Avanço Negativo... O que melhora e o que piora na bike?
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- Опубліковано 18 вер 2024
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Inverti a mesa , o que eu achei ? Melhorou muito a eficiência da pedalada "mais agressiva" mesmo no plano ... em subidas sem dúvida a melhor opção , pegada no guidão mudou totalmente , parece que vc tem mais domínio na bike ... Atualmente so uso mesa negativa...o que acontece quando vc muda de conforto para agressividade ? Vc está com hábito de pedalar relaxado com tronco ereto , praticamente em uma cadeira. Qnd vc muda quer continuar relaxado e acaba jogando o peso do corpo nos braços aí vem os problemas com dores nos punhos , costas e etc ... Tudo e uma questão de costume vc não pode jogar o peso do seu corpo para frente , vc tem que relaxar os seus braços e jogar o peso do corpo no pedal ... Sua eficiência mudará bruscamente ... Se vc mudou a sua mesa e está reclamando de dores e por que não está sabendo pedalar ... A bike e algo muito pessoal e vc deve procurar o melhor para você e para suas finalidades ... não adianta colocar a mesa negativa se vc quer dar um passeio na praia ... excelente vídeo parabéns pela explicação.
Exatamente
Caramba 😮cara ! Tú foi super sincero . Estou aguardando minha mesa negativa chegar pra usar . Com as suas dicas irei treinar core para melhor suportar o desconforto. Obrigado
Mesa negativa tem a função de quando vc estiver em uma subida mto íngreme e vc faz força e a bike ñ empina fica mais no chão facilitando a subida
esta é uma das funções... na verdade acho que a menor delas pois levantar a frente se evita mais com técnica de subida do que com mesa negativa
sim exatamente,principalmente as roelinhas,quando vc coloca td pra cima e deixa a mesinha mais baixa kk e meu pai fica doido com isso pq fiz isso com minha bike
Verdade disse tudo
Tudo lenda! O que manda é a sua postura, não importa se negativa ou positiva!
@@josefontinele8216 Ué, mas é exatamente isso caramba, a mesa negativa te ajuda na postura.
Fala Guilherme Blz! Parabéns pelo vídeo, só uma dica... essa falta de conforto e o corpo esticado é por conta do tamanho, quando se usa negativa, tem que ser menor que a que vc usa habitualmente 👍🏽
Se ele diminuir a mesa fica melhor.
Exato ✅
Pois é, essas dores e perda na subida pq está muito grande o tamanho avanço
Sofri no começo com a mesa negativa, mas depois que acostumei melhorei bastante meu desempenho no pedal .
Boa tarde
Realmente foi uma ótima dica
Tenho a mesma curiosidade que você
Mas agora não mais
Você matou a pau
XCO negativo
Maratona positivo
Show
Muito obrigado
Abraço e ótima semana
Sei não cara, mas acho que sua impressão em relação à mesa negativa nas subidas, foi só impressão mesmo. Antes mesmo de testar, deduzi com raciocínio lógico que ao está numa posição íngreme em subida, precisamos colocar mais força no pedal com o auxílio das mãos que ao mesmo tempo puxam com mais força o guidom. Obviamente essa força não é suficiente pra empinar a bicicleta, e é transmitida para as pernas que forçam o pé de vela com mais potência gerando uma pedalada mais forte. E a mesa positiva, alta, dá menos ângulo, menos espaço para o corpo fazer essa puxada com mais aptidão. Por tanto a mesa negativa, mais baixa, mais distante, nos permite aplicar mais carga de esforços e transformar essa energia em mais força na pedalada em casos de subidas. O único ponto negativo seria um pouco da perda de conforto que a mesa positiva trás em terrenos mais planos. Porém, colocando numa balança, a ajuda que uma mesa negativa trás juntamente com as técnicas de subida (que é um ponto mais complicado), já faz valer a pena essa pequena perda de conforto na postura nos demais casos. Essa é minha opinião.
Concordo com tudo que disse.
Isso que disse são em sprints ne, pedalando sentado numa subida longa acho que avanço negativo nn ajuda em nda. Acho que tá mais para o que ele disse msm, mais atrapalha em subidas longas.
Tenho dificuldades em fazer curvas em alta velocidade será que o avanço esteja um pouco comprido?
Para ficar mais confortável basta vc diminuir um pouco tamanho da mesa 100 para 90mm pois vc deixando ela negativa automático vc irá ficar mais alongado. Então vc compensa essa diferença encurtando um pouco tamanho da mesa. Por isso bikefit seria ideal pois ele irá fazer os testes e cálculos necessários para dar o agressivo na bike, manter o conforto.
Eu usava uma 90mm reta coloquei 70mm negativa ficou show. Posso chegar até um 60mm q continua agressiva sem perder o conforto
Era isso que eu queria saber. Eu uso uma com 17 negativo e 80mm de mesa. Vou trocar para 25 negativo e estava na dúvida sobre manter os 80mm ou trocar por 70 ou até 60mm. Agora que vi seu comentário, creio que seja melhor pegar uma com 60mm.
Tenho 105 kls pedalo a 3 anos e sempre andei com a mesa positiva, de um tempinho pra cá inverti ela igual essa sua ai com 17graus negativos e ficou muito melhor o pedal , ando bem abaixado mesmo ja acostumei e ta nota 10
Boa! Gosto da pilotagem com a mesa negativa também, a distribuição de peso e o grip na dianteira dão uma boa melhorada.
Perguntei no insta se você tinha trocado, mas no vídeo completo, vi que a bike é de treino.
Valeu.
Excelente video, resolvi isso colocando a mesa negativa mais curta do que a de angulo positivo
Ótimo video, tenho algo a acrescentar, para trilhas tecnicas fica muito ruim o negativo, porem ao fazer saltos e fazer descidas mais acentuadas a mesa te projeta demais , dessa forma tira seu equilíbrio....o ideal ė mesa a zero grau com guidão reto ou menos 5 ou 7 com guidao curvo 10 graus....ai sim fica top pra race , ate mesmo um pequeno racha com espideiro 😂 .
Minha acho que é o contrário
Camarada, eu tive a impressão/opinião bem ao contrário da sua. Mesa negativa uso para maratona, pois deixa a bike mais aerodinâmica, ganha-se bastante em desempenho, a questão de conforto, se acostuma. Faça um teste numa descida, pare de pedalar olhe a velocidade que está e se abaixe um pouco, vc vai aumentar de 1 a 2 km por hora, numa prova de duas horas são 4km, isso é muuuuita coisa. A mesa mais alta uso no XC, a bike fica mais estável, mais na mão e fácil manobras rápidas típicas de XC. Espero ter ajudado. Abração.
As suas provas são só de descida?
Cara, eu inverti minha mesa tem 2 semanas. Só por curiosidade pois via o pessoal usando...foi a melhor coisa que fiz. E a minha não é nem tão negativa...tem só 6°...pretendo colocar uma mesa mais negativa ainda.
Percebi a mesma coisa: um controle melhor. A bike fica mais na mão. Com relação ao conforto, não senti muito ainda. Talvez seja por ter feito 2 pedais não tão longos, 60 km em cada, ou então por causa da mesa não tão negativa assim.
Valeu!
Show de bola irmão!
Tava doido para ouvir um parecer assim!
valeu!!!
Minha bike veio positiva rodei um tanto com ela e testei depois negativa senti dores na lombar mas o ganho em controle foi bem evidente. Hoje rodo com ela na negativa pq meus pedais são mais curtos e intensos. Outra detalhe é que gosto da pilotagem agressiva então a negativa facilita. Parabéns ao canal pelo conteúdo!
Opa Guilherme, realmente foi esclarecedor. Um pedido, depois faça uma análise deste quadro TSW, o que vc está achando dele? Da geometria? É leve mesmo? Vale a pena pelo preço? Abraço!
Ricardo Santana quadrinho bomzinho mas com alguns defeitos consideráveis... depois vou falar sobre uma opção muito melhor...
BikeTribe recomenda qual Guilherme
Vale a pena cada centavo, bom demais.
amigo ricardo, o quadro de aluminio é leve,media de 1550 gr, só q esse quadro teve muitos problemas de quebra na solda ali na frente da cx central com top tube, eu tive um tsw awe cinza e laranja,,partiu ali,,e tenho alguns amigos q tiveram o mesmo problema,,a tsw já ate pensou de retirar do mercado esse quadro pq ta dando muita troca
Up
Cara parabéns pelo vídeo! Pra mim foi muito esclarecedor e me ajudou a decidir pelo ângulo da mesa! Vou deixar a opção de negativa um pouco mais pra frente! Vlw! +1 inscrito
Eu achei bem melhor a mesa negativa na subida. Me deu muito mais torque. Perdi velocidade, mas ajudou na força
Concordo
Bela explicação eu não posso usar este tipo de avanço ,já usei no passado avanço zero graus , com o avançado grudado no quadro , sentia muitas dores no pescoço e ombros
Muito o jeito como você falou . É isso que a gente quer saber : a coisa na prática 👍 . Obrigado !
Muito bom, precisava de um vídeo como esse.
Tudo é uma questão de adaptação...como as bikes 29 tem a frente muito alta em razão das rodas maiores usar mesa negativa é muito melhor,subir uma subida muito ingrime com a mesa positiva é um inferno visto que a bike tá sempre empinando e saindo de trajetória,em relação a conforto assim como as pernas as costas acostumam com a nova posição.Eu uso na minha scott uma mesa 28 negativa sem espaçador algum!!
Deixa ver tua bike?
👍🏼👍🏼👍🏼👍🏼👍🏼👍🏼 Quer dizer que daqui um tempo, vão lançar uma mesa “móvel” onde o ciclista vai escolher entre positiva e negativa durante a prova. Assim como o canote hoje em dia.
Ja tem uma mesinha dessa!
Brayam Bruno caramba, o povo é rápido. 👍🏼👍🏼👍🏼
Fala Guilherme também sempre tive essa dúvida. Valeu por explicar esses fatores.
Tenho uma híbrida com pneus 700x23 e a mesa está totalmente negativa com todos os espaçadores para cima deixando o avanço rente ao quadro e tem uma excelente pilotagem.👍🏻
Eu comecei a usar mesa negativa na medida de 120mm e guidão curvo de 720mm.Fiz o teste e meu rendimento nas subidas melhoraram bastante.
Eu uso 35° negativos. A cara quase na roda. Pra subir é uma maravilha, mas em alguns gaps é descidas mais técnicas parece que vai capotar, no início. Depois acostuma.
Cara, esse teu vídeo foi o melhor que vi sobre mesa. A sacada do uso diferenciado para prova longa e curta foi matadora.
Materia interessante uso mesa negativa e realmente e isso q vc falou mesmo vlw abração
Quando a frente da sua bike é mais baixa, vc tem que adaptar a posição de subida, tem que colocar o corpo pra frente no bico do selim, a subida é melhor, vc consegue sim ativar o abdômen e lombar, é questão de biomecânica, quando se acostuma, é ótimo
Acostumei e não largo mais... valeu
Só uso mesa negativa, quando vou pedalar mais a galera, na subida na subida fica melhor no retao também
Parabens pelo vídeo amigo uso uma mesa idêntica à essa com a mesma angulação além de muito bem acabada e bem leve
Pessoalmente prefiro uma mesa um pouco positiva para saltos de obstáculos no xco melhorando meus recursos...
Eu não senti nenhuma perda de força na pedalada...e tbm existe o bike fit justamente para isso... Talvez você se você usar uma mesa um pouco mais curta, pq se você usava 100mm em uma mesa reta eu indico usar 90mm na negativa
Lekão sxe estou usando 80 e com bikefit
Eu costumo usar 10mm a menos quando e mesa negativa
Ai Men
Sua mensagem foi muito bem esclarecida
Sucesso Men
O desconforto é o corpo não querendo se adaptar.
Eu também sempre tive una enorme curiosidade, e hoje eu negativei um pouco a minha usando até mesmo a mesma mesa.. vamos vê oque vai dar, tomara que não prejudique tanto o conforto ..
Guilherme se vc usar uma mesa com um ângulo menor talvez melhore a subida e perca pouco no controle.
com angulo menor já sai do objetivo que é ter ganhos no controle... se for usar negativa tem que ser 17 ou com angulo maior
No MTB de passeio meu corpo ficou todo dolorido
principalmente trapézio, musculatura lombar e coluna cervical.
Dores insuportáveis.
A minha mtb a frente tava baixa, coloquei um aumentador de espiga. Nao fica tao bonito se falar-mos de visual mas em termo de conforto ta otimo.
Eu sinto dores insuportáveis nas costas tb. Vou ter que trocar...
@@willianbrown7008 rapaz se vc esta sentindo dores insuportaveis é por que tem algo errado , sua bike pode estar no tamanho errado pra vc ... procure saber mais sobre bike fit .. amigo esta nesta mesma situação o problema dele é que comprou uma bike 19 sendo a correta 17 .. depois que trocou suas dores acabaram....
@@roninrnn2982 vou fazer sim... Obrigado!
Fiz essa adaptação, achei muito boa.
Muito legal suas considerações... parabéns pelo vídeo.
Quanto mais projetar o corpo na subida menos projeção para tras é pura geometria pow quanto mais em pé o corpo mais bike lhe joga pra tras
Tooop meu camarada tenho um quadro de speed G ele cerve pra mim tenho 1,75 cavalo 81, desdeja muito obrigado belo canal.
Muito bom, informação valiosa .
Afinal eu acho que você só colocou a roupa de ciclista pra entrar no clima do vídeo 😂😂😂😂 brincadeiras a parte amigo, adorei o vídeo explicativo, eu estava pensando em inverter a minha mesa, mas o seu vídeo me fez perder essa vontade por que eu pedalo normalmente e quero conforto, e só ia inverter a mesa por estética da bike mesmo, mas não quero dor de coluna desnecessária kkkkkkkkkkkk então muito obrigado !
Trocou de bike? Já era aquele vídeo que tanto espero kkķkk
Larri Bandeira essa é a basiquinha de treino
Faz um video falando sobre uma bike de treino uma ideia de como montar uma pra treino
Bacana... Dica excelente...🚵🚵🚵
Melhor vídeo sobre isso. Valeu!
"Resumo da ópera": mesa negativa pra quem não quer ser TÃO competitivo (ciclista de estradão, cicloturista, etc.) não vale a pena... e como os meus pedais são geralmente de várias horas por muitos Km sei não...
Show meu amigo! Suas opiniões foram muito úteis.
Poxa mano vc poderia da uma dica para acabar com aquela dor maldita no cóccix para iniciantes. Inventei de fazer 63km e me lasquei todo.
Vc precisa medir a largura de seus isquios..selim muito estreito causa muita dor...somente os isquios devem apoiar no selim
Amigo faz um vídeo mostrando como vc fez ?? Tenho um duvida queria fazer Na minha bike mas não consigo desde já agradeço 👍
Inverter?
Isso pra deixar o guidão e mesa mas baixo
Valeu pelo vídeo, Guilherme!!!
Depois que vc inverteu a mesa, não sentiu dificuldades em deslocar seu corpo para trás do selim, em descidas íngrimes?
nobre... isto não é mesa invertida... isto é mesa negativa... há diferença!
e não senti dificuldades nenhuma em jogar o corpo para trás... na verdade até melhora pois seu corpo fica mais baixo na bike e isto favorece o jogo de quadril
Bem legal o vídeo,depois de 4 anos você já descobriu que sua mesa estava grande?
Muito bom.seus comentários...porém vc precisa se posicionar para imagem da tela ..para quem está assistindo fica ruim...olha para tela projetada..abcs
botei mesa negativa 25° + garfo rigido, ,minha bike ficou um foguete para o estradão
Muito boa as dicas👏
Avanço negativo é algo pessoal e nenhum bikeFit recomenda por forçar a lombar. 👍
Roberto Fernando Galvão Ribeiro não é bem assim! Existem diferentes configurações de bike fit. No modo competição a mesa negativa pode entrar sim.
Então os speed que tem guidon baixo e curvo deveriam já está tudo com coluna fundida e não estão o que ferra coluna e a altura do quadro para sua altura tenho uma híbrida 26 guidon de speed curvo bike quadro 17 para meus 1.60 ando a anos de guidon de speed e minha coluna nunca doeu nada se fosse assim não existiria guidon speed com curva para baixo. Guidon mais baixo da mais estabilidade muito alto é perigoso na parte de encaixe por estar alto perder força e quebrar já vi muito em bike de passeio quando vou no mecânico a parte do cano do guidon da bike quase quebrada sem contar mesa e guidon baixo estabilidade ótima guidon alto só na minha poty de passeio. Minha opinião. Para distância competição mesa alta eu não aconselho até um colega mecânico disse mais baixo mais segurança e estabilidade fica a dica é também a altura do selim certo as vezes não é o guidon baixo e sim selim com canote muito alto verifique isso.
Eu quis dizer na MTB 😉
Também botei uma negativa, sendo que em vez de 900mm tô usando 600mm
Valeu pela dica! Tava pensando em inverter a minha pra experimentar. Só inverter dá certo né?
Da sim
Um avanço menor te trará o conforto
No meu caso em subidas tive uma melhora expressiva.
Melhor vídeo do assunto 👊
A minha ficou top até em espideiro colo de boa
Legal. Campinas -- SP 31/12/21
Legal.
Campinas -- SP 12/01/22
Fico top gostei parabéns tamo junto
Ótimo vídeo mm eu amigo .
Este banco que vc usa é bom fala sobre ele .obg
Olá Guilherme! Em relação ao guidão. Que tamanho você está usando? 720mm, 740mm... porque os pró do XCO só usam guidão flat? Abç,bons treinos.
Excelentes
Não é impressão nao kk é tudo vdd rs a minha tambem eu uso negativa, eu prefiro assim.
Vc falou que tá usando uma mesa de 80mm com essa angulação. Qual era o tamanho da outra mesa que vc usava? Essa tese de 10mm a menos qdo faz essa mudança procede?
George Ferreira usava 100mm 6negativo. Falam isso, mas não procede.
Gostei das explicações
as minhas mãos ficam formigando.. acaba que força muito a mão deixar a mesa assim.. n curti muito porém melhora a subida realmente.
A minha está com o negativo e um anel e não sinto dor..más estou quase colocando mais um anel..
Obrigado pelo vídeo,qual é esse modelo de quadro que vc usa
Engraçado que todo mundo diz que mesa negativa melhora pra subir 🤔
Melhora muito
Achei a mesma coisa
E o pescoço não fica mais dolorido não, por ter que levantar mais a cabeça?
Depende
@@FluirBike bela resposta
Parabéns Guilherme tmj mano excelente vídeo
Washington Fernandes da CostaH Concordo
Oi...mesa negativa vc tem mais alavancagem para subir....eu treinou 90 km com subida de 13 km......
Daqui a pouco alguém lança um quadro com a caixa de direção mais baixa que o top tube , para eliminar a mesa negativa !
Mas o visual negativo fica bem agressiva , tem gente que vira até o guidão !
Oscar Guedes ja tem rs
Me ajudou bastante
Eu uso guidão semi reto de forma negativa
Mesa negativa acontece do Guidão bater no quadro qndongira totalmente
Faltou dizer o comprimento da nova mesa...Tem 17 graus, mas quantos milímetros?
80
Equívoco referente a subida
Tenho um mosso aro 26 e tenho muita vontade de colocar um avanço negativo pois na subida ela fica leve e empinando e na decida ela é muito arrisca com o avanço negativo em que ponto pode melhorar neste dois pontos
Top o perfil da bike
Boa a noite também estou nesse dúvida sobre a mesa negativa não sei se coloco a mesa rente ao quadro ou se deixo um anel entre a mesa e o quadro me ajuda a i meu amigo desde já obrigado
Esteticamente a bike fica muito top
Kkkkkk miorias, piorias kkkkkkkk gostei. Muito obrigado pelo vídeo.
Boas observações!!
monstro q modelo qde quadro é esse?fala um pouco dela das configurações etc
Fala ai Guilherme
Cara eu tbm uso uma TSW e com mesa negativa nao participo de competições mas senti a bike mais presa no chao nas subida pois mesa positiva a roda dianteira saia do chão muito facil..
Mario Angelo verdade... com certeza
Vc disse ali que é a sua opinião, mas a maioria das pessoas diz que melhora na subida.
Rapaiz,vai depender do tamanho da bike se usar mesa negativa,tanto mtb aro 26,27,5,29......slaaaaa e tanto speed!!! Eu estou querendo colocar na minha speed,e ela é tamanho ideal pra mim,só que dai como agora está com tds roelas pra cima,no caso se por negativa,vou ter que por uma roela em baixo,ou dependendo da mesa colocar tds em baixo!! E qro colocar mesa negativa tanto que fica mais bonita né,e se qualquer coisa se eu ñ gosta vendo ou coloco na minha mtb 29 ou na minha hibrida 26!
muito bom video.
Guidon tem que ser baixo igual de speed curvado você fica com ângulo cortando vento mais estabilidade e melhor pegada, guidon alto é para bike poty eu uso híbrida com guidom spedd não me arrependo tenho mais estabilidade e na curva tenho velocidade eu gosto.
E hoje, estou aqui vendo o seu video.
Muito obrigado nobre