Розмір відео: 1280 X 720853 X 480640 X 360
Показувати елементи керування програвачем
Автоматичне відтворення
Автоповтор
PSに愛の無い男の忖度無いレビュー
AMD、特にCEO愛はありますが、それは内蔵されるRyzen/Radeonのみに適用となります
無印ps5が6万でproが9万弱だったら欲しかったけど無印値上げした上で12万はちょっときつい欲しかったんだけどなぁ
ゲーム機の普及は39800円、4万円未満が普及するかどうかのラインだと思ってます実際、PS1、PS2、PS4は4万円未満で買えて4万円を超えるPS3やPS5は他と比べて普及が伸び悩んでいますPS4ProがPS4全体の台数のうち15%程度と言われているので、PS5Proはより厳しいと言わざるを得ない･･･褒める人は「性能の割に安い」と言いますが12万円は高いんです
性能より単純に12万が高過ぎるから叩かれてるんだと思う自分も値段見て買い換え諦めた
こればっかりは円安のせいだからソニー側としてもどうにもできないのがな～、1ドル100円だったら7万円だったわけで
@@ASRON-hx7rg7万円だったらどんなに良かった事か...あまり楽観的にはなれませんがこれ以上高くなっていかない事を祈るばかりですね
トランプがドル安でアメリカからの輸出を促すと公言してるので来年2〜3月にガクッと円高に戻る想定もありますねそしたら無印も含めて大きな値下げがあるかもしれませんとは言えGPUやCPUも値下げされるし年初には新型も出るからPS 5pro欲しいかと言うと微妙ですが
純粋にもはやゲーム機の価格ではない。PCに比べてコスパがなんて言ってもそれに食いつくのはマニアだけ。もうノーマルPS５すら子供に買えないん価格帯だから本当にこれからの若い世代はPSを知らない子が増えていくんだろうな。
小学生ぐらいならswitchの方が友達と遊んで楽しいゲームが多いのもあるでしょうし、そうなっていくかもしれませんね
PS5Proを発売日に買って箱を開けるも通電せずにここまで語るのはこのチャンネルだけ！
ありがとね。Amazonでkonozamaされて17時撮影スタートからの公開が間に合ってよかったボ🔥
PCが〜というよりゲームしかできないものに12万はちょっと…って感じ
それはそうですね、でも自分はゲーム「だけ」ある程度快適にプレイ出来たら満足なのでPCにはあまり魅力を感じません12万は確かに高いなと思いますが
こうして見ると、すごく考えさせられる。。。自宅PCは仕事とゲーム両方で使うこと考えると、安めの仕事用PC＋PS5 Proより、ミドル・ハイのゲーミングPCにした方が自分の用途にはあうなぁ。
ですね、ゲームするだけならCSで良いかと思いますが その他の作業などもするなら20万ぐらいのPC買った方が結果的にお得かも知れませんね
他の方も言われてますが物があるのにスペックシートと外装ぐらいで動画が終わってちょとびっくりだけど安心した自分がいます👍
RDNA2はxbox/xで、PS5はRDNA1ベースにRDNA2の仕様を一部取り込んだカスタマイズ版と言われてますね
やっぱり6800くらいだよなぁって思いますよねそれが別に悪いわけじゃないのになんで戦争なんかになるんだろうか
その6800くらいってのもRX6800そのものが入れてある訳ではなく、ゲーム機故のコストや構造の問題で色々抑えられてるでしょうからなソニーが公式に性能+45%って言ってますが、フルスペックのRX6800だと80%アップくらいになっちゃうんでPCやグラボならデカいケースにファン幾つも付けてGPU自体にもデカいヒートシンクとファン複数付けてって回転させっぱなしとかですから、電力最大ぶち込み続けて最高性能発揮しっぱなしでも冷やせますが、サイズの限られた薄い筐体に全て詰め込まないといけないゲーム機だとそうもいかないんで…電力も動作クロックも発熱や冷却に応じて下げられてる仕組みでしょうしヤバいと言われてた390Wも、実際はゲーム高負荷時の平均取っても200W台半ばとかで収まると思いますしねInfinity CacheみたいにRDNA2以降の性能的に重要かつ大きな特徴の一つなのに、ゲーム機APU向けではオミットされてて入ってない部分もあります。これはXBOXの52CUあるアレで正規RDNA2とされてたものでも除外されてるやつですしねトータルで考えると、構造的に6800っぽいけど、実際のハード性能としては6750XT位だとは思いますそもそもソニーが言ってた 60CUにしてPS5から性能1.5倍近くにしたよ！ AI処理回路も追加でアップスケーラー使えるようにしたのがウリだよ！ ってので判断すりゃいいのに、リーカーの噂に踊らされて最新アーキテクチャがどうだの4nmがどうだのと過剰に持ち上げようとするから面倒な事になってる感じ7700XTや7800XTに至っては、フルスペックの6800よりも更に上になりますから1.5倍どころじゃないしCEOが「次世代機じゃありません。性能について過剰な期待をしないでください」なんて言い出した辺り、まあそんなとこかと
@@nkoku2385結構収まりました。実際ff15は150wぐらいになっています。ps5 proああいうスペックに見えたけど、実際プロセスルールは同時と同じくじゃないらしいです。
マイナーチェンジでしかなくて売り文句がアップスケーリングとかだけだから無印でも出来んかったんかってなるその上、PS5発表当初にあったような内部の冷却構造こだわってるとかの話も無いからハード面でも興味が沸かないのよね…
PCが必要な生活ならPC、PCが不要ならゲーム機だと思いますね自分は仕事でハイエンドPCを使っていてもキーマウが必要みたいな理由がなければCS機で購入とかですね
「性能とか知らん、遊びたいソフトがあるから買う」から逸脱したマニア向けハードの側面はありますね。ハイスペPCを組む精神にも若干近いと思います。そこで不和が生まれるのかも。
とりあえず最新のゲーム遊べれば良いや勢ならPS5で充分だと自分も思います、Proはまぁ買いたい人が買えば良い機種なのは昔からそうです
一番の疑問はPSユーザーは普通のグラボついてないPCいらないの？ってことだったりする。やっぱキーマウ操作でアマゾン廻ったり調べものしたりたまにオフィス触ったりその他するのに必要だと思うんだよね5～6万の普通のPC。ゲーミングPC持ってる人は別途普通のPC持たなくていいし
今でみるととんでもない型落ちに見えるけど、16GBの大きなメモリと接続回路が既存のCPUマザボグラボじゃ実現できなくて最新APUでもずっとこっちのがいいといわれていたようなでGPU側が限定スペックなのでCPUに関してはZEN2の8コアで足りちゃうんでしょうな。
strix haloがモバイル向けAPUなのにRDNA3.5の40CUでSUGEEEEEEEE！って言われてましたけど、あれでもいいとこRX7600XTの上くらいの性能の筈でしたしね消費電力120WでCPU部分がZEN5の16コアでGPUにInfinity Cacheも搭載とまさしく最新最上位かつお高いハイエンド向けのノートに載るんだろうなって内容ですが、PS5PROは6750XTくらいと仮定してもそれと性能そう変わらないか何なら少し上とかでしょうしもちろん世代もコストもまるで違うので、消費電力や発熱の差はどうにもならんですが
すみません。自分あまり詳しくないんですけど、ps5はpcにはない独自設計だから型落ちでも性能高いってことですか？
6:35 Ryzen 7 3700X（～4.4GHz）PS5（～3.5GHz）、XBox Series X（～3.8GHz）、PS5Pro（～3.85GHz?）のダウンクロック版モンハンワイルズ 最小 Ryzen 5 3600(～4.2GHz)、推奨スペック Ryzen 5 3600X(～4.4GHz)GPU性能アップしてPSSR装備、PS5Proに最適化すれば60fps確実、パソコンガざまぁ？いやいやいやいや、弱いのそこじゃないじゃん、だまされてない？って感じっすねZen2から大幅に性能アップしたZen3が2020年10月、こっちはRyzen 7 5700X等現役なんで、こっちじゃないんだ？ってのはPS5発売当時からあったりする
Ryzen7 3700XとRadeon6800の組み合わせな感じなら自作作った方が安い🤔？
ただPS4時代もPS4 ProがCPU Jaguarアーキテクチャのままだったので過去の例から言えば全然想定通りなんですよね設計者のマークサーニーさんは開発者目線のハード作りがポリシーなのでノーマルとの互換性や開発工数を極力少なくするって方向性なので大きく替えるのはナンバリング次世代って感じですね！ただPS5 Pro現状パフォーマンスとしてはなかなかでAIアップスケールを用いた4K60を実現出来てるのでコンソールの場合60という明確なターゲットである程度充分なのでかなり満足してます
まぁ妥当な値段だとしても今さらこの構成で12万で買うかと言われると「要らない」になるのが正直なところ
むしろ「PS5」と謳ってる以上アーキテクチャの大幅変更はないと考えるのは普通じゃないかなって。自作界隈ではZen5に加えてもうすぐRDNA4が聞こえてくるけども、そこまでのアップグレードするならもはや「PS6」だよねと思ってた
色々な要因が重なってそもそものPS5自体の普及もかなり遅れたって事もありますからね..PS6は店頭で買えたら良いなと祈ってます
シミ・ズー要素が不足していたので助かりました！
液体窒素おじさんはナニをヤッてるんですか！もう液体窒素で30TFlopsの最強PS6にしなきゃ〜😂
無印発売のときはめっちゃ良スペックコスパ◎だったのに・・・。互換性の関係で型落ち感あるんかなぁ。
まぁ無印ディスク無しは発売当時5万円以下でしたからね、今の7.3万から1.6倍の値段って考えたらproは8万相当の中身だって事ですからね
どうせ高額なら、もうゲーミングPCですら足元も及ばないくらいに極限まで最先端技術をこれでもかと取り込んだ超絶高額のウルトラハイスペックゲーム専用マシンとして販売した方が良かったのでは？と思ってしまう。
激安マザーと5700Xとそれに似合わないRX7700あたりをのっけてなんとか12万円に収まらないだろうか
無印PS5の品不足解消して手に入りやすくなったら値上げになって、無理してクリスマスプレゼントするにも高すぎるって悲しすぎるわ
そりゃもう既にPCの知識が潤沢にあって自作も出来る人ならPCの方が良いかもね、でもCSって買ってきて2〜３個線を繋いでディスク入れたらもうゲームがすぐ出来るんだ...今は店でPC買ったらある程度ガイドと言うかサポートしてくれるだろうけど、自作した奴は自己責任になるからまぁ比べるのはけっこうお門違いだよね結論、12万はたけぇから余裕の無い人は様子見で良い
CPUもGPUもゲーム特化でしばき倒してるのでPSNの重いゲームしかやらねえぜ！ってんならコスパはよくなるけどブラウジングしながらSteamのバカゲーとマイクラやるんだぜ！ならノットフォーミー。でも12万かぁ・・・
YMTCがNANDの開発できなくなってるのこの動画で初めて知った
そりゃ、PS5と互換性取るなら仕方ないでしょ😓PSのようなゲーム機を自作PCと比較する意味はないな
買ってきてすぐ起動出来るものと、知識が大量に必要で尚且つ自作してその後色々な設定やダウンロードもしないといけない物を比較するのはまぁナンセンスかも知れませんね
正直現状公開のスペックだとフレーム生成技術てんこ盛りじゃないと買う気が起きない最低でもAMDのチップ使ってるんだからFSR3+AFMF2くらいの性能がPSSRにあるのかどうかここが分かったら購入するかもですw
そもそも8万だの12万のハードがおいそれと普及するワケもなく、コンコードの大爆ﾀﾋとかも含めて、SIEが今後どうしていきたいのかが全然分からない。
たらればの話しをしても仕方ないのですが、仮に1ドル＝100円だったなら7万円でPS5Pro買えたかもしれないんですよね、SONYが全て悪い訳でも無いと思いますが、12万は手軽に出せる金額じゃないですよねスマホは無いと困るからある程度出すけどあくまで嗜好品の物ですからね
@@デンデン-m9d さん5万円台でリリースした時に、転売ヤーに負けてユーザーの囲い込みに失敗したのがクリティカルだったと思います。無印の2度に渡る値上げとProの値付けは、PSにおけるCSビジネスモデル終焉の断末魔かもしれません。任天堂も同じ轍を踏まないように戦々恐々としていると思いますが、モノ売る側も色々と考えなければいけない時代になっちゃいましたね。
ゲーム機に12万円というのはやはり厳しいですねPCに12万円なら安いですが
PS5Pro買いましたプロセスルールが6nmから4nmに変更されたって話があったので電力消費からさぐれないかと考えて計測してみたのですが同じゲームで同じ(パフォーマンス)モードだと5W～10Wは少電化されてますねこれだけで4nmになったかどうかなんて分かるわけではありませんがPS5Pro専用のモードも用意されてるゲームがあり20～50W電力消費が上るのですが120Hz対応になったりしますそれで何fps出てるんだ？って話になるのですがfps計測ツール提供してくれてる方がUA-camにいて計測やってる最中ですX見てると「15fps上るだけで4万も出す価値ある？」て投稿があったのですがここらへんは価値観の違いですかね 笑自分はエルデンリングがFHD解像度、画質優先モードで、60fps張り付き(計測結果はほぼ張り付き)になれば十分と考えていたので目標は達成できてるかなとRDNA2に関しては公式初プレゼン動画の左上にRDNA2とはっきりくっきりオーバーレイ表示されてたのに何を今更って感じでした 笑
公式プレゼンではrdna2って表記あるけど、AMDは公式で否定しているらしい《rdna2はXBOXだけと宣言》！ そこがまた 議論を招いている！
カスタムチップでCPUと統合のSoC(APU)なのでPC業界のRDNAとはそもそも違うって話なのですが異常に持ち上げたり必要以上に叩くなど両極端な動画ばかりで妥当な説明してくれる方がいないんですよねまぁその方がアクセス稼ぎやすいから仕方がないとも思ったりもしてますが
ありゃま、CPUはZen2ですか…私の今のメインPCと同じやんけ😃
スペック的には妥当な価格だけど、うーんって感じPCにないゲームもあるし、なにより最適化されてることが多く、本当”据え置き”なんだよねPC本来はそもそも”ゲーム”するものではないしね
PCでゲームできる環境が整ってるとやっぱ買う理由も必要もないよなぁと改めて思ったというか、単純にFP32性能で見ても4060に毛が生えた程度しかなかったのか…でもVRAMは１６GB積んでるから足回りはよさげなのね
デジタルエディションとの差額47000円をどうとらえるか、ですね。性能向上の対象タイトルがプレイしたいタイトル多く重なれば価値を見出す人もいる。ただ対象者はだいぶ少ない気がするけど。。。
PCとちがって汎用コンピューターじゃないんだから、CPUやGPUが新アーキにならないのは当たり前。そこ変えるならもうPS6やろがい。
一応理由を書いておくが、OSやゲームソフトそれぞれに汎用性を持たせる必要がないため。その辺を全部ごっちゃにするなら本体に乗せるOSをウィンドウズにするとか、ソフトメーカーも互換性を色々持たせて開発するとかもはやPCゲームにしかならん。専用ハードでゲームをやる意味がなくなっちまうから、そこはそういうもんなんだよ。
AMDの特注CPUと特注グラボですな
LinuxPC化出来ないと割に合わない値段してんな
CPUがなあ、、そこだけzen5だったら買ってた
せめてZen3っすよねぇ
PS5の形がなんかイマイチで買う気がしない勢です正直ダサくないですかｗ
2年前に出てたら、まだ印象違ったが、コロナで難しかったかな。
2年前はそもそも転売ヤーとかのせいでようやく店舗とかでもPS5が買えるようになってきたぐらい普及してなかった記憶があるからそのタイミングでPro！？馬鹿にしてんのか！！ってもっと荒れてたかもしれませんね
PS4proが良かっただけに、PS5proがなぁ。
スペック表の一番上に書かれている「custom processor」って、そんなに読むの難しいですか？カスタムしていると思うではなく、スペック表にハッキリとカスタムチップだと書かれています。ゲーム機は汎用性を求められていませんので、市販のCPUやGPUでは無駄が多いのです、そのため、元のプロセッサーから、ゲーム処理に不必要なものは削除して、ゲーム処理のネックになっている部分は新しいものに交換、更にゲーム処理の効率を上げる新しい回路を追加したものになっています。PS5proの技術デモで「PC未搭載の機能が搭載されている」と言っているのが、その新しく追加された回路ですね。カスタムチップであるため、テラフロップスも含めてPCと比較はできませんので、実際にゲームを動かしてみて確認するしかありませんね。
cpuも同様にカスタマイズされているのですか？
次回はPS5 ProやPCとの比較に期待
初代のPS5が発売当時ほぼ最新に近いスペックで5万とかだったのに、いまはPS5が8万、Proはディスクドライブもなく12万だから高いっていわれてるんだろうね。自作パーツだと、当時より性能上がっていても値段が下がってるのを見ているから円安が～とか言われてもネ・・・PS5が3万くらい、Proが5～6万くらいだったらここまで言われてなかったんじゃないかな
PS3売ってから10数年ぶりに買います！楽しみ😊
そもそも本人の技量次第で何でも出来るPCと、ゲームしか出来ない機器を比較するのがナンセンスなんだよなこの値段ならPC子供に買うよ
12万のPCなんてゴミにしかならんのでせめて20万は出してあげて
子供の頃からPCに触ってたら知識も増えて将来役に立つかもしれないので良いかもしれませんね、自分は今から知識覚えるの面倒だしゲームだけ出来れば満足なのでPCに移行しようと思えませんが
ほとんどのゲームで高解像度で60fps出せるなら、それ以上はオーバースペックなんだから無理に高いパーツ使わなくてもいいと思う
12万で比較してるヴァカいるけどゲーム機とPCじゃ出来ることが全然違うのに同じ価格で比較する意味がないってことにいい加減きずけよ
いやその人はモンハンワイルズとかPSゲームやりたいだけだからでしょできることが多い？どうでもいいと思うよw
PCとCS機ではそもそもの対象としてる顧客が違うからゲームだけしたいCS機の人達にPCは色んな事が出来て〜って言うのはPCへの知識がある程度ある前提で勘違いして話してるのかな？と思ってしまう
コスパいいって評価されてる感じだけど、スペックだけ見ると騙されてる感がすごいな。
Pro「だけ」を買うって人ならコスパを主張してもそこそこ通るかもしれないが、日本でProを買う人って"5"も買ってて結局"6"も買う層なわけで…(合計おいくら万円…)しかも大枚合計うん十万もかけて、今更Zen2をつかませられるって…
性能を語るなら6まで待たないとな！
ソニーもいよいよ任天堂路線かぁ・・・
Dr.リサではなくMr.シャチホコ
他人がPS5Pro 買うのに批判も何もありませんぜ。楽しみにしてる人、欲しい人は当然いるでしょうし。自分が買えない価格になって嘆いたり、ソニーに失望したり悲しんでいるだけです。ゲームを楽しむのにソニーハードは検討対象から外れてしまった（泣）
自分はPro買おうかと思ってます、PCの方が色んな事出来て良いよ！！とか言われても色々CSに比べてハードルが高いんですよね、知識が全く無い自分にはただ現状PS5があるなら無理してProにする理由は薄いかもしれませんね
12万のPC企画見たいですねー！自分は主にPS5で遊んでますが、PCでもなんでもいいんで、とにかく国内でハイエンドゲームが遊べるユーザーが増えて欲しい。じゃないと日本人のためのハイエンドゲームが作られなくなっちゃう。
ソフトの最適化もされるしCS機特有の機能が沢山あるのでゲーム体験としては単純比較は出来ませんね…何より「動作が保証される」っていうのはPC分からん人からすれば巨大なメリットですね
初期設定はアカウント作成とネットの接続だけでテレビとコンセントに差すだけなのは分からん人には良いよね。
スペックと値段で単純な比較は出来ないですよね、知識が無い人でも余程の機械音痴でも無ければ手軽に始めれるのが魅力の1つでもあると思います
【PS5 Proの相当スペック】RYZEN7 3700X(8C/16T)RX 6800 GDDR6 16GB RAM DDR5 2GBROM 2TB M.2 SSD(Gen4)3〜4年前ならそこそこ、CPUもZen5までリリースされてる現代に直すと心許ない感じですね。GPUも現行のひと世代前ですし。中古でパーツを買い集めれば、同等品は9万円〜10万円で組める感じです。
いや、中古で算出は駄目でしょう😅確かにアーキは化石ですけど、ネイティブじゃないにしても４ｋプレイ時のゲーム性能が果たして組んだ自作で出せるのかって所が問題で、むしろこの化石パーツでAI技術使ってここ迄の性能引き出してるのに個人的には驚愕してます。CS機としてこの値段は高過ぎるとはおもいますけどね😅
なぜ中古？
@@言霊の幸う図のムンジニスト中古で算出したのはCPUなどが新品で売ってないからですね。現行の同等品にあたるRYZENのCPUも特に思いつかないので…
@@pineappleMAXX3 思いつかないなら調べてたら？
@@言霊の幸う図のムンジニスト現行ラインナップの中で"同じ性能に相当するものが無い"って意味ですよ。噛み付く前にお勉強しましょ。
いろんな選択があっていいと思うんですが、PS5嫌ってる人多いよね。ただ自作界隈って、嫌いの裏返しである「好き」に支えられてるところあるから仕方ないのかも。
猫より序列低いおじさんにゃっ！電源ケーブルが初代PSとそっくりにゃんねスペックは残念な感じにゃけどアップスケールとフレーム生成に期待にゃ
増量されてる1TB分のストレージ2万円、プリインストールされてるゲーム7千円くらいって考えると中身のスペックは9万円台な気がするんだけどどうなんですかね
すまんソニー。ゲーム機なら来年予定のスイッチ2でイイかもしれない。とか思ってしまう。
ＰＳＳＲのAIアップスケールはRDNA1とか2じゃ不可能なことを触れないのね
なんでPS5PRO勢はディスクドライブ欲しがるんだ？PS4の時なんかダウンロード版しか買わんかったけどな
据え置きとしては十分高性能なんですよね据え置きのアドバンテージって「PCを使わなくてもゲームができる」なので、自作erがとやかく言うのは違うと思っています
カタログスペックしか見ないで中のソフトウェアを理解できないやつかわいそうw最適化とは何かも正しく理解できてないのがほとんどなんだろうなー。哀れなり。
CPUはZen2なのはPS5ベースなんだし当たり前じゃない？小型化でクロック上がってるから16.7TFRPS RDNA２はRX7700相当だよ。30TFRPSじゃん？っていう人いるけどRDNA3で1命令２実行に変わってるからねそれも2実行するのはタイミングとか条件で変わるから実質半分って考えるといいよレイトレ用の部分はRDNA４が採用されてるから実質カスタムRDNA2.5っでリーク情報にも出てたじゃない？何が不満なのかわからないわ
見るだけ時間の無駄新しい情報は何も得られなかった
PSSRが使えるのが大きいかな。AFMF2とかDLSS 3.5 とか効果大きいし
そもそも2年前に買ったps5でさえ開封してない
据え置き機はカタログスペックで見てもあまり意味ないですよ。実際に計測して比較しないと。他の方もおっしゃってますが最適化やミドルOSが違いますからね。
最適化で化けてアンチの手のひらがクルクル～ってなるの見の楽しみ
ps5プロのAPUは4nmらしいからRDNA3と思ってました、4nmのRDNA2があるんですねー
レイトレがRDNA4先取りなので、RDNA3＋4ーαみたいなナニカ（SONYカスタム）です。個人的には、レイトレ＆VRAM強化版の7700XTくらいに捉えています。
GTX1650相当のRyzen7 8700Gが””グラボ無しでゲーム動くぞ！！すげー！！””って言われてる一方で、同じくグラボ無しの旧アーキテクチャで最新武装したRTX4060Ti相当？のPS5ProのAPUがフルボッコで叩かれる理由が俺にはわからん。仮に同じ性能でデスクトップ型で出たらMini-TIXでPS5Proより小型化で持ち運びしやすいゲーミングPCとかロマンが有りすぎなんだが。
むしろ自作PCユーザーほどPS5Proの優秀さが分かると思うんだけどなぁというゲームをやるって用途だとPCはコスパも使い勝手も何もかも悪い
CS機ってゲーム「だけ」したいから買うわけで、そのゲームをすぐ始めようと思ったらPCは必要な知識が膨大ですからね
RDNA2ではカスタムしても出せない性能はどう説明出来ますか？
それはあくまで 噂
@ どの性能が噂？
コントローラが1万するんで、11万で組まないとフェアじゃないですね
本体が約12万でコントローラーは別売りだと思うから間違いでは無いのでは？PS5Pro買うとコントローラー付いてきましたっけ？？
1個は付いてきますよ
@@デンデン-m9d逆について無かったらどうやって操作するんだw
![AMD Provided] AMD Ryzen 7 9800X3D, the latest gaming CPU, pre-release review!](http://i.ytimg.com/vi/5ss8Wmmcnwc/mqdefault.jpg)
PSに愛の無い男の忖度無いレビュー
AMD、特にCEO愛はありますが、それは内蔵されるRyzen/Radeonのみに適用となります
無印ps5が6万でproが9万弱だったら欲しかったけど無印値上げした上で12万はちょっときつい
欲しかったんだけどなぁ
ゲーム機の普及は39800円、4万円未満が普及するかどうかのラインだと思ってます
実際、PS1、PS2、PS4は4万円未満で買えて4万円を超えるPS3やPS5は他と比べて普及が伸び悩んでいます
PS4ProがPS4全体の台数のうち15%程度と言われているので、PS5Proはより厳しいと言わざるを得ない･･･褒める人は「性能の割に安い」と言いますが12万円は高いんです
性能より単純に12万が高過ぎるから叩かれてるんだと思う
自分も値段見て買い換え諦めた
こればっかりは円安のせいだからソニー側としてもどうにもできないのがな～、1ドル100円だったら7万円だったわけで
@@ASRON-hx7rg7万円だったらどんなに良かった事か...あまり楽観的にはなれませんがこれ以上高くなっていかない事を祈るばかりですね
トランプがドル安でアメリカからの輸出を促すと公言してるので来年2〜3月にガクッと円高に戻る想定もありますね
そしたら無印も含めて大きな値下げがあるかもしれません
とは言えGPUやCPUも値下げされるし年初には新型も出るからPS 5pro欲しいかと言うと微妙ですが
純粋にもはやゲーム機の価格ではない。PCに比べてコスパがなんて言ってもそれに食いつくのはマニアだけ。もうノーマルPS５すら子供に買えないん価格帯だから本当にこれからの若い世代はPSを知らない子が増えていくんだろうな。
小学生ぐらいならswitchの方が友達と遊んで楽しいゲームが多いのもあるでしょうし、そうなっていくかもしれませんね
PS5Proを発売日に買って箱を開けるも通電せずにここまで語るのはこのチャンネルだけ！
ありがとね。Amazonでkonozamaされて17時撮影スタートからの公開が間に合ってよかったボ🔥
PCが〜というより
ゲームしかできないものに12万はちょっと…って感じ
それはそうですね、でも自分はゲーム「だけ」ある程度快適にプレイ出来たら満足なのでPCにはあまり魅力を感じません
12万は確かに高いなと思いますが
こうして見ると、すごく考えさせられる。。。
自宅PCは仕事とゲーム両方で使うこと考えると、安めの仕事用PC＋PS5 Proより、ミドル・ハイのゲーミングPCにした方が自分の用途にはあうなぁ。
ですね、ゲームするだけならCSで良いかと思いますが その他の作業などもするなら20万ぐらいのPC買った方が結果的にお得かも知れませんね
他の方も言われてますが物があるのにスペックシートと外装ぐらいで動画が終わってちょとびっくりだけど
安心した自分がいます👍
RDNA2はxbox/xで、PS5はRDNA1ベースにRDNA2の仕様を一部取り込んだカスタマイズ版と言われてますね
やっぱり6800くらいだよなぁって思いますよね
それが別に悪いわけじゃないのになんで戦争なんかになるんだろうか
その6800くらいってのもRX6800そのものが入れてある訳ではなく、ゲーム機故のコストや構造の問題で色々抑えられてるでしょうからな
ソニーが公式に性能+45%って言ってますが、フルスペックのRX6800だと80%アップくらいになっちゃうんで
PCやグラボならデカいケースにファン幾つも付けてGPU自体にもデカいヒートシンクとファン複数付けてって回転させっぱなしとかですから、電力最大ぶち込み続けて最高性能発揮しっぱなしでも冷やせますが、サイズの限られた薄い筐体に全て詰め込まないといけないゲーム機だとそうもいかないんで…電力も動作クロックも発熱や冷却に応じて下げられてる仕組みでしょうし
ヤバいと言われてた390Wも、実際はゲーム高負荷時の平均取っても200W台半ばとかで収まると思いますしね
Infinity CacheみたいにRDNA2以降の性能的に重要かつ大きな特徴の一つなのに、ゲーム機APU向けではオミットされてて入ってない部分もあります。これはXBOXの52CUあるアレで正規RDNA2とされてたものでも除外されてるやつですしね
トータルで考えると、構造的に6800っぽいけど、実際のハード性能としては6750XT位だとは思います
そもそもソニーが言ってた 60CUにしてPS5から性能1.5倍近くにしたよ！ AI処理回路も追加でアップスケーラー使えるようにしたのがウリだよ！ ってので判断すりゃいいのに、リーカーの噂に踊らされて最新アーキテクチャがどうだの4nmがどうだのと過剰に持ち上げようとするから面倒な事になってる感じ
7700XTや7800XTに至っては、フルスペックの6800よりも更に上になりますから1.5倍どころじゃないし
CEOが「次世代機じゃありません。性能について過剰な期待をしないでください」なんて言い出した辺り、まあそんなとこかと
@@nkoku2385結構収まりました。
実際ff15は150wぐらいになっています。ps5 proああいうスペックに見えたけど、実際プロセスルールは同時と同じくじゃないらしいです。
マイナーチェンジでしかなくて売り文句がアップスケーリングとかだけだから無印でも出来んかったんかってなる
その上、PS5発表当初にあったような内部の冷却構造こだわってるとかの話も無いからハード面でも興味が沸かないのよね…
PCが必要な生活ならPC、PCが不要ならゲーム機だと思いますね
自分は仕事でハイエンドPCを使っていてもキーマウが必要みたいな理由がなければCS機で購入とかですね
「性能とか知らん、遊びたいソフトがあるから買う」から逸脱したマニア向けハードの側面はありますね。ハイスペPCを組む精神にも若干近いと思います。そこで不和が生まれるのかも。
とりあえず最新のゲーム遊べれば良いや勢ならPS5で充分だと自分も思います、Proはまぁ買いたい人が買えば良い機種なのは昔からそうです
一番の疑問はPSユーザーは普通のグラボついてないPCいらないの？ってことだったりする。やっぱキーマウ操作でアマゾン廻ったり調べものしたりたまにオフィス触ったりその他するのに必要だと思うんだよね5～6万の普通のPC。ゲーミングPC持ってる人は別途普通のPC持たなくていいし
今でみるととんでもない型落ちに見えるけど、16GBの大きなメモリと接続回路が既存のCPUマザボグラボじゃ実現できなくて最新APUでもずっとこっちのがいいといわれていたような
でGPU側が限定スペックなのでCPUに関してはZEN2の8コアで足りちゃうんでしょうな。
strix haloがモバイル向けAPUなのにRDNA3.5の40CUでSUGEEEEEEEE！って言われてましたけど、あれでもいいとこRX7600XTの上くらいの性能の筈でしたしね
消費電力120WでCPU部分がZEN5の16コアでGPUにInfinity Cacheも搭載とまさしく最新最上位かつお高いハイエンド向けのノートに載るんだろうなって内容ですが、PS5PROは6750XTくらいと仮定してもそれと性能そう変わらないか何なら少し上とかでしょうし
もちろん世代もコストもまるで違うので、消費電力や発熱の差はどうにもならんですが
すみません。自分あまり詳しくないんですけど、ps5はpcにはない独自設計だから型落ちでも性能高いってことですか？
6:35 Ryzen 7 3700X（～4.4GHz）
PS5（～3.5GHz）、XBox Series X（～3.8GHz）、PS5Pro（～3.85GHz?）のダウンクロック版
モンハンワイルズ 最小 Ryzen 5 3600(～4.2GHz)、推奨スペック Ryzen 5 3600X(～4.4GHz)
GPU性能アップしてPSSR装備、PS5Proに最適化すれば60fps確実、パソコンガざまぁ？
いやいやいやいや、弱いのそこじゃないじゃん、だまされてない？って感じっすね
Zen2から大幅に性能アップしたZen3が2020年10月、こっちはRyzen 7 5700X等現役
なんで、こっちじゃないんだ？ってのはPS5発売当時からあったりする
Ryzen7 3700XとRadeon6800の組み合わせな感じなら自作作った方が安い🤔？
ただPS4時代もPS4 ProがCPU Jaguarアーキテクチャのままだったので過去の例から言えば全然想定通りなんですよね
設計者のマークサーニーさんは開発者目線のハード作りがポリシーなのでノーマルとの互換性や開発工数を極力少なくするって方向性なので大きく替えるのはナンバリング次世代って感じですね！
ただPS5 Pro現状パフォーマンスとしてはなかなかでAIアップスケールを用いた4K60を実現出来てるのでコンソールの場合60という明確なターゲットである程度充分なのでかなり満足してます
まぁ妥当な値段だとしても今さらこの構成で12万で買うかと言われると「要らない」になるのが正直なところ
むしろ「PS5」と謳ってる以上アーキテクチャの大幅変更はないと考えるのは普通じゃないかなって。自作界隈ではZen5に加えてもうすぐRDNA4が聞こえてくるけども、そこまでのアップグレードするならもはや「PS6」だよねと思ってた
色々な要因が重なってそもそものPS5自体の普及もかなり遅れたって事もありますからね..
PS6は店頭で買えたら良いなと祈ってます
シミ・ズー要素が不足していたので助かりました！
液体窒素おじさんはナニをヤッてるんですか！もう液体窒素で30TFlopsの最強PS6にしなきゃ〜😂
無印発売のときはめっちゃ良スペックコスパ◎だったのに・・・。
互換性の関係で型落ち感あるんかなぁ。
まぁ無印ディスク無しは発売当時5万円以下でしたからね、今の7.3万から1.6倍の値段って考えたらproは8万相当の中身だって事ですからね
どうせ高額なら、もうゲーミングPCですら足元も及ばないくらいに極限まで最先端技術をこれでもかと取り込んだ超絶高額のウルトラハイスペックゲーム専用マシンとして販売した方が良かったのでは？と思ってしまう。
激安マザーと5700Xとそれに似合わないRX7700あたりをのっけてなんとか12万円に収まらないだろうか
無印PS5の品不足解消して手に入りやすくなったら値上げになって、無理してクリスマスプレゼント
するにも高すぎるって悲しすぎるわ
そりゃもう既にPCの知識が潤沢にあって自作も出来る人ならPCの方が良いかもね、でもCSって買ってきて2〜３個線を繋いでディスク入れたらもうゲームがすぐ出来るんだ...
今は店でPC買ったらある程度ガイドと言うかサポートしてくれるだろうけど、自作した奴は自己責任になるからまぁ比べるのはけっこうお門違いだよね
結論、12万はたけぇから余裕の無い人は様子見で良い
CPUもGPUもゲーム特化でしばき倒してるのでPSNの重いゲームしかやらねえぜ！ってんならコスパはよくなるけどブラウジングしながらSteamのバカゲーとマイクラやるんだぜ！ならノットフォーミー。でも12万かぁ・・・
YMTCがNANDの開発できなくなってるのこの動画で初めて知った
そりゃ、PS5と互換性取るなら仕方ないでしょ😓
PSのようなゲーム機を自作PCと比較する意味はないな
買ってきてすぐ起動出来るものと、知識が大量に必要で尚且つ自作してその後色々な設定やダウンロードもしないといけない物を比較するのはまぁナンセンスかも知れませんね
正直現状公開のスペックだとフレーム生成技術てんこ盛りじゃないと買う気が起きない
最低でもAMDのチップ使ってるんだからFSR3+AFMF2くらいの性能がPSSRにあるのかどうか
ここが分かったら購入するかもですw
そもそも8万だの12万のハードがおいそれと普及するワケもなく、
コンコードの大爆ﾀﾋとかも含めて、SIEが今後どうしていきたいのかが全然分からない。
たらればの話しをしても仕方ないのですが、仮に1ドル＝100円だったなら7万円でPS5Pro買えたかもしれないんですよね、SONYが全て悪い訳でも無いと思いますが、12万は手軽に出せる金額じゃないですよね
スマホは無いと困るからある程度出すけどあくまで嗜好品の物ですからね
@@デンデン-m9d さん
5万円台でリリースした時に、転売ヤーに負けてユーザーの囲い込みに失敗したのがクリティカルだったと思います。
無印の2度に渡る値上げとProの値付けは、PSにおけるCSビジネスモデル終焉の断末魔かもしれません。
任天堂も同じ轍を踏まないように戦々恐々としていると思いますが、モノ売る側も色々と考えなければいけない時代になっちゃいましたね。
ゲーム機に12万円というのはやはり厳しいですね
PCに12万円なら安いですが
PS5Pro買いました
プロセスルールが6nmから4nmに変更されたって話があったので電力消費からさぐれないかと考えて計測してみたのですが
同じゲームで同じ(パフォーマンス)モードだと5W～10Wは少電化されてますね
これだけで4nmになったかどうかなんて分かるわけではありませんが
PS5Pro専用のモードも用意されてるゲームがあり20～50W電力消費が上るのですが120Hz対応になったりします
それで何fps出てるんだ？って話になるのですがfps計測ツール提供してくれてる方がUA-camにいて計測やってる最中です
X見てると「15fps上るだけで4万も出す価値ある？」て投稿があったのですがここらへんは価値観の違いですかね 笑
自分はエルデンリングがFHD解像度、画質優先モードで、60fps張り付き(計測結果はほぼ張り付き)になれば十分と考えていたので目標は達成できてるかなと
RDNA2に関しては公式初プレゼン動画の左上にRDNA2とはっきりくっきりオーバーレイ表示されてたのに何を今更って感じでした 笑
公式プレゼンではrdna2って表記あるけど、AMDは公式で否定しているらしい《rdna2はXBOXだけと宣言》！ そこがまた 議論を招いている！
カスタムチップでCPUと統合のSoC(APU)なのでPC業界のRDNAとはそもそも違うって話なのですが
異常に持ち上げたり必要以上に叩くなど両極端な動画ばかりで妥当な説明してくれる方がいないんですよね
まぁその方がアクセス稼ぎやすいから仕方がないとも思ったりもしてますが
ありゃま、CPUはZen2ですか…私の今のメインPCと同じやんけ😃
スペック的には妥当な価格だけど、うーんって感じ
PCにないゲームもあるし、なにより最適化されてることが多く、本当”据え置き”なんだよね
PC本来はそもそも”ゲーム”するものではないしね
PCでゲームできる環境が整ってると
やっぱ買う理由も必要もないよなぁと改めて思った
というか、単純にFP32性能で見ても4060に毛が生えた程度しかなかったのか…
でもVRAMは１６GB積んでるから足回りはよさげなのね
デジタルエディションとの差額47000円をどうとらえるか、ですね。性能向上の対象タイトルがプレイしたいタイトル多く重なれば価値を見出す人もいる。ただ対象者はだいぶ少ない気がするけど。。。
PCとちがって汎用コンピューターじゃないんだから、CPUやGPUが新アーキにならないのは当たり前。
そこ変えるならもうPS6やろがい。
一応理由を書いておくが、OSやゲームソフトそれぞれに汎用性を持たせる必要がないため。
その辺を全部ごっちゃにするなら本体に乗せるOSをウィンドウズにするとか、ソフトメーカーも互換性を色々持たせて開発するとかもはやPCゲームにしかならん。
専用ハードでゲームをやる意味がなくなっちまうから、そこはそういうもんなんだよ。
AMDの特注CPUと特注グラボですな
LinuxPC化出来ないと割に合わない値段してんな
CPUがなあ、、そこだけzen5だったら買ってた
せめてZen3っすよねぇ
PS5の形がなんかイマイチで買う気がしない勢です
正直ダサくないですかｗ
2年前に出てたら、まだ印象違ったが、
コロナで難しかったかな。
2年前はそもそも転売ヤーとかのせいでようやく店舗とかでもPS5が買えるようになってきたぐらい普及してなかった記憶があるからそのタイミングでPro！？馬鹿にしてんのか！！ってもっと荒れてたかもしれませんね
PS4proが良かっただけに、PS5proがなぁ。
スペック表の一番上に書かれている「custom processor」って、そんなに読むの難しいですか？カスタムしていると思うではなく、スペック表にハッキリとカスタムチップだと書かれています。
ゲーム機は汎用性を求められていませんので、市販のCPUやGPUでは無駄が多いのです、そのため、元のプロセッサーから、ゲーム処理に不必要なものは削除して、ゲーム処理のネックになっている部分は新しいものに交換、更にゲーム処理の効率を上げる新しい回路を追加したものになっています。
PS5proの技術デモで「PC未搭載の機能が搭載されている」と言っているのが、その新しく追加された回路ですね。
カスタムチップであるため、テラフロップスも含めてPCと比較はできませんので、実際にゲームを動かしてみて確認するしかありませんね。
cpuも同様にカスタマイズされているのですか？
次回はPS5 ProやPCとの比較に期待
初代のPS5が発売当時ほぼ最新に近いスペックで5万とかだったのに、
いまはPS5が8万、Proはディスクドライブもなく12万だから高いっていわれてるんだろうね。
自作パーツだと、当時より性能上がっていても値段が下がってるのを見ているから円安が～とか言われてもネ・・・
PS5が3万くらい、Proが5～6万くらいだったらここまで言われてなかったんじゃないかな
PS3売ってから10数年ぶりに買います！楽しみ😊
そもそも本人の技量次第で何でも出来るPCと、ゲームしか出来ない機器を比較するのがナンセンスなんだよな
この値段ならPC子供に買うよ
12万のPCなんてゴミにしかならんのでせめて20万は出してあげて
子供の頃からPCに触ってたら知識も増えて将来役に立つかもしれないので良いかもしれませんね、自分は今から知識覚えるの面倒だしゲームだけ出来れば満足なのでPCに移行しようと思えませんが
ほとんどのゲームで高解像度で60fps出せるなら、それ以上はオーバースペックなんだから無理に高いパーツ使わなくてもいいと思う
12万で比較してるヴァカいるけどゲーム機とPCじゃ出来ることが全然違うのに同じ価格で比較する意味がないってことにいい加減きずけよ
いやその人はモンハンワイルズとかPSゲームやりたいだけだからでしょ
できることが多い？どうでもいいと思うよw
PCとCS機ではそもそもの対象としてる顧客が違うから
ゲームだけしたいCS機の人達にPCは色んな事が出来て〜って言うのはPCへの知識がある程度ある前提で勘違いして話してるのかな？と思ってしまう
コスパいいって評価されてる感じだけど、スペックだけ見ると騙されてる感がすごいな。
Pro「だけ」を買うって人ならコスパを主張してもそこそこ通るかもしれないが、日本でProを買う人って"5"も買ってて結局"6"も買う層なわけで…(合計おいくら万円…)
しかも大枚合計うん十万もかけて、今更Zen2をつかませられるって…
性能を語るなら6まで待たないとな！
ソニーもいよいよ任天堂路線かぁ・・・
Dr.リサではなくMr.シャチホコ
他人がPS5Pro 買うのに批判も何もありませんぜ。楽しみにしてる人、欲しい人は当然いるでしょうし。自分が買えない価格になって嘆いたり、ソニーに失望したり悲しんでいるだけです。ゲームを楽しむのにソニーハードは検討対象から外れてしまった（泣）
自分はPro買おうかと思ってます、PCの方が色んな事出来て良いよ！！とか言われても色々CSに比べてハードルが高いんですよね、知識が全く無い自分には
ただ現状PS5があるなら無理してProにする理由は薄いかもしれませんね
12万のPC企画見たいですねー！
自分は主にPS5で遊んでますが、PCでもなんでもいいんで、とにかく国内でハイエンドゲームが遊べるユーザーが増えて欲しい。
じゃないと日本人のためのハイエンドゲームが作られなくなっちゃう。
ソフトの最適化もされるしCS機特有の機能が沢山あるのでゲーム体験としては単純比較は出来ませんね…何より「動作が保証される」っていうのはPC分からん人からすれば巨大なメリットですね
初期設定はアカウント作成とネットの接続だけでテレビとコンセントに差すだけなのは分からん人には良いよね。
スペックと値段で単純な比較は出来ないですよね、知識が無い人でも余程の機械音痴でも無ければ手軽に始めれるのが魅力の1つでもあると思います
【PS5 Proの相当スペック】
RYZEN7 3700X(8C/16T)
RX 6800 GDDR6 16GB
RAM DDR5 2GB
ROM 2TB M.2 SSD(Gen4)
3〜4年前ならそこそこ、CPUもZen5までリリースされてる現代に直すと心許ない感じですね。GPUも現行のひと世代前ですし。
中古でパーツを買い集めれば、同等品は9万円〜10万円で組める感じです。
いや、中古で算出は駄目でしょう😅確かにアーキは化石ですけど、ネイティブじゃないにしても４ｋプレイ時のゲーム性能が果たして組んだ自作で出せるのかって所が問題で、むしろこの化石パーツでAI技術使ってここ迄の性能引き出してるのに個人的には驚愕してます。CS機としてこの値段は高過ぎるとはおもいますけどね😅
なぜ中古？
@@言霊の幸う図のムンジニスト
中古で算出したのはCPUなどが新品で売ってないからですね。
現行の同等品にあたるRYZENのCPUも特に思いつかないので…
@@pineappleMAXX3 思いつかないなら調べてたら？
@@言霊の幸う図のムンジニスト
現行ラインナップの中で"同じ性能に相当するものが無い"って意味ですよ。
噛み付く前にお勉強しましょ。
いろんな選択があっていいと思うんですが、PS5嫌ってる人多いよね。ただ自作界隈って、嫌いの裏返しである「好き」に支えられてるところあるから仕方ないのかも。
猫より序列低いおじさんにゃっ！
電源ケーブルが初代PSとそっくりにゃんね
スペックは残念な感じにゃけどアップスケールとフレーム生成に期待にゃ
増量されてる1TB分のストレージ2万円、プリインストールされてるゲーム7千円くらいって考えると中身のスペックは9万円台な気がするんだけどどうなんですかね
すまんソニー。ゲーム機なら来年予定のスイッチ2でイイかもしれない。とか思ってしまう。
ＰＳＳＲのAIアップスケールはRDNA1とか2じゃ不可能なことを触れないのね
なんでPS5PRO勢はディスクドライブ欲しがるんだ？PS4の時なんかダウンロード版しか買わんかったけどな
据え置きとしては十分高性能なんですよね
据え置きのアドバンテージって「PCを使わなくてもゲームができる」なので、自作erがとやかく言うのは違うと思っています
カタログスペックしか見ないで中のソフトウェアを理解できないやつかわいそうw
最適化とは何かも正しく理解できてないのがほとんどなんだろうなー。哀れなり。
CPUはZen2なのはPS5ベースなんだし当たり前じゃない？
小型化でクロック上がってるから
16.7TFRPS RDNA２はRX7700相当だよ。30TFRPSじゃん？っていう人いるけどRDNA3で1命令２実行に変わってるからね
それも2実行するのはタイミングとか条件で変わるから実質半分って考えるといいよ
レイトレ用の部分はRDNA４が採用されてるから実質カスタムRDNA2.5っでリーク情報にも出てたじゃない？
何が不満なのかわからないわ
見るだけ時間の無駄
新しい情報は何も得られなかった
PSSRが使えるのが大きいかな。
AFMF2とかDLSS 3.5 とか効果大きいし
そもそも2年前に買ったps5でさえ開封してない
据え置き機はカタログスペックで見てもあまり意味ないですよ。実際に計測して比較しないと。
他の方もおっしゃってますが最適化やミドルOSが違いますからね。
最適化で化けてアンチの手のひらがクルクル～ってなるの見の楽しみ
ps5プロのAPUは4nmらしいからRDNA3と思ってました、4nmのRDNA2があるんですねー
レイトレがRDNA4先取りなので、RDNA3＋4ーαみたいなナニカ（SONYカスタム）です。
個人的には、レイトレ＆VRAM強化版の7700XTくらいに捉えています。
GTX1650相当のRyzen7 8700Gが””グラボ無しでゲーム動くぞ！！すげー！！””って言われてる一方で、同じくグラボ無しの旧アーキテクチャで最新武装したRTX4060Ti相当？のPS5ProのAPUがフルボッコで叩かれる理由が俺にはわからん。仮に同じ性能でデスクトップ型で出たらMini-TIXでPS5Proより小型化で持ち運びしやすいゲーミングPCとかロマンが有りすぎなんだが。
むしろ自作PCユーザーほどPS5Proの優秀さが分かると思うんだけどなぁという
ゲームをやるって用途だとPCはコスパも使い勝手も何もかも悪い
CS機ってゲーム「だけ」したいから買うわけで、そのゲームをすぐ始めようと思ったらPCは必要な知識が膨大ですからね
RDNA2ではカスタムしても出せない性能はどう説明出来ますか？
それはあくまで 噂
@ どの性能が噂？
コントローラが1万するんで、11万で組まないとフェアじゃないですね
本体が約12万でコントローラーは別売りだと思うから間違いでは無いのでは？PS5Pro買うとコントローラー付いてきましたっけ？？
1個は付いてきますよ
@@デンデン-m9d逆について無かったらどうやって操作するんだw