善事😄
他救濟了很多失學少女
劉禪是劉如意投胎的，他就是來做皇帝的，孔明算定蜀漢只有43年，劉備1年，劉禪42年。
劉禪 : 你們劉備 諸葛在怎摸算都算不出我阿斗開後宮玩女人 你們羨慕嗎？
兩位這樣提出想法、論點是相當好的。
可是大雄是廢物不是平庸啊喂🤣
希望樂樂能常來(好現實🤣
好啦 柳豫也行😇
是吃了誠實豆沙包的朋友呢～
阿斗有自知之明,個性不爭勝,不好戰
註定不能當統一天下,只能普通過一輩子
你們兩個說到開後宮笑得超燦爛⋯
不努力一定很輕鬆，這是我看過最貼切的座右銘!哈😄😄
阿斗，一位後世各自解讀的三國人物。
一個阿斗，各自解讀
要用人這點不能把他想得那麼簡單
諸葛亮也不是頭頂上有寫著智力100的標籤
黃晧也絕對是個有著非常強烈人格特質的人
不然為何他講的話能夠影響劉禪而其他人卻不能做到
一定有他厲害的地方, 或許是個行銷天才等級的人物
非常成功地把自己這個商品賣了一個好價錢而讓劉禪只聽他的話
不該把知人善任這點當成是個簡單的必然
西元260年時司馬昭部隊己經集結20+30萬大軍加上吳國10+20萬大軍虎視眈眈。在出師表時：先帝創業未半（不會過）諸葛亮己經跟劉禪明確表示蜀漢不會獲得最後的勝利，所做一切都是為忠良的後代撤退做準備，所以蜀漢將士後代很多隱姓埋名或逃亡到四川雲南廣西貴州一帶深山與印度跟西域與越南泰國緬甸一帶，關羽因為殺害與得罪太多小人，很多魏吳兩國的小人後代都恨不得滅了關羽一族，加上司馬懿、司馬昭之心（害怕劉家與忠良斬草不除根的後果）。所以劉禪己經有投降的打算時做好跟關羽與某些忠良的切割。歷史記載：劉禪知道不會贏，為了避免軍士平民傷亡所以投降，但司馬派龐德與被蜀漢忠良殺害的後代去屠城（徐州城、新野城、荊州城、永安城、成都城為例），鄧艾不從也被殺害。姜維、鐘會不從叛變也戰死！基本上留在益州的蜀漢忠良與士族貴族都被屠殺殆盡，但出師表後的幾十年己做好大撤退與隱性埋名的準備，多數後代才能活到今天。p. s:關羽、張飛、黃忠、馬超、趙雲、等等留在益州的族友幾乎全被屠殺！（因為如果沒有被屠殺，一定會有屍體墳墓與族譜與後代傳頌，歷史也有說龐家滅了當時留在益州的關家一族）。劉禪後代也幾乎都自殺陪父親殉國！屠國後劉禪與唯一陪在身旁的兒子也自殺或被殺！只剩劉禪與張飛的女兒結婚後生的女兒嫁給諸葛亮兒子生的最小的孫子諸葛京活了下來，其他後代可能隱姓埋名（很長一段時間姓劉的少之又少）。劉累劉漢劉邦劉季劉勝劉備劉禪的真實歷史。人類可以長生不老，只要善良真實互助的把所有智慧經驗分享，並且一起努力把所有子的結構轉化過程找出來，並且把對的與好的轉化壞的與不對的成對的與好的就能產生永久的。最後不會被老二哲學給取代嗎？只要全世界都知道最後如果不善良，不真實，不公平，不平等，那最後全世界都會被壞老二哲學害死，得嘗盡無限祖先到自已如何傷害他人的痛苦與被你傷害的好人又變笨蛋來幫你的那天，如果還不行，那你這輩子的你先去嘗盡無限痛苦輪迴吧！等好人想到辦法再去幫你。m.facebook.com/story.php?story_fbid=149081639799179&id=103974274309916
看完這一集，覺得劉禪不算昏君，畢竟要把大權交給諸葛亮和蔣琬是開了上帝視角，昏君應該會擔心他們帶兵在外造反，所以殺了他們。滿認同他就是大雄這個比喻的，他雖然有小缺點，但還算是好人，只是不適合當皇帝，尤其不適合當亂世中的皇帝。
沒有開上帝視角啊 用諸葛亮那是被他老爸綁定 是不能不用 而不是他親賢臣 他老爸劉備過世前把諸葛亮的地位捧到高於他 相當於蜀漢政權的無冕之皇 沒有皇權 但地位卻是在他之上 用蔣琬我覺得可以算他親賢臣 畢竟看諸葛亮做事那麼久了 沒吃過豬肉總看過豬走路吧 所以劉禪能維持蜀漢近三十年 還是諸葛亮的功勞 保留相當完整的國力給他 做得到算普通人的水平(普通人要做不到也很難 基本上不犯傻 誰都可以做到) 做不到就真的是扶不起的阿斗了 要是能翻盤滅曹魏 才算明君 因為諸葛亮連翻盤的可能都有留給他 可是被楊儀這個自大狂破壞了(殺魏延)
說他是昏君，其他真正的昏君會很開心 XD
@@Herostory 應該算平庸 也不算昏君 沒建樹 但也沒犯大錯
同意.....就像是最好不要打仗好好过生活的平凡想法的人
表白亂入的矮子丸 😍
孔明：
阿斗，我現在要教你的，是我一生中最強大的招式，八門遁甲之陣～
劉禪：
乾爹，我的夢想，是不需要努力，也能成為一個偉大的皇帝！
孔明：
你是個不努力的天才........
笑噴～
諸葛亮在與杜微書中評價後主說：「朝廷年方十八，天資仁敏，愛德下士。」
劉禪最大的優點就是讓蜀漢維持30年的政治經濟清明，也是三國在位最長的君主。而最大的缺點就是最後選擇投降。
至於寵信黃皓等人我倒認為沒那麼嚴重，劉禪有因為這樣而殺了姜維還是誰嗎？
魏國曹爽夏侯玄等被滅族，夏侯霸投蜀漢，劉禪還以親戚的關係安撫夏侯霸更封軍騎將軍成為姜維左右手。這應該算上功勞一件吧？
相較於吳國為爭權奪位叔姪相殺以及背後士族矛盾問題，蜀漢至少沒有太大的內亂。
要說投降之前，不也派出諸葛瞻迎戰嗎？
我反而覺得蜀漢滅亡諸葛瞻的責任比較大（雖然他盡力了，最後也殉國），綿竹如果守下來，說不定蜀漢還可以再撐下去。大部分軍隊都在姜維手上，諸葛瞻又全軍覆沒，成都也剩沒多少可戰之兵了。
蜀漢一直以來不斷的以寡擊眾，土地、人口、軍隊、人才皆數倍於己。姜維也不容易，一個人要對抗那麼多資質好的魏將，如果沒有劉禪背後政治和經濟上全力支持，至少劉禪也支持了姜維很長的一段時間。
陳壽寫三國志的背景是晉朝，先不論有沒有私怨的可能在內，光是在政治正確的壓力下，我想放大「寵信宦官」導致滅亡，這點是比較無限上綱。劉禪可沒有因為黃皓而殺了姜維或是用閻宇頂替姜維的位置。
蜀漢滅亡也許可以歸咎劉禪投降、姜維改變魏延王平的漢中防守策略或是諸葛瞻沒能守下綿竹關。其實主因還是國力懸殊，不要看地圖蜀漢一大片，其實除了成都、漢中等，大部分都是蠻夷之地、山、鄉下，魏國佔據的可是當時發展密度跟成熟度最好的中原。
都怪他爸劉備，為了感激趙雲，把我家阿斗摔壞腦子了。
Lin Wilson 你要知道，劉備手長過膝
那不叫摔，那是放的重了一點
劉禪如果是在國家統一的狀態下接班應該會是個好皇帝 至少守成沒問題
好歹蜀漢在孔明掛掉後劉禪還跟剩下的眾臣撐了30年 應該沒有一般大眾認為的那麼不堪
歷代史論對劉禪「任賢不貳」這點的評價是很高的，能用諸葛亮又繼用蔣費
不要說他自己什麼都沒做，史上實在太多權力一大就被君主猜忌的賢臣，
或許劉禪因此由古代士人的角度來看是很理想的君主吧
順便一提，我曾經在論文統計過，「庸」這個字的確是歷代最常用來評價劉禪的字眼，
不過就像陳壽的評語，事實上是滿貼切而中性的
劉禪：開後宮就是我的夢想^_^
謝謝阿斗完成大家的夢想～
我是相信後主大雄論的，畢竟用一個平凡人角度來看後主，他做的沒什麼不對，大家都是用事後諸葛外加英雄級眼光看他，當然也就扶不起來了。
一、後主平凡，他可能把事情看得很清楚，也因為看得很清楚，才會相信算命吧？那些廟裡求人問卜的老百姓，那位不是尋求心靈慰藉呢？
二、後主平凡，所以無法突破比馬龍效應，天天親近術士，卻覺得忠言逆耳。但逆耳之言，又有多少人當下能聽？
三、後主平凡，但他有想法，吸收了諸葛亮過勞死的經驗，宰相分為三公，最後又歸於一人兼領，到底是因為後主迷信大牌英雄、還是蜀漢已然無人？甚至是兩者皆有？
如果單方面指責阿斗害蜀漢滅亡、投降後還說出樂不思蜀的傻話，太過愚蠢，這我絕對會替後主辯護，記載中可以看出他並不笨、也不壞，不過真的沒有太多作為，所以我用「大雄」來譬喻，就是個善良但不適合生在亂世的君王。
蜀漢能維護多年安穩，後主有功勞（能任用賢良），蜀漢後來朝政衰敗，後主也有責任（開始親近小人），而滅亡不只是皇帝一個人的問題，蜀漢人才凋零、國力漸弱、內部有分歧，這些都是原因，之後有機會再做更多討論。
把阿斗說沒有夢想的劉備還太高估他了......
劉備叮嚀親賢臣遠小人
劉禪是親小人遠賢臣
會這點就遠遠比劉備還不如.....
久住直樹 人就是犯賤呀
叫你不要幹嘛就是會想故意去做
劉備叮囑的是，不要小善而不為，不要小惡而為之。
劉備剛愎自用啊，劉禪還會放權力
法正有能力，但很多時候也很小人，劉備最親近他；人家都主動投訴了也沒人能把他怎麼樣。所以劉備其實也是親小人的，只是法正能力比較強而已。君王親小人本身沒什麼，能人越來越少才是最大的問題，比如沒有董允能繼續罵他了。
能力不是很強
喜歡享樂
也沒什麼夢想
就跟平凡人一樣呢
至少不是個昏君👍
從史書找不到他有什麼建樹，名言也是偏負面的，就知道KOEI給他的能力值倒也不為過，說是平庸可能也多譽了…
阿彌陀佛 :P
啊睿終於承認自己人面獸心了！
哈哈哈～這邊沒set哏，直接踩進柳豫陷阱
金句:努力不一定成功,不努力一定粉輕鬆,哈哈,讚
我覺得阿斗就算IQ不行、EQ也是萬人之上的。
不過也有可能只是怯弱而已。
而且就算知道一個人有能力，一般人也不一定能用吧!
像小英明知道陳菊就是一個減分的。還是必須用她啊。
我覺得後主主要是因為阿亮的勢力太大、派系太強。不得不用。
好像也沒有其他選擇？😅
何威宇 肥菊比大陆的官员还会贪污，
蜀漢人材數量比起另外兩勢力少很多，確實沒有其他人了
莫以善小而不為，莫以惡小而為之，就是劉備看透劉禪的肺腑之言
我有個大膽的想法
劉備兒子說完說曹操兒子
曹丕講玩講司馬懿的兒子，然後進入八王篇
然後搭上全戰DLC的風潮。
然後發現: 阿! 看來曹劉的兒子素質跟鬥爭也沒有那麼糟嘛!
一爛還有一爛爛的概念
另外，後人喜歡看蜀漢的故事不就是因爲他們是一群不凡的普通人嗎？他們的故事會讓人燃起鬥志，認為有夢最美希望相隨，而劉禪被人笑不就是他明明是個富二代卻沒有夢想了，也就只是個真的平凡人
劉禪表示:最強的四英都掛啦，那我也無力回天啦(攤手
後主：誰叫諸葛A夢留的道具不夠(回房間跟黃皓繼續玩翻花繩
如果說一間公司在換了富二代接手後可以稱過30年，而這30年還保有原來的市占率。而且這公司這個業界三間公司裡最小間的。如果是平傭的CEO如何可以找到一任任能力強的總經理。又如何可以把所有的權力下放。這還是在一個市場只有三家公司在競爭的環境。如果說運氣好，怎麼可能每次都選到一任任能力強的總經理。戰爭如果雙方能力差不多。打的就是資源。而資源最少的一方當然就會比較辛苦。
其實我不覺得他的能力不好。
而是他處於一個尷尬的位置。 在上一輩的英雄人物漸漸逝去。他身邊的人才也沒有增加。畢竟處於的環境本來就比較差。更何況漸漸的，戰亂的世道也慢慢的減少。不如以前的亂世。能夠發揮的空間也變小。 和平的結束總比硬幹到死光光的好。
完全就是個諾貝爾和平獎的得主。賢明的君主，說他無用？ 你們也太小看歷史了。
一個面對體量國力都是自己十倍的對手 能撐30多年 怎可能是庸君
如果阿斗是庸君
宋朝靖康二帝算什麼?
阿斗被摔～嗯～別忘了劉備手長過膝，如果高舉摔，會摔出人命，但如果是淡淡地扔在地上，可能就還好了......
這畫面好獵奇～
努力不一定成功 但不努力一定很輕鬆 - 真有智慧啊!這個讚
不過話說回來, 如果劉禪拼命作戰, 不也會死傷無數嗎? 而且和魏國的實力差距這麼大, 硬幹有意義嗎?
結尾話是半開玩笑啦！其實我自己是很鼓勵努力的，劉禪不努力，恰恰是他做為一個君主，卻被我們評價平庸的原因。
英雄說書 請問阿睿一個問題，被魏國滅的蜀國和吳國，哪一個受到的待遇比較好？
如果我是當時的蜀漢在地官員，假設劉禪要架空諸葛亮甚至是誅殺他並且中止無意義的北伐的話，我一定全力支持劉禪，畢竟站在我這個蜀地人的立場來說，每一年都要為了諸葛亮的復興漢室的理想而讓千千萬萬個像我這樣從小到大在蜀地長大，一輩子都沒去過舊都洛陽的子弟兵們去送死，講難聽一點...復興漢室對我們蜀地人有什麼好處？
看到父一輩的人辛辛苦苦打了一手好牌，就等著你收尾，但扶不起，就看到好氣！感覺就像現代的富二代，本來就有爸爸幹出的豐功偉業，卻不爭氣敗了一切...
其實....從另一個角度看
劉禪可能才是《壯志未酬》吧
因為放在人民的狀況來看
劉備也是為了野心去打仗
而劉備留給劉禪的不只是國土
還有繼承劉備野心的群臣
當時很多人說曹操狹天子令諸侯
這句套用在孔明身上 其實也套用阿
而劉禪 我想他的壯志 應該是打造一個《道德經》的社會吧
所以 才會出現《樂不思蜀》以及安樂公的歷史地位
我倒覺得 後主 最大的優點 是可以完全 信任諸葛亮 權力完全下放 這個氣度也是很少君主有的吧? 面對一個被老爸說 如果這個兒子 不行 諸葛亮 可以取而代之 有點野心剛上任的君主 多半會想辦法 先把諸葛亮 權力架空
完全信任? 你要不要去看史料，諸葛亮死後劉禪遲遲不肯為他立廟，光是這一點就知道君臣關係沒有很好了。
@@BillChen910021 這點有人說明過了，諸葛亮當時不被允許建廟
是因為當時的禮法只允許君主才能立廟，但是劉禪並沒有禁制百姓祭祀諸葛亮
而且後來劉禪還是允許為諸葛亮立廟，只是不在成都
襄陽記-向充
諸葛亮初亡，所在各求為立廟，朝議以禮秩不聽，百姓遂因時節私祭之於道陌上。言事者或以為可聽立廟於成都者，後主不從。向充時為中書郎，與步兵校尉習隆等共上表曰：「臣聞周人懷召伯之德，甘棠為之不伐；越王思范蠡之功，鑄金以存其像。自漢興以來，小善小德而圖形立廟者多矣。況亮德範遐邇，勳蓋季世，王室之不壞，實斯人是賴，而蒸嘗止於私門，廟像闕而莫立，使百姓巷祭，戎夷野祀，非所以存德念功，述追在昔者也。今若盡順民心，則瀆而無典，建之京師，又逼宗廟，此聖懷所以惟疑也。臣愚以為宜因近其墓，立之於沔陽，以時賜祭，凡其親屬、故吏欲奉祠者，皆限至廟。斷其私祀，以崇王禮。」於是始從之。
況且諸葛亮死後，一個不知死活叫李邈的人，就上書詆毀諸葛亮，把諸葛亮和司馬懿比擬，稱其坐擁重兵且圖謀不軌，結果劉禪大怒誅殺這個臭嘴巴，由此可看出劉禪和諸葛亮之間君臣關係絕對不差，
@@j265809342002 說得好！確實是複雜的禮秩問題
謝謝 他人幫忙我答覆 我只能說 諸葛亮 如果是在其他兩個陣營 絕對無法 成為千古名相 就其他角度來看 是後主成就了諸葛亮
😋雖然氣候悶熱……還是要來貢獻對阿睿的熱情。另外，以下有幾個提問:
Q1:可否分享影片中露出謎樣的笑容時，腦海中的畫面?
Q2:請不要拒絕分享~呵呵呵
Q3:感謝你的分享。
（噗~完全就是趕鴨子……阿睿上架）
阿睿不要逃避，出來面對 XDD
我想的就是炎炎夏日泳池畔，傳來少女戲水的嘻鬧聲，陽光灑落水面形成耀眼的波光，然後一道白色聖光打在我眼前－－
老婆大人，對不起，我剛剛什麼都沒看到。
🤣哈哈哈，真的太有才了，不愧是地表最強的說書人阿睿，佩服佩服~由衷佩服。
蔣琬=接班人(寫是接班人，讀作接盤人)
阿斗的確很弱，他是坐神人諸葛亮的肩上才能安全當皇帝40多年，從鄧艾鐘會的對蜀的統一戰爭，表現一踏糊塗
蜀漢滅國後，（具體時間忘了，好像是鍾會死後）魏國中央要求劉禪馬上到洛陽，這時往日在後主面前諂媚的臣子都以各種藉口不願陪同，只有卻正棄下妻兒老小單騎護主到洛陽，正因為有了卻正的指點，後主才不至於在魏國的生活失去禮節，後主這才後悔沒能發現真正的賢臣。其中，樂不思蜀這個成語中就有卻正的身影，說有一日，司馬昭宴請蜀漢的臣僚門，席上令歌妓門表演蜀漢當地的歌舞，許多人面露愁戚，司馬昭問後主是否想家，後主說：“此間樂，不思蜀。”卻正利用間隙把劉后主叫了出來並教其流露出悲傷的神情和一堆台詞後，後主表演的還算真實，但司馬昭說：“這怎麼和卻正說得一樣呢？”後主道：“就是他教我這麼說的。”
參考看看 :)
www.herostory.tw/article/4747
除了畫面很正常沒什麼福利以外沒什麼太大的缺點
至少同好者聊起來比美女有一點料
感謝支持
孟子曰：「挾太山以超北海，語人曰『我不能』，是誠不能也。為長者折枝，語人曰『我不能』，是不為也，非不能也。故王之不王，非挾太山以超北海之類也；王之不王，是折枝之類也。……」
西漢皇帝真的在選擇後宮方面不太在乎某些事情，譬如漢武帝的母親曾經嫁為人妻還生過小孩，這樣的女人居然也被選進後宮，生的兒子居然能做皇帝，真是……
3:30怎麼有12位漂亮的I*ZONE妹子
右邊倒數第三個，矢吹奈子好正 😍😍😍
沒錯 應該說劉禪就很一般的人 也不至到昏君 可能也只是眾多一般皇帝中的其一， 而在亂世下 大家都崇拜英雄氣概 那種氣氛下大家和以讀者的角度希望都有所作為像曹操或晚年器成的劉備一樣所以相對最後的投降也被黑了千年，但捫心自問 換作自己真的能承擔攻佔天下 要嘛成功 要嘛死無葬身之地的後果嗎
哈哈哈哈哈哈 這次的特效我笑了
開派對的部分嗎 XD
英雄說書 哈哈 對啊 一陣子一次 尺度剛好 😂
萬曆:(翻書)劉兄好智慧！那我不如......
張居正：早知道把書燒了……
謝謝你們的解說，儘管與我的認知還是有差別，但是你們很用心，感謝
說真的，俺蠻羡慕斗哥，被念扶不起也沒差🤣
人生無大志，只盼當阿斗 XD
小叮噹當然不是人當的，而是小叮當的
笑出聲...XDD
劉禪是主和派吧
在溫室躲好好的
累得都是每一任的丞相
皇上不急急死丞相⋯⋯
但意外的是當費禕接任時
魏國派曹爽大軍壓境
也不知道是太有自信還是怎樣
在駱谷道打的辛苦
好不容易快到漢中
結果費禕大軍來到
算是主和派的大大勝利
姜維的犧牲算是有貢獻
這樣魏國分析蜀漢主戰派的都領便當
可以輕鬆拿下
殊不知 費禕也不是省油的燈啊⋯⋯
費禕在軍事戰略的規劃能力是優於蔣琬的 :)
我是這樣覺得
劉禪太平盛世絕對是個好的接班人
偏偏他生在在與曹魏對抗的時代
又有個見風轉舵的東吳在旁
當初阿睿也有說
當初姜為北伐時是在完成高難度低失誤的戰爭中
也可以側面表現出蜀漢的窘境
蜀地在北伐的過程中人口大減
說實在的 身為一國之君
要顧及的不只是國家 還有人民
所以我覺得投降有部分是為了百姓
當初要不是劉備把所以兵力討伐東吳
結果被陸遜一把火燒光光了
孔明也不用那麼辛苦
李嚴也說了 他不能讓孔明把蜀地的血汗給榨光
多看一些細節地方
後面的事情也不能說是主要原因
就只是不能再讓老百姓苦下去了
感謝分享……打也好，不打也好，永遠不能讓所有百姓都滿意的。
不管哪人物你都用同樣的話「努力不一定成功 但不努力一定很輕鬆」
最後精句：不努力一定輕鬆👍
劉禪:我就只是會拍喜劇片的導演
電影場商:不行 我要你拍恐怖片
結果拍出來不恐怖 不好笑 還要場商幹 還要被觀眾差評
說起來他只是個平常人 只是被夾在中間當皇帝
處理的都是 上上代的恩怨罷了
其實他心裡跟我們正常人一樣 覺得關我屁事喔....
只是不敢講而已
投胎不能選擇（嘆
對比東吳、西晉後主們，劉禪更本屌打吧！
司馬乂不服
有差嗎？一個是暴君亂殺人，一個是無恥昏庸，劉禪只是沒心沒肺無廉無恥寵幸宦官好色好玩樂毫無作為而已
@@user-su7cs4qm3n是沒差啦！劉禪是中國近代史少數後主有善終，這就是他強的地方。司馬昭千方百計要殺他，卻被他一一化解也是他厲害的地方。有時候不得不佩服他政治正確，他如果亂殺群臣，為鞏固權利禍延百姓，我對他評價就不高了！此間樂，樂不思蜀，就定調他是否昏庸還說太早，原本權利集團中有野心的官僚看見主子無復國心，會如何評價劉禪就是貓膩的地方。中國史說穿了！話語權是建立在得勢者身上，要如何評價一個人就由他了。歷史要客觀評價很難，除非多方涉獵相關文件。
@@julin8755 「劉禪是中國近代史少數後主有善終」三國是近代史？又，請翻查劉協在曹魏、孫皓、曹奐及曹芳在西晉的下場，全部都是善終。孫皓更當司馬炎的面諷刺他的寵臣賈充弒君、又曾當面嗆司馬炎，怎麼獨劉禪被你大捧特捧？在三國西晉殺害前朝皇帝、降主不是常態。請不要以此幫劉禪自慰。
「司馬昭千方百計要殺他，卻被他一一化解也是他厲害的地方」證據？我是沒找到司馬昭想幹掉他的記載。
晉惠帝可能是白痴。
劉禪僅次於齊桓公，不過齊桓公是小白啊（沒有誤
小白目！
公子小白目(？
公子小白😂
小叮噹一直出來笑死
李靚軒 為什麼曹丕曹睿都活不長
而劉禪卻活那麼久呢？因為劉禪是大雄，而且還有四個小叮噹
感覺阿斗就像現在的便利超商店長一樣，專門在壓榨自己的員工
錯了吧....便利店的店長也是被壓榨的。應該是說劉禪像便利店的董事長
在那个年代不争必亡，所以才说他昏庸。 你自己不争气，就不会有良才来投靠你。
講的很好啊～～我也覺得阿斗是個很平庸的人，後來維持蜀漢的基本上諸葛亮留下的純臣
蜀漢後期的穩定，劉禪以及諸葛亮留下的成規、提拔的良臣都有功勞，與其佩服後主，更應該佩服丞相吧 Q_Q
其實不妨換個角度來看，無論劉禪是真傻還是假傻，因為劉禪有諸葛亮輔佐，讓劉禪可以退居幕後觀察大局發展，若復興成功當然能坐享其成，若否也能有正當理由繼續偏安一方。