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做了很久以前就想做的主題，cheap大立志把古今中外，被抹黑的人物全部都調查一遍，而講商紂王就不得不講商朝這個朝代，過去我們對商周了解的少，因此還蠻有趣的，很推薦麥田出版今年七月的新書《翦商》，把商朝與周朝兩朝間的歷史，做了詳細的介紹當然最重要的是謝謝我們的乾爹《太吾封神榜》，不廢話囉嗦，讓我做了這麼長的影片，能把故事講完整~全新的封神3D放置爽遊~《太吾封神榜》8月1日上線，現在預約還來得及~抽iphone14等百萬好禮，預約又不用錢，快快快快來預約fsb.onelink.me/d0Ka/cheap
拿著毛澤東的洗地文案來為紂王「平反」，厲害
想請問Cheap：能做一期討伐董卓的18路諸侯的影片嗎？新三國有一段劇情是：張飛批評袁紹等諸侯幾乎都是一群混吃等死的飯桶，根本沒出過任何力，袁紹無德無能也不配作盟主這段劇情在對岸被網友罵爆，說張飛沒教養。但現在來看張飛說的好像都是事實，因為18路諸侯除了曹操 孫堅之外，其他人都是來送人頭給華雄、呂布之外就沒其他貢獻；而且袁家兄弟確實心胸狹隘，容不下有能力的人，打泗水關時，看孫堅仗打得好就故意不給糧草害孫堅軍不戰自敗，打虎牢關時，劉關張三英戰呂布貢獻最大，結果卻嫌人家出身低，瞧不起他們，感覺袁家兄弟根本是來扯後腿的吧！倒不如由曹操當盟主，孫監管糧草，再多給劉備幾千兵馬，估計就能在洛陽拿下董卓了，因為18路諸侯裡也只有他們三組人是有在認真做事的。另外我記得秦末時，項羽不滿主帥宋義消極避戰，就直接把宋義砍死，在自己當主帥，為何曹操和孫堅沒想過用這種方法把袁家兄弟搞下台，自己當討董聯軍的總盟主？
想請問cheap ：我以前有聽說日本有一言不合就色色的［痴漢文化］，請問這是真的嗎？還是這只是在抹黑日本而已？另外我還聽說日本有習慣美化死亡及美化自殺的［物哀文化］，想請問有去過日本的cheap此事的真假？
想請問cheap是怎麼評價徐志摩這個人？cheap是覺得他風流真摯還是負心渣男？為何大家都對他的『中國第一起現代離婚案』感到嗤之以鼻，而沒人敬佩他不順應時代潮流搞一夫多妻，而是先跟元配離婚再重新結婚的行為？
想請問cheap關於瓊瑤小說的看法，我記得在8.90年代時瓊瑤小說被奉為言情小說類的天花板，但是到現在卻被當成言情小說類的大便作，不知道cheap以前有沒有看過瓊瑤小說，並希望發表對瓊瑤小說的看法。不過我記得在8.90年代，國外也常出現風格類似瓊瑤小說的作品，還是其實當時全世界的人都喜歡拋棄指腹為婚的元配可去追尋真愛，而瓊瑤也只是跟隨潮流而已？像花田一路裡有一回就是在講迫於父母壓力而和窮女友分手的富二代，在生命垂危時和一路交換身體去探望前女友，結果在得知她有自己的小孩時，就直接不管快死於重傷的一路，堅持要留下來陪女兒，後來還是經過靈媒師的勸導才搞清楚狀況。金田一少年事件簿之魔神遺跡篇裡，有位丈夫因為每天被妻子pua（他是入贅的），就跟關心他的女僕發生婚外情，被元配抓包後，女僕和元配在樓梯旁拉扯時毫不意外的不小心把元配推下樓梯，導致對方摔死，而丈夫在得知消息後就讓女僕假扮成元配，並把元配的屍體沉到湖中，藉此跟女僕一起過著幸福快樂的夫妻生活並生下女兒。韓國電影-比悲傷更悲傷的故事裡，男主和女主的愛情也被批評是犧牲男二的愛情搞自我感動。上面這三段故事都被兩岸三地的網友批評跟瓊瑤小說一樣三觀不正，所以我懷疑那個年代都很流行這種劇情，且很受讀者喜歡，而瓊瑤也只是寫當時讀者愛看的故事而已？
"紂"這個字是殘忍無義的意思，小時候看史書都以為紂王真的很殘暴，結果今天看了影片證明了一句話，果然歷史都是勝利者在寫的，為了讓背叛看似合理化才加油添醋捏造了一堆故事，就連帝辛的諡號都被抹黑了一層
在某地區共產黨才是抗擊日軍的主力，現實也正在發生這種事。
…… 那其他的记载是咋回事？其他的记载是纣王在位的时候记载的还是之后人记载的？
按这个逻辑也可以推论，后面的记载也可能是后人为了推翻周的合法性而书写的。 逻辑链 春秋战国时期，为了推翻周的合法性，开始为商反案。而汉朝为了推翻秦的合法性，开始为周定义。
@@老王-s2c 文獻通常要往最早的看越準可以看到紀載帝辛罪名最早的文獻是《牧誓》，那基本上就可以判斷後面的幾乎都是加油添醋上去的
@@老王-s2c小時候上學老師就說，現在教你們的歷史都不一定是真的，不過以現在掌握的資料來說就是這樣。他還說自己在求學時期學的歷史，等到自己教學生的時候已經完全不一樣😂
小時後看封神榜、歷史故事覺得商朝怎麼惡質成這樣，後來聽歷史老師說才知道周朝根本背骨仔還是抹黑人的垃圾（他是說謝XX說到激動），讓我跟當時的同學都大受震撼......
任何历史千万不要尽信毕竟是胜利者所写的东西肯定会和事实有出入
現在這個資訊科技的年代，小小的台灣部分人對現任總統的論文是否存在莫衷一是。偏偏這些人很可能相信當年從國中老師學到的歷史傳說...
@@JenghanHsieh這才是歷史的迷人之處
我也是聽歷史老師說的，帝辛在當時提出那四點，先進到現代人也會嚇到，但就是思想太進步，得罪既得利益者跟主流觀念，評價才變得那麼慘，記得聽完那一天都很難過😢
也不一定都是無中生有就是了，翦商裡也說，商朝民族非常殘暴，跟瑪雅人很像，也許那些駭人聽聞的事不是帝辛做的，但比那更駭人聽聞的，商朝也沒少做
每次上國文都有一種感覺明明一直聽到要從不同觀點看事情不要限制自己的視野但國文課給人的感覺就是儒家好棒棒其他家就很爛但是儒家本身又很多讓我出bug的地方雖然知道學國文有助於提升語文能力
畢竟儒學自漢代以後便是當官的基本門檻，主要是由國君去推動這一學說，講難聽點控制社會思想，講好聽點，立下規矩，讓社會穩定。現在讀書真的只要記得，你學到的知識屬於技巧（你可以根據自身環境判斷合不合用），我不敢打賭出社會是否能用到，但如果是要過考試門檻，進而取得某部分的加分項，或你真的想當郵差之類的，你知道......
畢竟儒學被壟斷了千年之久、還是皇家認證的地位就等同於歐洲的天主教一樣今天還是一堆天主教徒認為十字軍東征是拯救世界好棒棒的行為
文史不分家啊⋯⋯儒家思想已經在華人文化中根深蒂固了
道家適合養身易使人沒幹勁 法家太嚴苛祇適合亂世 墨家太烏扥邦了 佛家跟道家差不多 而儒家剛好中庸其實獨尊一家都不好 應該廣納百家取其優點改其缺點。
其實靠著國文提升語文能力，才有可能增加語文素養，了解更多歷史真相吧
以前看史書說伯夷叔齊因為反對周武王伐商，不吃周朝食物，結果餓死了，當時覺得這兩個人很迂腐，現在想想或許他們可能是因為認為伐商不正義才被逼迫而死的。
堯舜善讓政治也是假的，真實是舜發動政治叛亂，堯死後，也是把皇位傳給自己的兒子，是舜串篡位。儒家的政治思想就是愚民
原來是古時候的網路霸凌呀
毛澤東還霸凌周武王呢，為了自己的合法性洗白商紂王
掌握文字话语权的人绝对得罪不得，否则就写小作文声讨你，古人早就深有体会了
是說書霸凌
@@能文能武-q5m 所以毛澤東洗地商紂王，把周武王的反叛得一文不值，造成了無論任何時候都要對共產黨愚忠，就算共產黨捅出大事了大事也不敢反抗
歷史都是贏的人在寫，因此想抹黑很簡單，反正死人是不會講話的
還有一點關於帝辛跟貴族不睦跟祭祀有很大關係，因為帝辛減少人祭，而提供人祭的正是靠近西羌的周人(抓羌人來做人祭)，整個看起來帝辛真的是各種文明進步才被反動派打倒
我看的說法是帝辛是把人祭的範圍擴大到貴族階層，所以引發不滿😅
之前有看過一種說法是商朝末期的活人祭大幅減少，而目前可考的活人祭巔峰是武丁時期。
@@chenenjoytheluxury2668早商的人祭數量跟晚商相比的確是處於減少階段，這是目前考古確定的結論
由此可見這片神州大地真是悲哀。只要一文明起來就被滅掉，唉
所以不要以為 大多數人類 嚮往進步。 每一次人類的大進步 都是有極大的阻礙。不只是中國而已
說妲己是妖就能解決她的年齡bug了😅
九尾狐????
给我
別的不清楚，但酒池肯定是假的，因爲我試過用白酒沐浴，生殖器特別是尿道會有很强烈的灼燒感，所以酒池不可能當作浴池，況且女生的生殖器比男生還要外露，那下去不會被酒精蟄的狂叫嗎？那年代又不是用啤酒。
但那個年代的酒度數也達不到現代的程度。不果不管怎麼樣，確實是假的。
笑死我，你太強了xd
記得好像哪裡看過古代發酵酒酒精1%就很烈了
古代的酒就是酒釀的那種程度，基本上這種想喝醉可能都難！
等等，你為什麼會用白酒沐浴？
其實帝辛是蠻有作為的君主，他那些奇怪的罪刑很多都是莫名加上去的尤其是周朝早期紀錄最多，其中一點是周人的指控，商國祭祀會用大量的人牲事實上目前現存甲骨文上的己載，商代晚期祭祀紀錄明顯變少祭祀的祭品也減少，反而早期周代祭祀紀錄不少也用一堆活人來獻祭很多商朝歷史近年來一直不斷得被推翻掉，會讓人覺得跟以前念的歷史完全不一樣早期我也以為商朝真的像史書上描繪得很血腥的王朝，後來不斷找資料研究發現其實商朝是被黑超慘的朝代
搞不好哪天，三太子跟二郎神的骨頭真的被發現😂
妲己放日本角度可能地位和卑彌呼或神功皇后差不多，但因為是失敗的一方，歷史被寫臭正常，最近看考古和讀神話，古代女人比想像還要有地位
最早的社會是母系社會，男女地位完全不同
人類歷史一直都是母系社會，父權抬頭可能不到1萬年，黃帝的出生傳說，剛好代表父權抬頭的開始幾個文明搖籃的誕生都跟父權有關
@@蔡正宇-q1y不過女媧作為人類造物主的身份卻沒有改變
@@蔡正宇-q1y 是的 即便是古蘇美 那票最會惹事的神可是連城邦的恩（恩=國王 城主 兼最大的祭司的多重意思）也沒皮條的 即便是羅馬還是希臘的女性祭司 享有的特權跟待遇甚至連國王的正室的王后都不及
@@汁豽豬畢竟客觀來說男人生不出孩子嘛...
感謝cheap介紹帝辛過去就認為帝辛是被污名化的原因是商朝有名的人祭人牲制度看似和紂王的暴虐無道有關連但考古查證人祭是隨商末有減少的趨勢帝辛時期甚至是最少的讓我覺得帝辛是歷代商王中最仁慈的也說不定周滅商以正統的角度來看甚至可以說是僭越
就是因為減少活人祭才被罵不重視祖先啊，就像現代清明節不燒香、不燒紙、不拜供品，馬上被罵不孝不敬，只因為他是元首所以被無限上綱為政治議題而已。
如同幾年前，行政院提倡「減香」，卻被反動派抹黑為「滅香」，可以上網查證的21世紀尚且如此，4000年前的假新聞結合落後野蠻的民情，毫不意外。帝辛、嬴政、楊廣、袁世凱…皆如是。
減少的原因難道不是因為周邊部落人口快被商人殺光了嗎
@@nokia8020都被杀光了，哪周人怎么聚集军队来和商人打的呢？
@@Honmirnen103 在當時祭祀場合也通常是政治場合天子和貴族、外族代表喬事情才是正常政治應有的樣子把那他不喜歡祭祀，又重用平民、罪犯，拒斥貴族合起來看，乾，這就是要搞秦始皇和路易十四那套中央集權和君主專制啊至於好飲酒，就代表酒很多，酒很多就代表多出來的食物很多，有不成比例比祖輩高的酒，這就反映了商朝對直轄領地和親商方國的過度徵斂
成王敗寇 姬昌不過是成功了的安祿山罷了 把紂王描黑也是未來周的合法性
差多了
@@施柏愷 差多了是差在哪xD留這種言會讓人很在意你有何高見欸
起碼應該沒那麼胖 😂😂😂
姬發啦
@@masontheminecraftpro173 没准也跟安禄山一个吨位，只不过那个时候记载少😂
說到帝辛不遵古制，減少陪葬品，其實是對於整個華夏文明的一大推進，因為此前的大人物葬禮有用「活人陪葬」或「人祭」的習俗，據說帝辛減少甚至抗拒沿用這些不人道，不合理的宗教祭祀儀式，在今日看來，實在是對於人類這個物種的一大善舉
也是帝辛：去把九侯和鄂侯變成肉醬不殺一堆低階敵人俘虜，和殺掉一兩個外國領袖，我不覺得後者有補償到前者的功德
留著平民韭菜才能割，壓制地方頭人的做法，坦白說很像秦始皇之後的中國
@@erich7833 很明顯你對歷史瞭解不夠明確😌
@@NightcoregodOuO 很明顯你只會亂貼人家標籤而已如果你夠有本事的話，就會直接開始跟我辯了
@@erich7833你有沒有想過樓主是不屑跟你辯的可能?
“海賊是邪惡的？ 海軍是正義的？ 這些術語在整個歷史過程中一直在變化！ 沒見過和平的孩子和沒見過戰爭的孩子價值觀不一樣！ 站在頂端的人決定什麼是錯什麼是對！ 這個地方是中立的！ 你說正義終將勝利？ 但當然會！ 誰贏得了這場戰爭，誰就成了正義！” --唐吉訶德·多弗朗明哥
....喔
海軍不一定是正義的，但海賊必然是邪惡的
@@sky760421 是怎麼知道海賊一定是邪惡的
@@張以安-p9k 你知道什麼是海賊嗎... 不要拿海賊王這種漫畫來講喔
@@sky760421 白癡喔，他舉這個例子就是海賊王出來的，當然是在討論海賊王的世界
真理越辯越明，歷史總會還給前人一個真相，像是雍正，他不也隨著時間的過去，現在的歷史學家越去研究越能證明他比他兒子來的賢明，他兒子吹得自己與康熙比肩，說他倆創個康乾盛世，把自己爹前13年玩命填國庫的政績全略過不談，連孝都不好好守夠(以天代月，不到一個月他都受不了)，還自封十全老人，也不看看他創作的幾百首詩有哪一首流芳後世的帝辛也是，他被征討的罪名其中有不敬祖先，也就是不讓人當牲畜獻祭，結果周王一推翻後沒多久不也開始不讓人牲了，這些都是藉口而已反正不管前人怎麼吹怎麼黑，真相永遠在那，現代的人真要研究可個個都是柯南
再過個五百年，蔡總統的論文爭議就能水落石出了嗎？科技昌明的時代，一群人連眼皮下的事件真偽都可以吵翻天，整天鬼打牆。實在難以想像國中小程度的歷史，除了國家級說故事的功能外，還能傳達什麼真實有用的內容。而更深入而多面向探討的歷史，其實只要看世界當今局勢，各角落的人類社會好像也就能學到許多。除考古價值外，想不到什麼理由非得往前挖掘。
真理其實就沒變，是越掰越彎，我對明清時代的同人小說講到最後可以弄出一堆怪力亂神就很感冒，相信再過200年，多拉A夢、五條悟都可以封神了
守孝這事還好，我覺得。女真是漁獵民族，遊牧與漁獵民族本來就沒有守孝這習俗。何況建洲女真雖然是農耕民族，但是守孝也是儒家思想，漢族影響比較重，本就不是女真文化。
八賢王：皇上四哥你贏了
同意，很多事情不像歷史課本說的一樣黑白分明，歷史、事實往往更加的複雜不是一句話能定奪是好是壞，所以說現代人的事實查證及判斷力是很重要的
依現在的軍制來看，其實妲己能夠帶兵作戰，且可給國君帝辛非常獨到的軍事見解和建議，應該在當時算是軍隊的參謀總長。
自從甲骨文看多了，看的商就想到羌人的各種殺法是正常的嗎）這次的主題讓我想到中研院的為己而來的展覽，商王的配偶不只需要負責生育，更需要負責祭祀打仗等等，從更早的商王武丁的諸多配偶中著名的幾個都有各自常負責做的事情就可以看到。對了，「伯」這個字貌似是指方國的首領，甲骨文中偶爾也能看的某伯某伯的寫法。帝辛的自焚結局有人說是在進行燎祭，以這種方法讓自己能回歸祖先。祭祀活動對商貴族來說是很重要的事，但是商人祭祀並不是宰（現代意義上的）牲口這麼簡單，還會進行人祭（就像上面說的羌人的殺法，羌人是商人的主要「人牲」來源）基於這種觀點，甚至還可以說帝辛富含現代人道主義精神
商紂王的歷史很大部分已經開始被毛共洗白操控
「伯」就是諸侯的稱謂，而當時的諸侯，其實就是一個地區、國家的領導者沒錯，只是統一尊崇當時的「王」為最高領導人
商朝时期比起阿兹特克的活祭有过之而无不及，最搞的是把人肉和兽肉扔一个大鼎里煮以祭祀祖先，我们现在发掘的这些文物大鼎，古时候可能烹煮过不少活人，那时候是真的野蛮落后
對羌的各種動詞......
請問現在還有展覽嗎？
17:11 始終由鄭子誠和溫碧霞飾演紂王和妲己最為維肖 🥰 難有後繼 😊
歷史果然是勝利者書寫的人只要智慧提升了，很多矛盾的歷史都會從根源被推翻，或是在痕跡中找到真實
我開始懷疑這段歷史的原因不為別的，是知道人泡在酒精裡太久會出事之後，就覺得哪裡怪怪的想想看一堆人整天銀趴劇烈運動，然後爆淦大的水池裡都是酒精蒸氣，只記載這樣很爽沒記載有沒人出事，感覺就不太對
是說古代的酒度數也不高吧
@@niseloli 有冶金學家分析商周時代的青銅器皿，發現合金中有顯著的鉛，可能會溶於酒精。當時的帝王將相，飲食都用青銅器皿來裝，所以有可能都有一定程度的鉛中毒。歷史書中，帝辛的瘋狂行為，都是鉛中毒的病徵，可是其他人都沒有和他一樣瘋，所以這講法實在不大可信；被周政權及後人抺黑，可能性要大得多。
拿小米酒泡湯😂水酒比紅酒度數還低所以以前的將軍可以一次喝一罈酒😅
說到酒池肉林 我看過的版本反而是夏桀有搞過我記得呂捷老師有一本書有提到帝辛被抹黑的事其中就有提到酒池肉林他說如果酒池肉林是真的 單身男女在酒池肉林裡面追逐好像也沒有錯因為婚姻制度是周朝才有
看過一種說法 酒池肉林是因為糧食盛產 所以穀物挖池釀酒 肉掛枝風乾是為了保存食物 但被疑訛傳訛變成奢侈的謠言
關於「酒池」的設定肯定是假的在醫學上人類如果用肛門喝酒，酒精不經過胃讓肝臟分解而是大腸黏膜直接吸收會馬上就醉了。所以只要在酒池坐地上讓肛門接觸酒(即使少少的)不用幾分鐘就醉暈了，就算是啤酒那種3%以下也會，何況以前的釀酒技術又沒多高明自釀都是10%以上中濃度酒，真能多到弄成小池子光走過去就暈爛了。之前「還願」這遊戲紅的時候看別人分享這個小知識。泡在酒水浴缸不出幾分鐘必醉，而且可能因為突然過多酒精在身體會造成死亡。
歷史就是贏家寫的，而且不抹黑一下前朝就好像自己沒啥正當性
帝辛和織田信長挺像的,都是想法做法超前當世太多,而被當世人們視為異端,連結果都挺像的,成了紂王和第六天魔王
帝辛并不超前 你需要把帝辛他爹文丁时代和他兄长帝乙时代连在一起看 周代商是注定的
五星國叛青天白日國，之後有其他勢力取代，可能都是從西方崛起
不過信長這邊是他真的很廚，而且他有自覺的廚www第六天魔王是他跟信玄書信嘴砲筆戰嗆聲時給自己封號的只為了打對台ww
之前自己也查過一些史料，對比之下會覺得商朝的制度比周朝更加的現代和先進，反觀周朝為了合理化自己的政權並與商朝做出差異化，一些制度超級爛，而且更加封建
可以分享一下在哪裡看的史料嗎？或是可以找得到的關鍵字。我目前有看到資料，說明周禮整體來說是強調父權繼承的，反而在周禮未成形前，女性在財富繼承上似乎比男性更保有主動權。而周禮字面解釋上好像就是周朝創制的禮節，想知道是不是也有部分是從商朝那邊吸收繼承並改變得來的。
+111
我覺得還有另外一個原因是，之後的政權很多都重用抹黑紂王的儒家吧
我也在想 怎麼最後背鍋的是小說家
不過懷疑紂王被抹黑的子貢，是儒家代表。有一點要區分開來，董仲舒的儒術，已經和春秋時期的孔孟，有很大的差距，當中不乏陰陽家等流派的思想。其中一項就是給君主套項圈，用老天來嚇君王，讓君王以為一有天災，都會被當成紂王，立刻寫罪已詔。
我看過一個滿有趣的說法是商朝有人祭文化，並且炮烙，剁成肉醬等其實是商朝普遍的行為，而周朝用禮樂取代人祭，並且把所有野蠻行為歸諸於帝辛一個人的事蹟，孔子也就順勢跟著一起罵商紂了
@@chenenjoytheluxury2668不，孔子本身是誇贊紂王的，罵紂王的儒家不是孔子
不，我看過別的文章說孔子其實有幫紂王洗白，因為他是宋國皇室的後代，而宋國皇室是殷商後代
經過專家近些年的不斷發掘與考察發現，我們對周武王仁愛的印象其實是錯的，他比商紂王還要更加殘暴。史書上有相關記載：「乃夾於南門用俘，皆施佩衣衣，先馘（聝）入」、「武王在祀......乃以先馘（聝），燎於周廟。」等等翻譯過來意思就是周武王在得到天下之後，在周廟和南城門殺了很多的人用來作為祭品祭祀。商紂王因為廢除了「禮」(用男女和牛羊奉獻神靈)，導致商朝被周朝推翻了，反而周朝因為推廣「禮」而受到諸侯國的擁戴，最終滅了殷商建立了周統治。
另外，周族自己沒有文字。甲骨文“周”字是商人所造。商人對殺人獻祭有一個專門的動詞：“用”。無數片關於祭祀的甲骨文都記載，商王“用”羌人男女和牛羊奉獻神靈。甲骨文中的“周”，是“用”和“口”兩個字的合寫；《說文解字》對“周”字的解釋也是“從用、從口”--在商人看來，“周”族特徵，就是繳納供“用”的人口。
我不知道那些祭品是一般人還是特定階級的人，但基本上以一個王來說，特別是剛推翻另一個政權的王，幫他打贏的將軍、軍師、諸侯，都是威脅他把住掌權的存在，所以常常一個政權推翻了只是又來一個更殘暴的，而且會馬上開始內鬥、把原本的將領除掉。如果那些被拿來當作祭品殺掉的是我說的那些人物的話，其實也不意外。唯一能相信的只有自己的家族成員而已，所以世襲制度才那麼常見。你說的最後一句其實還蠻有趣的，像是周在說商變得太仁慈了(不殺其他諸侯國的人了)，所以周把商給推翻，然後開始大殺諸侯國的重要人物，最終控制了諸侯國並消滅了商國。只不過是全部反過來講，把殺掉威脅稱作「禮」、控制稱作「受擁戴」，完美的美化自己 😂。
那個部落時代的人祭以及吃人肉（外族或是敵人），其實可能遠遠超過現在的想像。早期的商朝不斷擴張領土，藉由強大的青銅武器征服了許多不聽話的部落，所以人牲不虞匱乏；但是在國家逐漸成熟之後，各式的戰爭愈來愈少，但人牲可不能少，甚至還要擴大舉辦祭典來撐場面。這時的商王朝開始”外包”這項工作，請周邊的諸候國進貢各式人牲，位在商王朝西邊的周部落 (後來的周王朝) 就成了這項工作的最佳代言人 (因為西邊有許多相對落後的羌族部落)。
孚的象形字，就是用一個網子，從上方把一個男子套住抓起來。易經的多個爻辭中都有「有孚」，就是占卜的結果是有俘虜，所以是吉卦。大壯卦的九三爻「小人用壯、君子用罔」，就是說在抓羌人時，對普通人用暴力就行，對貴族則一定要用網子抓，這是因為沒受傷的貴族更珍貴，可以獲得更多商王的獎賞。
講商周的歷史用翦商……當然這本書提出很多讓人耳目一新的觀點，但是這本書裡面有些文獻的解讀還有推論，是有值得討論的空間
太佩服cheap了，你是我看到的视频主里唯一一个把广告和正文连接这么严丝合缝的，太顺滑了！而且每期都是这样🥳🥳
歷史都是勝利者書寫的。子貢說的沒錯，紂王帝辛只是因為失敗，就把所有過錯推到他身上。沒想到會有手遊跳脫史記與封神榜的舊有設定，給了妲己與紂王新的機會，真是富有冒險精神。（p.s.不過，看到影片中酒池肉林的呈現，讓我眼睛一亮。或許孔子說得對，食色，乃人性也。）
食色，乃人性也根本不是孔子講得 講的一堆錯
謝謝提醒，剛剛上網查詢，才發現「食色，性也。」這一句話出自〈孟子.告子上〉。只能說自從進入職場以來，因為工作用不太到，國學能力呈現斷崖式的下跌😂
事實上，紂王跟妲己是到董仲舒要求漢武帝獨尊儒術後才被黑化，在前面的批評就只是針對他起居浪費(昔者紂為象箸而箕子怖)、過度女權(女性干政跟帶兵打仗)、不信鬼神祖先(商代後期的遺址有證明這一點)、用人不問出身且最好玩的就是九尾狐就是周仁德圖騰象徵之一，代表山川社稷因此太史公在帝王世紀就徹底黑化紂王跟妲己，凸顯周人打大邑商是天命所歸，天理所在但史實紀載，周文王跟武王就是利用紂王跟妲己遠征東夷，精銳部隊無法回防，以及聽信微子的建議，起兵攻打大邑商，所以這也解釋了周公遠征為何要花3年的原因
沒那麼晚啦 至少春秋就很黑了 不然子貢也不會那樣說
可笑的是，漢武帝自己幹出來的事和紂王根本沒差多少1. 起居浪費、好大喜功、大量對外作戰(東夷/西域)2. 打擊地方貴族，加強中央集權 (砍了三公/壓制關東劉姓諸侯國)3. 起用專制官僚 (提拔平民、罪犯/十三刺史部監察郡守)4. 大肆徵斂 (酒多到喝酒可以拿出來作文章/鹽鐵專賣)5. 外戚干政，用內朝架空外廷 (妲己(及其妻族勢力)/霍去病家族、霍光)
@@erich7833不是漢武帝根本不會有你這種東西、整個東亞可能都是白人
@@陈影-i3t 笑死，東亞的人口大滅絕都幾輪了，你還以為漢朝後人還是多數哦? 你要不要順便感謝五胡引起戰爭，讓當時的漢人不是被殺了就是病死餓死了，不然也不會有你?
@@陈影-i3t 網路開放的一個大缺點就是有你這種鬼鬼祟祟的爛帳號到處無限耍白痴
未滿十歲的萌萌狐耳小蘿莉(疑?
fbi越来越靠近你家喔
超濃起司
冷靜點
我喜歡…
狐耳不用啦！大約小五左右差不多
很多都是為了合法性而寫的歷史 為了自己的合理性 要讓自己是多光明拯救了這世間
共產黨為了自己的合法性洗白商紂王，這很合理
歷史都是勝利者書寫的
@@joshuaxie7303 民眾也是勝利者，所以歷史會偏向於民眾的所見所聞
不管哪個朝代，都過度仰賴於士族豪門。因為有能者、被傳授知識者，大多都與他們息息相關……而一旦統治者想要做出改變，推翻他們建構的關係結構，甚至影響到他們的利益跟權力時。就會發現其率眾背叛，並成為內患與外敵合謀，從小亂到推翻，在歷史中都能發現到。😅
帝辛 王莽 都走得太前面 古代人都無法接受這種進步改革派😢
帝辛是 王莽就算了吧 急於求成 對一個剛上位的來說根本就是大忌 而且改制前後缺乏周詳計畫，以致法令繁複，改來改去 也很難執行 理想很美好 但這是現實世界 但脫離現實 沈浸在理想裡是不可能的
@@晚安-o7m 王莽有一點就是認為名稱不正會影響國運，因此不斷更改官名，將匈奴改稱恭奴、高句麗改下句麗。應該也是會權術卻不會治國的人，或者友好的理想但是死腦筋。
子貢曰：「紂之不善，不如是之甚也。是以君子惡居下流，天下之惡皆歸焉。」子貢早就說過商紂王是被抹黑的另外周武王的〈牧誓〉所指出的商紂王罪行只有1.聽任妲己的意見。2.不留心祭祀祖先與鬼神。3.不重用比干、箕子和微子啟等人。4.重用逃亡的罪人。除了3.之外都是不是啥問題可見連周武王都心虛到連不是問題的問題都當滅商的藉口
不用心祭祀鬼神跟祖先也是個大問號，商朝是玩活人獻祭的，我記得紂王覺得這樣很慘忍才簡化祭祀。只能說思想太超前也是種錯
不只活人祭祀，祭完後還會一起開燒烤吃到飽，吃什麼都知道，為什麼周會抹黑商不遺餘力除了打仗正統問題外也有一部分是因為周聯合羌人有關，因為當時羌是最主要的祭品而周在當小弟時也要抓羌進貢
3、的部分是繼承問題衍生的政爭站隊的問題，這問題在歷史上重演很多次。這部分我覺得三國演義第43回裡，魯肅勸孫權不可投降就有點出政治鬥爭一個重要的規則-輸掉的玩家是不可以留用的。魯肅：「如肅等降操，當以肅還鄉黨，累官故不失州郡也；將軍降操，欲安所歸乎？」。所以我覺得不用比干箕子微子是必然的結果，不是商紂王的問題。又或是像雍正得位，什麼八阿哥十四阿哥也都是人才，但是不能用就是不能用，用了問題會更多。
子贡是明白人，历史是由胜利者写的。
@@user-ggdainin 順便說一下，商朝前肉類哪怕是自己養的家畜，料理方式幾乎都是做成肉醬吃的。撇開給親人吃這點不看的話，伯邑考被做成肉醬其實只是當時的常規操作
小時候看封神演義，就覺得怪怪的末代君主那麼多，怎麼就他那麼有名，果然是官方帶頭抹黑的🤣
也因為他是最後一代😂
其實九尾狐在古代也是祥瑞之獸，其地位並不比其他瑞獸低....然後因為其美貌被小說家魔改的向惡獸一樣害人
在封神之中有提到妲紀是女媧坐下大弟子🤣
在日本可是神獸
在本本裡面可是一等一的色情代表詞了
@@nelson12362 日本那隻就是從中國逃亡過去的ㄚ
這應該要納入歷史教材，以前教的歷史，商紂王=酒池肉林的皇帝，教科書教的，實在需要平衡ㄧ下消息👌謝謝Cheap的用心😂我對商紂王有另一面的認識
就像譚雅說的一樣，歷史是由勝利者所寫的，就算燒一個城還是屠宰一個城，只要改寫得好，這件事情還可以被後世的人讚美。
現在就有一個活生生的例子烏克蘭
曹操：？司馬懿：？
是中共吧
納卡飛地：Am I a joke to you?
小時候覺得過往的歷史波瀾壯闊，充滿嚮往，現在充滿了失望。史書不可信，只有超越光速追逐到包裹商朝時期的光芒，人們才能了解真正的歷史
不知道這裏有多少人看過TVB的《封神榜》？廠商找劇中的妲己和商紂王來代言也是挺懂的。另：剛剛google一下發現溫碧霞今年也已經57了，這樣看來妲己魅惑紂王40年也不是不可能。
我睇過啊~不過如果紂王係花心嘅話，有後生嘅點會仲中意一個57歲婦人！肯定係因為愛🤔
古代可没有神仙水羊胎素这样的东西，说不定40岁就成老太婆了。
小時候讀歷史印象最深刻的一句就是「歷史是勝利者書寫的」所以說的各個暴君我都不太信🤣包含後來的秦王也是
也就是說，歷史裡的明君實際上是暴君，歷史上的暴君實際上也和那些所謂的民君半斤八兩
秦王是真的暴虐，畢竟長城，皇陵，兵馬俑都是他搞的，墓穴還有人坑，物證那麼齊全的暴君可真不多見。
如果沒有贏政，中國可能變成跟歐洲一樣聯邦，因為周朝也是一個聯邦
@@Hung-Ming-train-word 不会的，这是历史大势
@@Hung-Ming-train-word沒有那麼簡單，歐洲這塊土地跟中國有根本性的不同，天險多，而且每塊土地都可以自給自足，不會到被掐咽喉的地步
老高事件。我覺得你說得很對。 用老高的邏輯 ， 今天有人酒駕撞死人 ，任何人都不能譴責。因為這是 受害者 跟 加害者 二個人之間的事情。然後我考試作弊，偷看同學的答案， 老師也不能管我，因為這是 我跟同學之間的事情。
時間過千年, 現在婦女平權 , 講究男女平等 , 女性也能當兵 , 這樣想想還挺諷刺的, 也證實價值觀是會隨著時代演進而改變的 我還蠻喜歡看說書人阿睿的
说起来，封神榜的第一回有讲到：商纣王因为在一次拜神中不小心调戏女娲，结果女娲让九尾伪装成妲己祸害纣王。最后武王灭商后·、女娲却让姜子牙送妲己去封神台。故事看到这里时候感觉有点啼笑皆非🤣🤣
我看到的版本是妲己玩過頭、玩過腳，然後就被姜子牙砍了
本來就是小說，當然沒什麼邏輯性
像不像要你去搞垮敵對對手公司，但出事後要你一人背鍋的上司😂😂
@@Kerusa7724 真的
@@erich7833對，我記得是妲己玩太過頭，女媧覺得她是禍害不除不行，所以命令姜子牙斬首她的😂
酒池肉林長大後想想就知道有問題。肉林倒是還好，一堆醃製乾燥好的火腿 切成薄片就可以吃了。酒池就擺明胡扯，要嗎蒸散，要嗎壞掉，除非產量超大 一直換新的，但是顯然當時的糧食產量跟造酒技術很難到達這一點。 長大後知道這兩種食物的特性就知道是在黑前朝。
感謝cheap整理分享，終於有人替紂王平反了歪個，我只服戀姬無雙的妲己
好喜歡聽cheap 的講解、獨立性的思考很棒
還有很重要的一點以前是母系社會女性地位高，當朝代變化去到周開始，男性的地位越來越來高，為了集權上位，不難怪會抹黑妲妲🤷🏿♂️
記得之前故宮好像就有出妲己的翻案特展。那個時候看到妲己並非妖妖媚媚，還是個將軍！ 當下超級驚訝～
考古還沒找到妲己具體的資料，那個是用商皇后婦好及其他女官資料去推測出來的
周朝真沒人口中所說得那么好, 歷史也真的是由勝利者寫出來的... 中國的史前時期 和信史時期的分界點就在商朝. 最早的文字紀錄也是商朝. 詩經裡的"大雅"記載 周朝先祖古公亶父 因不堪戎狄侵擾而帶周人遷居周原, "閟宮": 后稷之孫、實維大王。居岐之陽、實始翦商。"也描寫了周人克商之心早有周文王,周武王克商前多次因天命(天象不好, 不吉利)而退兵,也不是什麼有決斷之心但經姜太公多次勸說滅商最佳時機就在當下才出兵克商為何? 要知道當時是公元前一千多年. 為何姜太公可以清晰當時是最佳時機? 要知道當時牧野之戰紂王之所以無兵可用不是因為他失盡天下民心, 而是因為他的大軍剛征伐東夷大勝而仍在歸途. 算上日程. 難度就不是太公在得知商朝正要出征東夷, 大軍東去.就勸說武王克商? 作為商朝西伯候這本來就是在背后捅刀背信棄義的行為. 人家在向東抵禦外敵你卻在西邊一刀捅下去而滅商后,也用燎祭廢商, 翻譯一下就是火燒活人. 還有世人罵得最多也引得最多的尚書. 其實原本早已失傳. 但牧誓和泰誓是 最多被引用的. 前者牧誓當中描繪帝辛所犯五罪其實也沒多昏庸, 而后者泰誓才有那些什麼孕婦 斷人腿 火燒忠良(誰知道) 前后不一. 再看周朝真的有信史所描述那樣得天下民心嗎? 武王克商后3年就死了, 其后馬上發生3王之亂至於周公旦又為何要在周朝推行禮樂? 這不就是怕自己也被"黃袍加身"嗎?嗯? 大家都守守禮, 要尊父尊皇, 別再亂反了哦~~但與此同時, 周朝還沒廢掉人祭. 而事實上, 他們在牧誓中其中一條就是罵帝辛沒用活人來祭天. 這算罪嗎? 這還算暴虐? 文筆有點爛. 但我只是覺得不合常理也不符邏輯.
所以日後周天子被帝辛部下的後代推翻正好
@@canhown268 沒有.....帝辛屬的夏朝遺民被強迫分散各國. 戰國后期荀子說 "周公治天下, 立七十一國 姬姓獨居五十三人" 所以, 嗯? 什麼周朝得天下民心. 什麼周天子有德, 什麼禮 什麼樂. 就是個笑話, 就是在放狗屁. 一個背骨仔怕被背骨的笑話. 武王死后3年 武庚就成功說服夏朝遺民造反. 周公 周禮就如伊索寓言 裡斷尾的狐狸一樣. 自己無德, 教人有德, 結果就是六百年的朝代當了三百年的小丑. 當然這結果基於不同因素. 但明顯什麼周禮, 由開始就是個笑話!!
未來想聽岳飛秦檜及趙構的故事
歷史是勝利者寫的，失敗者是沒有話語權的。歷史在文字不普的時代，如果指定幾個人寫的你的歷史，就可以讓後人不會臭你，還可以幫幫你直接一個開超級濾鏡的回憶錄。
好像看過影片，說商朝的人祭止於帝辛，看來他真的是一個很先進的王
第一次看到這麼切合主題的工商
孫堅：ㄟ, 華雄我推的耶 , 玉璽我找到的耶, 說我有野心就算了, 飯桶?
1.三英戰呂布是捏造的... 那個時候劉關張幾乎就沒有名氣，誰會給你兵馬打仗黃巾之亂中幾乎所有劉備有份打的黃巾軍將領都是捏造的2.18諸侯一部分是受袁紹的名氣號召而來，一部分是根本沒想過認真打只想蹭名氣/事後分功賞等各種理由各懷鬼胎，只有少部分是真的認真想要討伐董卓。那個時候袁紹的名族聲望還在，亂砍袁紹其身不正，你覺得孫堅/曹操等人就能團結到本來就鬆散的反董卓聯盟嗎？
沒用，因為在當時有地位的人就會有政治圈子和人際關係，要當官就要有人向老闆推薦你，劉備前期難上位的原因就在這裡，而曹老闆就是被潁川郡的人選上才有一班參謀（但這班參謀向曹老闆推薦的都是潁川自家人，而袁家說是四世三公門生滿天下，但真正有才幹的都看不上袁紹兩兄弟，翼洲的那班參謀還是因為上司投降才加入袁紹旗下（也是一班人反對投降），而且劉備的正史出生和小說有很大不同，劉備正史有個有血緣關係的族父叫劉元起，這個族父是史書明確記載的正宗漢室宗族，因此劉備的宗族身份是掛保證是真的，劉備因為年幼亡父被劉元起收養，劉元起還供劉備上京找盧植讀書，（注意盧植是有大儒身份的人，要找他讀書一般平民根本沒可能），因此劉備的身份不是平民而是官二代（不過起點也不是很高），羅貫中把劉元起這個人去掉了才讓劉備的身份比正史更低了幾級
董桌討伐18路有啦～
第一 袁紹家族四世三公門生無數.當時盟主不給他當給誰當呢 孫堅曹操名聲都沒他響亮 且曹操的爺爺還是老太監（認養的 第二 沒有什麼三英戰呂布 那是羅貫中（劉粉）幫他吹的 當時估計也只是站在公孫瓚旁邊的份而已第三 沒有到18路諸侯（實際上也不能稱為諸侯 ）比方馬騰的地理位置去參加討董是不切實際的
這麼看其實紂王如果捉征夷的確是不錯的君主，有改革的心，只是太急進，相反周人還守舊得多。
對呀，歷史從來就是由勝利者書寫。不過敢問一聲，今次片主的論據又何來？出處是哪？不為搞事，純為學術研討，感激不盡，謝謝 ❤
很喜歡這類的主題👍
推一本小說《封神：妲己永遠愛大王》裡面就是講主角穿越成帝辛然後揭發一連串「黑歷史」雖然裡面有一些誇張想像的部分但是也讓我醒覺到歷史其實並非百分百真實所以在這邊推給大家～～
這部影片告訴我們，歷史都是由勝利者書寫的，所有人都需要有媒體識讀的能力
妲己：我也衰啊。。。。。妲己是不是叫這個名字甚至到底有沒有這個人到現在都還不確定在已發現的甲骨文卜辭中均找不到對妲己的任何記載照理說如果她真的這麼禍國殃民甲骨文不太可能完全找不到任何記載大部分人對她的事蹟幾乎都是封神榜來的。。。看歷史記載妲己跟帝辛很早就結婚一直到帝辛亡國至少20幾年這樣看他們在中國歷代皇帝皇后中感情算是很好的一對吧？
小時候看封神榜真的以為紂王跟妲己真的很邪惡，長大之後跑去研究歷史，發現根本不是課本上跟封神榜裡寫的那回事，這兩位歷史人物真的衰，人家只是想法比較先進而已呀！尊重女性，減少無謂的開支，結果還要被抹黑，實在慘...歷史，只不過是勝利者所編撰的故事，可以參考但不可全信，世界上的一切都是可以質疑的。如果他們可以穿越到現代又看的懂現代中文字，肯定氣的吐血之前看史書，周朝好像就是絕對父權時代與禮樂制度開啟，突然覺得周朝好討厭的感覺，說甚麼賢正開明的...當然內容還是存疑狀態(但感覺很可信...歷史，只不過是勝利者所編撰的故事，可以參考但不可全信，世界上的一切都是可以質疑的。
古代佛教寺廟就是放高利貸的地方，去網路看就知道了！武宗後來滅佛，我看就是那群人過太爽，不只是免税又能收高利貸！
姬周一族後裔路過......我們要反省的東西可多了!!周公的周禮的確可能給後世的父權狀態奠定基礎但是依照姬周一族的內部傳統我們對周禮的理解其實和儒家有差異，我猜是周天子為了愚民政策制定了一套原則，而該原則經過演變成為後世禮教吃人的基礎，因為姬周一族內部自己遵守的禮法傳統其實不像傳說中儒家推崇的周禮那麼嚴格死硬(或者是說至少我那個支派的姬性一族是這樣)反而比較像道家的自然和諧的思維模式，如果要再更進一步解釋的話或許是比較建制、崇尚體制的道家思想吧? (簡單來說或許我們姬周一族是「政客雙標」的始祖 :P )不過我們的傳統中確實有關於妲己的描述，我記得妲己和婦好一樣「打仗殺了我們好多人我們恨的牙癢癢的」而不是多淫婦蠱惑紂王「害天下怎麼樣」殷商晚期和姬周早期的「天下觀」不像後世帝國時代一樣「普天之下為王土」的大一統觀點我沒有一個祖先覺得妲己能把天下怎麼樣，而三千年後的今天我們反而希望自己有那個命可以碰上一個像妲己、婦好那樣的女人結姻緣一起「打天下」
看論語最準吧，時期不算太遠。(周朝時代)(論語子張篇)子貢曰：“紂之不善，不如是之甚也。是以君子惡居下流，天下之惡皆歸焉。子貢說“紂王的惡行，應不像後世所傳說的那麼嚴重。所以君子憎恨處於下流。如果處於下流，天下的一切壞事都會加在他的頭上。”子貢說得很中肯。
中國歷史最不幸的地方在於，每次明明都有機會朝現代文明發展，但就是被毀滅，秦朝滅六國、蒙古滅宋、中共滅民國（大陸）（蔣介石專權還專權，民國時代中國很多西方留學歸來而且有真材實學的知識精英），感慨
會說1930年代是中國黃金期不是沒有原因的，可惜被日本和中共毀了
@@PhilosophyVitamin真的黃金時期，那時期中國的人均收入增長率印象中比老鄧年代更高
蒙古滅宋還真不好說反倒是蒙古掌權中原後中原還更開放了大量使用外國人在政府工作對外貿易也非常發達農作物也被大量引進
看了這頻道這麼多年從國小到高中，我總覺得自己歷史課都白上了🤣究竟是我們上課不夠主動沒問老師這種細節還是老師存心覺得教了也沒用？🤣
我想是因为老师大多也是混饭的吧
我覺得更可能的是老師學的也是我們普遍所認知進而一代傳授給一代
應該是國中高中都是教粗略的歷史，要到讀大學歷史系時才會教的細。
歷史是勝利者寫的！歷史服務於政治，後朝黑前朝剛好而已～有如現在的媒體服務政治，放諸四海皆準！當權者不想認你看到的，只能去挖掘，才有真相！
因為以前查資料沒現在方便和容易,而且許多歷史資訊都會隨發掘到的文物古籍及學者研究而更新
一池子的酒、一房間的肉，想也知道味道絕對不好聞。以前求學時期，並沒有仔細思索子貢所講的話，只是覺得要完全抹黑一個紂王，很多時候就是這麼地簡單粗暴，因為歷史是贏家寫的嘛！但是出社會後，有不少以往的知識被新的有力學說與考古證據翻案，這樣看來，那些課本與老師講的歷史知識還不如通通還給老師比較好。
感謝c大講解商紂王的歷史 剛好想去找書籍你就出片了 如果可以的話也能講講秦檜這個人物嗎？
當初就是聽到子貢這個說法才開始質疑所謂"史書"上的紂王是否真這麼可惡就像多年後考察秦始皇其實是個思想非常先進的帝王按照周抹黑紂王的罪狀、紂王真的如此開民思想進步的話那就可以理解成古代偶而會蹦出幾個想法在當代非常"畸形"的怪人他們的先進思想不被當代人所接受甚至是罪惡、最後才被趕被殺
今次的業配主竟然用我少年時看的 香港無線劇封神榜的經典角色當代言人 勾起滿滿回憶溫碧霞真是美魔女 鄭子誠一直當奸角XD
我覺得托塔天王的二房比較好看
儒家經典能想成當時官媒出產的報紙，想像千年後的小孩在讀三立跟中天的報紙當教材
你忘了加一個民視
聯合報中時tvbs東森好棒棒
@@阿貓阿狗-h1y 跟現在的三立、民視和自由時報比起來，的確是好棒棒
笑著笑著就哭了
丞相曰： 不必 去查
某個遊戲看到帝辛的背景故事與翻案後..........技能：無辜の怪物EX(X
這就是媒體與輿論完全被執政者控制的最佳典範，也是目前兩岸的執政者做夢都想到達的境界
謝謝cheap分享很有趣的觀點❤ 看歷史真的要蒐集足夠資訊，不同觀點切入，才不會妄下定論。不過我看尚書提到紂王罪狀，包括信有命在天（自以為神與自己同在，忽視民意），不留心祭祀（只有形式，沒有敬意），這兩點我覺得沒有足夠證據推翻，畢竟周朝在周公制禮作樂後，補足這些問題，從禮記便可得知。從歷史中還可以看到人民思想還是朝著更加多元自由的方向走！ 才會出現春秋戰國百家爭鳴，中華文化思想的大躍進。😊
妲己也很倒楣，被黑成九尾狐也就算了，問題是這還是奉命去魅惑帝辛幹壞事的臥底，結果任務成功了卻因為幹的壞事太多被斬了。這不比帝辛還倒楣嗎。
妲己是九尾妖狐...這不是更讚了嗎!!是說酒池超不科學。在酒精揮發中的池子游泳，應該沒多久就溺死了吧。
故事聽到入迷的尾聲，一不小心就被翻開的業配卡無情業配啦❤
其實蠻喜歡這種毫無違和感的置入廣告Cheap大太強惹～
感謝大大介紹帝辛，洗白了紂王的誤會
最喜歡聽歷史壞人的好話和好人的壞話了
各打五十大板的不是叫中立，而是叫瞎了自己的一對眼
我覺得不如說要功過並陳，剩下就留給聽者自行判斷
@@hokamto7754 正正是各打五十大板才叫做中立。貼上過於絕對的標籤，才是認識一個人最嚴重的盲點
想請問cheap是怎麼評價徐志摩這個人？cheap是覺得他風流真摯還是負心渣男？為何大家都對他的『中國第一起現代離婚案』感到嗤之以鼻；難道沒有人敬佩他不順應時代潮流搞一夫多妻，而是先跟元配離婚再重新結婚的行為？
總覺得兩者皆是
文化人不做渣男，多玩几个女人，史书记载都不好意思说他风流倜傥，说白了就是用文字美化包装
以前就覺得很奇怪，怎麼古代人可以玩得這麼狂? 而且酒池肉林根本超臭，酒沒多久就會酸掉，肉在那個情況根本沒辦法吃現在才知道，歷史都是勝利者寫的，
勝利者：乾，我只列了四條罪狀，加蔥加料到70條是後人幹的
按史记里的记载（用汉尺计算），酒池的大小大概和一个奥林匹克泳池一样大。再考虑古时候的肉类保险技术，挂在树上的肉很有可能是肉干。
前几天看了《封神：朝歌风云》，里面费翔演的殷寿(帝辛)简直就是一个明君形象。看史书上记载，帝辛派兵消灭了东夷部落，把华夏文明传播到了江淮地区，将疆域首次扩展到了海洋，妥妥的武功强盛，《诗经》里面《商颂》竟然称帝辛为武王。
紂王什麼時候滅掉東夷啊？幹碎東夷的是周公，徹底滅掉東夷的是後來春秋戰國的齊國和楚國
周公滅東夷大國奄和蒲姑將勢力延伸至山東徐偃王威福東方，勢力空前強大，但被周穆王所敗鄂侯御方叛亂，率南淮夷、東夷反周，厲王用「西六師」、「殷八師」進攻鄂侯，甚至怒而下令「勿遺老幼」，卻未能取勝，最後由禹受武公之命帶親兵征戰才取得勝利春秋戰國時期，東方萊、紀、邳、郯、徐、譚、莒等大國先後被齊國和楚國徹底消滅比對東夷的武德，周朝遠勝商朝
@user-yn7ux4fz6u 如果没有帝辛出兵打碎东夷部落，怎么可能有后来的故事。更多的是他把华夏文明传播到了东部地区，自此原东夷部落地区彻底的融入到华夏文明。即便你说的莒国到了春秋时代，已经和当时的其他诸侯国没什么区别了。如同郑成功收复台湾一样，他更多的贡献不是赶走荷兰人，而是把中华文明传播到了台湾，后来日本虽然统治台湾50年，也没改变台湾的主要文化形态。
他不是要滅他們，只是要把他們打殘讓他們聽話。就像美國把南美諸國打到只認美國當大哥一樣。
1:15 雖然在群組中看到更全部圖 😂，而在影片中放上 習維尼 來當馬賽克 😂，看來很容易被黃標呢 ～夏朝 也僅有宮殿：二里頭文化 (備註：也有一說是 商朝 宮殿)，而文書部分 (夏書) 更據說都被 秦始皇 給焚燒殆盡，因此幾乎沒有什麼有效記載，而更前朝 虞朝 更是傳說中的傳說
沒有虞朝這東西
@@吳浩任 目前也屬於 “神話” 部分 既無法證明它的有無
儒家等書藉都可藏著，周朝書藉也可藏著，但考古到現在也找不到文物，跟商紂一樣，都是越後期越豐富，另外甲骨文到目前為止也找不到夏朝記載。
加入vip群組的好處，可以看到色色的圖
紂王被稱為「紂王」，有研究指出帝辛本名「受」（古音、甲骨文通「舟」），西周克商時還沒把帝辛叫紂王，忘記到哪個時期才因為讀音的關係，以及抹黑帝辛，才把祂叫「紂王」流傳至今
名不正則言不順，言不順則事不成；不把帝辛抹黑，姬昌與姬發的造反師出無名。
姬霸一方www
周昌與周發。當年男子稱氏，女子稱姓。
看了這一集的解說，更想知道周朝那邊的姜太公是真的很神的神人？或也是被後人加油添醋誇大的？
肉林如果是一串串不同口味的沙威瑪肉串，應該可以解釋的過去。（想到就肚子餓）酒池的話，以前遇過有些老式聚會場子，飲料區會準備一大盆調酒，裡面有一堆水果跟冰塊還有酒精混在一起，要拿杓子舀進自己的杯子
紂王跟路易十六一樣但凡他們更暴虐專職一點都不致於被推翻
希望cheap大也可以講講隋煬帝的
其實就是帝辛因為老爸帝乙留下的爛攤子要改革動到了諸侯的利益，所以姬發才會想一個師出有名的藉口去打帝辛
帝辛1.男女平權，打到傳統的男性地位2.提拔貧民奴隸，引起階級權貴不滿這兩個就很屌，也打到很多人都利益
cheap 大可以講隋煬帝嗎。一定很精彩
想請問cheap關於瓊瑤小說的看法，我記得在8.90年代時瓊瑤小說被奉為言情小說類的天花板，但是到現在卻被當成言情小說類的大便作，不知道cheap以前有沒有看過瓊瑤小說，並希望發表對瓊瑤小說的看法。不過我記得在8.90年代，國外也常出現風格類似瓊瑤小說的作品，還是其實當時全世界的人都喜歡拋棄指腹為婚的元配而去追尋真愛，而瓊瑤也只是跟隨潮流而已？
因為戒嚴 . 1960興起的女權覺醒運動 . 台灣在1970~80才慢慢開始有觀念 . 窮謠只是趕上那一波 . 至於現在 . 更狗血的三立系 . 日韓劇系八點檔比言情小說刺激多了 . 誰還會在那裡跟你柏拉圖
1 瓊瑤仍然是言情小說的砥柱2 瓊瑤被嘲弄是中國大陸政府去港台文的化影響的其中一招。3 時至今日，大陸影視仍然離不開金庸/武俠、瓊瑤和仙劍。而這幾個都是港台文化。現在只懂煙雨濛蒙、還珠格格、一簾幽夢、新月格格，中國哪個媒體分享過窗外，庭院深深，幾度夕陽紅，在水一方？
@@HL-le2nn 我以前也一直認為是瓊瑤小說的愛情價值觀太新潮，思想偏保守的大陸人才會接受不了。但是後來上ptt.youtube後才發現好像連台灣人也接受不了瓊瑤的愛情加值觀。所以我才會很疑惑現在的人是如何看待瓊瑤小說的愛情價值觀？
@@陳昭翰-q7w 每部小說都有不同的價值觀。就想問是哪一部？
@@HL-le2nn 不是小說而是漫畫和電影，像花田一路裡有一回就是在講迫於父母壓力而和窮女友分手的富二代，在生命垂危時和一路交換身體去探望前女友，結果在得知她有自己的小孩時，就直接不管快死於重傷的一路，堅持要留下來陪女兒，後來還是經過靈媒師的勸導才搞清楚狀況。金田一少年事件簿之魔神遺跡篇裡，有位丈夫因為每天被妻子pua（他是入贅的），就跟關心他的女僕發生婚外情，被元配抓包後，女僕和元配在樓梯旁拉扯時毫不意外的不小心把元配推下樓梯，導致對方摔死，而丈夫在得知消息後就讓女僕假扮成元配，並把元配的屍體沉到湖中，藉此跟女僕一起過著幸福快樂的夫妻生活並生下女兒。韓國電影-比悲傷更悲傷的故事裡，男主和女主的愛情也被批評是犧牲男二的愛情搞自我感動。上面這三段故事都被兩岸三地的網友批評跟瓊瑤小說一樣三觀不正，所以我才會懷疑那個年代都很流行這種劇情，且很受讀者喜歡。
靠，我都被騙了幾十年，帝辛根本跟雍正一樣被抹黑...還有秦檜！真的都是後人添油加醋；也難怪大陸會找費翔來演紂王，起初我也覺得哪有那麼帥的大叔來演壞人，今天一聽還真有幾分道理啊！
小時後第一次接觸商朝到牧野之戰這段歷史，是藤崎龍的封神演義漫畫當然現在看來是改編超級大，但也真的很好看😂
cheap 大大你好，請教一下天降玄鳥，降生於商的傳說，讓商朝人的崇拜圖騰是鳥，而華夏文明又是甚麼時候轉變成對龍的圖騰開始崇拜? 謝謝
老哥，你配音有进步，终于不再五个字，五个字断句了！注意断句！点个赞！
做了很久以前就想做的主題，cheap大立志把古今中外，被抹黑的人物全部都調查一遍，而講商紂王就不得不講商朝這個朝代，過去我們對商周了解的少，因此還蠻有趣的，很推薦麥田出版今年七月的新書《翦商》，把商朝與周朝兩朝間的歷史，做了詳細的介紹
當然最重要的是謝謝我們的乾爹《太吾封神榜》，不廢話囉嗦，讓我做了這麼長的影片，能把故事講完整~
全新的封神3D放置爽遊~《太吾封神榜》8月1日上線，現在預約還來得及~抽iphone14等百萬好禮，預約又不用錢，快快快快來預約
fsb.onelink.me/d0Ka/cheap
拿著毛澤東的洗地文案來為紂王「平反」，厲害
想請問Cheap：能做一期討伐董卓的18路諸侯的影片嗎？
新三國有一段劇情是：張飛批評袁紹等諸侯幾乎都是一群混吃等死的飯桶，根本沒出過任何力，袁紹無德無能也不配作盟主
這段劇情在對岸被網友罵爆，說張飛沒教養。但現在來看張飛說的好像都是事實，因為18路諸侯除了曹操 孫堅之外，其他人都是來送人頭給華雄、呂布之外就沒其他貢獻；而且袁家兄弟確實心胸狹隘，容不下有能力的人，打泗水關時，看孫堅仗打得好就故意不給糧草害孫堅軍不戰自敗，打虎牢關時，劉關張三英戰呂布貢獻最大，結果卻嫌人家出身低，瞧不起他們，感覺袁家兄弟根本是來扯後腿的吧！
倒不如由曹操當盟主，孫監管糧草，再多給劉備幾千兵馬，估計就能在洛陽拿下董卓了，因為18路諸侯裡也只有他們三組人是有在認真做事的。
另外我記得秦末時，項羽不滿主帥宋義消極避戰，就直接把宋義砍死，在自己當主帥，為何曹操和孫堅沒想過用這種方法把袁家兄弟搞下台，自己當討董聯軍的總盟主？
想請問cheap ：我以前有聽說日本有一言不合就色色的［痴漢文化］，請問這是真的嗎？還是這只是在抹黑日本而已？
另外我還聽說日本有習慣美化死亡及美化自殺的［物哀文化］，想請問有去過日本的cheap此事的真假？
想請問cheap是怎麼評價徐志摩這個人？cheap是覺得他風流真摯還是負心渣男？為何大家都對他的『中國第一起現代離婚案』感到嗤之以鼻，而沒人敬佩他不順應時代潮流搞一夫多妻，而是先跟元配離婚再重新結婚的行為？
想請問cheap關於瓊瑤小說的看法，我記得在8.90年代時瓊瑤小說被奉為言情小說類的天花板，但是到現在卻被當成言情小說類的大便作，不知道cheap以前有沒有看過瓊瑤小說，並希望發表對瓊瑤小說的看法。
不過我記得在8.90年代，國外也常出現風格類似瓊瑤小說的作品，還是其實當時全世界的人都喜歡拋棄指腹為婚的元配可去追尋真愛，而瓊瑤也只是跟隨潮流而已？
像花田一路裡有一回就是在講迫於父母壓力而和窮女友分手的富二代，在生命垂危時和一路交換身體去探望前女友，結果在得知她有自己的小孩時，就直接不管快死於重傷的一路，堅持要留下來陪女兒，後來還是經過靈媒師的勸導才搞清楚狀況。
金田一少年事件簿之魔神遺跡篇裡，有位丈夫因為每天被妻子pua（他是入贅的），就跟關心他的女僕發生婚外情，被元配抓包後，女僕和元配在樓梯旁拉扯時毫不意外的不小心把元配推下樓梯，導致對方摔死，而丈夫在得知消息後就讓女僕假扮成元配，並把元配的屍體沉到湖中，藉此跟女僕一起過著幸福快樂的夫妻生活並生下女兒。
韓國電影-比悲傷更悲傷的故事裡，男主和女主的愛情也被批評是犧牲男二的愛情搞自我感動。
上面這三段故事都被兩岸三地的網友批評跟瓊瑤小說一樣三觀不正，所以我懷疑那個年代都很流行這種劇情，且很受讀者喜歡，而瓊瑤也只是寫當時讀者愛看的故事而已？
"紂"這個字是殘忍無義的意思，小時候看史書都以為紂王真的很殘暴，結果今天看了影片證明了一句話，果然歷史都是勝利者在寫的，為了讓背叛看似合理化才加油添醋捏造了一堆故事，就連帝辛的諡號都被抹黑了一層
在某地區共產黨才是抗擊日軍的主力，現實也正在發生這種事。
…… 那其他的记载是咋回事？其他的记载是纣王在位的时候记载的还是之后人记载的？
按这个逻辑也可以推论，后面的记载也可能是后人为了推翻周的合法性而书写的。 逻辑链 春秋战国时期，为了推翻周的合法性，开始为商反案。而汉朝为了推翻秦的合法性，开始为周定义。
@@老王-s2c 文獻通常要往最早的看越準
可以看到紀載帝辛罪名最早的文獻是《牧誓》，那基本上就可以判斷後面的幾乎都是加油添醋上去的
@@老王-s2c小時候上學老師就說，現在教你們的歷史都不一定是真的，不過以現在掌握的資料來說就是這樣。他還說自己在求學時期學的歷史，等到自己教學生的時候已經完全不一樣😂
小時後看封神榜、歷史故事覺得商朝怎麼惡質成這樣，
後來聽歷史老師說才知道周朝根本背骨仔還是抹黑人的垃圾（他是說謝XX說到激動），
讓我跟當時的同學都大受震撼......
任何历史千万不要尽信
毕竟是胜利者所写的东西
肯定会和事实有出入
現在這個資訊科技的年代，小小的台灣部分人對現任總統的論文是否存在莫衷一是。
偏偏這些人很可能相信當年從國中老師學到的歷史傳說...
@@JenghanHsieh這才是歷史的迷人之處
我也是聽歷史老師說的，帝辛在當時提出那四點，先進到現代人也會嚇到，但就是思想太進步，得罪既得利益者跟主流觀念，評價才變得那麼慘，記得聽完那一天都很難過😢
也不一定都是無中生有就是了，翦商裡也說，商朝民族非常殘暴，跟瑪雅人很像，也許那些駭人聽聞的事不是帝辛做的，但比那更駭人聽聞的，商朝也沒少做
每次上國文都有一種感覺
明明一直聽到要從不同觀點看事情
不要限制自己的視野
但國文課給人的感覺就是儒家好棒棒
其他家就很爛
但是儒家本身又很多讓我出bug的地方
雖然知道學國文有助於提升語文能力
畢竟儒學自漢代以後便是當官的基本門檻，主要是由國君去推動這一學說，講難聽點控制社會思想，講好聽點，立下規矩，讓社會穩定。
現在讀書真的只要記得，你學到的知識屬於技巧（你可以根據自身環境判斷合不合用），我不敢打賭出社會是否能用到，但如果是要過考試門檻，進而取得某部分的加分項，或你真的想當郵差之類的，你知道......
畢竟儒學被壟斷了千年之久、還是皇家認證的
地位就等同於歐洲的天主教一樣
今天還是一堆天主教徒認為十字軍東征是拯救世界好棒棒的行為
文史不分家啊⋯⋯儒家思想已經在華人文化中根深蒂固了
道家適合養身易使人沒幹勁 法家太嚴苛祇適合亂世 墨家太烏扥邦了 佛家跟道家差不多 而儒家剛好中庸
其實獨尊一家都不好 應該廣納百家取其優點改其缺點。
其實靠著國文提升語文能力，才有可能增加語文素養，了解更多歷史真相吧
以前看史書說伯夷叔齊因為反對周武王伐商，不吃周朝食物，結果餓死了，當時覺得這兩個人很迂腐，現在想想或許他們可能是因為認為伐商不正義才被逼迫而死的。
堯舜善讓政治也是假的，真實是舜發動政治叛亂，堯死後，也是把皇位傳給自己的兒子，是舜串篡位。
儒家的政治思想就是愚民
原來是古時候的網路霸凌呀
毛澤東還霸凌周武王呢，為了自己的合法性洗白商紂王
掌握文字话语权的人绝对得罪不得，否则就写小作文声讨你，古人早就深有体会了
是說書霸凌
@@能文能武-q5m 所以毛澤東洗地商紂王，把周武王的反叛得一文不值，造成了無論任何時候都要對共產黨愚忠，就算共產黨捅出大事了大事也不敢反抗
歷史都是贏的人在寫，因此想抹黑很簡單，反正死人是不會講話的
還有一點關於帝辛跟貴族不睦跟祭祀有很大關係，因為帝辛減少人祭，而提供人祭的正是靠近西羌的周人(抓羌人來做人祭)，整個看起來帝辛真的是各種文明進步才被反動派打倒
我看的說法是帝辛是把人祭的範圍擴大到貴族階層，所以引發不滿😅
之前有看過一種說法是商朝末期的活人祭大幅減少，而目前可考的活人祭巔峰是武丁時期。
@@chenenjoytheluxury2668早商的人祭數量跟晚商相比的確是處於減少階段，這是目前考古確定的結論
由此可見這片神州大地真是悲哀。只要一文明起來就被滅掉，唉
所以不要以為 大多數人類 嚮往進步。
每一次人類的大進步 都是有極大的阻礙。不只是中國而已
說妲己是妖就能解決她的年齡bug了😅
九尾狐????
给我
別的不清楚，但酒池肯定是假的，因爲我試過用白酒沐浴，生殖器特別是尿道會有很强烈的灼燒感，所以酒池不可能當作浴池，況且女生的生殖器比男生還要外露，那下去不會被酒精蟄的狂叫嗎？那年代又不是用啤酒。
但那個年代的酒度數也達不到現代的程度。不果不管怎麼樣，確實是假的。
笑死我，你太強了xd
記得好像哪裡看過古代發酵酒酒精1%就很烈了
古代的酒就是酒釀的那種程度，基本上這種想喝醉可能都難！
等等，你為什麼會用白酒沐浴？
其實帝辛是蠻有作為的君主，他那些奇怪的罪刑很多都是莫名加上去的尤其是周朝早期紀錄最多，其中一點是周人的指控，商國祭祀會用大量的人牲
事實上目前現存甲骨文上的己載，商代晚期祭祀紀錄明顯變少祭祀的祭品也減少，反而早期周代祭祀紀錄不少也用一堆活人來獻祭
很多商朝歷史近年來一直不斷得被推翻掉，會讓人覺得跟以前念的歷史完全不一樣
早期我也以為商朝真的像史書上描繪得很血腥的王朝，後來不斷找資料研究發現其實商朝是被黑超慘的朝代
搞不好哪天，三太子跟二郎神的骨頭真的被發現😂
妲己放日本角度可能地位和卑彌呼或神功皇后差不多，但因為是失敗的一方，歷史被寫臭正常，最近看考古和讀神話，古代女人比想像還要有地位
最早的社會是母系社會，男女地位完全不同
人類歷史一直都是母系社會，父權抬頭可能不到1萬年，黃帝的出生傳說，剛好代表父權抬頭的開始
幾個文明搖籃的誕生都跟父權有關
@@蔡正宇-q1y不過女媧作為人類造物主的身份卻沒有改變
@@蔡正宇-q1y 是的 即便是古蘇美 那票最會惹事的神可是連城邦的恩（恩=國王 城主 兼最大的祭司的多重意思）也沒皮條的
即便是羅馬還是希臘的女性祭司 享有的特權跟待遇甚至連國王的正室的王后都不及
@@汁豽豬畢竟客觀來說男人生不出孩子嘛...
感謝cheap介紹帝辛
過去就認為帝辛是被污名化的原因
是商朝有名的人祭人牲制度
看似和紂王的暴虐無道有關連
但考古查證人祭是隨商末有減少的趨勢
帝辛時期甚至是最少的
讓我覺得帝辛是歷代商王中最仁慈的也說不定
周滅商以正統的角度來看甚至可以說是僭越
就是因為減少活人祭才被罵不重視祖先啊，就像現代清明節不燒香、不燒紙、不拜供品，馬上被罵不孝不敬，只因為他是元首所以被無限上綱為政治議題而已。
如同幾年前，行政院提倡「減香」，卻被反動派抹黑為「滅香」，可以上網查證的21世紀尚且如此，4000年前的假新聞結合落後野蠻的民情，毫不意外。帝辛、嬴政、楊廣、袁世凱…皆如是。
減少的原因難道不是因為周邊部落人口快被商人殺光了嗎
@@nokia8020都被杀光了，哪周人怎么聚集军队来和商人打的呢？
@@Honmirnen103 在當時祭祀場合也通常是政治場合
天子和貴族、外族代表喬事情才是正常政治應有的樣子
把那他不喜歡祭祀，又重用平民、罪犯，拒斥貴族合起來看，
乾，這就是要搞秦始皇和路易十四那套中央集權和君主專制啊
至於好飲酒，就代表酒很多，
酒很多就代表多出來的食物很多，
有不成比例比祖輩高的酒，這就反映了商朝對直轄領地和親商方國的過度徵斂
成王敗寇 姬昌不過是成功了的安祿山罷了 把紂王描黑也是未來周的合法性
差多了
@@施柏愷 差多了是差在哪xD留這種言會讓人很在意你有何高見欸
起碼應該沒那麼胖 😂😂😂
姬發啦
@@masontheminecraftpro173 没准也跟安禄山一个吨位，只不过那个时候记载少😂
說到帝辛不遵古制，減少陪葬品，其實是對於整個華夏文明的一大推進，因為此前的大人物葬禮有用「活人陪葬」或「人祭」的習俗，據說帝辛減少甚至抗拒沿用這些不人道，不合理的宗教祭祀儀式，在今日看來，實在是對於人類這個物種的一大善舉
也是帝辛：去把九侯和鄂侯變成肉醬
不殺一堆低階敵人俘虜，
和殺掉一兩個外國領袖，
我不覺得後者有補償到前者的功德
留著平民韭菜才能割，
壓制地方頭人的做法，
坦白說很像秦始皇之後的中國
@@erich7833 很明顯你對歷史瞭解不夠明確😌
@@NightcoregodOuO 很明顯你只會亂貼人家標籤而已
如果你夠有本事的話，就會直接開始跟我辯了
@@erich7833
你有沒有想過樓主是不屑跟你辯的可能?
“海賊是邪惡的？ 海軍是正義的？ 這些術語在整個歷史過程中一直在變化！ 沒見過和平的孩子和沒見過戰爭的孩子價值觀不一樣！ 站在頂端的人決定什麼是錯什麼是對！ 這個地方是中立的！ 你說正義終將勝利？ 但當然會！ 誰贏得了這場戰爭，誰就成了正義！” --唐吉訶德·多弗朗明哥
....喔
海軍不一定是正義的，但海賊必然是邪惡的
@@sky760421 是怎麼知道海賊一定是邪惡的
@@張以安-p9k 你知道什麼是海賊嗎... 不要拿海賊王這種漫畫來講喔
@@sky760421 白癡喔，他舉這個例子就是海賊王出來的，當然是在討論海賊王的世界
真理越辯越明，歷史總會還給前人一個真相，像是雍正，他不也隨著時間的過去，現在的歷史學家越去研究越能證明他比他兒子來的賢明，他兒子吹得自己與康熙比肩，說他倆創個康乾盛世，把自己爹前13年玩命填國庫的政績全略過不談，連孝都不好好守夠(以天代月，不到一個月他都受不了)，還自封十全老人，也不看看他創作的幾百首詩有哪一首流芳後世的
帝辛也是，他被征討的罪名其中有不敬祖先，也就是不讓人當牲畜獻祭，結果周王一推翻後沒多久不也開始不讓人牲了，這些都是藉口而已
反正不管前人怎麼吹怎麼黑，真相永遠在那，現代的人真要研究可個個都是柯南
再過個五百年，蔡總統的論文爭議就能水落石出了嗎？
科技昌明的時代，一群人連眼皮下的事件真偽都可以吵翻天，整天鬼打牆。
實在難以想像國中小程度的歷史，除了國家級說故事的功能外，還能傳達什麼真實有用的內容。
而更深入而多面向探討的歷史，其實只要看世界當今局勢，各角落的人類社會好像也就能學到許多。
除考古價值外，想不到什麼理由非得往前挖掘。
真理其實就沒變，是越掰越彎，我對明清時代的同人小說講到最後可以弄出一堆怪力亂神就很感冒，相信再過200年，多拉A夢、五條悟都可以封神了
守孝這事還好，我覺得。女真是漁獵民族，遊牧與漁獵民族本來就沒有守孝這習俗。何況建洲女真雖然是農耕民族，但是守孝也是儒家思想，漢族影響比較重，本就不是女真文化。
八賢王：皇上四哥你贏了
同意，很多事情不像歷史課本說的一樣黑白分明，歷史、事實往往更加的複雜不是一句話能定奪是好是壞，所以說現代人的事實查證及判斷力是很重要的
依現在的軍制來看，其實妲己能夠帶兵作戰，且可給國君帝辛非常獨到的軍事見解和建議，應該在當時算是軍隊的參謀總長。
自從甲骨文看多了，看的商就想到羌人的各種殺法是正常的嗎）這次的主題讓我想到中研院的為己而來的展覽，商王的配偶不只需要負責生育，更需要負責祭祀打仗等等，從更早的商王武丁的諸多配偶中著名的幾個都有各自常負責做的事情就可以看到。對了，「伯」這個字貌似是指方國的首領，甲骨文中偶爾也能看的某伯某伯的寫法。帝辛的自焚結局有人說是在進行燎祭，以這種方法讓自己能回歸祖先。祭祀活動對商貴族來說是很重要的事，但是商人祭祀並不是宰（現代意義上的）牲口這麼簡單，還會進行人祭（就像上面說的羌人的殺法，羌人是商人的主要「人牲」來源）基於這種觀點，甚至還可以說帝辛富含現代人道主義精神
商紂王的歷史很大部分已經開始被毛共洗白操控
「伯」就是諸侯的稱謂，而當時的諸侯，其實就是一個地區、國家的領導者沒錯，只是統一尊崇當時的「王」為最高領導人
商朝时期比起阿兹特克的活祭有过之而无不及，最搞的是把人肉和兽肉扔一个大鼎里煮以祭祀祖先，我们现在发掘的这些文物大鼎，古时候可能烹煮过不少活人，那时候是真的野蛮落后
對羌的各種動詞......
請問現在還有展覽嗎？
17:11 始終由鄭子誠和溫碧霞飾演紂王和妲己最為維肖 🥰 難有後繼 😊
歷史果然是勝利者書寫的
人只要智慧提升了，很多矛盾的歷史都會從根源被推翻，或是在痕跡中找到真實
我開始懷疑這段歷史的原因不為別的，是知道人泡在酒精裡太久會出事之後，就覺得哪裡怪怪的
想想看一堆人整天銀趴劇烈運動，然後爆淦大的水池裡都是酒精蒸氣，只記載這樣很爽沒記載有沒人出事，感覺就不太對
是說古代的酒度數也不高吧
@@niseloli 有冶金學家分析商周時代的青銅器皿，發現合金中有顯著的鉛，可能會溶於酒精。當時的帝王將相，飲食都用青銅器皿來裝，所以有可能都有一定程度的鉛中毒。歷史書中，帝辛的瘋狂行為，都是鉛中毒的病徵，可是其他人都沒有和他一樣瘋，所以這講法實在不大可信；被周政權及後人抺黑，可能性要大得多。
拿小米酒泡湯😂
水酒比紅酒度數還低
所以以前的將軍可以一次喝一罈酒😅
說到酒池肉林 我看過的版本反而是夏桀有搞過
我記得呂捷老師有一本書有提到帝辛被抹黑的事
其中就有提到酒池肉林
他說如果酒池肉林是真的 單身男女在酒池肉林裡面追逐好像也沒有錯
因為婚姻制度是周朝才有
看過一種說法 酒池肉林是因為糧食盛產 所以穀物挖池釀酒 肉掛枝風乾
是為了保存食物 但被疑訛傳訛變成奢侈的謠言
關於「酒池」的設定肯定是假的
在醫學上人類如果用肛門喝酒，酒精不經過胃讓肝臟分解而是大腸黏膜直接吸收會馬上就醉了。
所以只要在酒池坐地上讓肛門接觸酒(即使少少的)不用幾分鐘就醉暈了，就算是啤酒那種3%以下也會，何況以前的釀酒技術又沒多高明自釀都是10%以上中濃度酒，真能多到弄成小池子光走過去就暈爛了。
之前「還願」這遊戲紅的時候看別人分享這個小知識。泡在酒水浴缸不出幾分鐘必醉，而且可能因為突然過多酒精在身體會造成死亡。
歷史就是贏家寫的，而且不抹黑一下前朝就好像自己沒啥正當性
帝辛和織田信長挺像的,都是想法做法超前當世太多,而被當世人們視為異端,連結果都挺像的,成了紂王和第六天魔王
帝辛并不超前 你需要把帝辛他爹文丁时代和他兄长帝乙时代连在一起看 周代商是注定的
五星國叛青天白日國，之後有其他勢力取代，可能都是從西方崛起
不過信長這邊是他真的很廚，而且他有自覺的廚www
第六天魔王是他跟信玄書信嘴砲筆戰嗆聲時給自己封號的
只為了打對台ww
之前自己也查過一些史料，對比之下會覺得商朝的制度比周朝更加的現代和先進，反觀周朝為了合理化自己的政權並與商朝做出差異化，一些制度超級爛，而且更加封建
可以分享一下在哪裡看的史料嗎？或是可以找得到的關鍵字。我目前有看到資料，說明周禮整體來說是強調父權繼承的，反而在周禮未成形前，女性在財富繼承上似乎比男性更保有主動權。而周禮字面解釋上好像就是周朝創制的禮節，想知道是不是也有部分是從商朝那邊吸收繼承並改變得來的。
+111
我覺得還有另外一個原因是，之後的政權很多都重用抹黑紂王的儒家吧
我也在想 怎麼最後背鍋的是小說家
不過懷疑紂王被抹黑的子貢，是儒家代表。
有一點要區分開來，董仲舒的儒術，已經和春秋時期的孔孟，有很大的差距，當中不乏陰陽家等流派的思想。
其中一項就是給君主套項圈，用老天來嚇君王，讓君王以為一有天災，都會被當成紂王，立刻寫罪已詔。
我看過一個滿有趣的說法是商朝有人祭文化，並且炮烙，剁成肉醬等其實是商朝普遍的行為，而周朝用禮樂取代人祭，並且把所有野蠻行為歸諸於帝辛一個人的事蹟，孔子也就順勢跟著一起罵商紂了
@@chenenjoytheluxury2668不，孔子本身是誇贊紂王的，罵紂王的儒家不是孔子
不，我看過別的文章說孔子其實有幫紂王洗白，因為他是宋國皇室的後代，而宋國皇室是殷商後代
經過專家近些年的不斷發掘與考察發現，我們對周武王仁愛的印象其實是錯的，他比商紂王還要更加殘暴。
史書上有相關記載：「乃夾於南門用俘，皆施佩衣衣，先馘（聝）入」、「武王在祀......乃以先馘（聝），燎於周廟。」等等翻譯過來意思就是周武王在得到天下之後，在周廟和南城門殺了很多的人用來作為祭品祭祀。
商紂王因為廢除了「禮」(用男女和牛羊奉獻神靈)，導致商朝被周朝推翻了，反而周朝因為推廣「禮」而受到諸侯國的擁戴，最終滅了殷商建立了周統治。
另外，周族自己沒有文字。甲骨文“周”字是商人所造。商人對殺人獻祭有一個專門的動詞：“用”。
無數片關於祭祀的甲骨文都記載，商王“用”羌人男女和牛羊奉獻神靈。
甲骨文中的“周”，是“用”和“口”兩個字的合寫；《說文解字》對“周”字的解釋也是“從用、從口”--在商人看來，“周”族特徵，就是繳納供“用”的人口。
我不知道那些祭品是一般人還是特定階級的人，但基本上以一個王來說，特別是剛推翻另一個政權的王，幫他打贏的將軍、軍師、諸侯，都是威脅他把住掌權的存在，所以常常一個政權推翻了只是又來一個更殘暴的，而且會馬上開始內鬥、把原本的將領除掉。如果那些被拿來當作祭品殺掉的是我說的那些人物的話，其實也不意外。唯一能相信的只有自己的家族成員而已，所以世襲制度才那麼常見。
你說的最後一句其實還蠻有趣的，像是周在說商變得太仁慈了(不殺其他諸侯國的人了)，所以周把商給推翻，然後開始大殺諸侯國的重要人物，最終控制了諸侯國並消滅了商國。只不過是全部反過來講，把殺掉威脅稱作「禮」、控制稱作「受擁戴」，完美的美化自己 😂。
那個部落時代的人祭以及吃人肉（外族或是敵人），其實可能遠遠超過現在的想像。
早期的商朝不斷擴張領土，藉由強大的青銅武器征服了許多不聽話的部落，所以人牲不虞匱乏；但是在國家逐漸成熟之後，各式的戰爭愈來愈少，但人牲可不能少，甚至還要擴大舉辦祭典來撐場面。這時的商王朝開始”外包”這項工作，請周邊的諸候國進貢各式人牲，位在商王朝西邊的周部落 (後來的周王朝) 就成了這項工作的最佳代言人 (因為西邊有許多相對落後的羌族部落)。
孚的象形字，就是用一個網子，從上方把一個男子套住抓起來。
易經的多個爻辭中都有「有孚」，就是占卜的結果是有俘虜，所以是吉卦。
大壯卦的九三爻「小人用壯、君子用罔」，就是說在抓羌人時，對普通人用暴力就行，對貴族則一定要用網子抓，這是因為沒受傷的貴族更珍貴，可以獲得更多商王的獎賞。
講商周的歷史用翦商……
當然這本書提出很多讓人耳目一新的觀點，但是這本書裡面有些文獻的解讀還有推論，是有值得討論的空間
太佩服cheap了，你是我看到的视频主里唯一一个把广告和正文连接这么严丝合缝的，太顺滑了！而且每期都是这样🥳🥳
歷史都是勝利者書寫的。子貢說的沒錯，紂王帝辛只是因為失敗，就把所有過錯推到他身上。沒想到會有手遊跳脫史記與封神榜的舊有設定，給了妲己與紂王新的機會，真是富有冒險精神。（p.s.不過，看到影片中酒池肉林的呈現，讓我眼睛一亮。或許孔子說得對，食色，乃人性也。）
食色，乃人性也根本不是孔子講得 講的一堆錯
謝謝提醒，剛剛上網查詢，才發現「食色，性也。」這一句話出自〈孟子.告子上〉。只能說自從進入職場以來，因為工作用不太到，國學能力呈現斷崖式的下跌😂
事實上，紂王跟妲己是到董仲舒要求漢武帝獨尊儒術後才被黑化，在前面的批評就只是針對他起居浪費(昔者紂為象箸而箕子怖)、過度女權(女性干政跟帶兵打仗)、不信鬼神祖先(商代後期的遺址有證明這一點)、用人不問出身
且最好玩的就是九尾狐就是周仁德圖騰象徵之一，代表山川社稷
因此太史公在帝王世紀就徹底黑化紂王跟妲己，凸顯周人打大邑商是天命所歸，天理所在
但史實紀載，周文王跟武王就是利用紂王跟妲己遠征東夷，精銳部隊無法回防，以及聽信微子的建議，起兵攻打大邑商，所以這也解釋了周公遠征為何要花3年的原因
沒那麼晚啦 至少春秋就很黑了 不然子貢也不會那樣說
可笑的是，漢武帝自己幹出來的事和紂王根本沒差多少
1. 起居浪費、好大喜功、大量對外作戰(東夷/西域)
2. 打擊地方貴族，加強中央集權 (砍了三公/壓制關東劉姓諸侯國)
3. 起用專制官僚 (提拔平民、罪犯/十三刺史部監察郡守)
4. 大肆徵斂 (酒多到喝酒可以拿出來作文章/鹽鐵專賣)
5. 外戚干政，用內朝架空外廷 (妲己(及其妻族勢力)/霍去病家族、霍光)
@@erich7833不是漢武帝根本不會有你這種東西、整個東亞可能都是白人
@@陈影-i3t 笑死，東亞的人口大滅絕都幾輪了，
你還以為漢朝後人還是多數哦?
你要不要順便感謝五胡引起戰爭，
讓當時的漢人不是被殺了就是病死餓死了，
不然也不會有你?
@@陈影-i3t 網路開放的一個大缺點就是有你這種鬼鬼祟祟的爛帳號到處無限耍白痴
未滿十歲的萌萌狐耳小蘿莉(疑?
fbi越来越靠近你家喔
超濃起司
冷靜點
我喜歡…
狐耳不用啦！大約小五左右差不多
很多都是為了合法性而寫的歷史 為了自己的合理性 要讓自己是多光明拯救了這世間
共產黨為了自己的合法性洗白商紂王，這很合理
歷史都是勝利者書寫的
@@joshuaxie7303 民眾也是勝利者，所以歷史會偏向於民眾的所見所聞
不管哪個朝代，都過度仰賴於士族豪門。
因為有能者、被傳授知識者，大多都與他們息息相關……
而一旦統治者想要做出改變，推翻他們建構的關係結構，甚至影響到他們的利益跟權力時。就會發現其率眾背叛，並成為內患與外敵合謀，從小亂到推翻，在歷史中都能發現到。😅
帝辛 王莽 都走得太前面 古代人都無法接受這種進步改革派😢
帝辛是 王莽就算了吧 急於求成 對一個剛上位的來說根本就是大忌 而且改制前後缺乏周詳計畫，以致法令繁複，改來改去 也很難執行 理想很美好 但這是現實世界 但脫離現實 沈浸在理想裡是不可能的
@@晚安-o7m 王莽有一點就是認為名稱不正會影響國運，因此不斷更改官名，將匈奴改稱恭奴、高句麗改下句麗。應該也是會權術卻不會治國的人，或者友好的理想但是死腦筋。
子貢曰：「紂之不善，不如是之甚也。是以君子惡居下流，天下之惡皆歸焉。」
子貢早就說過商紂王是被抹黑的
另外周武王的〈牧誓〉所指出的商紂王罪行只有
1.聽任妲己的意見。
2.不留心祭祀祖先與鬼神。
3.不重用比干、箕子和微子啟等人。
4.重用逃亡的罪人。
除了3.之外都是不是啥問題
可見連周武王都心虛到連不是問題的問題都當滅商的藉口
不用心祭祀鬼神跟祖先也是個大問號，商朝是玩活人獻祭的，我記得紂王覺得這樣很慘忍才簡化祭祀。只能說思想太超前也是種錯
不只活人祭祀，祭完後還會一起開燒烤吃到飽，吃什麼都知道，為什麼周會抹黑商不遺餘力除了打仗正統問題外也有一部分是因為周聯合羌人有關，因為當時羌是最主要的祭品而周在當小弟時也要抓羌進貢
3、的部分是繼承問題衍生的政爭站隊的問題，這問題在歷史上重演很多次。這部分我覺得三國演義第43回裡，魯肅勸孫權不可投降就有點出政治鬥爭一個重要的規則-輸掉的玩家是不可以留用的。魯肅：「如肅等降操，當以肅還鄉黨，累官故不失州郡也；將軍降操，欲安所歸乎？」。所以我覺得不用比干箕子微子是必然的結果，不是商紂王的問題。又或是像雍正得位，什麼八阿哥十四阿哥也都是人才，但是不能用就是不能用，用了問題會更多。
子贡是明白人，历史是由胜利者写的。
@@user-ggdainin 順便說一下，商朝前肉類哪怕是自己養的家畜，料理方式幾乎都是做成肉醬吃的。撇開給親人吃這點不看的話，伯邑考被做成肉醬其實只是當時的常規操作
小時候看封神演義，就覺得怪怪的
末代君主那麼多，怎麼就他那麼有名，果然是官方帶頭抹黑的🤣
也因為他是最後一代😂
其實九尾狐在古代也是祥瑞之獸，其地位並不比其他瑞獸低....
然後因為其美貌被小說家魔改的向惡獸一樣害人
在封神之中有提到妲紀是女媧坐下大弟子🤣
在日本可是神獸
在本本裡面可是一等一的色情代表詞了
@@nelson12362 日本那隻就是從中國逃亡過去的ㄚ
這應該要納入歷史教材，以前教的歷史，商紂王=酒池肉林的皇帝，教科書教的，實在需要平衡ㄧ下消息👌謝謝Cheap的用心😂我對商紂王有另一面的認識
就像譚雅說的一樣，歷史是由勝利者所寫的，就算燒一個城還是屠宰一個城，只要改寫得好，這件事情還可以被後世的人讚美。
現在就有一個活生生的例子烏克蘭
曹操：？司馬懿：？
是中共吧
納卡飛地：Am I a joke to you?
小時候覺得過往的歷史波瀾壯闊，充滿嚮往，現在充滿了失望。史書不可信，只有超越光速追逐到包裹商朝時期的光芒，人們才能了解真正的歷史
不知道這裏有多少人看過TVB的《封神榜》？廠商找劇中的妲己和商紂王來代言也是挺懂的。
另：剛剛google一下發現溫碧霞今年也已經57了，這樣看來妲己魅惑紂王40年也不是不可能。
我睇過啊~不過如果紂王係花心嘅話，有後生嘅點會仲中意一個57歲婦人！肯定係因為愛🤔
古代可没有神仙水羊胎素这样的东西，说不定40岁就成老太婆了。
小時候讀歷史印象最深刻的一句就是
「歷史是勝利者書寫的」
所以說的各個暴君我都不太信🤣
包含後來的秦王也是
也就是說，歷史裡的明君實際上是暴君，歷史上的暴君實際上也和那些所謂的民君半斤八兩
秦王是真的暴虐，畢竟長城，皇陵，兵馬俑都是他搞的，墓穴還有人坑，物證那麼齊全的暴君可真不多見。
如果沒有贏政，中國可能變成跟歐洲一樣聯邦，因為周朝也是一個聯邦
@@Hung-Ming-train-word 不会的，这是历史大势
@@Hung-Ming-train-word沒有那麼簡單，歐洲這塊土地跟中國有根本性的不同，天險多，而且每塊土地都可以自給自足，不會到被掐咽喉的地步
老高事件。我覺得你說得很對。 用老高的邏輯 ， 今天有人酒駕撞死人 ，任何人都不能譴責。因為這是 受害者 跟 加害者 二個人之間的事情。然後我考試作弊，偷看同學的答案， 老師也不能管我，因為這是 我跟同學之間的事情。
時間過千年, 現在婦女平權 , 講究男女平等 , 女性也能當兵 , 這樣想想還挺諷刺的, 也證實價值觀是會隨著時代演進而改變的 我還蠻喜歡看說書人阿睿的
说起来，封神榜的第一回有讲到：
商纣王因为在一次拜神中不小心调戏女娲，结果女娲让九尾伪装成妲己祸害纣王。最后武王灭商后·、女娲却让姜子牙送妲己去封神台。故事看到这里时候感觉有点啼笑皆非🤣🤣
我看到的版本是妲己玩過頭、玩過腳，
然後就被姜子牙砍了
本來就是小說，當然沒什麼邏輯性
像不像要你去搞垮敵對對手公司，但出事後要你一人背鍋的上司😂😂
@@Kerusa7724 真的
@@erich7833對，我記得是妲己玩太過頭，女媧覺得她是禍害不除不行，所以命令姜子牙斬首她的😂
酒池肉林長大後想想就知道有問題。肉林倒是還好，一堆醃製乾燥好的火腿 切成薄片就可以吃了。酒池就擺明胡扯，要嗎蒸散，要嗎壞掉，除非產量超大 一直換新的，但是顯然當時的糧食產量跟造酒技術很難到達這一點。 長大後知道這兩種食物的特性就知道是在黑前朝。
感謝cheap整理分享，終於有人替紂王平反了
歪個，我只服戀姬無雙的妲己
好喜歡聽cheap 的講解、獨立性的思考很棒
還有很重要的一點
以前是母系社會女性地位高，當朝代變化去到周開始，男性的地位越來越來高，為了集權上位，不難怪會抹黑妲妲🤷🏿♂️
記得之前故宮好像就有出妲己的翻案特展。那個時候看到妲己並非妖妖媚媚，還是個將軍！ 當下超級驚訝～
考古還沒找到妲己具體的資料，那個是用商皇后婦好及其他女官資料去推測出來的
周朝真沒人口中所說得那么好, 歷史也真的是由勝利者寫出來的...
中國的史前時期 和信史時期的分界點就在商朝. 最早的文字紀錄也是商朝.
詩經裡的"大雅"記載 周朝先祖古公亶父 因不堪戎狄侵擾而帶周人遷居周原, "閟宮": 后稷之孫、實維大王。
居岐之陽、實始翦商。"也描寫了周人克商之心早有
周文王,周武王克商前多次因天命(天象不好, 不吉利)而退兵,也不是什麼有決斷之心但經姜太公多次勸說滅商最佳時機就在當下才出兵克商
為何? 要知道當時是公元前一千多年. 為何姜太公可以清晰當時是最佳時機? 要知道當時牧野之戰紂王之所以無兵可用不是因為他失盡天下民心, 而是因為他的大軍剛征伐東夷大勝而仍在歸途. 算上日程. 難度就不是太公在得知商朝正要出征東夷, 大軍東去.就勸說武王克商? 作為商朝西伯候這本來就是在背后捅刀背信棄義的行為. 人家在向東抵禦外敵你卻在西邊一刀捅下去
而滅商后,也用燎祭廢商, 翻譯一下就是火燒活人.
還有世人罵得最多也引得最多的尚書. 其實原本早已失傳. 但牧誓和泰誓是 最多被引用的. 前者牧誓當中描繪帝辛所犯五罪其實也沒多昏庸, 而后者泰誓才有那些什麼孕婦 斷人腿 火燒忠良(誰知道) 前后不一.
再看周朝真的有信史所描述那樣得天下民心嗎? 武王克商后3年就死了, 其后馬上發生3王之亂
至於周公旦又為何要在周朝推行禮樂? 這不就是怕自己也被"黃袍加身"嗎?嗯? 大家都守守禮, 要尊父尊皇, 別再亂反了哦~~但與此同時, 周朝還沒廢掉人祭. 而事實上, 他們在牧誓中其中一條就是罵帝辛沒用活人來祭天. 這算罪嗎? 這還算暴虐?
文筆有點爛. 但我只是覺得不合常理也不符邏輯.
所以日後周天子被帝辛部下的後代推翻正好
@@canhown268 沒有.....帝辛屬的夏朝遺民被強迫分散各國. 戰國后期荀子說 "周公治天下, 立七十一國 姬姓獨居五十三人" 所以, 嗯? 什麼周朝得天下民心. 什麼周天子有德, 什麼禮 什麼樂. 就是個笑話, 就是在放狗屁. 一個背骨仔怕被背骨的笑話. 武王死后3年 武庚就成功說服夏朝遺民造反.
周公 周禮就如伊索寓言 裡斷尾的狐狸一樣. 自己無德, 教人有德, 結果就是六百年的朝代當了三百年的小丑. 當然這結果基於不同因素. 但明顯什麼周禮, 由開始就是個笑話!!
未來想聽岳飛秦檜及趙構的故事
歷史是勝利者寫的，失敗者是沒有話語權的。歷史在文字不普的時代，如果指定幾個人寫的你的歷史，就可以讓後人不會臭你，還可以幫幫你直接一個開超級濾鏡的回憶錄。
好像看過影片，
說商朝的人祭止於帝辛，
看來他真的是一個很先進的王
第一次看到這麼切合主題的工商
想請問Cheap：能做一期討伐董卓的18路諸侯的影片嗎？
新三國有一段劇情是：張飛批評袁紹等諸侯幾乎都是一群混吃等死的飯桶，根本沒出過任何力，袁紹無德無能也不配作盟主
這段劇情在對岸被網友罵爆，說張飛沒教養。但現在來看張飛說的好像都是事實，因為18路諸侯除了曹操 孫堅之外，其他人都是來送人頭給華雄、呂布之外就沒其他貢獻；而且袁家兄弟確實心胸狹隘，容不下有能力的人，打泗水關時，看孫堅仗打得好就故意不給糧草害孫堅軍不戰自敗，打虎牢關時，劉關張三英戰呂布貢獻最大，結果卻嫌人家出身低，瞧不起他們，感覺袁家兄弟根本是來扯後腿的吧！
倒不如由曹操當盟主，孫監管糧草，再多給劉備幾千兵馬，估計就能在洛陽拿下董卓了，因為18路諸侯裡也只有他們三組人是有在認真做事的。
另外我記得秦末時，項羽不滿主帥宋義消極避戰，就直接把宋義砍死，在自己當主帥，為何曹操和孫堅沒想過用這種方法把袁家兄弟搞下台，自己當討董聯軍的總盟主？
孫堅：ㄟ, 華雄我推的耶 , 玉璽我找到的耶, 說我有野心就算了, 飯桶?
1.三英戰呂布是捏造的... 那個時候劉關張幾乎就沒有名氣，誰會給你兵馬打仗
黃巾之亂中幾乎所有劉備有份打的黃巾軍將領都是捏造的
2.18諸侯一部分是受袁紹的名氣號召而來，一部分是根本沒想過認真打只想蹭名氣/事後分功賞等各種理由各懷鬼胎，只有少部分是真的認真想要討伐董卓。那個時候袁紹的名族聲望還在，亂砍袁紹其身不正，你覺得孫堅/曹操等人就能團結到本來就鬆散的反董卓聯盟嗎？
沒用，因為在當時有地位的人就會有政治圈子和人際關係，要當官就要有人向老闆推薦你，劉備前期難上位的原因就在這裡，而曹老闆就是被潁川郡的人選上才有一班參謀（但這班參謀向曹老闆推薦的都是潁川自家人，而袁家說是四世三公門生滿天下，但真正有才幹的都看不上袁紹兩兄弟，翼洲的那班參謀還是因為上司投降才加入袁紹旗下（也是一班人反對投降），而且劉備的正史出生和小說有很大不同，劉備正史有個有血緣關係的族父叫劉元起，這個族父是史書明確記載的正宗漢室宗族，因此劉備的宗族身份是掛保證是真的，劉備因為年幼亡父被劉元起收養，劉元起還供劉備上京找盧植讀書，（注意盧植是有大儒身份的人，要找他讀書一般平民根本沒可能），因此劉備的身份不是平民而是官二代（不過起點也不是很高），羅貫中把劉元起這個人去掉了才讓劉備的身份比正史更低了幾級
董桌討伐18路有啦～
第一 袁紹家族四世三公門生無數.當時盟主不給他當給誰當呢 孫堅曹操名聲都沒他響亮 且曹操的爺爺還是老太監（認養的
第二 沒有什麼三英戰呂布 那是羅貫中（劉粉）幫他吹的 當時估計也只是站在公孫瓚旁邊的份而已
第三 沒有到18路諸侯（實際上也不能稱為諸侯 ）
比方馬騰的地理位置去參加討董是不切實際的
這麼看其實紂王如果捉征夷的確是不錯的君主，有改革的心，只是太急進，相反周人還守舊得多。
對呀，歷史從來就是由勝利者書寫。不過敢問一聲，今次片主的論據又何來？出處是哪？不為搞事，純為學術研討，感激不盡，謝謝 ❤
很喜歡這類的主題👍
推一本小說
《封神：妲己永遠愛大王》
裡面就是講主角穿越成帝辛
然後揭發一連串「黑歷史」
雖然裡面有一些誇張想像的部分
但是也讓我醒覺到歷史其實並非百分百真實
所以在這邊推給大家～～
這部影片告訴我們，歷史都是由勝利者書寫的，所有人都需要有媒體識讀的能力
妲己：我也衰啊。。。。。
妲己是不是叫這個名字
甚至到底有沒有這個人
到現在都還不確定
在已發現的甲骨文卜辭中
均找不到對妲己的任何記載
照理說如果她真的這麼禍國殃民
甲骨文不太可能完全找不到任何記載
大部分人對她的事蹟
幾乎都是封神榜來的。。。
看歷史記載
妲己跟帝辛很早就結婚
一直到帝辛亡國
至少20幾年
這樣看他們在中國歷代
皇帝皇后中感情算是很好的一對吧？
小時候看封神榜真的以為紂王跟妲己真的很邪惡，長大之後跑去研究歷史，發現根本不是課本上跟封神榜裡寫的那回事，這兩位歷史人物真的衰，人家只是想法比較先進而已呀！尊重女性，減少無謂的開支，結果還要被抹黑，實在慘...
歷史，只不過是勝利者所編撰的故事，可以參考但不可全信，世界上的一切都是可以質疑的。
如果他們可以穿越到現代又看的懂現代中文字，肯定氣的吐血
之前看史書，周朝好像就是絕對父權時代與禮樂制度開啟，突然覺得周朝好討厭的感覺，說甚麼賢正開明的...當然內容還是存疑狀態(但感覺很可信...
歷史，只不過是勝利者所編撰的故事，可以參考但不可全信，世界上的一切都是可以質疑的。
古代佛教寺廟就是放高利貸的地方，去網路看就知道了！武宗後來滅佛，我看就是那群人過太爽，不只是免税又能收高利貸！
姬周一族後裔路過......我們要反省的東西可多了!!
周公的周禮的確可能給後世的父權狀態奠定基礎
但是依照姬周一族的內部傳統我們對周禮的理解其實和儒家有差異，
我猜是周天子為了愚民政策制定了一套原則，而該原則經過演變成為後世
禮教吃人的基礎，因為姬周一族內部自己遵守的禮法傳統其實不像傳說中
儒家推崇的周禮那麼嚴格死硬(或者是說至少我那個支派的姬性一族是這樣)
反而比較像道家的自然和諧的思維模式，如果要再更進一步解釋的話
或許是比較建制、崇尚體制的道家思想吧?
(簡單來說或許我們姬周一族是「政客雙標」的始祖 :P )
不過我們的傳統中確實有關於妲己的描述，我記得妲己和婦好一樣
「打仗殺了我們好多人我們恨的牙癢癢的」而不是多淫婦蠱惑紂王「害天下怎麼樣」
殷商晚期和姬周早期的「天下觀」不像後世帝國時代一樣「普天之下為王土」的大一統觀點
我沒有一個祖先覺得妲己能把天下怎麼樣，而三千年後的今天我們反而希望自己有那個命可以
碰上一個像妲己、婦好那樣的女人結姻緣一起「打天下」
看論語最準吧，時期不算太遠。(周朝時代)
(論語子張篇)子貢曰：“紂之不善，不如是之甚也。是以君子惡居下流，天下之惡皆歸焉。
子貢說“紂王的惡行，應不像後世所傳說的那麼嚴重。所以君子憎恨處於下流。如果處於下流，天下的一切壞事都會加在他的頭上。”
子貢說得很中肯。
中國歷史最不幸的地方在於，每次明明都有機會朝現代文明發展，但就是被毀滅，秦朝滅六國、蒙古滅宋、中共滅民國（大陸）（蔣介石專權還專權，民國時代中國很多西方留學歸來而且有真材實學的知識精英），感慨
會說1930年代是中國黃金期不是沒有原因的，可惜被日本和中共毀了
@@PhilosophyVitamin真的黃金時期，那時期中國的人均收入增長率印象中比老鄧年代更高
蒙古滅宋還真不好說
反倒是蒙古掌權中原後
中原還更開放了
大量使用外國人在政府工作
對外貿易也非常發達
農作物也被大量引進
看了這頻道這麼多年從國小到高中，我總覺得自己歷史課都白上了🤣
究竟是我們上課不夠主動沒問老師這種細節還是老師存心覺得教了也沒用？🤣
我想是因为老师大多也是混饭的吧
我覺得更可能的是老師學的也是我們普遍所認知進而一代傳授給一代
應該是國中高中都是教粗略的歷史，要到讀大學歷史系時才會教的細。
歷史是勝利者寫的！
歷史服務於政治，後朝黑前朝剛好而已～
有如現在的媒體服務政治，放諸四海皆準！
當權者不想認你看到的，只能去挖掘，才有真相！
因為以前查資料沒現在方便和容易,而且許多歷史資訊都會隨發掘到的文物古籍及學者研究而更新
一池子的酒、一房間的肉，想也知道味道絕對不好聞。以前求學時期，並沒有仔細思索子貢所講的話，只是覺得要完全抹黑一個紂王，很多時候就是這麼地簡單粗暴，因為歷史是贏家寫的嘛！但是出社會後，有不少以往的知識被新的有力學說與考古證據翻案，這樣看來，那些課本與老師講的歷史知識還不如通通還給老師比較好。
感謝c大講解商紂王的歷史 剛好想去找書籍你就出片了 如果可以的話也能講講秦檜這個人物嗎？
當初就是聽到子貢這個說法才開始質疑所謂"史書"上的紂王是否真這麼可惡
就像多年後考察秦始皇其實是個思想非常先進的帝王
按照周抹黑紂王的罪狀、紂王真的如此開民思想進步的話
那就可以理解成古代偶而會蹦出幾個想法在當代非常"畸形"的怪人
他們的先進思想不被當代人所接受甚至是罪惡、最後才被趕被殺
今次的業配主竟然用我少年時看的 香港無線劇封神榜的經典角色當代言人 勾起滿滿回憶
溫碧霞真是美魔女 鄭子誠一直當奸角XD
我覺得托塔天王的二房比較好看
儒家經典能想成當時官媒出產的報紙，想像千年後的小孩在讀三立跟中天的報紙當教材
你忘了加一個民視
聯合報中時tvbs東森好棒棒
@@阿貓阿狗-h1y 跟現在的三立、民視和自由時報比起來，的確是好棒棒
笑著笑著就哭了
丞相曰： 不必 去查
某個遊戲看到帝辛的背景故事與翻案後..........技能：無辜の怪物EX(X
這就是媒體與輿論完全被執政者控制的最佳典範，也是目前兩岸的執政者做夢都想到達的境界
謝謝cheap分享很有趣的觀點❤ 看歷史真的要蒐集足夠資訊，不同觀點切入，才不會妄下定論。
不過我看尚書提到紂王罪狀，包括信有命在天（自以為神與自己同在，忽視民意），不留心祭祀（只有形式，沒有敬意），這兩點我覺得沒有足夠證據推翻，畢竟周朝在周公制禮作樂後，補足這些問題，從禮記便可得知。從歷史中還可以看到人民思想還是朝著更加多元自由的方向走！ 才會出現春秋戰國百家爭鳴，中華文化思想的大躍進。😊
妲己也很倒楣，被黑成九尾狐也就算了，問題是這還是奉命去魅惑帝辛幹壞事的臥底，結果任務成功了卻因為幹的壞事太多被斬了。這不比帝辛還倒楣嗎。
妲己是九尾妖狐...
這不是更讚了嗎!!
是說酒池超不科學。
在酒精揮發中的池子游泳，應該沒多久就溺死了吧。
故事聽到入迷的尾聲，一不小心就被翻開的業配卡無情業配啦❤
其實蠻喜歡這種毫無違和感的置入廣告
Cheap大太強惹～
感謝大大介紹帝辛，洗白了紂王的誤會
最喜歡聽歷史壞人的好話和好人的壞話了
各打五十大板的不是叫中立，而是叫瞎了自己的一對眼
我覺得不如說要功過並陳，剩下就留給聽者自行判斷
@@hokamto7754 正正是各打五十大板才叫做中立。貼上過於絕對的標籤，才是認識一個人最嚴重的盲點
想請問cheap是怎麼評價徐志摩這個人？cheap是覺得他風流真摯還是負心渣男？為何大家都對他的『中國第一起現代離婚案』感到嗤之以鼻；難道沒有人敬佩他不順應時代潮流搞一夫多妻，而是先跟元配離婚再重新結婚的行為？
總覺得兩者皆是
文化人不做渣男，多玩几个女人，史书记载都不好意思说他风流倜傥，说白了就是用文字美化包装
以前就覺得很奇怪，怎麼古代人可以玩得這麼狂? 而且酒池肉林根本超臭，酒沒多久就會酸掉，肉在那個情況根本沒辦法吃
現在才知道，歷史都是勝利者寫的，
勝利者：
乾，我只列了四條罪狀，
加蔥加料到70條是後人幹的
按史记里的记载（用汉尺计算），酒池的大小大概和一个奥林匹克泳池一样大。再考虑古时候的肉类保险技术，挂在树上的肉很有可能是肉干。
前几天看了《封神：朝歌风云》，里面费翔演的殷寿(帝辛)简直就是一个明君形象。看史书上记载，帝辛派兵消灭了东夷部落，把华夏文明传播到了江淮地区，将疆域首次扩展到了海洋，妥妥的武功强盛，《诗经》里面《商颂》竟然称帝辛为武王。
紂王什麼時候滅掉東夷啊？幹碎東夷的是周公，徹底滅掉東夷的是後來春秋戰國的齊國和楚國
周公滅東夷大國奄和蒲姑
將勢力延伸至山東
徐偃王威福東方，勢力空前強大，但被周穆王所敗
鄂侯御方叛亂，率南淮夷、東夷反周，厲王用「西六師」、「殷八師」進攻鄂侯，甚至怒而下令「勿遺老幼」，卻未能取勝，最後由禹受武公之命帶親兵征戰才取得勝利
春秋戰國時期，東方萊、紀、邳、郯、徐、譚、莒等大國先後被齊國和楚國徹底消滅
比對東夷的武德，周朝遠勝商朝
@user-yn7ux4fz6u 如果没有帝辛出兵打碎东夷部落，怎么可能有后来的故事。更多的是他把华夏文明传播到了东部地区，自此原东夷部落地区彻底的融入到华夏文明。即便你说的莒国到了春秋时代，已经和当时的其他诸侯国没什么区别了。如同郑成功收复台湾一样，他更多的贡献不是赶走荷兰人，而是把中华文明传播到了台湾，后来日本虽然统治台湾50年，也没改变台湾的主要文化形态。
他不是要滅他們，只是要把他們打殘讓他們聽話。就像美國把南美諸國打到只認美國當大哥一樣。
1:15 雖然在群組中看到更全部圖 😂，而在影片中放上 習維尼 來當馬賽克 😂，看來很容易被黃標呢 ～
夏朝 也僅有宮殿：二里頭文化 (備註：也有一說是 商朝 宮殿)，而文書部分 (夏書) 更據說都被 秦始皇 給焚燒殆盡，因此幾乎沒有什麼有效記載，而更前朝 虞朝 更是傳說中的傳說
沒有虞朝這東西
@@吳浩任 目前也屬於 “神話” 部分
既無法證明它的有無
儒家等書藉都可藏著，周朝書藉也可藏著，但考古到現在也找不到文物，跟商紂一樣，都是越後期越豐富，另外甲骨文到目前為止也找不到夏朝記載。
加入vip群組的好處，可以看到色色的圖
紂王被稱為「紂王」，有研究指出帝辛本名「受」（古音、甲骨文通「舟」），西周克商時還沒把帝辛叫紂王，忘記到哪個時期才因為讀音的關係，以及抹黑帝辛，才把祂叫「紂王」流傳至今
名不正則言不順，言不順則事不成；不把帝辛抹黑，姬昌與姬發的造反師出無名。
姬霸一方www
周昌與周發。當年男子稱氏，女子稱姓。
看了這一集的解說，更想知道周朝那邊的姜太公是真的很神的神人？或也是被後人加油添醋誇大的？
肉林如果是一串串不同口味的沙威瑪肉串，
應該可以解釋的過去。（想到就肚子餓）
酒池的話，以前遇過有些老式聚會場子，
飲料區會準備一大盆調酒，
裡面有一堆水果跟冰塊還有酒精混在一起，
要拿杓子舀進自己的杯子
紂王跟路易十六一樣但凡他們更暴虐專職一點都不致於被推翻
希望cheap大也可以講講隋煬帝的
其實就是帝辛因為老爸帝乙留下的爛攤子要改革動到了諸侯的利益，所以姬發才會想一個師出有名的藉口去打帝辛
帝辛
1.男女平權，打到傳統的男性地位
2.提拔貧民奴隸，引起階級權貴不滿
這兩個就很屌，也打到很多人都利益
cheap 大可以講隋煬帝嗎。一定很精彩
想請問cheap關於瓊瑤小說的看法，我記得在8.90年代時瓊瑤小說被奉為言情小說類的天花板，但是到現在卻被當成言情小說類的大便作，不知道cheap以前有沒有看過瓊瑤小說，並希望發表對瓊瑤小說的看法。
不過我記得在8.90年代，國外也常出現風格類似瓊瑤小說的作品，還是其實當時全世界的人都喜歡拋棄指腹為婚的元配而去追尋真愛，而瓊瑤也只是跟隨潮流而已？
因為戒嚴 . 1960興起的女權覺醒運動 . 台灣在1970~80才慢慢開始有觀念 . 窮謠只是趕上那一波 . 至於現在 . 更狗血的三立系 . 日韓劇系八點檔比言情小說刺激多了 . 誰還會在那裡跟你柏拉圖
1 瓊瑤仍然是言情小說的砥柱
2 瓊瑤被嘲弄是中國大陸政府去港台文的化影響的其中一招。
3 時至今日，大陸影視仍然離不開金庸/武俠、瓊瑤和仙劍。而這幾個都是港台文化。
現在只懂煙雨濛蒙、還珠格格、一簾幽夢、新月格格，中國哪個媒體分享過窗外，庭院深深，幾度夕陽紅，在水一方？
@@HL-le2nn 我以前也一直認為是瓊瑤小說的愛情價值觀太新潮，思想偏保守的大陸人才會接受不了。
但是後來上ptt.youtube後才發現好像連台灣人也接受不了瓊瑤的愛情加值觀。
所以我才會很疑惑現在的人是如何看待瓊瑤小說的愛情價值觀？
@@陳昭翰-q7w 每部小說都有不同的價值觀。就想問是哪一部？
@@HL-le2nn 不是小說而是漫畫和電影，
像花田一路裡有一回就是在講迫於父母壓力而和窮女友分手的富二代，在生命垂危時和一路交換身體去探望前女友，結果在得知她有自己的小孩時，就直接不管快死於重傷的一路，堅持要留下來陪女兒，後來還是經過靈媒師的勸導才搞清楚狀況。
金田一少年事件簿之魔神遺跡篇裡，有位丈夫因為每天被妻子pua（他是入贅的），就跟關心他的女僕發生婚外情，被元配抓包後，女僕和元配在樓梯旁拉扯時毫不意外的不小心把元配推下樓梯，導致對方摔死，而丈夫在得知消息後就讓女僕假扮成元配，並把元配的屍體沉到湖中，藉此跟女僕一起過著幸福快樂的夫妻生活並生下女兒。
韓國電影-比悲傷更悲傷的故事裡，男主和女主的愛情也被批評是犧牲男二的愛情搞自我感動。
上面這三段故事都被兩岸三地的網友批評跟瓊瑤小說一樣三觀不正，所以我才會懷疑那個年代都很流行這種劇情，且很受讀者喜歡。
靠，我都被騙了幾十年，帝辛根本跟雍正一樣被抹黑...還有秦檜！真的都是後人添油加醋；也難怪大陸會找費翔來演紂王，起初我也覺得哪有那麼帥的大叔來演壞人，今天一聽還真有幾分道理啊！
小時後第一次接觸商朝到牧野之戰這段歷史，是藤崎龍的封神演義漫畫
當然現在看來是改編超級大，但也真的很好看😂
cheap 大大你好，請教一下天降玄鳥，降生於商的傳說，讓商朝人的崇拜圖騰是鳥，而華夏文明又是甚麼時候轉變成對龍的圖騰開始崇拜? 謝謝
老哥，你配音有进步，终于不再五个字，五个字断句了！注意断句！点个赞！