POR QUE USAR A MESA NEGATIVO?? (AVANÇO DE GUIDÃO)
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- Опубліковано 16 вер 2024
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Ontem fui dar meu primeiro role na minha bike nova com a mesa negativa, voltei com pescoço ardendo. Cheguei em casa olhando p chão, pq meu pescoço mal aguenta mais ficar torcido para cima. Acabei de comprar outra p que eu possa curtir com a bike e não querer pagar de corredor. Viva minha coluna...
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Kkkkkkkkkkkkii
Eu uso -35°, o ideal é ir mudando aos poucos. Comecei om -17, depois -25 até chegar na -35
Depende de muita coisa, se der pra deixar conforto com a negativa, vale mais a pena, pra isso tem várias formas, pneu mais largo na frente, calibrar um pouco menos os pneus, botar a cela um pouco pra frente, etc.
Isso mesmo eu não ligo mais para esse papo de selim nas alturas e guidao socado lá em baixo a não ser se for corrida ou competição aonde exigi anda sem conforto e ganha mais velocidade
Ando com um bom banco largo e o guidao ajustado para mim ter conforto. Pedalo tranquilo e confortável
Só válido para competições.
A saúde da nossa coluna vale mais do que “acréscimos de desempenho” no dia a dia.
Discordo.
Nada a ver
Se vc malhar ou fazer outro tipo de exercício de fortalecimento não vai ter problema nenhum. Já fiz pedal de 11, 16 horas e não senti dor nenhuma.
Um exemplo meu...
Faço calistenia e uso mesa negativa 22°. eu fiquei quase duas semanas sem fazer meus treinos de calistenia ,e a pedalada começou a ficar disconfortavel,depois que estava treinando dnv ficou normal novamente
Mesa positiva é horrível!
Eu mudei a minha mesinha segunda feira e cara que diferença que deu ... Parece que a minha potência aumentou muito em ângulo de ataque
Minha coluna já começou latejar com mesa negativa kkk
Excelente vídeo.
Obrigado
Eu tinha virado a mesa mas já desfiz, melhora o desempenho mas é muito desconfortável
Infelizmente desempenho e conforto não conversam !
Dois! Abaixei o máximo, uma semana depois voltei pro padrão que a bike veio. Não pedalo pra competir, só pro prazer mesmo, então prefiro conforto.
E questão de costume no início e desconfortável mesmo
Minha mesa estava negativa, mas percebi um certo desconforto acredito que por estar numa posição mais agressiva, procurando o mecânico ele me disse pra colocar/inverter a mesa que me daria mais conforto, a priori tenho optado por ter mais conforto no pedal do que uma postura mais agressiva onde meu foco também não è competir ou coisa do gênero...
Se você fizer o bike fit tenho ctz que irá melhorar, desconforto é de menos
Lembrando tambem que um avanço negativo acima de 17⁰ serve principalmente para xcm e não xco, o xco tem muito rock garden e saltos e uma negativa demais traz bastante desconforto nestes obstaculos. Otimo video.
Só falta você contar essa pro Nino Schurter, campeão mundial, pois ele usa tão negativa que o guidão fica no meio da cabeça do quadro.
Eu uso -35° e não sinto nada do que vc citou. Isso é muito pessoal, pois depende da envergadura de cada um.
A mesa 35 graus negativos me aJudá muito na subida e na pilotagem em terrenos mais técnicos.
Lembrando que eu só faço XCO.
Acho válido pra trechos onde têm muitas subidas mas meio ruim pra descidas e partes técnicas.
Ando com mesa negativa, garfo rígido e pneu 2.2... não acho muito difícil
"Concordo", mas, diga-se de passagem, não experimentei kkk. De toda forma, endossando seu pensamento, parece que haveria uma perda da visibilidade, visto que você se inclinaria mais pra baixo. Realmente, parece haver certa perda exatamente como você disse.
@@gedesonwilliam8402 pois é, Eu acho até melhor na decida responde bem mais nas curvas
Gente, sem poluir de mais nos comentários, cada um sabe o sapato que calça... Vamos de vagar pow... Peguemos leve, blz. Valeu abraço!
Explicação e o vídeo excelente. Coloquei uma mesa negativa na bike fixa que montei sem ter esta informação, pois pesquisando sobre bikes fixas, verifiquei que a grande maioria eram com mesa negativa. Achei que era o estilo para bikes fixas. Como ando muito de speed não senti muita diferença, mas a bike ficou show. Coloquei uma mesa da marca Cinelli .👍👊
Melhora a aerodinâmica também, tronco mais baixo tem menos atrito com o ar.
Logo ganha-se força e ganha desempenho
Cara, que explicação! Muito técnico e didático. Tá de parabéns!!!
Vou dar uma dica para os gordinhos igual eu!,não inventa isso de mesa negativa eu tentei fazer isso e tá acabando comigo, as costas doem e muito fica com a mesa para cima que vc vai andar bem mais confortável!
A mesa da minha já veio pra baixo e eu não sabia que dava pra virar, vou mudar a posição pra ter mais conforto.
pessoal assistam o vídeo, ele dá a dica correta, antes de sair mexendo porque viu um cara que vive de pedal, consulte um profissional de saúde sobre isso, cada um tem um corpo
Bike do Avancini não tem mesa positiva. Veja que é reta, na linha do selim. A equipe Ineos usa mesa positiva. Equipe Astana usa mesa positiva. Muitos usam mesa negativa por conta da era Nino Schurter. Porém, esta mesma posição traz mais pontos negativos do que positivos. Pode falar com qualquer educador físico especialista em biomecânica corporal. Bom vídeo!
Vai variar de acordo com a flexibilidade de cada um...algumas geometrias de bikes já possuem a frente mais agressiva sem mesmo ter mesa negativa devido a geometria
Não mano tem mesa 90mm zoom MTB que na negatividade fica praticamente reta , mas mano a Oggi ousou demais nessa mesa aí da 7.3 eu acho !
Exato mesa negativa na subida exige menos a musculatura do core que e justamente a musculatura que mais ajuda as pernas nas subidas fortes , acho que este exagero em negativar a mesa e mais modinha estética.
Parabéns pela iniciativa mestre.
Sugiro gravar um vídeo sobre o uso do avanço mais curto (vantagens e desvantagens).
fiz na minha, gostei bastante, a bike ficou bem firme no chão, ficou bem apoiada.
A minha tive que inverter a mesa pois a idade não me permitiu.
Gosto muito dos vídeos do canal, tenho aprendido muito. Mas não consegui parar de olhar para a bike e esqueci do vídeo!!!
Concordo com o conteúdo,eu favo exercícios de academia e o fortalecimento da estrutura corporal está relativamente ligado à todo esse conteúdo que você citou,quando fico um tempo sem ir a academia,quando vou no pedal sinto alguns desconfortos que de fato antes não sentia,uso a negativa,nunca fiz bike fit,mas sei bem como é pedalar sem uma memória muscular fortalecida,digo isso para pedais longos,50 km por exemplo.
Interessante, eu na minha ignorância achava que era por questão de aerodinâmica. Muito boas as informações. Parabéns!
Parabéns pelo vídeo muito bom. Vou comprar uma mesa regulavel q ai procuro a altura mais confortável, p pedal longo o q vale e o conforto a coluna agradece.
Eu uso -35° e me ajuda muito na subida e melhorou muito o controle na pilotagem em terrenos técnicos.
Show, obrigado pelo comentário
Olha se a mesa negativa aumenta a potência eu não sei que faz uma diferença enorme nas subida e sem dúvida
Sinceramente, quanta informação de qualidade. Todos os videos que assisto nesse canal é só conhecimento para agregar.
OLA, TUDO BEM ? SEU COMENTARIO FOI RESPONDIDO EM NOSSA LIVE DE QUARTA AS 20:00
LINK DO VIDEO ABAIXO
ua-cam.com/video/48mTweeRYjc/v-deo.html
Eu coloquei negativa e não gostei, dói muito nas mãos e coluna. Achei muito desfortavel, coloquei positiva novamente!
Mais um motivo pra eu fazer alongamento. Eu negativei a minha mesa essa semana, fui pedalar ontem e já senti diferença, principalmente no plano, mas eu sou encurtado pra caramba, tenho que melhorar muito ainda
Que legal, obrigado pelo comentário
Parabéns pela explicação, só tem um equivoco: tecnicamente, o ponto de maior força do músculo não é o início e sim o meio do curso do movimento. O ponto de início onde o músculo está bem alongado e o final onde está quase todo encurtado, são os pontos mais fracos da contração. Veja o exemplo de um exercício, (biceps, legpress, etc). É bem mais difícil a saída do que a continuação do movimento. Por isso que, na musculação, vc recebe ajuda do técnico na saída do movimento
Perfeito 👏👏👏👏
Mano a mesa negativa melhora muito nas subidas também. Eu negativei a minha e tive a sensação na subidas que a mesa ta positiva.
Tbm desde qnd baixei a minha, melhorei na subida, pq ela alta fica mt confortável os braços, e baixa segura mais firme e se subir em pé ai já sb, o cara voa kkkkkkkkkkkkkkk
Excelente explicação
Comprei uma byke 29 , o guidao fica baixo, comecei sentir dor no quadril direito , tô tentando comprar uma mesa c regulagem, tenho q andar c o tronco reto. Já tenho problema no quadril.
Depois do seu video entendi , por que sinto dor.
Muito obg...
Uso a minha negativa a mais de 8 anos, no meu caso o objetivo foi melhorar as subidas e funcionou perfeitamente.
Para fazer curvas em alta velocidade é melhor mesa negativa?
Pra mim funciona bem, mas acho que a mesa nivelada ao solo é melhor para curvas em alta velocidade...
Brother o vídeo t top bem didático só um sugestão na hora de gravar o áudio ou vídeo coloca o celular no modo avião
A mesa negativa deixa a bike mais aerodinâmica principalmente para atingir mais velocidade
Ahhhhh e também em uma subida, ela nao fica igual um cavalo doido querendo empinar.
Melhor descrição kkk
Kkkkk num é kkkk
@@087LUCAXX kkkkkkkkkkkkkkkkkk abraço Lucas, bom final de semana.
@@emiliano.leite1 kkkkkk abraços man, bom final de semana.
Boa Tarde!
Esse avanço de quadro (mesa) apresentado na bike tem quantos graus negativo?
Abraço!
Melhor explicação que já vi sobre o assunto. Já usei mesa negativa, obtive meus melhores tempos na Bike, porém tive muitas dores, talvez por falta de um Bike fit. Pretendo testar novamente mediante um Bike fit. Vlw!
ótima explicação cara!!! parabéns
A mesa baixa ajuda na performance, mas dói o pescoço em longas pedaladas.
realmente Fernando, por isso é interessante fazer um fit, obrigado por comentar, se inscreva no canal e ative as notificações para nos ajudar
Muito boa dica , ajudou bastante inverti a minha aqui melhoro bastante.
Legal o vídeo, mas apenas acrescentando que a musculatura faz outros tipos de movimentos também, rotações, adução, abdução...
pra .mim muito bom na subida foi melhor .da mais pega ...mas quase machuquei o joelho..mas melhorei 50 /
Eu me habituei messa posição mais agressiva, uso uma mesa de 60mm com -7 º, porém troquei a minha suspensão por um de 120 mm de curso e levantou bastante a bike.
Estou pensando em usar uma mesa de 90mm com -22º de inclinação pra dar uma baixada considerável.
👏👏👏👏 Desde sempre, conteúdo de altíssimo nível...Parabéns "Teacher"
Boa explicação xará, vou reduzir aos poucos
concordo com o video ,mas ai me da aquela dor nas costas tipica por aplicacao de forca excessiva,além de ser ruim em locais onde se existe muito morro para descer,deixando o ciclista muito lancado a frente....antes do desempenho , é mais importante o conforto.
mas depende do tipo de pedal q o atleta faz, se for só passeio leve, ou fzr mt longão, o melhor de deixar confortável msm, mas se fzr mt treino intenso em subida e estradão, o melhor é deixar negativa!
Parceiro estou com um avanço de 80mm por 7 porém troquei o selin, coloquei suspa a ar, guidão de 720 para 760, manoplas mais confortáveis e vou mudar o avanço pra 70mm e 17 pra jogar negativo e melhorar a performance e conforto, bora ver se vai dar certo pois da ponta do selin até o meio da mesa pra mim tem que estar entre 51 ou 52 centímetros pra eu ficar encaixado na bike, o importante e ganhar performance e conforto.
shooow, vlw pelo testemunho
Só ando com mesa negativa, fica melhor nas subidas ,e na reta anda mais faço pedal com a galera o desempenho é melhor , no meu caso já acostumei , ja faz tempo que ando co mesa negativa
A frente das Speed são baixas não é por coincidência.
principalmente na subida viu ela sendo negativa fica muito melhor....
sim, mas se colocar negativo como vou saber a altura que ela deve ficar em relação ao selim?
Para quem pedala para competir, é isso mesmo. Nâo tem saida fácil. O ideal era, para quem tem um mínimo de possibilidade, ter uma segunda bike para os ditos pedais, giro, passeios.
OLA, TUDO BEM ? SEU COMENTARIO FOI RESPONDIDO EM NOSSA LIVE DE QUARTA AS 20:00
LINK DO VIDEO ABAIXO
ua-cam.com/video/48mTweeRYjc/v-deo.html
Pra usar a mesa negativa tem que fazer algumas mudanças na bike, se só trocar e andar vai dar desconforto, diminuir um pouco a calibragem dos pneus, botar a cela mais pra frente, etc.
tudo vai do Bike Fit Felipe
Gostei muito da explicação, parabéns
O meu eu coloquei negativo e parou de doer as costas, antes tava doendo com o guidão normal, ai troquei a suspensão ficou muito alto a bike, mesmo com a mesa negativa ainda ta doendo dnv pq ta alto o guidão, vou ter que pegar uma mesinha de 45° negativo kskakakak
Nem tudo é só ganho a grande desvantagem de usa a mesa negativa É no momento de pucha a frente da bike para salta algum obstáculo, com a mesa negativa a frente da bike fica muito pesada para salta algum obstáculo ou irregularidade na trilha ou esfalto.
Não é só por isto é a inclinação de quando esta subindo a baik não inclina para tras, é tanta força que coloca no quidom que ela imprina é só por isto que virei da minha,
Eu uso a session 35° negativo
Qual será a medida dessa mesa dele?
Mano vc e o cara tiro todas as minhas dúvidas. 🤙🙏🙏🙏🙏 parabéns
Uso mesa negativa por conta do meu quadro que é alto, andava com os braços muito curvados pra fora.
Eu uso mesa negativa a 3 anos, nunca tive problemas.
Gostei e entendi demais essas explicações, ótima didática!
vlw Evaldo TMJ
Muito prestativo esclareceu bem às informações é isso.
Nada a ver essa questão de baixar o tronco proporcionar mais força na perna. Quanto mais baixo o tronco menos força terá na perna. É o inverso. Qualquer pessoa que já malhou perna sabe disso. Vá fazer um agachamento e descer até o chão para ver se vai conseguir subir de volta. A maioria desce pouco no agachamento ou leg press justamente por isso, pq quanto mais flexionada a perna, menos força vai ter disponível. A questão é que existe uma outra relação inversamente proporcional. Quanto mais baixo o tronco, o ciclista tem menos força na perna, mas ganha em aerodinâmica. E a resistência ao ar é a responsável pela maior parte do esforço que é desenvolvido. É preciso encontrar o equilíbrio entre menos potencia e mais aerodinâmica. Se baixar muito vai chegar em um ponto em que a perda de força não compensa o ganho aerodinâmico. Isso é mais importante no ciclismo de estrada. No mtb mesa mais baixa melhora a subida mas prejudica o controle na descida, já que joga o corpo muito para frente, retirando o peso da roda traseira, principalmente em descidas mais íngremes. O canote retrátil compensa isso, para quem usa.
Meu amigo acho que confundiu estamos falando da rotação do tronco e nao do quanto a perna vai subir, pois de fosse o quanto a perna sobe seria facil, era so usar o selim o mais baixo possivel, concorda ? Mas nao é bem assim, caso queira fazer uma experiência faça o seguinte, coloque a sua mesa o mais alto possível, e coloque uma marcha bem pesada e pedale (no rolo de treino para nao ter interferência aerodinamica) e logo apos coloque o mais negativo possivel e pedale na nesma marcha, vc sentira a diferença na força do posterior com mais potência, claro essa parte é bem complexa, amanha sairá outro video no canal abordando este tema pois ficaram muitas pontas soltas, e claro antes de qualquer alteração é nescessario a consulta de um fitter proficional, sou formado nesta area e qualquer duvida que tiver estou a disposição, pode me chamar la no insta canal Dias
Como minha primeiras MTBs foram Cannondales, NA ÉPOCA praticamente todas elas apareciam no site da Cannondale com avanços negativos...de modo q nao só me adaptei a usá-los sempre desta maneira, assim como me sinto em uma “Caloi Cecizinha” quando ando em alguma bike com descanso positivo...além do quê - me perdoem, cada um tem seu gosto - acho visual e esteticamente uma coisa horrorosa avanço positivo...mas de novo, cada um tem q usar aquilo com o qual se sinta ou se adapte melhor...
Mim diz uma coisa!
Caso houver uma possível queda o guidão bate no quadro?
Galera responde minha dúvida por favor. Tenho dificuldades em fazer curvas em alta velocidade, será que é o tamanho do avanço?
Mesmo leigo no assunto, parece meio óbvio que simplesmente negativar a mesa de uma bike 'normal' vai dar problema em subidas e descidas mais acentuadas.
Olá .. gostaria de saber que modelo é esta bike da Oggi no vídeo .. gostei muito e estou pra trocar a minha por uma mais nova e me interessei por esta .. grato !
Tenho vontade competir, mas ainda não é meu caso de querer colocar um avanço negativo. E sim pelo conforto mesmo. Sinto bastante dores e quero fazer mudanças aos poucos para ver o que pode melhorar... Vou comprar, queria uma recomendação. Estava pensando em comprar a da gios ou tsw quest, ambas 31.8mm 17°
Mesa negativa na subida exige menos a musculatura do core que e justamente a musculatura que mais ajuda as pernas nas subidas longas, acho que este exagero em negativar a mesa e mais uma modinha estética ou para pessoas com boa flexibilidade , não a maioria .
Está em evidência por que o campeão mundial usa, Nino,aí os pdr querem, isso é brasileiro
A 26 anos uso o guidão o mais baixo possível. Isso é bem anterior ao Nino, amigo! Abraço.
Video muito bom, mas deveria tirar o som de notificações no celular!
e igual anda com o banco deitado e questão de gosto
Valeu a dica parabéns 👏👏👏👏
Tenho problema na coluna, por isso não uso, por que na mtb o cara começa a pegar cascalho e buracos judia mais , já na speed eu consigo por que é asfalto.
Para aumentar a altura do guidão haveria problema usar uma mesa inclinável porém invertida (com o furo do guidão virado para o selim)?
usar ela invertida sem problema, mais virada para o selim é um problema, pois muda a forma de pilotagem
Minha bike aro 29 esta assim, com a mesa negativa, eu achei que em alta velocidade a frente da bike fica mais firme.
Eu voutei de novo para a mesa negativo e guidão reto minha coluna doía era por causa do selim na autura incorreta pela minha altura .
Graças a Deus não sinto mais o desconforto que sentia antes
Legal tava qrendo saber isso mas acho que minha coluna ñ vai suportar
Comprei um quadro do tamanho 17 mas descobri q meu tamanho é 15, uso a mesa negativa e estou sentindo dor nas costas e nas mãos quando passo em elevações, nesse caso devo colocar a mesa positiva?
Comprei um quadro do tamanho 17 mas descobri q meu tamanho é 15, uso a mesa negativa e estou sentindo dor nas costas e nas mãos quando passo em elevações, nesse caso dele colocar a mesa positiva?
ótima explicação! Gostei e entendi!
Qual o modelo específico dessa bike? Desde já agradeço 🤜🤛
Pinarello Karma Allez
Valeu a explicação, eu desconhecia o motivo dos atletas profissionais usarem este recurso, outra duvida é a respeito da nova mania de usar mesa "curta" (50 mm ou menos) qual função pratica deste recurso de mesa curta?
Como regra básica de medida, vc deveria montar na bike e visualisar o guidão alinhado com o cubo (dianteiro, por óbvio).
@@JoPaSantos nas 26 era regra básica. Já nas 29 alguns quadros são longos na frente (top tube longo) e vai ficar difícil botar o guidão lá na direção do eixo.
Sobre o comentário de ser o dianteiro, ri sem parar um tempo... Muito bom!! Kkkk
Seus vídeos são ótimo ....
HERBERT eu tenho uma aro 29 tamanho 21, eu tenho 1,81 de altura e peso 96 kg o guidão vc sugere o que pra mim? Eu tenho um alongador de espiga mais eu acho muito feio auto de mais e olha que eu cortei a espiga dois centímetros.
Parabéns pelo vídeo...bike linda!!!
👏👏👏...top vídeo irmão...muito importante pra quem ainda tem dúvida e não sabe qual melhor maneira de ajustar a mesa...no meu caso por exemplo usava a mesa de forma errada e por não ter condições de fazer um bikefit passei aperto e sofri com dores nas pernas e costas...valeu!💪😊👍
Sempre achei que essa questão da mesa negativa estava relacionada a aerodinâmica.
Excelente explicação! 👏👏
Qual o modelo dessa bike??
*Como escolher o ângulo certo para quando colocar negativo ela ficar reta de acordo com o guidon? Vou ter que usar um 110mm daí quero deixar na negativa na minha speed porém com uma "superfície" reta.*
Ôpa, tudo bem?
Se não fugi das aulas de matemática, o ângulo de 90° é o totalmente vertical, certo?
Então, você tem a espiga do seu garfo em uns 70, 71 graus de inclinação (procure pelo ângulo do Head tube [geometria] do modelo do seu quadro no Google). Portanto, de 70 para 90 faltam 20 graus. Se for 71, faltam 19, etc. Certo?
Qualquer erro me corrija, por favor!
Abraço.
Caraleo Edu ae manja 🎖️
Qual sería o tamanho ideal da mesa e o Grau de inclinação da mesma?
Pablo isso só um bike fit conseguira lhe definir corretamente
Isto aí e na verdade acabar de vez com a Coluna
Contanto que o guidão fique na mesma altura do selim...
Muito bom esse vídeo... Que quadro seria esse ???
qual o grau da mesa hebert
EU INVERTIR A MESA DA MINHA BIKE E FICOU MELHOR A POSTURA DO MEU CORPO
Qual o modelo da Oggi do vídeo? 7.0? Bike top bonita demais!
Oggi Agile Sport
muito bom. gratidão.