Восемь способов изменить траекторию мотоцикла / Suha82
Вставка
- Опубліковано 14 кві 2023
- Первоначально ролик задумывался только о контррулении, точнее, о его практической применимости в различных ситуациях, но раскручивая эту историю, я нечаянно объяснил больше. Так что тематика ролика несколько расширилась, а длительность возросла. С чем вас и поздравляю.
- Авто та транспорт
Годнотаааа!!! 90% согласен, никто ещё так хорошо не отснял все то, что осознал я за 4 года инструкторского стажа. Но есть и моменты, с которыми я не соглашусь)
1) на маленькой скорости нет прямого руления. Мотоцикл не может ехать идеально прямо на маленькой скорости, он всегда будет стремиться наклониться. И в самом начале наклона он начинает нам подсказывать, как обращаться с рулем. Чем сильнее мы научимся своевременно реагировать на легкость его поворота в самом начале наклона расслабленными лапками, тем меньше нам придётся делать амплитуду рывка для возвращения мота в вертикаль. Освоив это можно почти стоять на месте. Руль поворачиваем не мы, мотоцикл сам это делает даже на скорости 0,1км/ч, ему просто мешает трение резины сделать это сразу. Разница с контррулением лишь в том, что мот уже сам потерял равновесие и стремится повернуть руль, а помогая ему мы контррулим внутрь поворота для удержания равновесия.
2) Влияние изменения скорости на радиус. Действительно, если мы замедляем/ускоряем мотоцикл в повороте, то его радиус уменьшается/увеличивается. Когда мы рулим. Однако не всегда это так. При определенной массе и размерности колес, геометрии (тут я кстати автомобильное "кастер" заменил бы мотоциклетным "трейл"), возможен обратный эффект. Батюшка Кейт Код, когда рассказывал про проявления инстинктов самосохранения упоминал, что при торможении в повороте мотоцикл выпрямляется, что не сходится с уменьшением радиуса. Данный эффект носит физикой объяснимый характер: в наклоне пятно контакта находится сбоку вертикальной оси колеса, и при торможении инерция от массы мотоцикла оказывается сбоку, заставляя колесо доворачиваться внутрь поворота вокруг пятна трения, что вызывает соответствующее контрруление, выпрямляющее мотоцикл и траекторию, если не брать в расчет работу рук с рулем.
Здравствуйте! Про прямое руление начал задумываться только на этом мотоцикле, потому что у него ярко выраженный эффект "падучести" на околонулевой скорости - обратная сторона стабильности на трассе. Я долго прислушивался к ощущениям, прежде, чем сказать эти слова и долго ставил опыты со сверхмедленной ездой. Что ж, подумаю снова🙂
С торможением в повороте действительно интересно. Я неоднократно замечал, что тормозя в повороте, того самого начала увеличения наклона от снижения скорости приходится долго ждать. Это согласуется со словами Батюшки. Объяснение простое - инерция. Пока мы тормозим, мы расходуем кинетическую энергию на трение об асфальт, внезапно, увеличивая центробежную силу. Наверное, можно так надавить на тормоз, что мы даже поначалу выпрямимся. Но в общем случае мотоцикл всё-таки будет клониться внутрь. В зависимости от его геометрии - раньше или позже, сильнее или энергичнее. Думаю, чем больше трейл, тем сильнее он будет сопротивляться наклону при торможении в повороте. Вот такие мысли, которые я так и не воплотил в очередной ролик. Возможно, со временем🙂
@@Aleksandr.Suha82 тут нужны дополнительные исследования) но эффект подруливания внутрь и выпрямления определенно есть, другой вопрос, что его может быть недостаточно, и он точно на многих мотоциклах меньше, чем момент наклоняющий мот при замедлении. Так что тут больше придирка моя и просто поделиться инфой, а не упрекнуть и поспорить, что мотоцикл обязательно именно выпрямляется. Вовсе нет, эффект этот менее значим. Да и мне как-то скинули в очередном споре про невозможность рулить чем-то кроме контрруления видео, где человек джимханил с руками за спиной. Меня это поразило. Да, никаких чудес, задранный ХХ и работа задним тормозом, своевременными поджатиями которого мотоцикл наклонялся. Ну и при ослаблении высокие холостые его выпрямляли. Спорить о том, что руль все равно в это время контррулит заваливая мотоцикл в зависимости от динаммческих условий не будем, но способ весьма интересный. Хотя частично я и сам это могу, рекомендую попробовать) мотоцикл закручивается в круг на холостых до упора руля, далее работа производится только тормозом в узком диапазоне между заглохнуть или чуть ускориться до спрямления руля. Упражнение интересное, первый раз такое увидел на тренировке мотобата.
Да, интересно. Тоже такое видел на тренировке маститых джимханистов. Не скрою, сам тоже пробовал, но несколькими пробами оно и закончилось, потому что теория подтвердилась, а мне было интересно только это. Спасибо за отзыв!@@nomaddesperation3969
В детстве как ошалелый гонял всё лето на велике, ничего не знал про руление и было зашибись 👍😁
Такая же фигня)
В детстве сколько раз с велика чебурахнулся, пока научился гонять нормально? ;)
@@user-tq1tc9mc6g Я? Что ж, первым велосипедом у меня был "Космос", который из трёхколёсного переделывался в двухколёсный и наоборот. Не боковые колёсики там были, а полноценная ось и полноценное третье колесо. Ну и падал на нём пару раз, но ни разу серьёзно.
@@user-tq1tc9mc6g не знаю гоняю ли я нормально 😊
С велика раз тридцать наверное летал, может больше не считал. И с моцика точно больше 7.
Тфу, тфу, тфу надеюсь, теперь не обоснованных падений не будет 😁
Самое интересное, что все мы использовали контрруление на велике, чтобы вписаться в поворот на скорости, просто делали это неосознанно
То чувство, когда перелопатил кучу навоза, и наконец-то нашел, если не бриллиант, то что-то очень годное. Спасибо. После этого видео остаётся только отрабатывать все эти способы, точно понимая, что и как происходит.
Кстати, подписался. Много интересного и полезного на канале. )
Ну, уважил! Ай, спасибо!
@@Aleksandr.Suha82Так есть за что... )))
Салют! Знакомая дорога, часто там бываю. На развилке после нефтеперегонного завода лучше направо уходить. Там дорога лучше, а по расстоянию не сильно больше получается. На этой неделе сдаю экзамен на категорию А. Надеюсь в скором будущем прокатиться там же, но уже на двух колесах)
Привет! Да, дорогу направо тоже знаю. Там часть пути проходит по трассе с фурами и камерами. Проехав там разок, больше не захотел - мои привычные покатушки вокруг города теперь проходят вот так. Удачи на экзамене!
Эххх блин видел недалеко от Самары тебя😅
Подойти не осмелился
Мот сфоткал чтоб канал найти
Только сейчас вспомнил
Я не кусаюсь, мог бы и подойти)
Не знаю от чего отталкиваться, если хочешь толкнуть коленом бак, ведь система едущего прямо мотоцикла находится в равновесии, но теорию про неосознанные действия горячо поддерживаю!
Чем больше накат, тем меньше головной мозг в курсе чем занимается спинной с его складом наработанных рефлексов )) Прелесть в том, что от сезона к сезону расслабляешься и можешь больше почувствовать поведение органов управления. Например в повороте при моей овощной езде траекторию меняю только изменением тяги и если при прохождении поворота вдавливает в сидушку и на сторону не клонит значит всё делаю правильно.
Спасибо за видео, но по мне это Вавилон с его разделением языков, когда физики пытаются разговаривать с лириками, а общее только увлечение ездой на мотоциклах. База терминов разная. Чего только в комментах на Ютубе не начитался. И увеличение центра тяжести и трёхэтажные формулы вычисления момента инерции комка грязи между шашками )))
Хороший вопрос поднял: от чего оттолкнуться) Моё мнение такое, что оттолкнуться можно только от центра тяжести собственного тела. Именно поэтому я так и не смог в статике уронить мотоцикл на конкретную ожидаемую сторону.
Не хочу искать истину пока управление работает предсказуемо и надёжно.
Во многих знаниях много печали, а мотоцикл это всё же про удовольствие!
Пусть хоть человека к поверхности планеты прижимает сила волос на голове, растущих вверх ))
@@igorgoryunov5616 Действительно, пусть мотоцикл останется немножко чудом)
Само собой начал делать контр руление, нигде не тренировался, просто в какой-то момент понял, что постоянно им пользуюсь 🤷♂
Так и бывает со всеми. Я тоже. Правда, приучился именно тянуть к себе внешнюю ручку, вместо того, чтобы давить на внутреннюю.
Чтобы подтвердить второе, нужно заблокировать руль в обратную сторону 😏. Иии, кстати, такие видосы есть, для велосипеда. Вот когда сможете повернуть направо с блокировкой руля влево на низкой скорости, тогда второе будет подтверждено, а пока это только предположение на грани ощущений. 😎
Второе? Прямое руление? Я не осилил, что именно тренировать)
@@Aleksandr.Suha82 да да, я про то, что обычного руления на одноколейке не существует 😏, но правды ради, сам не пробовал поворачивать с заблокированным рулём, как в присланном мною видосе😬, поэтому тоже только предполагаю☝
@@jantao4111 А видос-то где?
@@Aleksandr.Suha82 Ниже же или выше, не отображается чтоли?
@@jantao4111 Ага, нету ссыли
Саня, поеду с учениками на тренировку за город, покажу интересный момент. Ногами бак держать в повороте не стоит, траектория получается рваной. Когда расслабляешь внутреннее колено и потом весь корпус (но наклоняя его в сторону поворота), поворот становится плавнее, в моем случае я увеличил угловую скорость. но тут у всех по разному.
Я тоже попробую, хоть и не верится. Точно при этом мы не цепляемся за бак внешней ногой? Чем вообще держимся за мотоцикл в повороте, с расслабленными ногами и расслабленными руками?)
@@Aleksandr.Suha82 мы держимся внешнем коленом за бак
Спасибо
Не за что)
Здраствуйте я смотрю оболдею как ты едишь по снегу именно с такой скоростью. я сам из Турции не когда не катался по снегу в ноябре куплю себе хонда сб 400 можешь советовать как мне тоже ездить по снегу как ты? у меня нет гаража если я оставлю свой байк на улце аккумлятор не сдохнет? или что-то по плохому не случится? как я понял для зимы надо поменять масло из-за темпратура и резины на зимнюю а шины надо вообще поставить? еще тебе не холодно ездить на байке когда погода -15? Искал в интернете там написано было что надо надет термобелье тогда будет не холодно а это правда? я был бы очень блогадарень если ты бы помог мне
Привет! Зимой я езжу только в городе, так что советы будут касаться именно такого варианта использования мотоцикла. Для того, чтобы не писать слишком много, приведу несколько своих роликов о подготовке к зимней езде. Добавлю только, что зимняя резина - это самое важное. Мне так и не удалось найти такую, которая давала бы на снегу зацеп, сопоставимый с зацепом автомобильных шин. Для твоего мотоцикла скорее всего подойдёт Anlas Winter Grip 2. Возможно, он станет спасением. Для меня подходящих размерностей этого Анласа нет.
ua-cam.com/video/KTkV_eUc858/v-deo.html
ua-cam.com/video/3PEjZ94nBXc/v-deo.html
ua-cam.com/video/FkHQoWAfOac/v-deo.html
ua-cam.com/video/FkHQoWAfOac/v-deo.html
ua-cam.com/video/xs_I7KkuIN0/v-deo.html
@@Aleksandr.Suha82 Спасибо огромное но я там неправильно написал шипы надо поставить для того чтобы ездить по снегу
Посмотрел на видеосы все понятно благодарю. был бы ты в Москве ездил с тобой зимой 😂
@@YourPvPOyunTaknts Если речь о глубоком снеге и о раллийных шипах, то согласен. Если о городе и тонком снеге, то гораздо важнее шипов - именно мягкий по зиме состав самой резины. Либо вообще всю доступную поверхность надо зашиповать (автомобильными шипами) так, чтоб даже резину почти не видно было из-под них.
Дороги жесть... На 12:30 я аж вспотел
Я в прошлом году там частенько ездил - получше было. По весне действительно очень много новых ям.
Привет,а ты самарский?просто видел твой мот возле силы спорта сегодня,гдето в 17,30
Привет. Да, верно.
Привет, взял себе континеталь ткс 80 зимой погонять, будет норм как ты думаешь? Езда по лесным занежиным дорогам ну и добиратся до них
Привет! Попробуешь - расскажешь😆 Я сам на неё смотрел долго и знаю, что один московский парень на Версусе её впереди использует. Шипуй, чо. Стравливай давление. И будь предельно аккуратен.
Претензий и уточнений к автору не имею.
Но теперь, удовлетворив свой научный интерес к вопросу - всё это забываем и идём на площадку тренировать то, что все - восьмёрку, лосиный тест, торможение и пр.
Ещё очень важное упражнение, которое обычно все забывают - это доруливание в вираже.
"Рисуете" круг по которому вы можете комфортно ехать в небольшом наклоне, начинаете ехать, а потом в случайном месте и времени резко меняете внешнюю траекторию на внутреннюю и наоборот.
Именно это вам понадобится сделать в неожиданно крутом повороте или при внезапном препятствии в нём же. И именно это сделать - инстинктивно страшно, вы это сразу почувствуете, как попробуете делать упражнение.
Опять экстренные приёмы) Но одну из тем с языка снял, тоже есть замысел
@@Aleksandr.Suha82 Да лан - экстренные. Каждый раз на лепестке развязки с автомобилями так разъезжаться приходится. (Я про доруливание в вираже).
У тому же - всë что не экстренные приëмы - это овощная езда по прямой и это не нужно тренировать вовсе =)
@@petrvictorovich А сила воли! А выдержка?))
@@Aleksandr.Suha82 На третий сезон почти у всех проходит. А самые отмороженные - вообще зимой ездить начинают! =)
@@petrvictorovich Ну, подъе..л🙂
Здравствуйте Александр. А не подскажите, кто может помочь с подбором мото в Самаре?
Здравствуйте. Мото Пульс. Передайте привет.
В шлеме вроде показывал что во время "прямого руления" используется контр руление, но с отклонением руля на пару градусов, незаметных глазу
Да, я видел этот ролик. Стрелку он к рулю присобачил. Такое контрруление было и у меня в ролике, которое я показывал сперва из-за руля, потом со стороны. Но там, где я рулил "впрямую", я действительно поворачивал руль именно и только внутрь поворота. Получилось, кстати, далеко не сразу и на скорости меньшей, чем на холостых на первой.
@@Aleksandr.Suha82 спасибо что читаешь комментарии и за твои видео) учусь по ним
@@Mr-Baster Рад помочь)
Да лаааадно! Снова контрруление!?
Ну я вам щщас напешу в комментарии! =)))))
Давай, давай)
А я полюбопытствую - ветровик не штатный, лучше с ним? Разница есть?
Да, верно, не штатный. Мне было важно защитить от ветра целиком всю маску шлема, в холода - чтоб не чувствовались никакие щели. С этой точки зрения лучше. Хуже - с точки зрения междурядья. Он сильно искажает объекты, и если на приличной скорости смотришь вдаль и поверх ветровика - проблем нет, но вблизи уже неудобно, и городские миллиметражи я с ним практикую только перебирая по земле ногами.
@@Aleksandr.Suha82 вот это кстати ценное замечание! Буду думать, значит)
Спасибо за ваши видео❤Жаль вы не мой инструктор😊
Мне попался: Это то, это сё, всё давай поехала. И катаюсь эти 1,5 часа, боясь упасть на повороте. А он в телефоне залипает. Ничего не объясняет, на вопросы отвечает так, что спрашивать больше не хочется.
В школе говорят, что это лучший инструктор. Боюсь представить, кто же ещё хуже...
Хорошие инструкторы, как правило, становятся частными, и это для них естественный процесс. Хорошего инструктора всегда попросят об индивидуальном занятии, а дальше он сделает логичный вывод. А Вы, добрая девушка, не смотрели мою серию видео о превращении человека в мотоциклиста? Рекомендую) Но предупреждаю сразу - юмор там весьма, так сказать, "мужской".
@@Aleksandr.Suha82 Посмотрела серию видео👍 Даже поднабралась решительности и
вчера откатала уже гораздо увереннее.
И юмор кстати очень даже уместный🤭 Спасибо Вам!
@@user-tk6tp8ux4f Вам спасибо! На каком мотоцикле/мотоциклах занимаетесь (марка, модель)? По какому адресу (начиная с города) учебная площадка? По какому адресу будет практический экзамен?
@@Aleksandr.Suha82 Если не ошибаюсь, то мотоцикл YBR 125.
А занимаюсь по адресу: Москва, Ленинский проспект 37А. Там площадка на паркинге подземном.
Вчера ещё больше подружилась с поворотами😊 И училась тормозить одновременно ручным и ножным тормозом. Пока "прыгаю".
А ещё, даже когда совсем чуточку газку даю... Это такое ощущение невероятное! Не смогу его описать, но скажу, что улыбка с ушей не отползает😍
Тренер на последнем занятии был более сговорчивый. Наверное потому что я задавала вопросы уже "подготовленная", насмотревшись Ваших видео)
@@user-tk6tp8ux4f Ну круто! Ёбр (и его аналоги) очень хорош для учёбы и сдачи. Но вот где будет проходить сдача? Там же? На том же мотоцикле? Если на Ебре, то осторожнее, могут вместо А выдать категорию А1. Всё это к чему: успешное выполнение упражнений на учёбе это пол-дела. Другая половина это выполнение тех же упражнений на экзаменационной площадке, на экзаменационном мотоцикле. Это две очень больших разницы😉 Нужно найти возможность дополнительно поездить "там" и "на том". Это резко повысит шансы.
Куда это вы пропали ? Соберитесь ! По теме - контрруление используют ВСЕ, даже те кто его отрицает. Более того - умение кататься на велике в детстве приходит именно тогда, когда мозг без особого вашего осознания принимает принцип КОНТРРУЛЕНИЯ.
Меняю мотоцикл) Внезапно, это оказалось непросто...
@@Aleksandr.Suha82Неожиданно, какие мысли ?
@@antonenkof Снова о зиме, будь она неладна)
С контррулением как с гравитацией - она, по сравнению с другими силами, может быть очень слабой, но НИКОГДА не нулевой 😏
Нормально всë? Какой-то большой перерыв... 🤔
Жив, здоров, спасибо за беспокойство. Перерыв осознанный.
@@Aleksandr.Suha82 тогда хорошо👍
Товарищ Суха, с вами все в порядке ? А как же ответственность за приручение ?! (Речь про ответственность за тех кого "приручили" - заинтересовали - ирония)
Лёха! Ты чего такой агрессивный, чувак? Расслабься! Всё будет хорошо)
Есть австралийский физик на канале VertDider, он снял видео про это. Заблокировал руль от поворота в одну сторону.
И никто из испытуемых не смог повернуть на велосипеде в не заблокированную сторону! Всегда все падали!
Контр руление происходит всегда!
И знаю только один способ повернуть на мотоцикле - это контр руление! "Способы" указанные в видео лишь помогают сделать контр руление.
Сергей Ланкара давно уже доказал, что контр руление есть всегда. Он вешал "приборчик" со стрелочкой и записывал с высокой скоростью на камеру и всегда было видно контр руление!
Конечно, я видел и ролик со стрелочкой тоже. Но тот же самый Ланкарра в одном из своих кино топил за гироскопы, и его пристыдил Джет) Ну а когда "дартвейдер" сравнил колесо велосипеда и тележки в магазине и тоже начал петь про гироскопы, я понял, что не зря свой ролик выпустил)
@@Aleksandr.Suha82 Ланкара потом принёс официальные извинения Джету и перенимал ролик.
@@fedorvibram Да, это тоже помню.
Контроруление работает тока на больших скоростях 50 км час оно ощущаешься , все что меньше 50 км час рулиться как на машине лево значит лево право значит право . Просто за привычку надо взять как скорость выше 50 км час надо толкать руль в другую строну и все . Хотя больше и не как ;) нельзя ;)
А какая скорость была у меня на спидометре в самом начале, когда я объехал камеру?
@@Aleksandr.Suha82 я понял о чем вы я имею виду контроруление чувствается на 50 км час на малых оборотах оно есть но не так сильно работает можно как обычно рулить .
@@AmazinG_Foto Как обычно я смог только километрах на пяти в час, и только очень плавно. Поэтому и отнёс прямое руление к сверхмедленной езде
@@Aleksandr.Suha82 да оно есть но можно рулить как обычно до 40 км час спокойно потом это сила помагае легко наклонять тоесть толкать )
Сиолклько воды и выдумки.
На самом деле, нисиолкльо)
Контрруление это влияние гироскопического момента вращения колеса, а не то, что говорит автор... При чем тут развесовка и центр тяжести. Ведь выход из наклона так же делается с помощью контрруления в другую сторону, поэтому проще объяснить как направлены силы действия гироскопического момента относительно вращающегося тела...
Я знал, что будет комментарий про гироскоп. Зная момент инерции колеса можно оценить и его вклад. Он будет небольшой)
Эффект гироскопа вообще не влияет на мотоцикл, только на больших скоростях и лишь немного!
Поворот происходит только за счёт геометрии мотоцикла.
Посмотрите сюжет на эту тему у Jet00CBR.
Более того без контр руления не возможно повернуть в принципе!
И контр руление получается само автоматически.
@@fedorvibram Я видел тот ролик у Джета, даже читал в комментах их диалог с Ланкаррой. Отчасти поэтому вообще не стал говорить про гироскопы, хотя с самим эффектом знаком.
@@Aleksandr.Suha82 не знаю откуда пошло все это про силу центробежных сил и силу веса, они в повороте несомненно играют основную роль, но в управлении включается именно гироскоп переднего колеса, т.к. именно прецессия такое дело, которое позволяет использовать небольшое усилие для создания колоссального момента в перпендикулярной плоскости... Ведь именно чем выше скорость движения, а соответственно и вращения колеса, тем отзывчивее становится рулевое управление и меньшее усилие требуется на руле.
@@vit4all А вот тут увы - чем выше скорость, тем сильнее должно быть усилие для поворота, и это - следствие самостабилизации за счёт кастора, точнее, за счёт увеличивающейся с ростом скорости силы инерции.