Мы чувствуем себя немножечко умней. Смотря канал процент которых лишь один. Сплотившись с каждым днем нам нужно быть сильней. За сей контент, за супер, мать его, ГЕТЕРОДИН!!!
Теперь я понял, как мне повезло с сабом! Вроде всё это знал, при подключении экспериментировал, сравнивал, добился хорошего звучания. Но с фазировкой без Вас не разобрался. Очень доходчиво - Талант!
С чего начать... Просто в восторге! Запоздало,но просмотрел! Почти всё! В случайном Порядке.для меня не Открытие. Но подача! Блеск! Краткость- сестра таланта! У вас есть сестра? Ну да всё равно талант!
Мы чувствуем себя немножечко умней. Смотря канал процент которых лишь один. Сплотившись с каждым днем нам нужно быть сильней. За сей контент, за супер, мать его, ГЕТЕРОДИН!!!
На моем телевизоре, из звуковых интерфейсов - только цифра, а имеющийся звук аналоговый. Пара колонок и активный саб. Все неплохо завелось через китайский ЦАП, у которого два выхода (Jack и 2 RCA). К одному из выходов, подключил колонки, а ко второму через не менее китайский кроссовер (продающийся как для авто) подключен саб. Про настройку фазы не знал, спасибо.
Я именно к такому решению и пришел, исходя из перечисленных причин. Еще хочется проверить одну мысль - то же самое относится к ВЧ динамику. Выше 1.5кГц человек так же не может определить направление звука, поэтому все то же самое должно работать. Таким образом самая рациональная система - 2.1.1 - 2сч, 1нч, 1вч излучатели.
Супер! У меня самопальный сабвуфер из щитов от пианины))). В нем пара длинных лабиринтов, нет фазоинверера... Контрабас часто звучит приятнее живого))). Колонки тоже самопальные, без ваты с раструбами. Музыка и речь теперь тоже поестественнее. Размеры колонок и конфинурации разные, чтоб резонансы не совпали. Помогло))). Мозги сабвуфера от сони ( для системы 7.1+ лп вход).
Спасибо большое за видео, достался ремонтный динамик от сабвуфера rel в ужасном состоянии, но рабочий. Старая мысль сделать трифоник не покидала меня уже не первый год. Нашёл, примерную модель сабвуфера, собрал корпус, и примерно похожий фи. И вот теперь появились две проблемы, чем раскачивать данную головку и как подключить к основной системе где нет sub out. Ваше видео внесло чуть больше ясности, по крайней мере я более или менее понимаю как его подключить.
Спасибо Алекс! Как всегда, все корректно, и конкретно. Я не так давно смотрю ваш канал, но ощущения что смотрю передачу- "очевидное и невероятное." Здоровья Вам Александр и больше интересных выпусков.
спасибо за видео, я не спец, но музыку устанавливал в машине сам и настраивал тоже, исключительно по своим предпочтениям, судя по видео не зря я настроил колонки в задних дверях до 150 герц и ниже чтобы играли, сабвуфер у меня в седане в полке , всего на 200 ватт 10 дюймов, без корпуса, но учитывая тыловые динамики мне в целом нравится как звучит, и голос звучит спереди и большинство инструментов. Посмотрев видео я развеял некоторые свои сомнения ввиду малого опыта и знаний в данном вопросе, спасибо
Я Принципиально Рссматриваю Полноценные Колонки В Моем понимании должен быть в каждой колонке 1 нискочастотный 250 в! 2 среднечастотных по 100-150 в! и 1 Высокочастотный Рупор Он Выдает Максимальное Количество Высоких Частот Без Искажения 100 - 300 в! Акустика 2.0 ! Да и Провода ПВ-3 - 10 Квадрат Совдеповской меди! Это Даст Доп Частоты Звуку Басы Мягче Среднии и Высокие С Минимумом Искажения! Спс За Видео!
Собрал саб ...комплектующие купил решетку с эмблемой ...трудовик сделал короб по чертежам с интернета ...от оригинала отличается только при детальном изучении лакокрасочного покрытия...дешевле в 2 раза получилось ..звук потрясающий ..
Всегда с удовольствием смотрю Ваши видео. Действительно редко на ютубе встречаются технически грамотные люди. Сабы довольно большая тема для разговора. Тут поневоле напрашивается вторая часть видео: про линейные входы-выходы сабов, про усилители классов А, В,D, наконец режекторные фильтры. Именно эти параметры и могут дать желаемый, даже студийный звук всем любителям кино и музыки которого так не хватает. С уважением Виктор.
Делаю бас двухполосный, на 18" лабиринт Рогожина и мидбас 2х12" в своеобразном H-Frime. Это когда переднее отверстие имеет площадь 1/4 от площади диффузора, а заднее 1/2. Объём камер как можно минимальный. Лабиринт же совершенно не занимает места в комнате, хотя и имеет объём в 560л, т.к. сделан он в самодельной двуспальной кровати. Ни одна женщина не возмутиться присутствием такого сабвуфера в комнате, т.к. кровать хоть и тяжёлая, но совершенно безшумная, и как вещь, также совершенно необходимая в быту.😊 H-Frime имеют минимальные размеры - чуть более чем размер самого динамика - на толщину материала стенок. Такой мидбас может играть достаточно низко, в зависимости от применяемых головок - от 30÷40 Гц. Добротность головок должна быть ~ 0,6. Частота резонанса головки в таком оформлении может понизится Гц на 5÷10. Звучание - "быстрое", панчевое. Мидбас может быть как стерео, так и моно, в моно даже лучше, если не пускать его выше 150 гц. Затратно, нужно дополнительное усиление и DSP, но чего ни сделаешь ради порадовать свои уши. Частота раздела бас - мидбас 50÷70 Гц.
Очень полезная информация кто хочет разобраться в компоновки аудио систем для качественного звука Полностю согласен НЧ звено должно быть отдельно по многим причинам в сторону качества НЧ динамик вносит в общий корпус ас приличные резонансы ко орые передаются на вч. Сч динамики
в старые добрые времена вычитал в каком то журнале радио что в сдвоеных динамиках взаимно уничтожаются искажения было два динамика 25 гд 26 б прикрутил один к другому и вставил в веговскую колонку оставив вместо другого динамика дыру вместо фазоинвертора и фильтр катушку намотал на трасформаторе где двигая две половинки железа можно менять параметры катушки и звучание в целом --реально все очень круто звучало! единственая проблема была в том что сопротивление было два ома приходилось обманывать усилитель эстония сперва включать потом подсоединять колонку но таких низких я не слышал!
Ещё раз огромное спасибо за ваш огромный и полезный труд. Вы, словно лучший преподаватель!!! Всё становится понятным, а следовательно и интересным. 👏👏👏👏👏👏👏👏👏🔥🔥🔥🔥🔥
Мне очень правится, что уважаемый мной Александр Щербин не бросает видео в ютюб как кость собаке, он постоянно в контакте со своим зрителем по мере возможности и это заслуживает большого уважения.
Эффект сабвуфера я впервые испытал в 70-х годах в Эритрее под минометным огнем противника. Низкочастотный удар взрыва мины всегда очень четко позиционировался. Поэтому как расположить сабвуфер в комнате - это очень индивидуальное решение. Мне, например, очень нравятся два саба под основными колонками спереди слева и справа. Колонки я действительно, согласно автору, делаю большими. Все еще в процессе изготовления все больших. Хочу заметить вот еще что: в океане встречались суда, на которых полностью отсутствовала команда, хотя сами суда были вполне исправными. Объяснение этому нашли во влиянии звука низкой частоты (или сверхнизкой частоты) на психику человека. Какой-то источник низкой частоты приводил команду в паническое состояние и они прыгали за борт. И я в это верю на своем опыте. Низкочастотный звук взрыва вызывает панику и действует на психику. Что же касается ощущения низкой частоты из колонки "животом" - это как раз то, что я люблю.
Я как аудиофил, слушаю музыку на хороших полочниках с сабвуфером по высокоуровнему входу( по низкому саб сложновато спеть с колонками), для увеличения частотного диапазона, только так можно получить самые низкие частоты в композициях, за относительно не большие деньги. Даже хорошие напольные колонки далеко не все могут играть так низко как саб. Автор красава, аудиофилом быть круто, но надо подходить к этому с умом,если хотите сберечь кошель. За схемы вообще отдельное спасибо.
Спасибо за полезный ролик. Несколько замечаний: 1) Ничего хорошего не будет, если сабвуфер будет играть до 150Гц, его диапазон - только бас до 65-70Гц 2) Колонки, которые играют мидбас от 70Гц особо компактными не будут 3) Насчет мощности - относительно СЧ да, в 4 раза и всегда, независимо от уровня громкости при прослушивании.Но не стоит забывать мидбас (70-300Гц), ему надо в 2 раза больше мощности относительно СЧ, что вообще не соблюдается в обычных колонках, где 5-6 дюймовый диффузор должен отыграть и мидбас и середину от одного и того же усилителя. 4) Насчет площадей и рабочих ходов всё верно. Если в цифрах - сабвуфер в рабочей полосе должен играть без искажений на 12-13дБ громче середины. То есть для уровня комфортного домашнего прослушивания 94дБ (на СЧ) саб должен выдать на 50Гц около 107дБ. Для этого нужно эффективное оформление и достаточно серьезные динамики.
на слух саб настраивают так, чтобы через него не шел голос. ну примерно 60Гц и получается. в 150 уже наверное ктото прорвётся.. да, системы бывают не только 5.1, 7.1 но и 7.2 например. "1"-не наличие сабвуфера, а их количество. у меня вообще ресивер 6.1:)) вроде больше чем 5.1 но экономия на одной колонке))) хз зачем так сделали.
Александр, Вы не тот Никитин, который с Аудиопортала? И что можете добавить о фазовом согласовании саба и колонок? Оно треба? И как его лучше сделать -- фазовращателем, или перестановкой колонок?
Замечательная подача! Умно и по сути. Со своей стороны попробую внести и свои 5 копеек. Я сторонник 5-и канального звука, причём даже в музыке. Да, тут и 4.1 было бы достаточно, но уже и не имеет значение, т.к. центральный канал можно вовремя заткнуть отсутствием контента.)) Я расскажу в вкратце о своей системе, к которой шёл годами. У меня обычный ресивер Yamaha 5.1, с заявленной мощностью 5х60вт. Враньё конечно же. Габаритная мощность транса этого просто не позволит. Ну, будем считать, то при идеальных условиях, при отсутствии сигнала на других каналах, один точно выдаст 60 "советских ватт на канал.)) Но не об этом. У меня в наличии есть усилок 2х130 вт, ещё с периода "стерео", который был нагружен двумя 35-АС-1 (S-90 mark 2). После перехода на 5.1 я принял соломоново решение. Выпотрошил 35-АС-01. Удалил фильтры, СЧ и ВЧ звено и заткнул их "дырки". Снабдил по сути теми же НЧ динамиками, но уже с 8 ом импендансом и новыми. Нагрузил на стерео амплифаер Yamaha, который, объединив входами, подключил к выходу LFE ресивера. В качестве сатилитов использовал изготовленные собственными руками по образу и подобию S-30, но с 10ГДВ-35 в ВЧ звене и других (No name, 30 вт) СЧ/НЧ сектора. Разместил фронтальные на НЧ секциях через гранитную развязку в 15 кг на шипах. НЧ секция (язык не поворачивается назвать их сабвуферами) стоит шипами (Слава строительным отвесам!) на шайбах в 60 мм, которые в основании имеют прокладку из микропористой резины, толщиной в 2 см. Кто-то верует в шипы, кто-то в мраморные плиты. Я решил совместить всё, при этом склоняясь, что лучше всего, подвесить колонки в воздухе. (Машу каслом не испортишь.) Слух абсолютный (можно верить или не верить на слово), Звуком доволен. При факте многоканальности воспроизведения, отсутствует гундосящий эффект сабвуфера, где АЧХ в области возврата обратной фазы вперёд, вызывает известную пляску в линейности. Вот вам и компромисс между традиционным стерео и системами Х.1))
ага заметил как то,сделали колонки на динамиках 5гдш-4 и поставил в угол где телевизор,и довольно не плохие низкие частоты наблюдались строго по середине комнаты,если отойти на пол метра шли на спад.Сравнивал звук с китайскими мало объемными колоночками от Svena,да баса даже больше чем от самодельных но из резонанса он одинаковый какой-то,как вы сказали:"чем больше чем лучше".А за схемку спасибо большое пригодится.
зачем-же на 5гдш-4 делать? телевизорный динамик не отличающийся звучанием. Есть-же 4ГД-35, на небольшой громкости звучание чистое-чистое... широкополосный. Есть 10ГДШ-1 тоже звучит замечательно, но этот еще и громкий.
Когда учился. На гидроакустика. Брали два НЧ динамика по 8 Ом. Подключали в противофазе. Направляли навстречу. Фазоинвертор в этом случае становился диффузором. Резонансный объем уменьшался в два раза, почти. Получалась компактная НЧ колонка. Недостаток: в акустике нужно много и сложно считать, а потом еще долго и нудно подбирать размеры под реальность. :)
Это называется изобарическое включение. Для расчётов можно просто поделить на два Vas одного динамика, или уменьшить расчётный ящик вдвое. А вот мощи этой парочке придётся подводить вдвое больше для получения той же громкости.
С ТАП знакомы? В литературе можно найти формулы очень короткие. Эмпирические и о-о-о-очень приблизительные. Однако в ТАП каждая из них, в настоящем виде, раскрывается на протяжении всей целой 48 листовой тетради. Думаете зря? Лабораторные работы по расчету диаграммы направленности антенны при наличии программируемого калькулятора, их обсчет и формирование отчета занимало до 2-х суток. Приходилось делать два-три промежуточных вывода. Ибо в 85 и, позднее, в 95 шагов не влазил код. Как то раз пришли парни с соседнего факультета и сказали, а чего на ВАСИКЕ не напишешь? Для существовавших в то время персоналок типа РК-86, Специалист и пр... (Зет икс появились чуть позже). Дали мне "поносить" ПК-шку. Я за три часа "наваял" код (включая отладку) и через 5 минут получил отчет. "Специалист" еще и график вывел. Я его содрал через "папиросную" бумагу, прямо с экрана. С тех пор интерес к акустике переместился в сторону дискретной техники и я даже специальность сменил, так как в программе "хитроакустики" и всего факультета отсутствовала дискретная математика и много чего другого. Закончил институт/университет на другом факультете. :)))
Два динамика в противофазе- это старая проверенная конструкция, используется и сейчас при постройке автомобильных сабов. Мы еще и по другому делали, два динамика жестко скручивали промазывали стык и обтягивали изолентой. Прикольная НЧ колонка получалась с торчащим магнитом
Отличная тема! И хотя предмет обсуждения для меня понятен и давно освоен, но тем не менее сыну очень было интересно. Просто и понятно. Лайк однозначно. Продолжайте в том же духе.
Собрал я как то схему в авто с резисторами от сигнала с динамиков на усилитель, (так как пришлось временно установить китайскую магнитолу у которой линейный выход был оооочень слабый), с линеек киловатный моноблок не мог раскачать даже 500 ваттный сабвуфер, притом, что моноблок был проверен на осциллографе и давал чистый сигнал при нагрузке в 2ом 1000+ ватт. Так вот что я хочу сказать, да мощности хватило с головой для раскачки сабвуфера, но качество было слишком плохое, возможно для тех кто любит просто навалить, то и подошло бы, но мне басс не очень понравился. Я больше скажу, тыл у меня был подключен на моноблок, а фронт на второй 2х канальный усилитель, который был подключен к динамикам и твитерам в дверях, так вот там вообще все плохо было, если с бассом ещё можно было поиграться кроссовером на моноблоке, то там ничем нельзя было улучшить звук. Как крайний случай для сабвуфера способ имеет место быть, но для СЧ, ВЧ, МИД не очень. В итоге установил нормальную магнитолу с линейными выходами 5в, и все заиграло как надо)))
Хотелось бы добавить. Если использовать на трех, а четырехпроводную схему, в которую добавить ещё два резистора на "минусовые" клеммы, то это исключит замыкание плечь мостовых усилителей. Кроме того, можно параллельно резистору, с которого снимается сигнал на сабвуфер, поставить конденсатор ~ 1500пФ, в качестве первичного фильтра от вч и помех, наводимых на кабель.
Желаю каналу миллиона подписчиков в этом году. Очень интересные видео. Много пищи для ума. Я себе потихоньку проектирую акустику и этот канал мне очень помогает в теоритической части. Да и сам автор очень интересен. Всем рекомендую.
Очень крутой и в то же время практичный видос, вот именно это я и искал - подключение активного саба к стереовыходу и это буквально первое видео из кучи страниц. Все разложено по факту, с примерами и с цифрами, везде бы так, а то обычно какие-то капитанские советы - "воткните в спец разъемы" и т.п. А что делать если их нет? В общем большое спасибо.
Большое вам спасибо, Александр! Заказывал вам этот обзор когда-то, вы пообещали предложение рассмотреть. И впрямь оказалось - обещанного два года ждут! :)
Есть смысл ставить дома два сабвуфера вместо одного, да ещё какой! Когда сабвуфер один, стоячие волны будут всегда и побороть их почти нереально. Когда же их два и установлены они правильно, стоячих волн может стать в разы меньше. Не зря к примеру в кинотеатрах применяют большое их количество. Ставят даже до 16 штук! Это как раз таки делается для того, чтобы по всему залу был ровный бас.
Для женщин,. детей ,и...дураков (pardon ! ) Спасибо Александр. Все ясно и понятно и чуток "фирменной" интриги. Люди, это же все, что нужно для понимания. Осозновайте! СПАСИБО.
Сразу лайк, а потом просмотр :)) . 6:50 - такой тракт известен ещё в 70-х, хоть не был распространен, и назывался "трифоник". Удачи вам и всех благ Александр.
Трифоник - это скорее левый-центр-правый каналы. Так изначально задумывалось стерео. Но поскольку тогда это было затратно, не всем по карману, всё-таки 3 колонки и 3 канала усилителя, маркетингом урезали до двух каналов. А зря... Сабвуфер - это "отдельный" вуфер, НЧ динамик с отдельным же каналом усиления. Ещё интереснее в этом плане пентафоник - L¹(-3dB) L(0dB) L+R(-6dB) R(0dB) R¹(-3dB) расставленные по дуге 120⁰с центром радиуса - слушатель. Тут можно обойтись и двумя каналами усиления. АС должны быть одинаковые.
17:30 Исключение - REL рекомендует подключать свои сабвуферы как раз к высокоуровневому выходу усилителя и прилагает специальный кабель. Объясняет это тем, что в таком случае на сабвуфер идёт точно такой же сигнал, как и на основные колонки. Я подошёл к этой рекомендации с определённым недоверием, но действительно сабвуфер настроился очень легко и результат мне понравился.
Александр, в ролике есть неточности: - 8:30 перегрузка сабвуфера чаще возникает либо, когда не хватает мощности его усилителя, либо когда амплитуда колебаний диффузора выходит за пределы линейного хода. В обоих случаях возникающие гармоники ничем не будут отфильтрованы, поскольку возникают после ФНЧ. На верхних частотах диапазона (100 Гц) быстрее возникнет перегрузка усилителя, из-за малого хода диффузора на этой частоте, а на низких (20 Гц) более вероятен выход за пределы линейного хода. - 19:17 фазу колонок поменять можно, но сабвуфер при этом нужно оставить подключенным к красным клеммам. Иначе при перемене фазы и там и там ничего не изменится (при условии, что усилитель мостовой). К тому же у немостового усилителя (а таких большинство) черная клемма электрически - есть корпус усилителя, и сигнал с нее не снять.
Все верно. Спасибо. Спектр хруста рвущегося диффузора уже ничем не ограничишь. А про фазировку у меня есть неточность. На словах я говорил одно, а рисунок был показан другой. Но в принципе можно руководствоваться и тем, и тем методом. Правда перефазировка, показанная на рисунке, будет работать только при мостовой схеме усилителя.
Очень актуально :) Вот только вчера попробовал примерить двухкомонентную автомобильную акустику херц с китайским усилком бриз, смонтировав ее на открытом щитке, и понял что саба то как раз не хватает. Не знаю, может в кроссоверах дело, а может в усилке не просто так сделан выход для саба . Короче - paldies par video:)
На китайский усилитель 2.1 50*50*100 подключил небольшой автомобильный саб и колонки с муз центра ват по 25 - результат обрадовал, на обычных колонках такого качества с дешевыми колонками не добьешься. Саб 2.5 р, колонки 2 р и усилитель 1.7 р.
Порой в двухканальном аудиотреке записаны стереоэффекты именно на низких частотах. Тот же низкий звук барабанов может гулять из левого канала в правый и обратно. Сабвуфер же эти перемещения звука объединяет в центр и разывает по полу. Считаю, что саб должен быть заточен исключительно под отдельно записанный для него басовый аудиоканал. Как пример запись DVD 5+1.
Сабвуфер, глубоко копающий до самого дна, даëт звук не определяющийся ухом по направлению. Верхний же бас, от 150 Гц. и выше, по прежнему должны воспроизводить колонки.
Если ваши колонки не способны воспроизводить верхний бас, то саб вас не спасëт. У меня в авто с этим была проблема. В задней полке стояли динамики, которые были лишены верхнего баса совсем, без готорого сабвуферный звук был не сочным, небыло мяса.Иногда казалось, что он долбит сам по себе. Его работа была похожа на долбление кувалдой по кузову, что было вообще не про музыку)))).
Тут сложно что либо вообще подсказать. У каждого своя ситуация с комнатой, всё индивидуально. Если Вы всё же найдёте решение и расставите свою акустику как надо, стоит что-нибудь сдвинуть, как появятся новые стоячие волны. Лучший способ, это иметь сферическую, пустую комнату, но, это уже писец. :-D
динамик можно обычный, главное акустическое оформление, коим комната и является. на всякий случай, комнаты нужно две: к одной задом прикручен динамик в другой вы его прослушиваете)) А еще лучше прослушивать в открытом пространстве тогда стояка не будет.
Как я понял что до придела саб нельзя увеличивать придел полезного кпд это размер 12д до 18д при том 2х12д лучше в несколько раз чем один 18д путем зависимости веса подвеса и тд
в видео представлен сабвуфер от мультимедийного комплекта 2.1 Logitech Z2300. лучшие мультимедийные колонки по качеству и количеству баса. давно уже не производятся
резюмируя комменты некоторых людей, которые больше увлечены автозвуком, хотелось бы посмотреть материал в вашем исполнении про сабвуферы в оформлении зя, фи, рупор(с разновидностями), чв, бандпасс(с разновидностями), раскрыть нюансы
Для самых ненормальных аудиофилов есть еще один способ воспроизводить низкие частоты не теряя качества: низкочастотный динамик должен находиться в стене отделяющей одно помещение от другого, либо помещение от улицы... Но, Александр скрывает от нас аудиофилов этот прекрасный способ и предлагает нам использовать савбуферы... ))) Примечание: опасайтесь соседей.
Это называется free air, акустический экран,и не каждый динамик будет выполнять свою функцию, обычно подойдёт с высокой резонансной частотой.( Камила Волкова)
8:55 на частоте 100 Гц в полосу пропускания сабвуфера не влезает даже вторая паразитная гармоника. Это верно только для сабвуферов типа "бандпасс" четвëртого и шестого порядков, у которых динамик спрятан глубоко в недрах ящика. Для сабвуфера, показанного в этом фильме, у которого динамик выглядывает наружу, этот принцип не работает. При малейшей перегрузке динамика его диффузор беспрепятственно излучает гармоники всех порядков, даже не смотря на то, что полоса электрического сигнала ограничена 150 герцами.
Александр, сейчас подавляющее большинство сабвуферов (дешёвых тоже) позволяют подключение "сквозняком" по высокому уровню - берётся сигнал с выходов УМ на АС, акустическими кабелями (оба канала) на высокоуровневый вход саба (там сигнал делится), с такого же выхода саба уходит на АС. На сабе регулируются срезы и уровни, после этого, в требуемом диапазоне громкостей, уровни и тембры (если есть нужда) регулируются либо с предусилителя, либо с УМ. Есть ещё варианты, так же ценонезависимые, с наличием сквозного линейного стерео входа-выхода (4 RCA), мне не понравилось.
Я доволен своим маленьким 8" сабвуфером, который наружу сообщается только через пассивный излучатель. Для моего не-аудиофильного слуха он превосходно задемпфирован, так что контрабасс - как со смычком, так и пиццикато - весьма узнаваемый! Но я обожаю тех аудиофилов - автолюбовников, способных выживать в своих бум-боксах на колесах!!!
У моего друга сосед сделал огромные колонки по чертежам. Звучание было очень хорошим только всё немного портила надпись-"ФазоинвеНтор" Поэтому предлагаю сабвуфер называть самбуфером))
если не вдаваться в подробности хороший саб это тот который при проигрывания композиции или просмотре кино будет правильно выдавать низ, при этом сам бас должен быть такой чтобы не было чувства точки, тоесть обьемная составляющая, не знаю я не специалист по ачх волнам и прочее исключительно говорю свое чувство, много где слушал всякого, я не аудиофил , но понял одно точно - если есть вау эффект и пульс поднимает значит годнота. (я не про мощность, а об эффекте саба)
March On - Dan Lebowitz прекрасен)) чувствую звук LES PAUL, и усилителя MARSHALL с родным перегрузом, а как хорошо лег на задний фон Reverb), и все это дополняет Fender Jazz Bass, ударные увы цифровые)))
Один мой знакомый аудиофил,никак не мог решить проблему баса. Попробовал в своей системе применить саб,и был недоволен,т к с его слов сад играл сам по себе в отрыве от общей музыкальной картины.
С моими предпочтениями в музыке, я собираюсь ставить дома машинный саб. И диапазон частот лучше, и мощность выше,да и басс как-то гуще.Вообще никак не воспринимаю домашние сабы они как-то максимально скучные.Плюс есть как я и сказал мощность, т.е запас мощности потомучто я такой человек что я привыкаю и мне нужно больше(я не из разряда тех кто ездит на машине с бассом на всю улицу, эт колхоз какое-то),но всë таки иногда кайф послушать мощный басс.
копипаст Избыток баса также губителен для реалистичности звуковоспроизведения, как и его недостаток. Бас ни в коем случае не должен быть гипертрофированным, не должен вызывать ощущения давления на грудную клетку. Басовый диапазон охватывает три октавы: нижний бас (20-40 Гц), бас (40-80 Гц) и верхний бас (80-160 Гц). Практическое значение из них имеют только две последних, поскольку в области нижнего баса отношение сигнал/фоновый гул в типовой квартире чрезвычайно низко - 15-20 дБ. Более того, при увеличении громкости, это отношение растет не линейно, как того можно было бы ожидать, а гораздо медленнее, поскольку усиление НЧ-контента в указанной области приводит к еще большему возбуждению перекрытий дома. Поэтому использование для целей воспроизведения музыки сабвуферов, устанавливаемых прямо на пол, или напольных АС с НЧ-динамиками или фазоинверторами, расположенными очень близко от пола, является крайне нежелательным - вы всегда будете слушать не бас, а гул, чтобы вам при этом ни казалось, и какой бы кайф от содрогания дома вы при этом не испытывали. Кроме того, грамотное согласование сабвуфера с сателлитами можно произвести только и исключительно путем тщательных акустических измерений - все попытки сделать это на слух обречены на провал. Проверено годами практики инсталляций.
Позвольте с вами не согласиться относительно того,что невозможно настроить сабвуфер на слух.еще как возможно!если вы обладаете хорошим(музакальным)слухом.я например обладаю таковым(музыкант,звукооператор).просто таким слухом не обладаете вы.а вы судите по себе.вот вам и ваш опыт инсталляции.
смешно ты рассуждаешь.сам подумай если на слух ты не определяешь то зачем тогда заморачиватся "исключительно путем тщательных акустических измерений". главное это как на слух ложится музыка а остальное неважно.
Саб - вообще годная вещь. У самого S-50, но бухают они не особо низко и вовсе не красиво, да и динамики дергает так, что страшно становиться на больших громкостях. Слепил саб, бп6 на 35гдн, подключил к одному из каналов 50у-017(в итоге получается так, что один из каналов свободен, так уж вышло). Усь к сабовому выходу аудиокарты. В настройках realtek в винде поставил 5.1 или любой другой пресет, где есть сабовый выход, что-бы можно было его задействовать программно. В Equalizer APO(замечательный эквалайзер и многое другое) подал моно-сигнал на сабовый выход(хотя он обозначен как центральный, но там вообще на любой выход подавать можно, суть не меняет). Там-же изменил фазировку, ибо так показалось лучше и отрегулировал срезы частот и gain для сабового и обычного выхода. Основной сигнал идет на усь Амфитон и подключен напрямую к УМ, громкость регулируется чисто с компа, а уровень саба относительно "сателлитов" регулируется предуселителем в Электронике 50у, что вполне приемлемо, как мне показалось. В общемто имея многоканальную звуковую карту в ЭВМ - можно спокойно организовать даже кроссовер для системы, где на каждую полосу устанавливается свой усилитель, и подать на каждый нужный сигнал.
"...слепил саб, бп6 на 35гдн..." Что такое "бп6"?) А вообще, спасибо за пост( ну и автору ролика, само-собой), натолкнуло на кое-какие мысли...и несколько перспективных идей) Теперь осталось дождаться выходного;)
Этот канал входит в 1% качественного контента на ютубе) Хорошие фильмы про звук с хорошим звуком)
Мы чувствуем себя немножечко умней.
Смотря канал процент которых лишь один.
Сплотившись с каждым днем нам нужно быть сильней.
За сей контент, за супер, мать его, ГЕТЕРОДИН!!!
Не хватает графиков,анимации, и рисунков.....Если бы так физику детям преподавали....Думаю было-бы великолепно.
если можно напишите весь список из 1%
@@carlzeiss3693 Ну Александр Левчук например )
да раньше качественный контент про звук был только у сталкера а теперь и вот этот канал это радует
Ваш вклад в просвещение, когда то просвещённых, но многое забывших, трудно переоценить. Очень качественно! Благодарю!
Как же приятно слушать. Все рассказано простым и доступным языком. То что нужно для новичка.
Спасибо, Вам, больше.
Теперь я понял, как мне повезло с сабом! Вроде всё это знал, при подключении экспериментировал, сравнивал, добился хорошего звучания. Но с фазировкой без Вас не разобрался. Очень доходчиво - Талант!
Самый подробный разбор про сабы, который я видел. Со второго раза через пару лет стало понятно почти 80-90%. Спасибо!
С чего начать...
Просто в восторге!
Запоздало,но просмотрел!
Почти всё! В случайном
Порядке.для меня не
Открытие.
Но подача! Блеск!
Краткость- сестра таланта!
У вас есть сестра?
Ну да всё равно талант!
Он - профи. Как просто рассказывает о сложных вещах. Спасибо!
Мы чувствуем себя немножечко умней.
Смотря канал процент которых лишь один.
Сплотившись с каждым днем нам нужно быть сильней.
За сей контент, за супер, мать его, ГЕТЕРОДИН!!!
На моем телевизоре, из звуковых интерфейсов - только цифра, а имеющийся звук аналоговый. Пара колонок и активный саб.
Все неплохо завелось через китайский ЦАП, у которого два выхода (Jack и 2 RCA). К одному из выходов, подключил колонки, а ко второму через не менее китайский кроссовер (продающийся как для авто) подключен саб.
Про настройку фазы не знал, спасибо.
Спасибо огромное за Ваш труд. Теперь я стал крупным специалистом по подключению сабвуферов!!!
Я именно к такому решению и пришел, исходя из перечисленных причин. Еще хочется проверить одну мысль - то же самое относится к ВЧ динамику. Выше 1.5кГц человек так же не может определить направление звука, поэтому все то же самое должно работать. Таким образом самая рациональная система - 2.1.1 - 2сч, 1нч, 1вч излучатели.
Супер! У меня самопальный сабвуфер из щитов от пианины))). В нем пара длинных лабиринтов, нет фазоинверера... Контрабас часто звучит приятнее живого))). Колонки тоже самопальные, без ваты с раструбами. Музыка и речь теперь тоже поестественнее. Размеры колонок и конфинурации разные, чтоб резонансы не совпали. Помогло))). Мозги сабвуфера от сони ( для системы 7.1+ лп вход).
Спасибо большое за видео, достался ремонтный динамик от сабвуфера rel в ужасном состоянии, но рабочий.
Старая мысль сделать трифоник не покидала меня уже не первый год. Нашёл, примерную модель сабвуфера, собрал корпус, и примерно похожий фи.
И вот теперь появились две проблемы, чем раскачивать данную головку и как подключить к основной системе где нет sub out.
Ваше видео внесло чуть больше ясности, по крайней мере я более или менее понимаю как его подключить.
Всё доходчиво простым и понятным языком. Спасибо большое Вам, за Ваш труд.
Спасибо Алекс! Как всегда, все корректно, и конкретно.
Я не так давно смотрю ваш канал, но ощущения что смотрю передачу- "очевидное и невероятное." Здоровья Вам Александр и больше интересных выпусков.
Качественная, научно обоснованная фактура. Огромное спасибо автору!
спасибо за видео, я не спец, но музыку устанавливал в машине сам и настраивал тоже, исключительно по своим предпочтениям, судя по видео не зря я настроил колонки в задних дверях до 150 герц и ниже чтобы играли, сабвуфер у меня в седане в полке , всего на 200 ватт 10 дюймов, без корпуса, но учитывая тыловые динамики мне в целом нравится как звучит, и голос звучит спереди и большинство инструментов. Посмотрев видео я развеял некоторые свои сомнения ввиду малого опыта и знаний в данном вопросе, спасибо
Потрясающий ведущий! От лица нормальных есть просьба: делайте побольше фильмов НЕ для аудиофилов. Смотреть на ваши видео - одно удовольствие!))
Я Принципиально Рссматриваю Полноценные Колонки В Моем понимании должен быть в каждой колонке 1 нискочастотный 250 в! 2 среднечастотных по 100-150 в! и 1 Высокочастотный Рупор Он Выдает Максимальное Количество Высоких Частот Без Искажения 100 - 300 в! Акустика 2.0 ! Да и Провода ПВ-3 - 10 Квадрат Совдеповской меди! Это Даст Доп Частоты Звуку Басы Мягче Среднии и Высокие С Минимумом Искажения! Спс За Видео!
Собрал саб ...комплектующие купил решетку с эмблемой ...трудовик сделал короб по чертежам с интернета ...от оригинала отличается только при детальном изучении лакокрасочного покрытия...дешевле в 2 раза получилось ..звук потрясающий ..
Сколько трудовику отдать пришлось?))))
Всегда с удовольствием смотрю Ваши видео. Действительно редко на ютубе встречаются технически грамотные люди.
Сабы довольно большая тема для разговора. Тут поневоле напрашивается вторая часть видео: про линейные входы-выходы сабов,
про усилители классов А, В,D, наконец режекторные фильтры. Именно эти параметры и могут дать желаемый, даже
студийный звук всем любителям кино и музыки которого так не хватает. С уважением Виктор.
Делаю бас двухполосный, на 18" лабиринт Рогожина и мидбас 2х12" в своеобразном H-Frime. Это когда переднее отверстие имеет площадь 1/4 от площади диффузора, а заднее 1/2. Объём камер как можно минимальный.
Лабиринт же совершенно не занимает места в комнате, хотя и имеет объём в 560л, т.к. сделан он в самодельной двуспальной кровати. Ни одна женщина не возмутиться присутствием такого сабвуфера в комнате, т.к. кровать хоть и тяжёлая, но совершенно безшумная, и как вещь, также совершенно необходимая в быту.😊
H-Frime имеют минимальные размеры - чуть более чем размер самого динамика - на толщину материала стенок. Такой мидбас может играть достаточно низко, в зависимости от применяемых головок - от 30÷40 Гц. Добротность головок должна быть ~ 0,6. Частота резонанса головки в таком оформлении может понизится Гц на 5÷10. Звучание - "быстрое", панчевое.
Мидбас может быть как стерео, так и моно, в моно даже лучше, если не пускать его выше 150 гц.
Затратно, нужно дополнительное усиление и DSP, но чего ни сделаешь ради порадовать свои уши. Частота раздела бас - мидбас 50÷70 Гц.
....когда мурашки по коже -- это значит все в кайф..Пересмотрел еще раз..
Очень полезная информация кто хочет разобраться в компоновки аудио систем для качественного звука
Полностю согласен НЧ звено должно быть отдельно по многим причинам в сторону качества
НЧ динамик вносит в общий корпус ас приличные резонансы ко орые передаются на вч. Сч динамики
в старые добрые времена вычитал в каком то журнале радио что в сдвоеных динамиках взаимно уничтожаются искажения было два динамика 25 гд 26 б прикрутил один к другому и вставил в веговскую колонку оставив вместо другого динамика дыру вместо фазоинвертора и фильтр катушку намотал на трасформаторе где двигая две половинки железа можно менять параметры катушки и звучание в целом --реально все очень круто звучало! единственая проблема была в том что сопротивление было два ома приходилось обманывать усилитель эстония сперва включать потом подсоединять колонку но таких низких я не слышал!
Ещё раз огромное спасибо за ваш огромный и полезный труд. Вы, словно лучший преподаватель!!! Всё становится понятным, а следовательно и интересным. 👏👏👏👏👏👏👏👏👏🔥🔥🔥🔥🔥
Мне очень правится, что уважаемый мной Александр Щербин не бросает видео в ютюб как кость собаке, он постоянно в контакте со своим зрителем по мере возможности и это заслуживает большого уважения.
Эффект сабвуфера я впервые испытал в 70-х годах в Эритрее под минометным огнем противника. Низкочастотный удар взрыва мины всегда очень четко позиционировался. Поэтому как расположить сабвуфер в комнате - это очень индивидуальное решение. Мне, например, очень нравятся два саба под основными колонками спереди слева и справа. Колонки я действительно, согласно автору, делаю большими. Все еще в процессе изготовления все больших. Хочу заметить вот еще что: в океане встречались суда, на которых полностью отсутствовала команда, хотя сами суда были вполне исправными. Объяснение этому нашли во влиянии звука низкой частоты (или сверхнизкой частоты) на психику человека. Какой-то источник низкой частоты приводил команду в паническое состояние и они прыгали за борт. И я в это верю на своем опыте. Низкочастотный звук взрыва вызывает панику и действует на психику. Что же касается ощущения низкой частоты из колонки "животом" - это как раз то, что я люблю.
Я как аудиофил, слушаю музыку на хороших полочниках с сабвуфером по высокоуровнему входу( по низкому саб сложновато спеть с колонками), для увеличения частотного диапазона, только так можно получить самые низкие частоты в композициях, за относительно не большие деньги. Даже хорошие напольные колонки далеко не все могут играть так низко как саб. Автор красава, аудиофилом быть круто, но надо подходить к этому с умом,если хотите сберечь кошель. За схемы вообще отдельное спасибо.
Еще не смотрел нет времени но уже лайк за вклад в муз образование населения !!!
Спасибо за полезный ролик.
Несколько замечаний:
1) Ничего хорошего не будет, если сабвуфер будет играть до 150Гц, его диапазон - только бас до 65-70Гц
2) Колонки, которые играют мидбас от 70Гц особо компактными не будут
3) Насчет мощности - относительно СЧ да, в 4 раза и всегда, независимо от уровня громкости при прослушивании.Но не стоит забывать мидбас (70-300Гц), ему надо в 2 раза больше мощности относительно СЧ, что вообще не соблюдается в обычных колонках, где 5-6 дюймовый диффузор должен отыграть и мидбас и середину от одного и того же усилителя.
4) Насчет площадей и рабочих ходов всё верно. Если в цифрах - сабвуфер в рабочей полосе должен играть без искажений на 12-13дБ громче середины. То есть для уровня комфортного домашнего прослушивания 94дБ (на СЧ) саб должен выдать на 50Гц около 107дБ. Для этого нужно эффективное оформление и достаточно серьезные динамики.
это чего он должен играть на12-13дБ громче середины, разве не должна быть ровная ачх во всем диапазоне?
Из-за конструктивной особенности звукового анализатора человека. Это описано в ГОСТ Р ИСО 226-2009 Акустика. Стандартные кривые равной громкости.
на слух саб настраивают так, чтобы через него не шел голос. ну примерно 60Гц и получается. в 150 уже наверное ктото прорвётся..
да, системы бывают не только 5.1, 7.1 но и 7.2 например. "1"-не наличие сабвуфера, а их количество. у меня вообще ресивер 6.1:)) вроде больше чем 5.1 но экономия на одной колонке))) хз зачем так сделали.
Александр, Вы не тот Никитин, который с Аудиопортала? И что можете добавить о фазовом согласовании саба и колонок? Оно треба? И как его лучше сделать -- фазовращателем, или перестановкой колонок?
Шикарный канал. Просто золото среди шлака на ютубе
Замечательная подача! Умно и по сути. Со своей стороны попробую внести и свои 5 копеек.
Я сторонник 5-и канального звука, причём даже в музыке. Да, тут и 4.1 было бы достаточно, но уже и не имеет значение, т.к. центральный канал можно вовремя заткнуть отсутствием контента.))
Я расскажу в вкратце о своей системе, к которой шёл годами. У меня обычный ресивер Yamaha 5.1, с заявленной мощностью 5х60вт. Враньё конечно же. Габаритная мощность транса этого просто не позволит. Ну, будем считать, то при идеальных условиях, при отсутствии сигнала на других каналах, один точно выдаст 60 "советских ватт на канал.)) Но не об этом. У меня в наличии есть усилок 2х130 вт, ещё с периода "стерео", который был нагружен двумя 35-АС-1 (S-90 mark 2). После перехода на 5.1 я принял соломоново решение. Выпотрошил 35-АС-01. Удалил фильтры, СЧ и ВЧ звено и заткнул их "дырки". Снабдил по сути теми же НЧ динамиками, но уже с 8 ом импендансом и новыми. Нагрузил на стерео амплифаер Yamaha, который, объединив входами, подключил к выходу LFE ресивера. В качестве сатилитов использовал изготовленные собственными руками по образу и подобию S-30, но с 10ГДВ-35 в ВЧ звене и других (No name, 30 вт) СЧ/НЧ сектора. Разместил фронтальные на НЧ секциях через гранитную развязку в 15 кг на шипах. НЧ секция (язык не поворачивается назвать их сабвуферами) стоит шипами (Слава строительным отвесам!) на шайбах в 60 мм, которые в основании имеют прокладку из микропористой резины, толщиной в 2 см. Кто-то верует в шипы, кто-то в мраморные плиты. Я решил совместить всё, при этом склоняясь, что лучше всего, подвесить колонки в воздухе. (Машу каслом не испортишь.)
Слух абсолютный (можно верить или не верить на слово), Звуком доволен. При факте многоканальности воспроизведения, отсутствует гундосящий эффект сабвуфера, где АЧХ в области возврата обратной фазы вперёд, вызывает известную пляску в линейности.
Вот вам и компромисс между традиционным стерео и системами Х.1))
Да высший пилотаж!!! Однозначно!
ага заметил как то,сделали колонки на динамиках 5гдш-4 и поставил в угол где телевизор,и довольно не плохие низкие частоты наблюдались строго по середине комнаты,если отойти на пол метра шли на спад.Сравнивал звук с китайскими мало объемными колоночками от Svena,да баса даже больше чем от самодельных но из резонанса он одинаковый какой-то,как вы сказали:"чем больше чем лучше".А за схемку спасибо большое пригодится.
зачем-же на 5гдш-4 делать? телевизорный динамик не отличающийся звучанием. Есть-же 4ГД-35, на небольшой громкости звучание чистое-чистое... широкополосный.
Есть 10ГДШ-1 тоже звучит замечательно, но этот еще и громкий.
Когда учился. На гидроакустика. Брали два НЧ динамика по 8 Ом. Подключали в противофазе. Направляли навстречу. Фазоинвертор в этом случае становился диффузором. Резонансный объем уменьшался в два раза, почти. Получалась компактная НЧ колонка. Недостаток: в акустике нужно много и сложно считать, а потом еще долго и нудно подбирать размеры под реальность. :)
непаханая целина для аудиофила)
Где то интернетах видел такой саб. На советских овальных динамиках.
Это называется изобарическое включение. Для расчётов можно просто поделить на два Vas одного динамика, или уменьшить расчётный ящик вдвое. А вот мощи этой парочке придётся подводить вдвое больше для получения той же громкости.
С ТАП знакомы? В литературе можно найти формулы очень короткие. Эмпирические и о-о-о-очень приблизительные. Однако в ТАП каждая из них, в настоящем виде, раскрывается на протяжении всей целой 48 листовой тетради. Думаете зря?
Лабораторные работы по расчету диаграммы направленности антенны при наличии программируемого калькулятора, их обсчет и формирование отчета занимало до 2-х суток. Приходилось делать два-три промежуточных вывода. Ибо в 85 и, позднее, в 95 шагов не влазил код. Как то раз пришли парни с соседнего факультета и сказали, а чего на ВАСИКЕ не напишешь? Для существовавших в то время персоналок типа РК-86, Специалист и пр... (Зет икс появились чуть позже). Дали мне "поносить" ПК-шку. Я за три часа "наваял" код (включая отладку) и через 5 минут получил отчет. "Специалист" еще и график вывел. Я его содрал через "папиросную" бумагу, прямо с экрана. С тех пор интерес к акустике переместился в сторону дискретной техники и я даже специальность сменил, так как в программе "хитроакустики" и всего факультета отсутствовала дискретная математика и много чего другого. Закончил институт/университет на другом факультете. :)))
Два динамика в противофазе- это старая проверенная конструкция, используется и сейчас при постройке автомобильных сабов. Мы еще и по другому делали, два динамика жестко скручивали промазывали стык и обтягивали изолентой. Прикольная НЧ колонка получалась с торчащим магнитом
Отличная тема! И хотя предмет обсуждения для меня понятен и давно освоен, но тем не менее сыну очень было интересно. Просто и понятно. Лайк однозначно. Продолжайте в том же духе.
Собрал я как то схему в авто с резисторами от сигнала с динамиков на усилитель, (так как пришлось временно установить китайскую магнитолу у которой линейный выход был оооочень слабый), с линеек киловатный моноблок не мог раскачать даже 500 ваттный сабвуфер, притом, что моноблок был проверен на осциллографе и давал чистый сигнал при нагрузке в 2ом 1000+ ватт. Так вот что я хочу сказать, да мощности хватило с головой для раскачки сабвуфера, но качество было слишком плохое, возможно для тех кто любит просто навалить, то и подошло бы, но мне басс не очень понравился. Я больше скажу, тыл у меня был подключен на моноблок, а фронт на второй 2х канальный усилитель, который был подключен к динамикам и твитерам в дверях, так вот там вообще все плохо было, если с бассом ещё можно было поиграться кроссовером на моноблоке, то там ничем нельзя было улучшить звук.
Как крайний случай для сабвуфера способ имеет место быть, но для СЧ, ВЧ, МИД не очень.
В итоге установил нормальную магнитолу с линейными выходами 5в, и все заиграло как надо)))
Хотелось бы добавить. Если использовать на трех, а четырехпроводную схему, в которую добавить ещё два резистора на "минусовые" клеммы, то это исключит замыкание плечь мостовых усилителей. Кроме того, можно параллельно резистору, с которого снимается сигнал на сабвуфер, поставить конденсатор ~ 1500пФ, в качестве первичного фильтра от вч и помех, наводимых на кабель.
Отличный фильм! Вкусно и питательно, как всегда.
Вам спасибо!!! Глоток свежего воздуха еще один!
Как всегда великолепно! Двадцать минут пролетели, как двадцать секунд ;)
Спасибо, Александр!
Это вам спасибо, Peter, за такую сильную приверженность. Вас я уже узнаю даже не по фото - по почерку.
Приятно послушать умного человека! Спасибо за видео! Лайк и подписка!
Желаю каналу миллиона подписчиков в этом году.
Очень интересные видео. Много пищи для ума.
Я себе потихоньку проектирую акустику и этот канал мне очень помогает в теоритической части.
Да и сам автор очень интересен.
Всем рекомендую.
Очень крутой и в то же время практичный видос, вот именно это я и искал - подключение активного саба к стереовыходу и это буквально первое видео из кучи страниц. Все разложено по факту, с примерами и с цифрами, везде бы так, а то обычно какие-то капитанские советы - "воткните в спец разъемы" и т.п. А что делать если их нет? В общем большое спасибо.
Наконец то наткнулся на добротный канал. Подписался!
Да, это нынче редкость...
Благодарю. Теперь разобрался с темой .
Большое вам спасибо, Александр! Заказывал вам этот обзор когда-то, вы пообещали предложение рассмотреть. И впрямь оказалось - обещанного два года ждут! :)
Есть смысл ставить дома два сабвуфера вместо одного, да ещё какой!
Когда сабвуфер один, стоячие волны будут всегда и побороть их почти нереально. Когда же их два и установлены они правильно, стоячих волн может стать в разы меньше.
Не зря к примеру в кинотеатрах применяют большое их количество. Ставят даже до 16 штук! Это как раз таки делается для того, чтобы по всему залу был ровный бас.
Для женщин,. детей ,и...дураков (pardon ! ) Спасибо Александр. Все ясно и понятно и чуток "фирменной" интриги. Люди, это же все, что нужно для понимания. Осозновайте! СПАСИБО.
Мебель... стулья... муравьи... Обожаю Ваш тонкий юмор !
Сразу лайк, а потом просмотр :)) . 6:50 - такой тракт известен ещё в 70-х, хоть не был распространен, и назывался "трифоник". Удачи вам и всех благ Александр.
Трифоник - это скорее левый-центр-правый каналы. Так изначально задумывалось стерео. Но поскольку тогда это было затратно, не всем по карману, всё-таки 3 колонки и 3 канала усилителя, маркетингом урезали до двух каналов. А зря...
Сабвуфер - это "отдельный" вуфер, НЧ динамик с отдельным же каналом усиления.
Ещё интереснее в этом плане пентафоник -
L¹(-3dB) L(0dB) L+R(-6dB) R(0dB) R¹(-3dB) расставленные по дуге 120⁰с центром радиуса - слушатель.
Тут можно обойтись и двумя каналами усиления. АС должны быть одинаковые.
@@АлександрБойко-м7п ++
Отличный, полезный выпуск! Спасибо, Александр.
17:30 Исключение - REL рекомендует подключать свои сабвуферы как раз к высокоуровневому выходу усилителя и прилагает специальный кабель. Объясняет это тем, что в таком случае на сабвуфер идёт точно такой же сигнал, как и на основные колонки. Я подошёл к этой рекомендации с определённым недоверием, но действительно сабвуфер настроился очень легко и результат мне понравился.
Александр, в ролике есть неточности:
- 8:30 перегрузка сабвуфера чаще возникает либо, когда не хватает мощности его усилителя, либо когда амплитуда колебаний диффузора выходит за пределы линейного хода. В обоих случаях возникающие гармоники ничем не будут отфильтрованы, поскольку возникают после ФНЧ. На верхних частотах диапазона (100 Гц) быстрее возникнет перегрузка усилителя, из-за малого хода диффузора на этой частоте, а на низких (20 Гц) более вероятен выход за пределы линейного хода.
- 19:17 фазу колонок поменять можно, но сабвуфер при этом нужно оставить подключенным к красным клеммам. Иначе при перемене фазы и там и там ничего не изменится (при условии, что усилитель мостовой). К тому же у немостового усилителя (а таких большинство) черная клемма электрически - есть корпус усилителя, и сигнал с нее не снять.
Все верно. Спасибо. Спектр хруста рвущегося диффузора уже ничем не ограничишь.
А про фазировку у меня есть неточность. На словах я говорил одно, а рисунок был показан другой. Но в принципе можно руководствоваться и тем, и тем методом. Правда перефазировка, показанная на рисунке, будет работать только при мостовой схеме усилителя.
Спасибо за труд, Александр! Оказывается, мы с вами знакомы через 2 рукопожатия )
Возможно. Но вы уж чересчур глубоко ушли в подполье.
Елгавское подполье всецело одобряет и поддерживает вас! )
Очень актуально :) Вот только вчера попробовал примерить двухкомонентную автомобильную акустику херц с китайским усилком бриз, смонтировав ее на открытом щитке, и понял что саба то как раз не хватает. Не знаю, может в кроссоверах дело, а может в усилке не просто так сделан выход для саба . Короче - paldies par video:)
А что за акустическое оформление "открытый щиток"?
Не силен в терминологии. В моем случае это клееная безсучковая сосновая доска 15 x 210 x 700 мм с отверстием под динамики.
Понятно.В такой доске ваши мидбасы не дадут низов.Нужно оформление.Закрытый ящик ,ящик с фазоинвертором ну или дверь автомобиля.
Александр Мне понравилось Мы же хитрые индейцы
На китайский усилитель 2.1 50*50*100 подключил небольшой автомобильный саб и колонки с муз центра ват по 25 - результат обрадовал, на обычных колонках такого качества с дешевыми колонками не добьешься. Саб 2.5 р, колонки 2 р и усилитель 1.7 р.
Порой в двухканальном аудиотреке записаны стереоэффекты именно на низких частотах. Тот же низкий звук барабанов может гулять из левого канала в правый и обратно. Сабвуфер же эти перемещения звука объединяет в центр и разывает по полу. Считаю, что саб должен быть заточен исключительно под отдельно записанный для него басовый аудиоканал. Как пример запись DVD 5+1.
Сабвуфер, глубоко копающий до самого дна, даëт звук не определяющийся ухом по направлению. Верхний же бас, от 150 Гц. и выше, по прежнему должны воспроизводить колонки.
Если ваши колонки не способны воспроизводить верхний бас, то саб вас не спасëт. У меня в авто с этим была проблема. В задней полке стояли динамики, которые были лишены верхнего баса совсем, без готорого сабвуферный звук был не сочным, небыло мяса.Иногда казалось, что он долбит сам по себе. Его работа была похожа на долбление кувалдой по кузову, что было вообще не про музыку)))).
Очень нужно видео про акустику помещения. Какие нибудь простейшие народные способы борьбы со стоячими волнами и резонансами.
Тут сложно что либо вообще подсказать. У каждого своя ситуация с комнатой, всё индивидуально.
Если Вы всё же найдёте решение и расставите свою акустику как надо, стоит что-нибудь сдвинуть, как появятся новые стоячие волны.
Лучший способ, это иметь сферическую, пустую комнату, но, это уже писец. :-D
@@dialectric1582Я живу в сфере, вопросы ?
За одну только заставку Лайк!
В принципе я ничего не понял, но у меня такой сабвуфер уже 12 лет и он мне нравится))
Спасибо! Очень люблю Ваш канал!!! Очень интересно было бы узнать всё о параметрических и графических EQ.
Эта тема у меня уже записана в моей тетрадочке с планами. Так что...
Спасибо!!!
2:10 Почему великоваты? Как по мне - 17 метров вполне нормальная колонка. Все ради звука ;) Берем комнату... вставляем в нее динамик. Готово.
Берем комнату - это понятно, а где берем динамик таких размеров?
динамик можно обычный, главное акустическое оформление, коим комната и является. на всякий случай, комнаты нужно две: к одной задом прикручен динамик в другой вы его прослушиваете)) А еще лучше прослушивать в открытом пространстве тогда стояка не будет.
Дык в форточку вкрути динамик 13-ти сантиметровый и слушай :) но что-то мне подсказывает, что получится фигня
Как я понял что до придела саб нельзя увеличивать придел полезного кпд это размер 12д до 18д при том 2х12д лучше в несколько раз чем один 18д путем зависимости веса подвеса и тд
Максим Владимирович Естественно большлй динамик тяжелее качать.
Спасибо!Интересно,но совсем уж не просто. Купи саб за нное ко.во,ещё и заморачиваться с пайкой и т.д.Хочется -купил,включил и наслаждаешься.
в видео представлен сабвуфер от мультимедийного комплекта 2.1 Logitech Z2300. лучшие мультимедийные колонки по качеству и количеству баса. давно уже не производятся
резюмируя комменты некоторых людей, которые больше увлечены автозвуком, хотелось бы посмотреть материал в вашем исполнении про сабвуферы в оформлении зя, фи, рупор(с разновидностями), чв, бандпасс(с разновидностями), раскрыть нюансы
Для самых ненормальных аудиофилов есть еще один способ воспроизводить низкие частоты не теряя качества: низкочастотный динамик должен находиться в стене отделяющей одно помещение от другого, либо помещение от улицы...
Но, Александр скрывает от нас аудиофилов этот прекрасный способ и предлагает нам использовать савбуферы... )))
Примечание: опасайтесь соседей.
Это называется free air, акустический экран,и не каждый динамик будет выполнять свою функцию, обычно подойдёт с высокой резонансной частотой.( Камила Волкова)
@@HelgaSmith-l3i СКОРЕЕ - С ВЫСОКОЙ ДОБРОТНОСТЬЮ...
Уже просверлил отверствие в потолке к соседям. У них аккурат под шкафом. Завтра будем тестировать.
В этом случае в расчёте сабвуфера нужно будет учитывать добротность соседей!
@@workshopcamp ... и к.демпфирования шубы
Муравьи - да, самая нестабильная часть звуковой конфигурации помещения трудно поддающаяся анал зу и коррекции..
Расскажите, пожалуйста, что такое муравьи?
@@priest1963 nasekomie
я уже третий год с этими муравьями по комнате бегаю, найдите, говорит, место... =)
тараканы же
Ура новое видео!!!!!!!!!!!
8:55 на частоте 100 Гц в полосу пропускания сабвуфера не влезает даже вторая паразитная гармоника. Это верно только для сабвуферов типа "бандпасс" четвëртого и шестого порядков, у которых динамик спрятан глубоко в недрах ящика. Для сабвуфера, показанного в этом фильме, у которого динамик выглядывает наружу, этот принцип не работает. При малейшей перегрузке динамика его диффузор беспрепятственно излучает гармоники всех порядков, даже не смотря на то, что полоса электрического сигнала ограничена 150 герцами.
Лайк не глядя!!! Спасибо за видео!
Александр, сейчас подавляющее большинство сабвуферов (дешёвых тоже) позволяют подключение "сквозняком" по высокому уровню - берётся сигнал с выходов УМ на АС, акустическими кабелями (оба канала) на высокоуровневый вход саба (там сигнал делится), с такого же выхода саба уходит на АС. На сабе регулируются срезы и уровни, после этого, в требуемом диапазоне громкостей, уровни и тембры (если есть нужда) регулируются либо с предусилителя, либо с УМ. Есть ещё варианты, так же ценонезависимые, с наличием сквозного линейного стерео входа-выхода (4 RCA), мне не понравилось.
Спасибо Вам, много нового и интересного.
То что надо! давно искал! Спасибо!
Очень интересно, даже не ожидал видео об саббуфере от вас
он таки вуфер а не буфер... буфер-это бампер на жигулях. там немного другой принцип влияния на тело.
Я доволен своим маленьким 8" сабвуфером, который наружу сообщается только через пассивный излучатель. Для моего не-аудиофильного слуха он превосходно задемпфирован, так что контрабасс - как со смычком, так и пиццикато - весьма узнаваемый! Но я обожаю тех аудиофилов - автолюбовников, способных выживать в своих бум-боксах на колесах!!!
Вновь годнота стала появляться на канале!
Спасибо большое. Интересно
У моего друга сосед сделал огромные колонки по чертежам. Звучание было очень хорошим только всё немного портила надпись-"ФазоинвеНтор" Поэтому предлагаю сабвуфер называть самбуфером))
🤣
Самое лучшее акустическое оформление бесконечный щит !!! Берём комнату вырезаем отверстия в стине под 15" басовики и добавляем сч и вч динамики!!!
если не вдаваться в подробности хороший саб это тот который при проигрывания композиции или просмотре кино будет правильно выдавать низ, при этом сам бас должен быть такой чтобы не было чувства точки, тоесть обьемная составляющая, не знаю я не специалист по ачх волнам и прочее исключительно говорю свое чувство, много где слушал всякого, я не аудиофил , но понял одно точно - если есть вау эффект и пульс поднимает значит годнота. (я не про мощность, а об эффекте саба)
March On - Dan Lebowitz прекрасен)) чувствую звук LES PAUL, и усилителя MARSHALL с родным перегрузом, а как хорошо лег на задний фон Reverb), и все это дополняет Fender Jazz Bass, ударные увы цифровые)))
Один мой знакомый аудиофил,никак не мог решить проблему баса.
Попробовал в своей системе применить саб,и был недоволен,т к с его слов сад играл сам по себе в отрыве от общей музыкальной картины.
Лайк не глядя
Превьюшка зачётная 😊
Чудесный и очень полезный канал! Всегда - лайк! НО! Смотреть приходится на скорости 1,5.
Подписался! Многое придётся пересматривать, т.к увы с первого раза до всего, не допираю...
Спасибо за себя и за Сашку!
Вы знаете Руса?
грамотный дядька, продолжайте))
Спасибо, дорогой знаток!
лаконично и гениально. Спасибо
С моими предпочтениями в музыке, я собираюсь ставить дома машинный саб. И диапазон частот лучше, и мощность выше,да и басс как-то гуще.Вообще никак не воспринимаю домашние сабы они как-то максимально скучные.Плюс есть как я и сказал мощность, т.е запас мощности потомучто я такой человек что я привыкаю и мне нужно больше(я не из разряда тех кто ездит на машине с бассом на всю улицу, эт колхоз какое-то),но всë таки иногда кайф послушать мощный басс.
Ну что сказать, красава
Оч интересный, видос запилил
копипаст
Избыток баса также губителен для реалистичности звуковоспроизведения, как и его недостаток. Бас ни в коем случае не должен быть гипертрофированным, не должен вызывать ощущения давления на грудную клетку. Басовый диапазон охватывает три октавы: нижний бас (20-40 Гц), бас (40-80 Гц) и верхний бас (80-160 Гц). Практическое значение из них имеют только две последних, поскольку в области нижнего баса отношение сигнал/фоновый гул в типовой квартире чрезвычайно низко - 15-20 дБ. Более того, при увеличении громкости, это отношение растет не линейно, как того можно было бы ожидать, а гораздо медленнее, поскольку усиление НЧ-контента в указанной области приводит к еще большему возбуждению перекрытий дома. Поэтому использование для целей воспроизведения музыки сабвуферов, устанавливаемых прямо на пол, или напольных АС с НЧ-динамиками или фазоинверторами, расположенными очень близко от пола, является крайне нежелательным - вы всегда будете слушать не бас, а гул, чтобы вам при этом ни казалось, и какой бы кайф от содрогания дома вы при этом не испытывали. Кроме того, грамотное согласование сабвуфера с сателлитами можно произвести только и исключительно путем тщательных акустических измерений - все попытки сделать это на слух обречены на провал. Проверено годами практики инсталляций.
он самый)
Позвольте с вами не согласиться относительно того,что невозможно настроить сабвуфер на слух.еще как возможно!если вы обладаете хорошим(музакальным)слухом.я например обладаю таковым(музыкант,звукооператор).просто таким слухом не обладаете вы.а вы судите по себе.вот вам и ваш опыт инсталляции.
Сержио Оливьери
согласен полностью,почти.
иметь нужно не только слух,но и чувство меры
смешно ты рассуждаешь.сам подумай если на слух ты не определяешь то зачем тогда заморачиватся "исключительно путем тщательных акустических измерений". главное это как на слух ложится музыка а остальное неважно.
@@ТуттиФрутти-д9т 4
вроде все правильно сказали
:) хороший материал
.... расскажите о "центральной" колонке :) та что по высоким
Саб - вообще годная вещь. У самого S-50, но бухают они не особо низко и вовсе не красиво, да и динамики дергает так, что страшно становиться на больших громкостях. Слепил саб, бп6 на 35гдн, подключил к одному из каналов 50у-017(в итоге получается так, что один из каналов свободен, так уж вышло). Усь к сабовому выходу аудиокарты. В настройках realtek в винде поставил 5.1 или любой другой пресет, где есть сабовый выход, что-бы можно было его задействовать программно. В Equalizer APO(замечательный эквалайзер и многое другое) подал моно-сигнал на сабовый выход(хотя он обозначен как центральный, но там вообще на любой выход подавать можно, суть не меняет). Там-же изменил фазировку, ибо так показалось лучше и отрегулировал срезы частот и gain для сабового и обычного выхода. Основной сигнал идет на усь Амфитон и подключен напрямую к УМ, громкость регулируется чисто с компа, а уровень саба относительно "сателлитов" регулируется предуселителем в Электронике 50у, что вполне приемлемо, как мне показалось.
В общемто имея многоканальную звуковую карту в ЭВМ - можно спокойно организовать даже кроссовер для системы, где на каждую полосу устанавливается свой усилитель, и подать на каждый нужный сигнал.
"...слепил саб, бп6 на 35гдн..."
Что такое "бп6"?)
А вообще, спасибо за пост( ну и автору ролика, само-собой), натолкнуло на кое-какие мысли...и несколько перспективных идей) Теперь осталось дождаться выходного;)
либо тетрод 6П6C, либо опечатка, и это пентод 6G6. Но это не точно
бандбасс 6-го порядка. Если в кратце - 2 фазоинвертора.
Я в с50 поставил вместо пищалки фазик, а родной закрыл. Стёкла гремят! Получился неплохой саб.
Как всегда, грамотно!
Это превью шикарно)