【PS5pro】元ソニー幹部の警鐘～ハイスペック路線の限界【第190回-ゲーム夜話】

🔽第190回「PS5proと、元ソニー幹部の警鐘」
今回はSIEのハイスペック路線を通じて、
ゲームの進化の在り方について考えてみました。
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[@tedrawin]

微妙なグラの違いよりもロード高速化の方がありがたい

[@呑龍ハルカ]

ぶっちゃけ爆速ロードのGセンチュリーや古き良き大戦略の方が需要あるw
自軍ターンに戻るまでに宿題が終わるとかもうね

[@clockwork1017]

それだけコストを絞ったゲームボーイに通信ポートを搭載した軍平さんの先見の明よ…
ポケモンの奇跡は通信ポートがなければ起きなかったでしょうね

[@ライダー-i5y]

任天堂の社長名言が全て！

[@dragon7hero263]

そもそもファミコンがパソコンを押しのけて
ゲームのメインになったのは
高性能だからではない。
手軽に遊べるもの。

[@雲居雁乃]

ファミコンの定価14800円だもんなー 当時の物価を考慮しても安い

[@ジャンクフード-n2m]

コントローラは消耗品だからアレコレ機能をつけずにシンプルで安くすべきだと思う

[@murasaki9295]

昔のプレステやプレステ２のコントローラーなんて投げつけても、ジュースこぼしても壊れなかったのにさ……あれでいいんだよ。
ドリフトなんて起きなかったのにさ。
プレステ４のコントローラーからすぐに壊れる。
そして、消耗品みたいになって一向に改善しないし、そこで利益得ようとする魂胆が見え見えなんだよね

[@山田花子-v7j]

ps4のコントローラは１～３か月で壊れてたけどps5コントローラは１年もつ様になりました。

[@ムナンチョ鈴木-d1y]

アダクティプトリガーを活用できてるタイトルはそれで良いと思うけどSIE製以外ほぼ無い印象。
サードパーティは活用せずに面白いタイトル出してるから、削るべき機能って事なんだろうな。

[@ゼロ-q3e]

@@murasaki9295たしかに昔のコントローラーってドリフトとか全然起きなかったわ、仕組みは同じなのにね
これもソニータイマー案件なんかねぇ
というかPS2の当時からのコントローラー、使ってみたら未だに普通に使えたわ笑

[@45vash]

その路線やっちゃうとサードパーティー潰しになりかねないのよ

[@伊藤忠-w5i]

おこづかい制の自分にはホリパッドのありがたみが身に染みます。

[@yuyuyu6659]

・ハイスぺの方向性の進化：3DやVRなどの画面からの進化
・ロースぺの方向性の進化：要らない機能を脱ぎ捨てる進化

[@ろっかくしょうてい]

「ヤクザの抗争…」という発言と同時に出てくる山内組長の写真

[@tomtom8016]

結局メーカーは新商品を宣伝をするための材料がほしいんですよね。〇〇機能がすごいんです！〇倍のスペックです！ってね。
そんなの必要としていないユーザーからしてみれば、ただの抱き合わせ販売でしかないのよね

[@マスル]

ファミコン世代なのでゲームハードの進化を見るたびにワクワクしてきた
もう結構な歳なのであとどれだけ進化が見れるか分かりません
たぶん進化は遅くなって行くのでしょう。
それでもゲームハード進化の未来にワクワクしていたいですね

[@tttnnn7137]

ゲームに限らず高級路線の物って基本的に数売れない代わりに単価を高くして利益出していくもので
薄利多売で利益だすゲーム業界の形と相反してるからな
ソフト単体も2万3万と単価上げていかなきゃ破綻するよね

[@tael3761]

ソフト+有料DLCコンテンツ
併せてると、既になっていますね。

[@ぢゃんぼ餅01]

ネオジオがスーパーファミコン、メガドライブ時代にやってますが、失敗してる事から今のCSは有料DL販売が限界ですかね。ずっと同じクオリティで月額料金をお手軽にして売ると言う分野ではMMOが一番成功してるカテゴリかな。

[@h2l-d3t]

​@@tael3761ミホヨゲーなんかその典型ですしね、スタートは無料でCSゲーのボリューム+パス+ガチャで単価上げ

[@らいおん-x1f2u]

@@ぢゃんぼ餅01
細かい事書いてすみません。
ネオジオは一部のユーザーだけを相手に高価格で14年以上ソフトが発売され続ける等、現在のPSに真似できない例外的成功例だと思います。
むしろライト層にも普及させようとしたSNKハードは悉く失敗してしまいました。

[@風海希久]

1:11 お二人のお顔が堅気のそれに全く見えなくて草。

[@猫隼ゆに]

PS5の仮想敵はSwitchじゃなくてパソコンになってるんだと思う
こうなるとストリーマーや配信者が使ってたり宣伝もしているSteamみたいなパソコン環境の方が強くなるし、
サブスクでもないので結果的にパソコンの方が安い…みたいのはあるのかも知れません

[@大絶画]

ゲーミングPCで機材一式を揃えたら20万円は超えるでしょうから、まだPRO単体の方が安いといえるかもしれない。
とはいえゲームマニアだったら金に糸目を付けないでしょうし、本体だけで10万を超えるPROよりもPCの方がコスパがいいとなりそう。
そう考えるとPROはマニアには物足りなくて一般ユーザーには高すぎる気がする･･･。

[@もっちの]

PCは12万じゃミドルレンジなグラボ一枚しか買えない世界だからなぁ

[@虎-r5c]

アストロボットみたいな独自路線のゲーム増やして欲しい

[@森ユーク]

150万本突破したらしいな
ああ言う楽しいゲームがちゃんと評価されてるのを見ると嬉しいわ

[@engawanoneko2435]

ハードのスペックに開発者だけでなくプレーヤーも限界が来てるという皮肉（追求するリアルさやゲームボリュームプレー時間等々）

[@ちゃんこs]

それな(σ・∀・)σわいも積みゲーヤバい

[@inariudon53]

これと同じようなことを私は、スマホで感じています。そこまでの機能はいらないよ……。頼むよ。

[@架橋明日-u1k]

欲しい人もいるからなぁ

[@じゃじゃ-f2p]

カメラの高性能化は特に疑問ですよね～

[@花筏-s3d]

貴様を愛してるぞ😊

[@akaidom1]

最上位のi-phoneなんて見栄以外の何物でもない。買い物にしか使わないのにフェラーリ買うようなもの。インスタ映えにオーバースペック過ぎる。

[@ren11270]

@@じゃじゃ-f2pある程度のカメラ画質の高性能化は、欲しい人もいるよ。まぁおかげでコンパクトデジカメが風前の灯だけど、イチイチ持ち歩かなくて良くなったのは良いと思う。ただ、最近のiPhoneとかは行き過ぎてると思う。あと安定しない指紋認証とか要らんよね。

[@seminosuke]

山内さんの言ってる事が答えだと思う、面白いソフトを作るのに性能アップは必要だろうけど、最終的には面白いソフトがあるかどうか。
面白いソフトがあればハードも自然と売れるし。

[@akabeko-family]

@@seminosuke PS2はDVD再生機として予想以上に売れたけど、本来ハードはキラータイトルの牽引ありきだと思い出すべきですね。

[@豆柴-h8m]

自分はゲームに超絶グラは求めていませんが、超絶快適になることを求めています。スイッチのゲームは大好きだけどロード時間が長かったりするのが残念です。それにスペックの問題でモンハンワイルズのようなタイトルが出ないのも残念です。グラは1080Ｐ程度でいいので、爆速ロードのスペックをもとめます。なので今回ＰＳ5ＰＲＯを買わせていただきました。ワイルズがやりたいからです。

[@デルタベルン]

SONYはもう日本企業って感じじゃないな。SIEじゃないがテレビも日本に新製品発売しなかったりしてるし。

[@jbc1993gmail]

売れる場所に売れる商品を投入する、沢山売れる場所に力を入れていくのが、企業が生き残るための術なので。。。

[@フィアレンツ]

とっくに米資本に乗っ取られてるじゃん　創業地も売却されて魂が無い抜け殻だよ　日本企業の恥でしかない　ポリコレに染まったしさっさと潰れれてほしい

[@Roxanne_Wolf11010]

PS4からは開発製造はアメリカなので国産は実質Switchのみ

[@勉強-w3y]

確か株60%が外国人保有なので実質外国産企業になってるかと

[@jbc1993gmail]

@@Roxanne_Wolf11010 Switchも製造は海外ですね。

[@YS-ky6de]

いや、最初から主役はソフトでしょ。

[@kura2148]

自分的にPS5の一番の利点は年間1万円程度の課金で過去の名作が遊び放題な所なので、もっと力を入れて欲しいですね。

[@C5795H]

大型家電店はたいていゲーム販売コーナーが設けられていて、生活家電の冷蔵庫や洗濯機、電子レンジ等を一通り見て回った後にゲーム機の値段を見ると
これは高いと思うのは道理だろうな、と。
生活必需品で省エネで…とアピールする家電を見た後で、ゲーム機は何ができるかと比べられる感覚をゲーム機メーカーは持ってるかどうか、
一概には言えないがソニーはその辺が欠落してる気がするな。

[@ヘイコム-o6r]

久しぶりにゲームでも始めようかなぁ、
って人が手を出せる金額じゃない。

[@ツナ-f8c]

ハイスペックだから実現できるゲームってあるし、コストの問題もわかるけど僕は純粋に大作ゲームにワクワクします
需要があるからハイスペック機って商売が成り立ってるんだし需要がなくなれば自然に淘汰されるだけ
色んな選択肢があるっていいことだと思いますけどね

[@斑目久太郎]

腱鞘炎の配信者さんがPS5のコントローラーが重すぎてプレイがしんどいと言ってました。
HORIとかの要らない機能をカットしたコントローラーのありがたみを感じますね。
純正品にこだわるSONYは嫌がっているようですが、売れるってことは需要があってプレイヤーとの意識の違いがここにも発生してると感じます。

[@thisistheshock3687]

ゲーム機能の高性能化自体は良いと思うんだけど、グラフィックに関しては、なんならPS3の時点でもう満足ではあるから、其処を強化されても割と引くだけというか、ついていけないというか…
正直、其処に拘られても、っていう思いはずっとある。
フロムは確かに綺麗なグラフィックは魅力のひとつだけど、其処が一番の売りじゃないって思うし。

[@thisistheshock3687]

ゲーム機がハイスペックであるということと、大作路線でしかゲームを作らないということは必ずしも両輪でなくても良いと思う。
ハイスペックだからこそ、低予算でも面白いゲームを大量に作れる形に落ち着いてほしい。

[@ポケモンマスターZ]

13:01 動画の大枠には賛成なのですがSIEはもうアメリカの会社なのでps4proとps5のアメリカでの値段を一緒($499)にしたようにps5proとps6も同じ値段($699)でリリースされるのではないでしょうか、
その時の日本での価格は為替次第といったところだと思うので必ずしも値上げするということはなくむしろ為替によってはps6のほうがps5proより安いという場合もあるんじゃないでしょうか。コントローラーの値段もアメリカではdualshok4からdualsenseで$5しか変わっていませんし

[@english_muffin]

そうなんだよね。為替の影響に言及してないからこの動画は齟齬が生じてる。値段が高いのは日本だけの問題で最近までむしろ頑張って抑えててくれたんだよね。

[@rnacal]

PSがどうこう以前にソフト側のハードに対する要求スペックも高くなってる気がする
今の大作ソフトをゲーミングPCで遊んでるような層からはPS5ですらfpsとかの面でまだスペック不足と言われることがあって、ゲーミングPCの普及が増えればソフト側のこの路線はまだ続くように思う
値段に関してはそもそも円安の影響が大きいと思う
PS5 proの700ドルは1ドル＝120円だったら84,000円で、まあ高いけど12万円とはだいぶ印象が違うし

[@milita013]

技術の発展の為にもてんこ盛りロマン機の開発は必要だと思うけど、最低限の機能でお手頃な廉価版も買えるようにした方がお客さんはとっつきやすいと僕も思います

[@あひるたん-q5f]

ディスクドライブの有無ができるので
コントローラーも兼価版あるといいですね

[@ren11270]

ロマン機って言っても、PCゲーマーから見ると4年落ちの性能だしアップスケーリングとかレイトレとか今頃？的な感じでZEN2アーキテクチャで60CUクラス？でコンテンツ限られるのに12万！ってなっちゃうんだよなぁ。
それなら、アダプティブとかいらないから割り切った廉価版をだすのが正解な気がします。
PS4PROは4Kにわくわくして買ったけどPS5PROは魅力がなさ過ぎる。

[@柏原新征]

コントローラーは廉価版も出してくれよ　全てのゲームに多機能が必要とは限らないだろう

[@しおせんべい-n3v]

すでに海外向けのビジネスを展開している業種が多々ある中、ゲームも日本人以外をメインターゲットにしないといけない時期がきたんだなあと。国内経済の不況ってこういう影響もあるんだと勉強になりました。

[@じゃじゃ-f2p]

ハイスペック路線に限界があるというのも頷ける一方で、じゃあ機能を落としたら「それってPC(Steam)でよくね？」ってなってしまう気がします。
最近Steamの進歩も目覚ましく、PSがライバル視しているのは間違いなくこちらのほうなんですよね。
PCとの差別化を目指した結果、独自の体験を提供できるようコントローラの高性能化に踏み切ったのかなって思っています。
正直なところ、この路線自体は悪くないように思っています。なんだかんだPSはゲーミングPCより安いし快適に動作し、ゲーム機としては優れています。
ただ、新しい体験を提供するにはソフトメーカーがついてきてくれる必要があることが一番の課題なのかなって感じました。

[@げんとくん-u8d]

自分もpro発売前は結構悲観的な見方をしていた人間ですが、今になってみると4proと比べても売り上げも結構好調みたいでビックリしてます
冒頭の任天堂vsソニーの縄張り争い云々の下りみたいに、今度はPS5という括りの中でターゲット層が分かれて新しい需要が生まれて来たのかなと邪推してみたり…
自分には手の届かない値段なので未知の世界ではありますが…

[@やったねマン]

一応、PS5の弁護をすると、ロードが爆速なので快適さが段違い。マルチハードで出るソフトだったらほぼ必ずPS5版を買ってるので、悪いもんじゃないと思う。
個人的にはFF7リバースでコントローラーのスピーカーから声が出る機能を体験したときに割と新鮮な感動を覚えたので、うまく活かしてくれるタイトルが増えてほしい気持ちはあるけど、マルチハードで展開することが多いソフトメーカーがわざわざPS5だけでそういう機能を作り込むかと言われると、絶対にしないと思う。
職場で、昔FF7やってた歳上の人にリバースの話題振ってみると「いいなー」と言われるけど、PS5の値段言うと必ず「買うのは無理だね…」って返されたのは忘れられないですね。映像ショボくてもswitchでFF7リバース出てたらこういう人もやったかもしれない。そういう流れをうまくゲーム業界は読んでいってほしいですね。

[@BDAMA2015]

モンハンとかもそうですけど、PCとPS5から出るタイトルとかだとかなりボリューミーなソフトですけど、Switch版も出るってなると、ソフトのグラフィックとかが低水準になるんですよね。
PS5とPCでしかプレイできないようなソフトの方がクオリティが高くて私的には好きです

[@nonamefilesys]

スイッチ版出せっていうから頑張って出したら「なんやこのモデリングは。」って怒られるなんてあるあるだし…………

[@yshivu3]

ファースト・サード問わず一度制作とマネタイズの方法を考え直した方が良いのかもしれないね
各々立場に依った都合は有るだろうけども…

[@kuluna]

ただ最近PS5には出すけどSwitchでは出ないという3Dアクションゲームは多いと思います。
それはやはり単にSwitchではUE5が満足に動かない低スペックだからだと思います。
もちろん高画質化はコスト増の要因でもあるのですが、一方で高画質なアセットを低スペックで動かすようチューニングするのもまたコスト増加の要因だと考えられます。
ブレワイはすごいですが、では他の企業がブレワイ出さないのはなぜかというとあそこまでカリカリにチューニングするコストがかけられないからです。
寄せ集めたアセットがそのまま動かないのであれば3Dアクションを作りたいインディー界隈もSwitchは選べないです。
Switch2でどこまでスペックアップさせてどこまで価格を抑えてくるかは注目したいですね。

[@ryunosukeoji]

光ディスクの容量もそろそろ限界値まで来ているような気がするのだが

[@tael3761]

パソコンですら光ディスクを見限っており、
既に限界と思います。
BD-Rですら、
現在以上の大容量（多層）化は、
期待すらできません。

[@ryunosukeoji]

ＳＯＮＹはプレステから光ディスクを完全に排除してゲームの販売は完全にＤＬだけに絞りたいような傾向が強く感じられるけど
任天堂のようにゲームカードを導入する気は全く感じられない
本当のところＳＯＮＹはどうしていきたいのだろうか

[@mitukan11]

@@tael3761PCの場合はAppleが自社のiTunesで曲を売りたい為にドライブを省いて他社のPCメーカーも右に倣えでドライブが無くなってます
あとBTOPCのようなPCでは性能が向上して吸気が追いつかないのでドライブが無くなってますね

[@kiyosk-t7e]

​@@ryunosukeoji最終的にはハードがなくなりすべてネットワークに溶けていくことがプレイステーションの目標だよ、その為の莫大なネットインフラ投資を現在進行形でしてる

[@kusunokimasashige]

この状況に一番効くお説教は「そんなんじゃセガのハードみたいになっちゃうわよ！」だと思うw

[@keik7136]

プレイステーション♪勝っても負けても♪

[@なぎなぎ-c8t]

もうなってる気がします笑

[@kiyosk-t7e]

​@@なぎなぎ-c8t 業績見てたらまったくそんな状況になってないよ

[@はむにゃん-o4g]

PS3時代に既にパワースマッシュの開発者が次世代機には夢がないって言っていた（開発費上がってるのにより売れなくなってるから）バンナムとかコナミとかかつては一線級だった大手もソニーのスペック引き出しきった作品作れなくて格が下がってる印象

[@nrnfaf3285]

で、そのよく批判される高性能路線でソニーは絶好調なんだから経営って難しいよな
一方同じ高性能路線のMSはボロボロだし結局重要なのははそこじゃないと思う

[@紅鮭8]

意味分からん規格のイヤホン端子はまじで要らない。3.5mmのシンプルなやつで良いしBluetoothに意地でも対応しないのも意味分からん

[@monakaTV1558]

ゲームはワイヤレスコントローラーの時代だから遅延との戦いなのよねたぶん…
（SwitchもBluetoothオーディオ対応は発売して結構経った時にようやく対応だから）

[@ninji3]

ゲーム開発者も激重ゲーム作りたがるからねw(主にカプコン) その前のサイバーパンクもPS4の限界超えたゲーム作ってきたんで、ハード側もアップグレードしないと快適に遊べませんでしたし。
ドグマ2とかモンハンワイルズ、GTA6あたりを上限にして少し足踏みしてもいいとは思う。

[@月読カケル]

というか、ゲーム開発の主戦場がコンシューマーゲーム→携帯ゲーム→PCゲームに移り変わってきてるから
いくらマルチハード展開するとしても
今後のゲーム開発はその時のミドルクラスのゲーミングPC性能を活かす形が主流になりそうなんですよね

[@ninji3]

@@月読カケル 加えてクラウドゲーミングなんかもありますからねぇ。今後の展開が気になりますね。

[@珈琲-p4q]

@@月読カケルCSがSwitchのようなものだけになれば別ですが高性能なCSが出るなら基準は今後もCSでしょう
何千万と同じスペックのハードがあるというのは基準にしやすい

[@oresama2621]

PCゲームとかだいぶ昔からそんな感じで新作が出ても発売から数年たたないと遊べないって状況が続いています

[@隼ジュンゼータ]

ハイスペック路線って結局開発費も高くなるからねえ、ソシャゲ事業もそれで雑に作って稼ぐができなくなったし

[@1jne915]

エロDVD再生機として売れたPS2とは時代が違うんだから
マルチメディアとしての機能はスマホに任せればいいのにできないのが大企業のそれなんだろうな
ソフトを選ぶだけの簡素なOSに大容量ストレージ、高レスポンスに特化したハード設計
あとは拡張性の部分はネットに繋げることで補完って形で極力無駄を削いだ廉価版出してみてほしい

[@オレンジ-p6y]

ゲーム夜話さんのアストロボット感想が気になります
アダプティブトリガーもハプティックフィードバックも活用して、JAPANスタジオから再編されたチームアソビが作っている名作です
グラフィック面も多数のオブジェクトの同時処理やスケール変更をスムーズに処理したり、PS5水準の性能を活かした高性能路線ならではのゲームです
今回の動画の考え方が変わるかもしれないゲームです。ぜひアストロボットを取り上げてみてください！

[@NothingToPig]

個人的には、Switchの純正コントローラさえコントローラとしては高いと感じる
ドリフト現象があるから尚更

[@nbh080]

今の子供達はpsハードの思い出を持たないまま大きくなって行く
これってハードビジネスとして致命的ですよ

[@DF-EZO]

@@nbh080 今やゲームは任天堂でもソニーでもMSでもなく、スマートフォンが担っているという
みんな持ってて3Dバリバリのヘビー級タイトルでもなければ大体遊べちゃうし

[@qusuke8473]

PSで遊んで育った世代ですが今やSIEが大嫌いですから
そもそもPSを知らない今の世代のほうがある意味マシかもしれません

[@ゴリゴリ-l7r]

今はゲームは子供がメインターゲットって時代ではないし、子供時代になじみがなくても大人になったら買うってのは普通にあると思うよ。
どっちかっていうと大人になっても買うのに躊躇する値段が致命的なんじゃないかな？

[@ゼロ-q3e]

PS6すら出るかどうか微妙なラインなのに、
7や8なんて出るわけがない
つまり、今の子どもは将来PSハードを選択することは物理的にほぼあり得ない話、だからどっちにせよ考慮する必要がない

[@マゼンタ-z1j]

別に据え置きpsの思い出はないな
ps3も4も高くて買えなかった
pspだけはみんな持ってたけど

[@ゼロ-q3e]

動画化タイムリーすぎる👏👏👏

[@ままここ-w6q]

「ゲームは2Dでいい」と言われてた時代に風穴を開けて3Dを広めたのが他ならぬプレイステーション
今後8KやVRが普及すれば4Kや3Dに戻れなくなるのは間違いない
高級路線に不満を持つユーザーの気持ちはわかるけどソニーには最先端を突き進んでほしい

[@東風未記]

PS5専用ソフトが殆どないのが一番の問題点ですよね。
大半のラインナップはSteamと同じで、縦マルチも未だに続いている状況ですから。
「ソフトをやるために仕方がなく買ってもらう箱」の意味がなくなっているというか……。

[@うぃんごー]

コントローラーの値段に関してはSwitchも高いと思うわ…

[@ゼロ-q3e]

ジョイコンはクソだけど、サードパーティコントローラーが選択肢豊富で安いのもいくらでもあるからセーフ

[@高橋ぽむ]

任天堂はサード製がくさるほどあるから問題ない
PS5は何故かサード製でないんだよな。格ゲーモデルとかいう特殊なコントローラーがでるだけで

[@oresama2621]

わかるソフトにお金かかるのはわかるけどコントローラーにお金かかるのはバカらしい

[@Tおいたん]

テレビ、モニターの件は納得

[@二海みつな]

画質とか上げても、モニターとかスピーカーが追いつかないと意味がない。
正直4K50インチのTV持ってても、離れてプレイしたらそこまで違いわかんない。

[@イカロス蝋翼]

昨今の4Kをやたら基準化しようとしてるのを見てると、かつての3Dテレビと似たような企業戦略を感じる
ただし4Kの問題は、安定した出力のコストパフォーマンスが解決すればいずれ当たり前になるとは思う
現状ではその機能を生かしきるには、総額30万以上のPCとかが選択肢になってしまう

[@あおむし-o1f]

国産企業だから応援したいという気持ちもあり、スマホや音楽プレイヤーなどもSONY製を使っていますが、高級・高性能・独自規格の付属品・デザイン性の高いUIなどやりたい意図は理解しますが求めていないんですよね。
私のニーズとSONYのシーズのミスマッチが大きくなりすぎてしまいました。
日本ユーザーより、儲かる海外ユーザーを見てビジネスをしているようですし、もうSONY製品はいいやと思う今日この頃です。

[@mitukan11]

なんかApple化してるよね

[@BDAMA2015]

単に、あなたがソニーのターゲット層じゃないだけじゃ……

[@あおむし-o1f]

@@mitukan11
ブランドとして目指す方向性は同じなのかもしれませんね

[@あおむし-o1f]

@@BDAMA2015
おっしゃる通りだと思います。
もちろん私にマッチする製品を造らないSONYが悪いなんてことは思いません。

[@akkyprofile]

0:50 MSも応援してくれよな

[@BL-qs7rg]

PCとXBOXしか持ってないのでMSしか興味ないです

[@tarounovi3210]

MSはもう独自路線に行ってるしバックの体力が違い過ぎるからどうにでもなるでそう
てかMSもとっくにスペックはもう十分だってXS出した時点で言ってるわけでSONYだけが周回遅れなんよ

[@monakaTV1558]

MSと任天堂はスペック至上主義から撤退してるからな。
目指した方向性が、ハイブリッドハードの開発か、サブスクリプションでの継続収益化になったかどうかで。

[@珈琲-p4q]

@@tarounovi3210XSで十分とか言ってるからXboxは負けたんでしょ
大作ソフトがXSのせいで発売遅れてPS5に客を取られるという事が何度あったか
性能競争から降りれるのは任天堂みたいな強いIPがある所だけだ
無策でMSとソニーが性能路線から降りても失敗するに決まってる

[@かげかげ-j6l]

これ以上ゲーム綺麗になっても分からんよなぁ

[@たいちたん]

任天堂の次世代機の値段とコンセプト次第でゲーム業界は多分一気に変わる気がする
スイッチ路線を継承した純粋なアップデートモデルを5万円以下で販売したら多分ソニーはPS6、下手したら今回のPS5プロでハード事業が終わる可能性がある。
PS5自体はいいハードだと思うけど、あの値段はやっぱりかなり痛手だよ。その状態でPS4クラスの能力を持ったスイッチなんか出されたら確実に終わる

[@miomio326]

Switchがあれだけ売れてて、低スペックなはずのゼルダの画像が綺麗(に見えて)で面白いと言うことが全ての答えだと思う

[@akabeko-family]

いくらグラフィックが向上しましたと言っても、3色ケーブルからHDMIケーブルに初めて変えた時のあの衝撃を超えられてないから頭打ちよね。

[@TM-be6os]

ソニーの気になる所は日本冷遇が随所に見られたり、謎の自社規制があったり
以前の自社のIPを大切にしていない所がすごく気になる。
ユーザーを大切にしている感じがない。

[@摩可馬鹿]

フレンドリーでないっていうか、新規顧客のほうをむいてないきがするわね。

[@ゼロ-q3e]

新規も向いてないし、既存にも向いてない
どれだけ殿様してもマンセーしてくれる信者の方しか向いていない

[@hisa1631]

@@摩可馬鹿逆に、新規顧客の方しか向いていないのだと私は思いましたね。
その新規顧客が購買力の衰えた日本では無く、北米にいるというだけで。

[@ゴリゴリ-l7r]

SCE時代はサイレンとか上田文人作品とか大作じゃなくても独創的なゲームを出してたイメージなのに、いまや大作至上主義になってしまった印象

[@あひるたん-q5f]

@@ゴリゴリ-l7r
複数の作品より大作１本！にリソース集中できれば
管理が楽なのかな

[@kisiritolsyousa]

概ね、本動画の内容を支持します。
ゲーム夜話さんはご存じだと思いますが、横井軍平ゲーム館という本によると、
＞やっぱりゲームの本質はアイディアなんで「アイディアが出てこない」というのは単なるアイディアの不足なんですね。
＞ところが、テレビゲームにはそのアイディア不足の逃げ道があった。それがCPU競争であり、色競争なんです。
とのこと。流石の言葉だと思います。
もちろん、CPUを競争させたから可能になったアイディアも多くあります。でも「ゲームの本質はアイディア」という前提があってのCPU競争だと改めて思います。
ところで、PS5のコントローラーがてんこ盛りになったのは、どちらかというとSIE側が「コントローラーをてんこ盛りにすることこそがPS5独自のアイディア」と勘違いをしているんじゃないのかな？とちょっと疑問に思っています。

[@turbo30988]

PS1からそうだと思った。
カプコンSFCパッドソルジャー発売→PS1コントローラーにグリップ付けよう！
PS1コントローラーはLRボタンも２個ずつけてSFCコントローラーの２倍！
N64で3Dスティックと振動が登場→PSもデュアルショックでスティック２倍で振動も追加！

[@ninhon-uz5wr]

円安為替を基準に価格設定されるのがデフォになるのは仕方ないね

[@ライジン-y2e]

PS5 proは後継機ではなく、あくまでもPS5のクリエイター向けバージョンですので、高くて当然ですし高くて良いのです。
一般人向けはノーマルPS5ですから。
後、PS5の値段が高くなったのは円安ですから、それはSIEの責任ではなく様々な要因によるものです。(与党の過半数割れとか)
それから、SIEやMSがハイスペックにこだわるのは、ゲーム開発の負荷を抑えて開発費を下げようとしているからですね。ゲームクリエイターの事を考えた結果です。
昨今のゲームエンジンは、背景のオブジェクトなどは結構用意されていて、街中を歩いている人達のキャラ製作や動作も自動で行えるようになってきています。光源なども前世代機ではクリエイターが試行錯誤で部屋ごとに複数配置していましたが、今は太陽の位置を定めるだけで後は自動で室内の明るさや光の反射を計算してくれます。
しかし、それらを自動で行わせるためには、それに応じたマシンスペックが必要になります。
とはいえ、確かに全てのゲームでそこまで必要という訳ではありません。アイデアしだいでは紙芝居ゲームでも十分ですし。
そのため、方向性の違うゲーム機が必要なのです。そのためにSIEと任天堂は違う土俵で活動する事にしたのです。2社合わせて全てのニーズに対応できるように。

[@torment785]

PS2のときに、DVD再生機としても売れた時の成功体験から抜き出せてないんだろうなあ

[@ゼロ-q3e]

PSX（）で失敗し、PS3でも失敗し、反省を踏まえたであろうPS4で成功したにもかかわらず、
PS5→proでまたもや同じ失敗w
抜け出せてないだけじゃなく、失敗から学ばないね

[@mitukan11]

@@ゼロ-q3eMicrosoftみたいw

[@akabeko-family]

@@ゼロ-q3e フロントミッション3の「人類は何も学ばない」って名言思い出した。スクエアのゲームでってのも皮肉が効いてる。

[@どらっへ888]

​@@ゼロ-q3eソニーは痴呆症なんかね
すぐに忘れすぎだろ

[@minority_botti]

ハード価格の上昇は、コンピュータ業界全体の問題でもある。
「ムーアの法則」が微細化の限界に近づき崩れ、技術進歩しても本体価格が下げられなくなったのが痛い。
技術的ブレイクスルーが無いと、しばらく価格高騰の方向性は変わらないのでは？

[@月夜見雪兔]

「ハードはソフトを遊ぶために仕方なく買うもの」だから生活必需品の携帯電話やスマホで遊べるソシャゲは人気があるんですね

[@SasuMeta]

少々ラジカルな物言いをしますが
私は明日から新作ゲームが1本も出ない世界になっても楽しくゲームをしていると思います。
なぜならこれまで据置き機用だけでも20,000を超えるタイトルがパッケージ販売され
中古市場等で入手できるからです。
個人的に気に入るタイトルが2,000本だったとしても生涯遊びきれないと思います。
ゲーム業界はそこまで歴史を作ってきた。
ですが2024年の今だから作られ、
この時代を生きるユーザーにこそ必然的に刺さるタイトルというものも当然あるだろうし、
今後も然りとも思います。
これからもいろいろなアプローチがあるだろうし、その中で時代に支持される名作が出ることを期待したいと思います。

[@ロギオショウジ]

コントローラーの高コスト化問題はおおむね同意するところはあるけどアクティブトリガーや振動機能はゲームをやっている感をより高めてくれるところがあると思います。

[@nori1347]

最初は感動しましたが最近はずっとOFFですね。
余計な機能を取っ払ったコントローラーを売ってほしいです

[@山田花子-v7j]

振動はすぐ壊れるし繊細な操作の邪魔になる

[@qusuke8473]

デュアルセンスの価格を上げざるを得ない事情は理解できますが、
最低限一通りの操作ができる廉価版コントローラーを用意するようなユーザーへの気遣いが一切無いんですよSIEには。
そいった姿勢がすべての問題の根源だと思っています。

[@あひるたん-q5f]

最初は感動するし価格分の価値はあると思う
次は機能省いた安いコントローラーがいいかな

[@makino97485]

人間の目の限界解像度は描写の大きさと距離で変わるんだけど確か24インチ適正距離の場合、８K弱が限界解像度だったと思う、実は単体解像度は結構限界が近くてVRのような像の重ね掛け立体やズームのような拡大でしかそれ以上の解像度は意味をなさないかも

[@snk9366]

ディアルセンスはいいコントローラーですけどね。値段をのぞけば。
日本の賃金との比較はどうなんでしょ、あらゆるものが高くなっててゲーム機は高い！ダメ！は何とも(おもちゃだから安くしろ的な意見はわかるはわかる)

[@やまてぃー-v2b]

正味、景気が良い時のやり方かな

[@Flunkerersear]

アイデアを達成する為のスペックと現行機が釣り合ってきた時が限界かな？
マルチでSwitchだけ固まるとかがあるから最適解は間ぐらいにある気がする。
まあ、PROと分かりやすく書いてあって、一般人が買うものじゃないと言うのはある意味当たり前とした方がいいよなー

[@gf-hq7wd]

コントローラーは同意かな。
スペックついては、スペックで開発側が楽をする方にいきてくると思うのだがな。
グラフィックが天井気味なのを真とするならば、スペック上げていけば最適化に費やす時間も減るだろう。
PS4世代黎明期昔から言われてて、中々実現しなかったけれども
本当にグラフィックが天井きてるなら、そういう方向性の伸びも当然あるかと。

[@hiroshiaraki1798]

ハイスペックで高解像度になり、4Kは「おー確かにキレイ」って感じやったけど、ゲームプレイ中ってあんまし意識はそっちに行ってない時が多いかも
私、あんまし視力が良くないから、8Kとかさらに高解像度になったところで、あんまし恩恵なかったりする。雰囲気で綺麗な映像っていう感覚
個人的にワクワクしたのは、PS2までかな。
ちょっと気軽に買えるおもちゃ感がバランス良い。

[@ようじはが]

国内ガーって意見あるけど
PS決算の国内シェア7%
としても1330億円で任天堂決算の1200億円越えてくるわけで
ネットで言われてるほど国内限定でも任天堂1強ってわけじゃなさそうやけど

[@takayumachine]

ソニーグループは
ゲーム機だけじゃなく、
スマホも、テレビも、パソコンも
技術オリエンテッドで
「最強になりたい」ロマン機種ばかりなイメージがあります

[@JapanNagoya]

ほんとそうですよねー。「オレたちのギジュツ」ドャァというのが
匂ってきます。ショップで陳列されてるのを見ると、ユーザー置いてけぼりなんですよね

[@高橋ぽむ]

イヤホンのラインナップみてみ？ちゃんとエントリーモデルからハイエンドモデルまで幅広く取り揃えてるよ
ソニーがというよりソニーのゲーム部門が終わってる

[@hamachang9956]

とても共感できました。ありがとうございました。

[@lowlegger]

ハード性能が上がることで出来ることが増えたけどそれが開発者にとってもプレイヤーにとってもソフトウェアフレンドリーかといえば疑問なんだよな。PSやPCのようにハードに合わせてソフト開発するか、ニンテンドーのようにソフトに合わせてソフト開発するかでも時間と金に差が出てくるだろうし、ハードに合わせてゲーム開発するから最初のプレイ時にあんなにもメニューが多いんだよ。始める、新しく始める、終わるだけでいい。

[@nanarian212]

昔のセガにもちょっと言えるかな
まあ、当時はしゃーないか

[@にしやん-e8q]

そう、遊びたいゲームがあれば5万でも8万でも12万でも買う
自分は遊びたいゲームがあったから当時カセット型のネオジオだって買った
ソフトありきの原点に戻ってほしい

[@gnu4444]

あくまでもゲームとして面白くて、グラがリアルならすげえ！ってなるけど、グラ良いから面白い、とはならないでしょ。手間をかける所を間違えてると思います。

[@poteto_ginbro]

Proは高くてもいい、コアな人が買うものというのがわかってるわけだから。
でも通常のPS5をあんなに上げたのがどう考えても痛手だったと思う。しかも日本だけ。
物価高>遊んでもらいたい ってわけだからこの時点でゲーム屋としては終わったってこと。

[@しゃるみょん]

スペックを数値化して1～100で仮定してPS4Proで20とするとPS5で50％100に近づけて20→60で3倍くらい性能が上がったとするとPS5からPS5Proで50％くらい100に近づけて60→80で1.3倍程度しか変わってないって考えるとスペックが上がれば上がるほど性能の差が感じられなくなってくのかな
PS4ProからPS5はかなり性能上がったように感じたけどPS5からPS5Proは確かに性能上がってるのはわかるんだけど買い替えるほどの性能差ではないかなって思うし

[@castlecat666]

PSの存続を考えるなら、PCを管理するのは面倒だけどSteamで遊びたい層を取り込めるようなシステムとハードを作る事が大事だと思うし、その為にもPSNIDの強要をソフト開発者に押し付けてはいけないと思う

[@azuazudon]

不満があってやめた人の意見は参考になっても当てにはならないよそれが面白いと思う人はたくさんいるだろうけど残った人や新たな人で会社って進んでいくもんだから

[@みつぞー-v3d]

wiiuやPS4の時もでしたが、ハードの初期設定時には純正パッドが必須でしたね。
久しぶりに純正パッドを使ったら壊れてて初期設定のために買いなおすことがありました。

[@centmyria2671]

円安の影響はあっても今のゲーム機の価格は異常
12:45 のPS5の価格説明はディスクドライブありで
デジタル版はこれまでのセオリー通り39,980円（税込み4万3978円）
4万以上でも高いと感じるが高くても5万前後に抑えないと
次世代機は売れず‘PS3の初期と同じ失敗をすることになる

[@ぶんぶんブンブジナ]

性能と携帯性の擦り合わせを極めて欲しかった。
PSPもDSもSwitchも全て楽しませてもらってる故に。

[@nasio-uza]

個人的に、あくまでゲームは手軽＆気軽な娯楽
かかるお金や労力も気軽に越した事はない、って感じです

[@hanachochin]

PS5でのゲーム体験は素晴らしいですし、価格を考えなければProも最高でしょう。私も購入を予定しています。
しかし、ゲーム人口も経済も技術も、全てが明るく無限に成長するかのように感じられていた時の未来像とは違ってきてますね。ハイスペック路線は行き詰まりを迎えているように見えます。
莫大な開発費の高騰を、よりたくさん売ることでソフトも大きな値上げをせず近年までやって来れたのでしょうが、今回の値上げやProの価格設定。ハードをたくさん売ることで、ソフトをたくさん売って回収するというコンソールビジネスをひっくり返す出来事です。
PS5は世界ではまだ売れているとは思いますが、Proの限界突破した価格設定を見るとPS6が(出るとすれば)普及させる気のある価格になるとはとても思えず、暗澹たる気持ちになります。
PCにソフトを移植するのもそうですが、ソニーは目先の利益だけを考えてコンソールビジネスを捨てるんじゃないかと疑ってしまうくらいです。

[@zunda1873]

1:11　右はともかく左は違うんじゃあ……

[@jamipan8628]

娯楽にかぎらず今の時代は肥大化の時代なんだと思う。
電化製品全体的に

[@あんのうん-g1p]

実際にPS5Proを買った人達の喜びの声や決算の結果を見た後だと温度差がすごいね

[@45vash]

SONY一強状態になってるのはいいのかとも思うけどね、競争が必要だし
業界2番手まで上がってきたMSがもっと頑張るべきだと思う

[@どらっへ888]

​@@45vashえ？ジョークで言ってるの？

[@Rouchi_32768]

買ったけど満足してます

[@ゼロ-q3e]

×一強
○一弱

[@高橋ぽむ]

@@45vash
一強ｗ

[@アザラシ-o2y]

ただこのハイスペック路線で業績は好調なわけだから、SIEが廉価版に方針転換するとは思えない
PS5proのCPUとGPUも、今のPC最上位パーツには性能は及ばない。つまりまだ伸びしろがある
PS5proの開発は2019年に始まったらしいので、さらなるスペック向上を目指すPS6の開発はもう始まっているだろうな

[@摩可馬鹿]

そうなると価格も伸び代があるのがどうもね。

[@アザラシ-o2y]

@@摩可馬鹿 5年後には円安が今以上に進行しているかもしれませんね…

[@45vash]

ゲーム業界自体の開発環境がハードの進化より早いですからね
既にXSXや無印PS5ですらもうスペック的に厳しくなってますし

[@アザラシ-o2y]

@@45vash そうなんですよね。PS4時代のように30fps固定でのリリースはもうユーザーは受け入れてくれない

[@制御不能-f6w]

​@@45vash　
それらのハードよりかなり性能の劣るSwitchだが、任天堂はそれを感じさせないクオリティのゲームを出している。
例:ブレワイ（ゼルダの伝説）
結局は作り手側の工夫次第

[@yy__________]

ゲーム側のPC環境での高解像度化が進んでいるので対応していかないと海外のユーザーや開発者から置いていかれてコンテンツが提供されなくなる。
ただ、ディスプレイ側の高解像度化は止まってきてるので無限に高性能が求められるわけでもないと思う。
そして、そのライト過ぎるユーザーはゲーム機すら買わずにスマホでゲームしてる。そのスマホも10万しますが…

[@hato5271]

誰が買うねん！って上振れした製品をだして大きくなっていったのがSONYと言う会社。( ´ ▽ ` )ﾉ

[@TTT-ij5iv]

レイデンの言っていることは、任天堂がWiiの頃から実行していることであり、任天堂幹部からも言及されていたことですね。気付くのが遅過ぎます。

[@nahinahi443]

後ろには進んで欲しくないな。未来を信じて前に進み続ける事を願ってる。

[@みかん箱-e6m]

任天堂は20年前にこの事態を予想して舵を切っていた
流石としか言いようがない
だがソニーが性能偏重主義を捨てられるとは思えないししないと思う、ソニーはそもそもハードの会社であり良いハードを作ることが最良と考えているから
PCゲーム市場というものが存在する限り、ハード性能の向上は続けるんじゃないかな
PS6はドライブレスで17万円くらいになる

[@45vash]

残念だけど任天堂もハードの価格上昇には抗えないんや…そもそもファーストだけでいいならSwitchの後続機も出さないよ

[@user-ffguddrhjk]

そこまで行くともはや一般人の娯楽から金に糸目をつけないマニアの世界になっちまうなあ…

[@izumo4283]

ソニーは最初からハードは得意だけどソフトは苦手な会社。ソニー最初のパソコンは1982年のSMC-70。別売りだが自社開発の3.5インチFDDをパソコンに初搭載した。ソフトの方は別売りのOSが米デジタルリサーチ製のCP/M-80、BIOSやBASICは札幌のB.U.G.に外注。
PS1もハードは素晴らしいが開発ツールはイマイチ。結局性能を引き出すにはゲーム会社が開発ツールを開発するしかなかった。PS2も同様。PS3はCELLの複雑怪奇さで独自路線が行き詰まり、久多良さんは追放。久多良さんはPS1の時からゲーム機であることを仲間内では否定してたから。そしてPS4からPCにハードをグンと近付けたのが功を奏し復活。ソニーはもうこのまま突き進んで欲しい。
Switch2は3万円台を死守するだろう。ハードは仕方なく買う箱でしかない。その証拠にFC 1.5万円、SFC 2.5万円、N64 2.5万円、GB2.5万円、Wii 2.5万円、WiiU 2.625/3.15万円、Switch 2.998万円(税別)。

[@RAD9006]

各企業ソフトの重要性を示してるものの、ハードに対する認識の差で明暗分けた印象ですね
ことソフト開発環境においては
お金だけ出して家庭に無関心な親と子供を優先して動く親くらいの違いを感じます

[@わわわ-u9g]

いろいろな観点から技術の進化に限界がきてるのかぁ。
今もグラフィックの進化には感動することはあるけど、昔のような大きな感動は少なくなってる気もするしなぁ。

[@紅白饅頭-y9u]

昔は上から目線でゲームの進歩楽しめたけどもはや圧倒されるばかりだものなあ