Puzsér nagyon meglepett. Nagyon pozitívan. Nem értem hogy lehetséges hogy hirtelem kiderüljön hogy az egyik kedvenc teológusom amikor idáig enyhén szólva semmiben sem egyeztem vele. Itt NAGYON jól megmondta. Igaz csak 1:29:13-ig értem, de nem bírtam ki hogy ne jelentsem hogy állunk.
Az utolsó fél óra Gergő nagy finisje. Ezt a beszélgetést még legalább egyszer meg fogom halgatni elejétől a végéig. A test-lélek-szellem számomra nagyon fontos téma, de itt nincs hely hogy írjak róla. Nem annyira elvont a kérdés mint ahogy innen tűnik. A mindennapi életben az egész világon, nem a magyar nyelvből kifolyólag teljesen értelmetlen abszurditások mennek végbe (!) mert még a legjobb teológusoknak sincs halvány fogalmuk mi alatt mit értenek ők maguk!
@@acsatornaujratoltve7063 A test, és a tudat számomra is fontos téma, és arra jutottam ha meghal a test, akkor sajnos nagy valószínűséggel vele hal a tudat is. Nagy kár.
@@noelkovacs1834 Nincs értelme kárnak tekinteni ezt, a szellem nem csak hogy nem hal meg hanem egy teljesen más kontextus. A testet vehetjük földnek, a lelket pedig a test magasság/mélységének (attól függ magából helyezkedik-e vagy föntről) - de mindenféleképen maga az a fönt a szellem(iség); csak a test ezt lentről nem látja be, hiába lát föntről visszafelé tényleg mélységet. Fönt szintén egy valójában ugyan olyan sík van mint lent, (ennek a lentinek a valósága) csak itt nem lehet meghalni.
@@acsatornaujratoltve7063 Nagyon jól hangzik amit írsz, én szívesen hinnék benne, de a tudatom nem engedi. Azt írják az ateistákról hogy azért mert egoisták, pedig pont a teisták hiszik azt hogyha meghal a testük, a lelkük tovább él. Ez az igazi egoizmus. Az ateistáknak pedig nagyon nehéz feldolgozni azt hogy nincs tovább, de nem álltatják magukat. Amúgy ha annyira lelki lények lennénk, mi szükségünk lenne testre, ami sokkal jobban meghatározza az életünket, mint a lelkünk? Lélegezünk, eszünk, alszunk, és még sorolhatnám. "Felesleges" lenne ez a világ, és értelmezhetetlen. Ennek a függvényében nézzük már az életet, együtt test-lélek. Hogy lehetne már külön választani?
@@noelkovacs1834 Meglehet hogy fel kell tüntetnem hogy én tehát azt állítom hogy a lelkünk meghal. Csak persze nagyon fontos hogy mit értünk alatta. Azt pedig hogy nincs tovább nem csak hogy nehéz, hanem lehetetlen feldolgozni. Ebből kifolyólag pedig nem is kell, nincs értelme - mert a lényeg nem hal meg, csak a változás lehetősége. A lelkünk valójában a hibánk. Pont a lelkünkről kell lemondanunk az (örök, teljesértékű) életért; pontosabban: át kell formálnunk. Ezért mondják egyesek hogy Isten emésztőtűz. Azt kérded "ha annyira lelki lények lennénk, mi szükségünk lenne testre", erre is nagyon egyszerű a felelet: a lélek a test formája, a testünk olyan amilyen a lelkünk; csak hogy ennek a mondatnak a megértéséhez is szellem szükséges, nélküle a test és a lélek között tényleg semmi különbbség. Abból amit írsz az jön át hogy a test "lélegezik, eszik, alszik", hogy mi a testeink vagyunk.; pedig azt hiszem neked is teljesen világos hogy te irányítod a testedet hogy (pld. mit) egyen stb. - tehát pont az az értelmezhetetlen miért kellene meghalnunk: ezért kell lemondanunk (erről, az ilyen) lelkünkről, amely ilyen abszurd kérdésekkel foglalkozik. Igazad van hogy a testet meg a lelket nem is muszály különválasztani, a szellemhez képest tényleg nem csak hogy semmi értelme hanem nem is lehet.
Kedves Róbert! Nagyon érdekes hallgatni a sajátságos gondolatait. Az a benyomásom, hogy néha már olyan magasságokban jár, amik közé pedig az Úr Isten igen is beszorított bennünket az emberi létezéssel. Egyeseknek az is lecke, hogy elfogadjuk az emberi dimenziónk kereteit, mellétéve azt, hogy Isten miről ad infót és mit tart rejtve előttünk. Ezt is el kell tudni fogadni. Ha az igazságot kikutatta az ember, már épp elég megcselekedni is, nem még más univerzumok és egyéb titkok között kutakodni. 😀 Másik téma a teremtés és Isten szentháromságának a kapcsolata. Személyesen én ezt egy családhoz tudnám hasonlítani. Isten a fater, a Szentlélek az anya, Jézus pedig a gyerek. Családként egyek és attól még, hogy a gyerek még nem született meg, nyilván magukban hordozták, tehát jelen volt valamilyen formában. Aztán a fater feláldozta a gyermekét értünk és cserébe elküldte az állandó anyukát, aki folyamatosan tanácsol, vígasztal, bátorít, mikor mire van szükségünk. (Tehát szerintem a lelkiismeret nem egyenlő a Szentlélekkel. Az inkább "csak" a szívbe írt parancsolat.) A gyerek pedig bevégezve feladatát felnőtt és be akar házasítani minket a családjába, mint egyházat. Én már alig várom, remélem Magának is sok erőt ad ugyanez. 🙌
Már csak a predesztinációs kérdés nem világos, ami PR-nek sem, nem tudom befogadni , emberi mércével és felfogásban helyére tenni, ezt úgy látom el kell fogadnom így . Nagyon jó volt hallgatni és jó lesz elmélkedni a hallottakon.
A predesztináció kálvinista tanítás. A kereszténység jelentős része nem vallja, vagy nem kálvini értelemben vallja. Ezt csak azért írom, ne higgye, hogy a keresztények feltétlen tagadják az ember szabad akaratát. Mindkét oldalon vannak értékes, hívő emberek.
érdekes a kolzsvári ref teológián nem is tanítják Kálvin művét. A predestináció tanát sok éven át talán tévesül értelmezték. Ne feledjük, Kálvin a saját korából indult ki , amikor ahova születtél az nagyon determinálta , hogy milyen lesz az életed. Ezt a mai viszonyok cáfolják. A ref teológia kolozsváron kijelentette hogy Kálvin műve nem Szentírás. Sajnos megmaradt egy téves mondás, hogy Kálvin szerint Isten eleve sokakat a pokolra rendel, ami nem így van ha beleássuk magunkat a szövegébe.
@@SSzabolcs Már hogyne így lenne. Mert mit ír maga a Biblia? “28. Tudjuk pedig, hogy azoknak, a kik Istent szeretik, minden javokra van, mint a kik az ő végzése szerint hivatalosak. 29. Mert a kiket eleve ismert, eleve el is rendelte, hogy azok az ő Fia ábrázatához hasonlatosak legyenek, hogy ő legyen elsőszülött sok atyafi között. 30. A kiket pedig eleve elrendelt, azokat el is hívta; és a kiket elhívott, azokat meg is igazította; a kiket pedig megigazított, azokat meg is dicsőítette.” (Róm 8:28-30) Magyarul Isten szuverén uralkodóként egyeseket üdvösségre rendelt, akikben a megváltást Ő maga munkálja ki. Ezért van az, hogy aki megtér, az nem tud ellenállni Istennek. Másnak meg hiába egész életében hirdetik az Igét, zárva marad a szíve. Minden más félremagyarázás. Persze a mi emberi perspektívánkból úgy tűnik, hogy mi tesszük le a voksunkat Mellette, de amikor az ember megtanul Isten szemszögéből nézni, kitágul a perspektíva.
1:35:00 Atya és Fiú ugyanaz az entitás? Mintha én és apám ugyanazok lennénk? Nem két külön személy? Fiú nélkül még léthezhet az apa. De apa nélkül létezhet a fiú? Angyalok is Isten teremtényei, nekik is van természetfeletti képességük, akkor ők is istenek? Nem 1 teremtő van és a teremtményei? és Jézus egyenértékű Istennel? Akkor hogy lehet ő a Fiú? Embereknél se egyenértékű az apa a fiúval, max hasonlítanak, de sose lesznek egy szinten, egyiköjük előbb volt mint a másik.
5 років тому+7
Ez a keresztény szentháromság-tan. Hisszük és tanítjuk, hogy Isten lényege vagy természete szerint egy, önmagától létezik, magának mindenre elégséges, láthatatlan, test nélküli, végtelen, örökkévaló, minden dolognak, láthatónak és láthatatlannak teremtője, a legfőbb jó, élő, mindeneket éltető és megtartó, mindenható, tökéletesen bölcs, kegyelmes, vagyis irgalmas, igazságos és igaz. A sokistenhittől pedig iszonyodunk, mert világosan meg van írva: Az Úr, a te Istened, egy Úr (5Móz 6,4). Én, az Úr vagyok a te Istened, ne legyenek néked idegen isteneid énelőttem (2Móz 20,2-3). Én vagyok az Úr, és több nincs; rajtam kívül nincs Isten. Vajon, nem én vagyok-e az Úr, és nincs több isten rajtam kívül? Igazságos és szabadító Isten nincs rajtam kívül (Ézs 45,5.21). Én az Úr, az Úr vagyok irgalmas és kegyelmes Isten, késedelmes a haragra, nagy irgalmasságú és igazságú (2Móz 34,6) stb. Éppen így hisszük és tanítjuk azt is, hogy a végtelen, egy és oszthatatlan Isten személyeire nézve elválaszthatatlanul és összeelegyíthetetlenül mint Atya, Fiú és Szentlélek különbözik, úgy, hogy az Atya a Fiút öröktől fogva nemzette, a Fiú kibeszélhetetlen módon született, a Szentlélek pedig mindkettőjüktől származik, méghozzá öröktől fogva, és mindkettővel együtt imádandó; mindazonáltal nem három Isten van, mert a három [személy] azonos lényegű, egyformán örökkévaló és egyenlő; személyükre nézve különböznek, és sorrendben egyik megelőzi a másikat, de még sincs egyenlőtlenség közöttük. Mert természet és lényeg szerint úgy kapcsolódnak össze, hogy egy Isten legyenek, és hogy az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek közös isteni lényege legyen. A Szentírás ugyanis a személyek világos különbözőségét tanítja nekünk, amikor az angyal a szent szűzhöz, egyebek között, így szól: A Szentlélek száll tereád, és a Magasságosnak ereje árnyékoz meg téged. És ami születik, szentnek hívatik, Isten Fiának (Lk 1,35). Krisztus keresztelésekor is mennyei szózat hallatszott, ezt mondván Krisztusról: Ez amaz én szerelmes Fiam (Mt 3,17). A Szentlélek is megjelent galamb képében (Jn 1,32). És amikor maga az Úr elrendelte a keresztelést, megparancsolta, hogy az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek nevében kereszteljenek (Mt 28,19). Az evangéliumban más helyen is így szólt: A Szentlélek, akit az én nevemben küld az Atya (Jn 14,26). Ugyanő megint így szólt: Midőn pedig eljő majd a Vigasztaló, akit én küldök nektek az Atyától, az igazság Lelke, aki az Atyától származik, az tesz majd bizonyságot énrólam (Jn 15,26). Egyszóval, elfogadjuk az Apostoli Hitvallást, amely az igaz hitet közli velünk.
@ Kálvinista Apologetika Értem én...de honnan jön az hogy ez egy háromság? Külön külön magasztos emberfeletti entitások ès erő. De miért kène háromságkènt, összekapcsolva tekinteni. Ezt "ki mondta"? Keresztelèshez szükség van mind3 ra oké. De nem az van hogy van :Atya, Fiú.... és a Szentlèlek. De a Szentlèlek az Atya és a Fiú által van. Vagyis az egy összekötő kapocs vagy egy teremtő erő, aminek önmagában nincs külön személyisége, hanem az Atya és Fiú szeretetèből, kapcsolatábol, erejèből létezik. Mintha az Atya és Fiú közötti szeretet vagy kapcsolatot megtestesítő erő lenne. Sőt Jézus azt mondja, hogy a Szentlèlek káromlása megbocsáthatatlan bűn. Azt viszont hol mondja hogy imádni kell a Szentlèleket? De véleményem szerint, mi ezeket teremtmények világosan sose fogjuk megérteni. De köszönöm a választ.
@@Scofield_369 Úgyd fogd fel, hogy a szenthármasság olyan mint, jég, víz, gőz! 3 személy, de egy tudat, lélek. Atya a teremtő annyira tökéletes, hogyha most lejönne bűnöstestünk szétégne. Ezért nem ő jött le. Kellet egy embertest, hogy felvegye a bűnöket, majd feltámadjon. Ő Jézus volt. De ahogyan vissza ment, s ember-Isten megmaradjon lehozta Szentlelket. Ő is egyenrangú, ugyan úgy szeretni kell.
5 років тому+3
Ez modalizmus, ne fogja fel így, nem szerencsés kép (nem is javallott ilyen példákat használni, mert mindegyik eretnekségre mutat). www.monergism.com/thethreshold/sdg/Trinitarian%20Heresies.html
@ ☺Mi az, hogy "ne fogja fel így"? És mi az, hogy "eretnekségre mutat"? ☺Ha másképp gondolkodik valaki, akkor vigyáznia kell, hogy elmondhatja-e? Mi az, visszamentünk a középkorba? Mostantól mindenkinek figyelnie kell az ajtót, hogy mikor mennek érte, hogy máglyahalálra ítéljék vagy bebörtönözzék? Olyan érzés, mintha most nem láncokkal, hanem szavakkal akarnák fogva tartani a másképp gondolkodókat. Ha egy mód van rá, gondolkozzunk már mindannyian közösen összefogva tanult XXI. századi ember módjára. Mivel ugyanabban a világban élünk, ha hívők vagyunk, ha nem, elvileg ugyanazt kéne látnunk. Mivel láthatóan nem az értelmi képességeinkkel van a probléma, akkor ezt meghaladva, egymást nem bántva kellene megkeresnünk az okát a világnézetünk különbségének. Én folyamatosan keresem, s bár még nem találtam meg, de a vallástörténet kutatása, azaz hogy melyik népcsoport miért hisz abban, amiben hisz és a pszichológia, azaz az emberi viselkedés tudománya sokat segített.
Az emberek jobban ragaszkodnak a saját bűneikhez, mint Istenhez. Az akarat fogja meghatározni, hogy ki tartozik Istenhez, és ki nem. A Biblia tartalmazza azokat az alapelveket, amelyeket az embereknek meg kell érteniük ahhoz, hogy Isten akarata szerint járhassanak már ebben az életben és majd az örök életben. Ezeket az elveket bárki megértheti. Jézus Krisztusnál van a kulcs, amivel Isten Igéjének egész kincstárát ki nyithatja. Akié a Fiú, azé az Élet ! „Az pedig az örök élet, hogy megismerjenek téged, az egyedül igaz Istent, és akit elküldtél, a Jézus Krisztust” (Préd 7:12 )
Kár h a vallásosság nem tesz jobb emberré. Ázsiában utazásaim során rengeteg önzetlen emberrel találkoztam, simán megosztották az ételüket velem, pedig nem beszéltünk egy nyelvet és életükben nem hallottak jézusról.
@@Zuluparaszt3 A vallásossság valóban nem tesz jobb emberré, csak is egyedül a jézusi hit. Ami pedig emberek szemében jónak látszik, arra azt mondja a Biblia, hogy "a pokolba vezető út is jó szándékkal van kikövezve."
@@ildyszi2196 Elnézést, hogy megszólítom, de már többször láttam a hozzászólásait különböző helyeken, és mindig zavart egy kérdés, ami a hozzászólásait olvasva eszembe jutott, bár nem biztos, hogy rendesen meg sikerül fogalmaznom, amiért előre is elnézést kérek. Ön szerint Jézus Krisztushoz hasonlóvá válunk, és így Jézus megvált minket, vagy Jézus megvált minket, ezért Jézus Krisztushoz hasonlóvá válunk (vagy akarunk válni)?
@@gaborjuracsik4847 A Bibliából tudhatjuk, hogy a megváltás megtörtént, Jézus Krisztus meghozta saját drága életének nagy áldozatát értem, és mindenki másért, akkor és ott a kereszten. Most már Isten kegyelmi idejében élünk, és az ember dönti el, hogy továbbra is Isten törvényét megszegve akar élni, vagy engedelmeskedik Istennek. A Biblia egyértelművé teszi mindenki számára, hogy semmi más, csak Jézus Krisztus élete és közbenjárása törlesztheti az ember tartozását, és mentheti meg a reménytelen szomorúságából és nyomorából. Ez egy minőségi életváltozás reménysége az ember számára, aki valóban Istennek tetszően jobb emberré akar válni. Ember emberen nem segíthet, ezt már a történelmünk többször bizonyította, ahogy Petőfi is mondta "az emberiség története: vérfolyam." mert az ember mindig enged a természetes, erős káros hajlamainak, hogy megszegje Isten szent törvényét. Hallgatni kellene Istennek szolgáló híveire, mert igaz, hogy Isten egyik csodálatos jellemtulajdonsága a hosszú-tűrés, Isten vár az ember megtérésére, hogy visszaforduljon Őhozzá, és rendezze az életét Ővele, de az nem azt jelenti, hogy Isten türelme végtelen. Mi emberek Isten áldása vagy átka között választhatunk. Egyik az élet a másik a halál. "Az életet és a halált adtam elétek, az áldást és az átkot. Válaszd azért az Életet, hogy élhess ..." Móz.V.30,19 A Bibliai történetek nagyon jól szemléltetik, amikor Isten kiválasztott népére, akik engedetlenek voltak Istennel szemben, milyen szörnyű csapások zúdultak, okuljunk történetükből, ne hogy mi is olyan helyzetbe kerüljünk, mint elődeink kerültek hitetlenségük miatt.
@@analisators Igen ő egy komoly irodalomtötrénész, nagyon sokat tud sok ilyen ember kéne még a világban nem tagadom tanult okos ember,. De... És tényleg nem bántásbol de Ruff Tibor és ő nagyon nem egy kategória tényleg nem akarom őket versenyeztetni mert értelmetlen dolog itt nem a dr cím a döntő bár Tibornak mérhetetlenül több és komolyabb végzetsége van filizofus prof aztán rabbi teológus stb de nem is ez számít mert okos emberek vannak és semmire nem megyünk velük legtöbbször, ami az úriembernek nincs az a szentszellem ami mindent kinyílatkoztat a Bibliából Isten szellem így szellemben kell őt szeretni és követni ennek az embernek nincs szentszellem ajándéka szentszellem nélkül nincs hit csak vallásosság, és mondván Jézus Krisztus itt hagyom a szentszellemmet és tegyétek tanítványoká az embereket első lépés térj meg aztán szüless újjá és vedd a szentszellem ajándékját ezek hiányában vallás van ami Isten előtt bűn. Bocs nem kötekszem ez az igazság, és szinte biztos vagyok benne hogy nem halgattad meg amit küldtem mert ha meg halgatnád egy új világ nyitodna meg előtted.
5:13 Sátán kísértette meg Ádámot és Évát? Hát ki rakta oda azt a fát, ki teremtette? Okkal teremtette és okkal rakta oda, nem azért mert nem tudta hova tegye! " Lerakom ide, de nehogy egyetek róla!!!" Megbízhatósági vizsgálat volt, ahol az Úr és a kígyó összedolgozott, Évi és Ádi pedig megbukott. 17:06 Wazze Robi! 25 éve vallom ezt én is!!! Volt egy film, Stigma, talán, ott hallottam: Isten nem kőtemplomokban lakik, hanem ott van minden emberben!
Ácsi! Más a teremtő és a kísértő. Istentől vált ki az ördög, de nem Ő "alkotta". Én úgy képzelem, hogy az angyaloknak is volt/van valamennyi szabad akaratuk, mint nekünk, embereknek is. Lucifer fellázadt és el kellett különülnie. Ettől még időnként beszél Istennel, ezt tudni a Bibliából, pontosabban Jób történetéből. Valóban egy teszt is volt, amin szépen megbuktunk. Most akkor ezért Isten a hibás? Hiába van előtted az asztalon egy tábla csoki, senki nem kötelez, hogy edd meg. Akkor fogod ezt tenni, ha benned van hajlam erre. Azért pedig, ami bennünk van, mi vagyunk a felelősek, hiszen lehet rajta dolgozni. A kőtemplom pedig nem zárja ki Isten jelenlétét az emberben. Hiszen a test a Lélek temploma. Azonban visszafelé is igaz: hívők közösségében is jelen van.
De távol vagyunk még Jézus Krisztustól. Az ige azt mondja: "Néked hited van, nékem pedig cselekedeteim vannak. Mutasd meg nékem a te hitedet a te cselekedeteidből, és én meg fogom néked mutatni az én cselekedeteimből az én hitemet." Jak.2,18 Jézus Krisztus szent életformát mutatott nekünk itt a Földön, az emberiség javát szolgálta, másokért élt, és halt meg. Vajon mi ugyanazt azt a krisztusi életformát éljük? Őt követjük? Úgy gondolkodunk, ahogy Ő gondolkodik? Olyan kapcsolatunk van az Atya Istennel, mint Őneki? Olyan jellemmel élünk, mint amilyen Jézus Krisztus jelleme, szelíd és alázatos? A Biblia egyértelműen kijelenti, hogy akinek élete nem tükrözi Krisztus lelkének jelenlétét, az nem az övé. "Akiben nincs a Krisztus Lelke, az nem az övé.” Róma 8:9
Nem is értem h létezhet 6 milliárd ember katolikus hit nélkül. Szerencsére isten útmutatása annyira hatékony volt, hogy az emberiség 15%-át sikerült megtéríteni 2000 év alatt úgy ahogy.
@@Zuluparaszt3 E világ fejedelme a sátán ezt Jézus Krisztus mondja az emberek szabadakarata van tizsteletbe tartva ha akarná Isten mindenki megtérne hozzá de az nem lenne összinte igaz hit ezt a döntést rá bízta az emberekre és amúgy Jézus Krisztus elmondja hogy sokan mennek a széles úton és kevesen az igaz úton röviden ennyi
@@jozsefkiraly6055 Ha isten mindenkit meg akar menteni, akkor a játékszabályokat mindenkinek világossá teszi a elejétől fogva. Mivel isten és mindenható ezt beleírhatja a dns-be ösztönös tudásként. Onnantól kezdve nem kellenek papok se egyházak se semmi mivel nem kell azt magyarázni amit mindenki tud, nincs egymásnak feszülés h ki h magyarázza a bibliát. Mivel ez nem így van ez is csak egy béna emberi kreálmány, egy a többi vallás közül.
@@Zuluparaszt3 Isten a Szentírás által jelenti ki, hogy mi igaz, mi hamis, mit kell követnünk, vagy mit kell kerülnünk. A Biblia az Élő Isten szava. Erről mindenki meggyőződhet, mert a hit nem emberi találmány, hanem isteni, amiben erő és hatalom van.
@@Zuluparaszt3 Isten a Szentírás által jelenti ki, hogy mi igaz, mi hamis, mit kell követnünk, vagy mit kell kerülnünk. A Bibliában az élő Isten szava van, amiben erő és hatalom van, bárki meggyőződhet róla, mert valóságos !
Kedves Gergely, szeretném ha megneznel egy pár videót ettől a szerzőtől .es talán majd egyszer ha elég információt gyűjtöttel kiváncsi lennék mi a véleményed . Üdv ua-cam.com/video/z7EDvskXsrA/v-deo.html
Cs amúgy a tag nagy elánnal beszél Jézusról de mégis a legtöbb videojánál le vannak tiltva a megjegyzések...mintha rémlene valami a Bibliából Jézus magvetős részénél hogy ne állíthatok hidakat és gátakat az emberek közé hiszen ők mind Isten gyermekei....számomra már itt megbukott a hitelesség...nagyon olyan embernek tűnik aki végtelenül büszke arra hogy olyan nagy tudású és a hiteles az egyetlen utat követi de erre mi a gyarló pogányok ugye nem tudunk reagálni nála...ül az elefántcsont tornyában végtelen büszkeségben és várja azt hogy mindezt visszafizesse neki az Isten...kérdés hogy mi ez ha nem lehet rá reagálni🤔😂szerintem puszta hübrisz
CS Hmm Okés így már azért akkor nem annyira farizeus szagú a story:) és amúgy kérdezted h miért vannak megjegyzések letiltva(gondolom az American titkon sátánimádo idióták miatt) vagy másban alt a kérdésed felé?
Tamás Hangyál igen a kérdésem más témájú volt .. én úgy tudom h azért mert sokan csak hozzaszolnak mert csak okoskodni akarnak . Neki meg nincs ideje mindenkinek reagálni . Aki pedig tényleg többet szeretne érdeklődni az e-mail ezhet . És annak rögtön válaszol .
A Biblia tanításaival való ismerkedésem során sok mindent elolvastam és meghallgattam azok értelmezéséről, a Biblia keletkezéséről és a Katolikus Egyház korai működéséről. Mindeközben találkoztam egy olyan elmélettel - amely szerintem ugyanúgy igaz lehet, mint bármelyik másik -, hogy Jézus tanításait az egyház ágyazta bele a már akkor élő judaizmusba, és ezért nem egyértelmű igazán. Ha szétválasztjuk az Ószövetséget és az Újszövetséget, akkor minden érthetőbbé válik. Jézus valóban élő személy volt, de nem Isten fia, hanem ugyanolyan ember, mint mi. Tanításai sokkal inkább mutatnak hasonlóságot a keleti vallásokkal, mint a judaizmussal. Lehet, hogy sokak számára ez nagy hülyeségnek hangzik, de én azóta egyre inkább értem a tanításokat, csak arra kell figyelnem, hogy kizárólag a kristálytiszta jézusi tanításokat vegyem alapul, ami teljesen mentes az Ószövetség istenképétől. Azóta az én egyik nagy vágyam, hogy olyan valaki fordítsa le az Újszövetséget, aki nem a keresztény kultúrában nevelkedett, sőt az lenne a legjobb, ha nem is ismerné. Mi mindannyian a kulturális környezet hatása által - pl. az irodalmi műveink - akaratlanul összemossuk már a kettőt akkor is, ha csak az Újszövetséget tanulmányozzuk. Ha viszont ez az elmélet igaz, és a materializmust vallók nem ismerik meg Jézus tanításait, talán épp a tudomány fejlődésének állnak az útjában. Ha Jézus valóban élt és valóban gyógyított, akkor ha hinnénk benne, mi is gyógyíthatnánk. Ehhez a hithez azonban két út vezet, vagy rá kell jönnünk, hogy Jézusnak semmi köze Istenhez, vagy el kell végre hinnünk azt , hogy mi mindannyian "Istenek" vagyunk, és cselekedeteinkkel folyamatosan teremtjük egymás világát. A keresztény hívők egyik utat sem járják, mert Jézus tudását Istentől eredeztetik. Lehet, hogy az új fordítást olvasva beigazolódna ez az elmélet vagy ha nem, akkor végre teljesen új felismerésekhez jutnánk, nem ugyanarról vitatkoznánk állandóan miközben a való életben semmi nem változik. Szerintem egy próbát mindenképp megérne, hogy esetleg ezáltal a hit tudássá váljék, akár tetszik majd ez a tudás, akár nem.
@@hiram3940 Köszönöm, hogy megosztotta velem és a többiekkel a véleményét, mert szerintem mindannyiunk véleménye ugyanúgy számít. Valóban igaz, hogy az én Krisztusom jelenleg nem az Ige Krisztusa, és elfogadom, hogy nem akarják, hogy közük legyen hozzá. Három gondolatot írnék le ezzel kapcsolatban, ha érdekli, olvassa el, ha nem, akkor ne, hiszen a tanítás szerint mindenkinek szabad akarata van. Az első gondolatom az, hogy ha az én Krisztusomhoz nem akarják, hogy közük legyen, vagyis ezáltal hozzám csak azért mert más a véleményem, mint az Önöké, akkor hol van az a bizonyos Önök által hirdetett krisztusi szeretet? Csak a véleményem más, már az is bűn? Hogy bocsátanák meg nekem, ha embert ölnék? Úgy érzékelem, hogy így ez csak papír alapú tudás, és valójában nem a tanítás szerint élnek. A második gondolatom az, hogy mivel én még kereső vagyok, mint oly sokan mások, a jelenlegi véleményem még nem biztos, hogy nem fog változni idővel, ezt előre nem tudhatom. A harmadik gondolatom az, hogy véleményem szerint a keresztény hit dogmatikus, és ez nem feltétlenül jó dolog. Láthatjuk, hogy ez a történelem során hová, milyen cselekedetekhez vezetett. Én még nem tudom, hogy mi az igazság, pedig én is mondhatnám dogmatikusan, hogy az az igazság, amit én gondolok a világról és neki is eshetnénk egymásnak egy karddal, mint elődeink tették. Én azonban az egymás elfogadásában és a szeretetben látom a megoldást, és akkor itt már legalább egy ponton egyet is értünk. Hogy ennek ellenére miért látjuk másképp a világot, ki tudja??? ♥♥♥
@@martakecskesnekatona2715 Kedves Márta! Nagyon jól összeszedett gondolatok és kérdések! Látta Martin Scorsese filmjét a Krisztus utolsó megkísértését?
@@martakecskesnekatona2715 Kedves Márta. A Biblia tanításaival való ismerkedésem során sok mindent elolvastam és meghallgattam azok értelmezéséről, így a fiatal föld elméletét is. Itt meg is állnék egy pillanatra, mert ugyan hogyan lehetséges, hogy mind önnek és mind nekem igazam legyen. Ha a föld mai állapotát, benne a fosszíliákkal ésatöbbi ésatöbbi, valósággal Noé özönvize okozta amit Isten az emberi gonoszság eltörlése miatt szabadított a földre, akkor a mellett hogy férhet meg egy Krisztus, ami igazából nem Krisztus? Ha meg nem Krisztus, akkor mi lehet? Antikrisztus? Ha meg az Antikrisztusról van szó, keresztyéni szeretetem nem azt diktálná vajon, hogy megállítsam e gondolatmenetet ami az öné? Vagy az, hogy ön bizonytalan a hitében azt jelenti talán, hogy nem tudható meg melyikünk igazsága a valós, és melyikünk igazsága nem igaz? Mert ha önnek van igaza, attól még az én igazam ugyanannyira igazság marad, míg ha nekem van igazam akkor az ön igazsága hazugsággá válik, ami a pokolra vezet. Talán némi dogmatikával kellene megvédenie az ön igazát, hogy erősebb legyen, és megállja a helyét az esetben is, ha véletlen nekem lenne igazam. Szükséges lenne, hiszen ön azt gondolja, a szeretet létezik igazság nélkül is, így egyszerű példával a szeretet jár az alkoholistának is aki cselekedetével tönkreteszi saját egészségét és a környezetét is. Másrészről az ön által említett elmélet amely alapján állításait megfogalmazza, elutasítja a Biblia autoritását. Elutasítja a judaizmus, azaz az Ószövetség tanításai elutasítása által. Ezt ön szerint csak az egyház építette bele a krisztusi tanításokba. Az, hogy Jézus zsidó volt, és zsidó területen tevékenykedett, az mondjuk felvet néhány alapvető kérdést. Az is kérdés, és végeredményben a legnagyobb kérdés, hogy akkor ez esetben ugyan mi a keresztre feszítés és a feltámadás. A keresztre feszítés gondolom abból fakad, hogy Jézus ügyetlenebb volt mint Buddha, a feltámadás meg gondolom tömeges hallucináció, mint ahogy a népszerű ateista elmélet szerint történt. Viszont akkor ugyan miért Jézust kövessük, miért ne Buddhát, aki azért ügyesebben csinálta, hiszen nem feszítette magát keresztre. Mi értelme ez esetben egyáltalán a krisztusi tanításoknak, hiszen eleve nem mást akarunk követni, hanem egy humanista utópiát, ehhez viszont minek Isten, hiszen ez az emberről szól, nem pedig Istenről. Mint ilyen tökéletesen megfogalmazható ateista tanok alatt is, így teljesen felesleges maga a vallás is Jézussal és Buddhával egyetemben. Egyrészről leírtam, hogy én miért utasítom el a véleményét, és ebben szerepel elbujtatva, hogy a keresztyénség maga miért utasíthatja el az ön véleményét. Másrészről meg leírtam, hogy mindenki más (aki nem követi Jézust) miért utasíthatja el az ön véleményét. A legfőbb probléma azonban az, hogy az ön véleménye és kérdése/felszólítása ("hol van az a bizonyos Önök által hirdetett krisztusi szeretet? Csak a véleményem más, már az is bűn?") a posztmodern éra autoritásán nyugszik, ami eleve kizárja a keresztyénség igazságát, azaz például az én véleményemet a bibliai igazságról, ami így eléggé álszent megközelítés. Ja egyébként megjegyzem a posztmodern korszellem eleve az igazság elutasításáról szól, ami alapján az ön véleményének esélye sincs, hogy igaz legyen.
@@adstanczel10 Most már igen. Tetszett, hogy nem kizárólag az evangéliumokra épített, mert bár azok alapján gyönyörű filmek készülnek, de nem ébresztenek bennem új gondolatokat. Azt hiszem, a könyvet is el kellene olvasnom.
Én szerintem ez is jó vita! Kell a vita! De mutatja a korszellemet a 11ezer megtekintő! Az igazság hogy a mai ember.....és/vagy a mai fiatalok szart se értenek ebből! Bezzeg a celebeknek kijut 300ezer....500ezer...2millió követés! Na itt van baj! És az ilyen viták/beszélgetések se érdekelnek senkit se! Bocsi 11ezer néző.....mennyi százalékot képeztek? 😭😭😭
3 роки тому+1
Kedves Zoltán! Köszönjük szépen! Segíthetsz azzal, ha ezeket a videókat megosztod az ismerőseiddel, akiket esetleg érdekelhet. :)
Az első percektől összevissza beszélt. Többek között úgy mutatta magát, mint aki hisz Jézus Krisztusban. Krisztus viszont az Ige Krisztusa. Vagyis nem lehet a Szentírás nélkül megfelelően értelmezni. Puzsér úr viszont teljesen függetlenítette személyét, és így nyugodtan használt olyan fogalmakat, amelyek ellent mondanak a Szentírásnak, vagy legalábbis messze nem belőle merítettek. Világos, hogy az Ige ismerete nélkül próbált érvelni, viszont a téma ezt lehetetlenné tette. Ha Krisztus személyét próbálta volna cáfolni, ezt tehette volna a saját eszközeivel, de nem ez volt a tárgy.
@@hiram3940 nem gondolom, hogy a Szentírás szellemével szembement Puzsér, inkább azt, hogy a betűjével. Egész tisztességesen értelmezte az egyház szerepét, vagy nem szerepét az üdvtörténetben, éppen arra koncentrálva, amit a Szentírás a sorai között lényegesként tálal. Magyarán: jó volt a felvezetése abban, hogy az egyház munkaköri leírását feszegetve közbelép abban, amiben kizárólag a Szentléleknek van szerepe. Az egyház túllépte attribútumait, túlértelmezte szerepét, és ez a gondolat Puzsér részéről szerintem teljesen rendben volt. A baj ott kezdődött, amikor a vége felé értelmezhetetlenné vált Puzsérnek a megváltáshoz való viszonya - nos, ott még akkor is, ha addig beavatottnak tűnt a Szentírás dolgaiban, akaratlanul is elvérzett.
Köszönöm a vitát! 🙂
Puzsér nagyon meglepett. Nagyon pozitívan. Nem értem hogy lehetséges hogy hirtelem kiderüljön hogy az egyik kedvenc teológusom amikor idáig enyhén szólva semmiben sem egyeztem vele. Itt NAGYON jól megmondta. Igaz csak 1:29:13-ig értem, de nem bírtam ki hogy ne jelentsem hogy állunk.
Az utolsó fél óra Gergő nagy finisje. Ezt a beszélgetést még legalább egyszer meg fogom halgatni elejétől a végéig. A test-lélek-szellem számomra nagyon fontos téma, de itt nincs hely hogy írjak róla. Nem annyira elvont a kérdés mint ahogy innen tűnik. A mindennapi életben az egész világon, nem a magyar nyelvből kifolyólag teljesen értelmetlen abszurditások mennek végbe (!) mert még a legjobb teológusoknak sincs halvány fogalmuk mi alatt mit értenek ők maguk!
@@acsatornaujratoltve7063 A test, és a tudat számomra is fontos téma, és arra jutottam ha meghal a test, akkor sajnos nagy valószínűséggel vele hal a tudat is. Nagy kár.
@@noelkovacs1834 Nincs értelme kárnak tekinteni ezt, a szellem nem csak hogy nem hal meg hanem egy teljesen más kontextus. A testet vehetjük földnek, a lelket pedig a test magasság/mélységének (attól függ magából helyezkedik-e vagy föntről) - de mindenféleképen maga az a fönt a szellem(iség); csak a test ezt lentről nem látja be, hiába lát föntről visszafelé tényleg mélységet. Fönt szintén egy valójában ugyan olyan sík van mint lent, (ennek a lentinek a valósága) csak itt nem lehet meghalni.
@@acsatornaujratoltve7063 Nagyon jól hangzik amit írsz, én szívesen hinnék benne, de a tudatom nem engedi. Azt írják az ateistákról hogy azért mert egoisták, pedig pont a teisták hiszik azt hogyha meghal a testük, a lelkük tovább él. Ez az igazi egoizmus. Az ateistáknak pedig nagyon nehéz feldolgozni azt hogy nincs tovább, de nem álltatják magukat. Amúgy ha annyira lelki lények lennénk, mi szükségünk lenne testre, ami sokkal jobban meghatározza az életünket, mint a lelkünk? Lélegezünk, eszünk, alszunk, és még sorolhatnám. "Felesleges" lenne ez a világ, és értelmezhetetlen. Ennek a függvényében nézzük már az életet, együtt test-lélek. Hogy lehetne már külön választani?
@@noelkovacs1834 Meglehet hogy fel kell tüntetnem hogy én tehát azt állítom hogy a lelkünk meghal. Csak persze nagyon fontos hogy mit értünk alatta. Azt pedig hogy nincs tovább nem csak hogy nehéz, hanem lehetetlen feldolgozni. Ebből kifolyólag pedig nem is kell, nincs értelme - mert a lényeg nem hal meg, csak a változás lehetősége. A lelkünk valójában a hibánk. Pont a lelkünkről kell lemondanunk az (örök, teljesértékű) életért; pontosabban: át kell formálnunk. Ezért mondják egyesek hogy Isten emésztőtűz. Azt kérded "ha annyira lelki lények lennénk, mi szükségünk lenne testre", erre is nagyon egyszerű a felelet: a lélek a test formája, a testünk olyan amilyen a lelkünk; csak hogy ennek a mondatnak a megértéséhez is szellem szükséges, nélküle a test és a lélek között tényleg semmi különbbség. Abból amit írsz az jön át hogy a test "lélegezik, eszik, alszik", hogy mi a testeink vagyunk.; pedig azt hiszem neked is teljesen világos hogy te irányítod a testedet hogy (pld. mit) egyen stb. - tehát pont az az értelmezhetetlen miért kellene meghalnunk: ezért kell lemondanunk (erről, az ilyen) lelkünkről, amely ilyen abszurd kérdésekkel foglalkozik. Igazad van hogy a testet meg a lelket nem is muszály különválasztani, a szellemhez képest tényleg nem csak hogy semmi értelme hanem nem is lehet.
Robi gondolatvezetésén az az érzésem, hogy hallgatni szokta Görbicz Tamás tanításait:)
Kedves Róbert!
Nagyon érdekes hallgatni a sajátságos gondolatait. Az a benyomásom, hogy néha már olyan magasságokban jár, amik közé pedig az Úr Isten igen is beszorított bennünket az emberi létezéssel. Egyeseknek az is lecke, hogy elfogadjuk az emberi dimenziónk kereteit, mellétéve azt, hogy Isten miről ad infót és mit tart rejtve előttünk. Ezt is el kell tudni fogadni. Ha az igazságot kikutatta az ember, már épp elég megcselekedni is, nem még más univerzumok és egyéb titkok között kutakodni. 😀
Másik téma a teremtés és Isten szentháromságának a kapcsolata. Személyesen én ezt egy családhoz tudnám hasonlítani. Isten a fater, a Szentlélek az anya, Jézus pedig a gyerek. Családként egyek és attól még, hogy a gyerek még nem született meg, nyilván magukban hordozták, tehát jelen volt valamilyen formában. Aztán a fater feláldozta a gyermekét értünk és cserébe elküldte az állandó anyukát, aki folyamatosan tanácsol, vígasztal, bátorít, mikor mire van szükségünk. (Tehát szerintem a lelkiismeret nem egyenlő a Szentlélekkel. Az inkább "csak" a szívbe írt parancsolat.) A gyerek pedig bevégezve feladatát felnőtt és be akar házasítani minket a családjába, mint egyházat. Én már alig várom, remélem Magának is sok erőt ad ugyanez. 🙌
Már csak a predesztinációs kérdés nem világos, ami PR-nek sem, nem tudom befogadni , emberi mércével és felfogásban helyére tenni, ezt úgy látom el kell fogadnom így . Nagyon jó volt hallgatni és jó lesz elmélkedni a hallottakon.
A predesztináció kálvinista tanítás. A kereszténység jelentős része nem vallja, vagy nem kálvini értelemben vallja. Ezt csak azért írom, ne higgye, hogy a keresztények feltétlen tagadják az ember szabad akaratát. Mindkét oldalon vannak értékes, hívő emberek.
érdekes a kolzsvári ref teológián nem is tanítják Kálvin művét. A predestináció tanát sok éven át talán tévesül értelmezték. Ne feledjük, Kálvin a saját korából indult ki , amikor ahova születtél az nagyon determinálta , hogy milyen lesz az életed. Ezt a mai viszonyok cáfolják. A ref teológia kolozsváron kijelentette hogy Kálvin műve nem Szentírás. Sajnos megmaradt egy téves mondás, hogy Kálvin szerint Isten eleve sokakat a pokolra rendel, ami nem így van ha beleássuk magunkat a szövegébe.
@@SSzabolcs Már hogyne így lenne. Mert mit ír maga a Biblia?
“28. Tudjuk pedig, hogy azoknak, a kik Istent szeretik, minden javokra van, mint a kik az ő végzése szerint hivatalosak. 29. Mert a kiket eleve ismert, eleve el is rendelte, hogy azok az ő Fia ábrázatához hasonlatosak legyenek, hogy ő legyen elsőszülött sok atyafi között. 30. A kiket pedig eleve elrendelt, azokat el is hívta; és a kiket elhívott, azokat meg is igazította; a kiket pedig megigazított, azokat meg is dicsőítette.” (Róm 8:28-30)
Magyarul Isten szuverén uralkodóként egyeseket üdvösségre rendelt, akikben a megváltást Ő maga munkálja ki. Ezért van az, hogy aki megtér, az nem tud ellenállni Istennek. Másnak meg hiába egész életében hirdetik az Igét, zárva marad a szíve. Minden más félremagyarázás.
Persze a mi emberi perspektívánkból úgy tűnik, hogy mi tesszük le a voksunkat Mellette, de amikor az ember megtanul Isten szemszögéből nézni, kitágul a perspektíva.
1:35:00
Atya és Fiú ugyanaz az entitás? Mintha én és apám ugyanazok lennénk? Nem két külön személy? Fiú nélkül még léthezhet az apa. De apa nélkül létezhet a fiú?
Angyalok is Isten teremtényei, nekik is van természetfeletti képességük, akkor ők is istenek? Nem 1 teremtő van és a teremtményei? és Jézus egyenértékű Istennel? Akkor hogy lehet ő a Fiú? Embereknél se egyenértékű az apa a fiúval, max hasonlítanak, de sose lesznek egy szinten, egyiköjük előbb volt mint a másik.
Ez a keresztény szentháromság-tan.
Hisszük és tanítjuk, hogy Isten lényege vagy természete szerint egy, önmagától létezik, magának mindenre elégséges, láthatatlan, test nélküli, végtelen, örökkévaló, minden dolognak, láthatónak és láthatatlannak teremtője, a legfőbb jó, élő, mindeneket éltető és megtartó, mindenható, tökéletesen bölcs, kegyelmes, vagyis irgalmas, igazságos és igaz. A sokistenhittől pedig iszonyodunk, mert világosan meg van írva: Az Úr, a te Istened, egy Úr (5Móz 6,4). Én, az Úr vagyok a te Istened, ne legyenek néked idegen isteneid énelőttem (2Móz 20,2-3). Én vagyok az Úr, és több nincs; rajtam kívül nincs Isten. Vajon, nem én vagyok-e az Úr, és nincs több isten rajtam kívül? Igazságos és szabadító Isten nincs rajtam kívül (Ézs 45,5.21). Én az Úr, az Úr vagyok irgalmas és kegyelmes Isten, késedelmes a haragra, nagy irgalmasságú és igazságú (2Móz 34,6) stb.
Éppen így hisszük és tanítjuk azt is, hogy a végtelen, egy és oszthatatlan Isten személyeire nézve elválaszthatatlanul és összeelegyíthetetlenül mint Atya, Fiú és Szentlélek különbözik, úgy, hogy az Atya a Fiút öröktől fogva nemzette, a Fiú kibeszélhetetlen módon született, a Szentlélek pedig mindkettőjüktől származik, méghozzá öröktől fogva, és mindkettővel együtt imádandó; mindazonáltal nem három Isten van, mert a három [személy] azonos lényegű, egyformán örökkévaló és egyenlő; személyükre nézve különböznek, és sorrendben egyik megelőzi a másikat, de még sincs egyenlőtlenség közöttük. Mert természet és lényeg szerint úgy kapcsolódnak össze, hogy egy Isten legyenek, és hogy az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek közös isteni lényege legyen. A Szentírás ugyanis a személyek világos különbözőségét tanítja nekünk, amikor az angyal a szent szűzhöz, egyebek között, így szól: A Szentlélek száll tereád, és a Magasságosnak ereje árnyékoz meg téged. És ami születik, szentnek hívatik, Isten Fiának (Lk 1,35). Krisztus keresztelésekor is mennyei szózat hallatszott, ezt mondván Krisztusról: Ez amaz én szerelmes Fiam (Mt 3,17). A Szentlélek is megjelent galamb képében (Jn 1,32). És amikor maga az Úr elrendelte a keresztelést, megparancsolta, hogy az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek nevében kereszteljenek (Mt 28,19). Az evangéliumban más helyen is így szólt: A Szentlélek, akit az én nevemben küld az Atya (Jn 14,26). Ugyanő megint így szólt: Midőn pedig eljő majd a Vigasztaló, akit én küldök nektek az Atyától, az igazság Lelke, aki az Atyától származik, az tesz majd bizonyságot énrólam (Jn 15,26). Egyszóval, elfogadjuk az Apostoli Hitvallást, amely az igaz hitet közli velünk.
@ Kálvinista Apologetika Értem én...de honnan jön az hogy ez egy háromság? Külön külön magasztos emberfeletti entitások ès erő. De miért kène háromságkènt, összekapcsolva tekinteni. Ezt "ki mondta"? Keresztelèshez szükség van mind3 ra oké. De nem az van hogy van :Atya, Fiú.... és a Szentlèlek. De a Szentlèlek az Atya és a Fiú által van. Vagyis az egy összekötő kapocs vagy egy teremtő erő, aminek önmagában nincs külön személyisége, hanem az Atya és Fiú szeretetèből, kapcsolatábol, erejèből létezik. Mintha az Atya és Fiú közötti szeretet vagy kapcsolatot megtestesítő erő lenne.
Sőt Jézus azt mondja, hogy a Szentlèlek káromlása megbocsáthatatlan bűn. Azt viszont hol mondja hogy imádni kell a Szentlèleket?
De véleményem szerint, mi ezeket teremtmények világosan sose fogjuk megérteni.
De köszönöm a választ.
@@Scofield_369 Úgyd fogd fel, hogy a szenthármasság olyan mint, jég, víz, gőz! 3 személy, de egy tudat, lélek.
Atya a teremtő annyira tökéletes, hogyha most lejönne bűnöstestünk szétégne. Ezért nem ő jött le.
Kellet egy embertest, hogy felvegye a bűnöket, majd feltámadjon. Ő Jézus volt.
De ahogyan vissza ment, s ember-Isten megmaradjon lehozta Szentlelket. Ő is egyenrangú, ugyan úgy szeretni kell.
Ez modalizmus, ne fogja fel így, nem szerencsés kép (nem is javallott ilyen példákat használni, mert mindegyik eretnekségre mutat).
www.monergism.com/thethreshold/sdg/Trinitarian%20Heresies.html
@ ☺Mi az, hogy "ne fogja fel így"? És mi az, hogy "eretnekségre mutat"? ☺Ha másképp gondolkodik valaki, akkor vigyáznia kell, hogy elmondhatja-e? Mi az, visszamentünk a középkorba? Mostantól mindenkinek figyelnie kell az ajtót, hogy mikor mennek érte, hogy máglyahalálra ítéljék vagy bebörtönözzék? Olyan érzés, mintha most nem láncokkal, hanem szavakkal akarnák fogva tartani a másképp gondolkodókat. Ha egy mód van rá, gondolkozzunk már mindannyian közösen összefogva tanult XXI. századi ember módjára. Mivel ugyanabban a világban élünk, ha hívők vagyunk, ha nem, elvileg ugyanazt kéne látnunk. Mivel láthatóan nem az értelmi képességeinkkel van a probléma, akkor ezt meghaladva, egymást nem bántva kellene megkeresnünk az okát a világnézetünk különbségének. Én folyamatosan keresem, s bár még nem találtam meg, de a vallástörténet kutatása, azaz hogy melyik népcsoport miért hisz abban, amiben hisz és a pszichológia, azaz az emberi viselkedés tudománya sokat segített.
"Egek, ámuljatok ezen, borzadjatok, szörnyülködjetek nagyon! - így szól az ÚR."
Jer 2,12
@@egyresztmasreszt4292
Az ilyen kommenteken, mint amit Zimthor írt. :D
Az emberek jobban ragaszkodnak a saját bűneikhez, mint Istenhez. Az akarat fogja meghatározni, hogy ki tartozik Istenhez, és ki nem. A Biblia tartalmazza azokat az alapelveket, amelyeket az embereknek meg kell érteniük ahhoz, hogy Isten akarata szerint járhassanak már ebben az életben és majd az örök életben. Ezeket az elveket bárki megértheti. Jézus Krisztusnál van a kulcs, amivel Isten Igéjének egész kincstárát ki nyithatja. Akié a Fiú, azé az Élet ! „Az pedig az örök élet, hogy megismerjenek téged, az egyedül igaz Istent, és akit elküldtél, a Jézus Krisztust” (Préd 7:12 )
Kár h a vallásosság nem tesz jobb emberré. Ázsiában utazásaim során rengeteg önzetlen emberrel találkoztam, simán megosztották az ételüket velem, pedig nem beszéltünk egy nyelvet és életükben nem hallottak jézusról.
@@Zuluparaszt3 A vallásossság valóban nem tesz jobb emberré, csak is egyedül a jézusi hit. Ami pedig emberek szemében jónak látszik, arra azt mondja a Biblia, hogy "a pokolba vezető út is jó szándékkal van kikövezve."
Bajban lennénk ha csak annyi jó ember lenne ahány ismeri jézust és tanítását. Szerencsére ők nem tudnak arról hogy nem lehetnek jók.:D
@@ildyszi2196 Elnézést, hogy megszólítom, de már többször láttam a hozzászólásait különböző helyeken, és mindig zavart egy kérdés, ami a hozzászólásait olvasva eszembe jutott, bár nem biztos, hogy rendesen meg sikerül fogalmaznom, amiért előre is elnézést kérek.
Ön szerint Jézus Krisztushoz hasonlóvá válunk, és így Jézus megvált minket, vagy Jézus megvált minket, ezért Jézus Krisztushoz hasonlóvá válunk (vagy akarunk válni)?
@@gaborjuracsik4847 A Bibliából tudhatjuk, hogy a megváltás megtörtént, Jézus Krisztus meghozta saját drága életének nagy áldozatát értem, és mindenki másért, akkor és ott a kereszten. Most már Isten kegyelmi idejében élünk, és az ember dönti el, hogy továbbra is Isten törvényét megszegve akar élni, vagy engedelmeskedik Istennek. A Biblia egyértelművé teszi mindenki számára, hogy semmi más, csak Jézus Krisztus élete és közbenjárása törlesztheti az ember tartozását, és mentheti meg a reménytelen szomorúságából és nyomorából. Ez egy minőségi életváltozás reménysége az ember számára, aki valóban Istennek tetszően jobb emberré akar válni. Ember emberen nem segíthet, ezt már a történelmünk többször bizonyította, ahogy Petőfi is mondta "az emberiség története: vérfolyam." mert az ember mindig enged a természetes, erős káros hajlamainak, hogy megszegje Isten szent törvényét. Hallgatni kellene Istennek szolgáló híveire, mert igaz, hogy Isten egyik csodálatos jellemtulajdonsága a hosszú-tűrés, Isten vár az ember megtérésére, hogy visszaforduljon Őhozzá, és rendezze az életét Ővele, de az nem azt jelenti, hogy Isten türelme végtelen. Mi emberek Isten áldása vagy átka között választhatunk. Egyik az élet a másik a halál. "Az életet és a halált adtam elétek, az áldást és az átkot. Válaszd azért az Életet, hogy élhess ..." Móz.V.30,19
A Bibliai történetek nagyon jól szemléltetik, amikor Isten kiválasztott népére, akik engedetlenek voltak Istennel szemben, milyen szörnyű csapások zúdultak, okuljunk történetükből, ne hogy mi is olyan helyzetbe kerüljünk, mint elődeink kerültek hitetlenségük miatt.
Voltaire: "Platón már rég megmondta, hogy nem az a legjobb gyomor, amelyik kihány minden táplálékot."
www.hitradio.hu/podcastok/a-hit-filozofiaja/1-kicsoda-isten
@@jozsefkiraly6055 Látók, szóljatok! 2. - Ki az Isten?
ua-cam.com/video/yvPuYe_5ce4/v-deo.html
@@analisators Igen ő egy komoly irodalomtötrénész, nagyon sokat tud sok ilyen ember kéne még a világban nem tagadom tanult okos ember,. De... És tényleg nem bántásbol de Ruff Tibor és ő nagyon nem egy kategória tényleg nem akarom őket versenyeztetni mert értelmetlen dolog itt nem a dr cím a döntő bár Tibornak mérhetetlenül több és komolyabb végzetsége van filizofus prof aztán rabbi teológus stb de nem is ez számít mert okos emberek vannak és semmire nem megyünk velük legtöbbször, ami az úriembernek nincs az a szentszellem ami mindent kinyílatkoztat a Bibliából Isten szellem így szellemben kell őt szeretni és követni ennek az embernek nincs szentszellem ajándéka szentszellem nélkül nincs hit csak vallásosság, és mondván Jézus Krisztus itt hagyom a szentszellemmet és tegyétek tanítványoká az embereket első lépés térj meg aztán szüless újjá és vedd a szentszellem ajándékját ezek hiányában vallás van ami Isten előtt bűn. Bocs nem kötekszem ez az igazság, és szinte biztos vagyok benne hogy nem halgattad meg amit küldtem mert ha meg halgatnád egy új világ nyitodna meg előtted.
5:13 Sátán kísértette meg Ádámot és Évát? Hát ki rakta oda azt a fát, ki teremtette? Okkal teremtette és okkal rakta oda, nem azért mert nem tudta hova tegye! " Lerakom ide, de nehogy egyetek róla!!!" Megbízhatósági vizsgálat volt, ahol az Úr és a kígyó összedolgozott, Évi és Ádi pedig megbukott.
17:06 Wazze Robi! 25 éve vallom ezt én is!!! Volt egy film, Stigma, talán, ott hallottam: Isten nem kőtemplomokban lakik, hanem ott van minden emberben!
Ácsi! Más a teremtő és a kísértő. Istentől vált ki az ördög, de nem Ő "alkotta". Én úgy képzelem, hogy az angyaloknak is volt/van valamennyi szabad akaratuk, mint nekünk, embereknek is. Lucifer fellázadt és el kellett különülnie. Ettől még időnként beszél Istennel, ezt tudni a Bibliából, pontosabban Jób történetéből.
Valóban egy teszt is volt, amin szépen megbuktunk. Most akkor ezért Isten a hibás?
Hiába van előtted az asztalon egy tábla csoki, senki nem kötelez, hogy edd meg. Akkor fogod ezt tenni, ha benned van hajlam erre. Azért pedig, ami bennünk van, mi vagyunk a felelősek, hiszen lehet rajta dolgozni.
A kőtemplom pedig nem zárja ki Isten jelenlétét az emberben. Hiszen a test a Lélek temploma. Azonban visszafelé is igaz: hívők közösségében is jelen van.
Egy katolikussal is le kéne ülnie, hogy folytatódhasson a beszélgetés, ne akadjon el ott, hogy a protestánsok szerint predestináció van.
Egy katolikussal már hamarabb leakadna. 😀 Mondjuk meghallgatnám, ahogy a pápáról beszél. 😂
De távol vagyunk még Jézus Krisztustól. Az ige azt mondja: "Néked hited van, nékem pedig cselekedeteim vannak. Mutasd meg nékem a te hitedet a te cselekedeteidből, és én meg fogom néked mutatni az én cselekedeteimből az én hitemet." Jak.2,18 Jézus Krisztus szent életformát mutatott nekünk itt a Földön, az emberiség javát szolgálta, másokért élt, és halt meg. Vajon mi ugyanazt azt a krisztusi életformát éljük? Őt követjük? Úgy gondolkodunk, ahogy Ő gondolkodik? Olyan kapcsolatunk van az Atya Istennel, mint Őneki? Olyan jellemmel élünk, mint amilyen Jézus Krisztus jelleme, szelíd és alázatos? A Biblia egyértelműen kijelenti, hogy akinek élete nem tükrözi Krisztus lelkének jelenlétét, az nem az övé. "Akiben nincs a Krisztus Lelke, az nem az övé.” Róma 8:9
Nem is értem h létezhet 6 milliárd ember katolikus hit nélkül. Szerencsére isten útmutatása annyira hatékony volt, hogy az emberiség 15%-át sikerült megtéríteni 2000 év alatt úgy ahogy.
@@Zuluparaszt3 E világ fejedelme a sátán ezt Jézus Krisztus mondja az emberek szabadakarata van tizsteletbe tartva ha akarná Isten mindenki megtérne hozzá de az nem lenne összinte igaz hit ezt a döntést rá bízta az emberekre és amúgy Jézus Krisztus elmondja hogy sokan mennek a széles úton és kevesen az igaz úton röviden ennyi
@@jozsefkiraly6055 Ha isten mindenkit meg akar menteni, akkor a játékszabályokat
mindenkinek világossá teszi a elejétől fogva. Mivel isten és mindenható
ezt beleírhatja a dns-be ösztönös tudásként. Onnantól kezdve nem
kellenek papok se egyházak se semmi mivel nem kell azt magyarázni amit
mindenki tud, nincs egymásnak feszülés h ki h magyarázza a bibliát.
Mivel ez nem így van ez is csak egy béna emberi kreálmány, egy a többi
vallás közül.
@@Zuluparaszt3 Isten a Szentírás által jelenti ki, hogy mi igaz, mi hamis, mit kell követnünk, vagy mit kell kerülnünk. A Biblia az Élő Isten szava. Erről mindenki meggyőződhet, mert a hit nem emberi találmány, hanem isteni, amiben erő és hatalom van.
@@Zuluparaszt3 Isten a Szentírás által jelenti ki, hogy mi igaz, mi hamis, mit kell követnünk, vagy mit kell kerülnünk. A Bibliában az élő Isten szava van, amiben erő és hatalom van, bárki meggyőződhet róla, mert valóságos !
Kedves Gergely, szeretném ha megneznel egy pár videót ettől a szerzőtől .es talán majd egyszer ha elég információt gyűjtöttel kiváncsi lennék mi a véleményed . Üdv ua-cam.com/video/z7EDvskXsrA/v-deo.html
Cs amúgy a tag nagy elánnal beszél Jézusról de mégis a legtöbb videojánál le vannak tiltva a megjegyzések...mintha rémlene valami a Bibliából Jézus magvetős részénél hogy ne állíthatok hidakat és gátakat az emberek közé hiszen ők mind Isten gyermekei....számomra már itt megbukott a hitelesség...nagyon olyan embernek tűnik aki végtelenül büszke arra hogy olyan nagy tudású és a hiteles az egyetlen utat követi de erre mi a gyarló pogányok ugye nem tudunk reagálni nála...ül az elefántcsont tornyában végtelen büszkeségben és várja azt hogy mindezt visszafizesse neki az Isten...kérdés hogy mi ez ha nem lehet rá reagálni🤔😂szerintem puszta hübrisz
Tamás Hangyál Tamas , en írtam neki e-mailt és meg aznap visszairt . és válaszolt kérdéseimre . Próbáld ki . amúgy lakókocsiban el a feleségével .
CS Hmm Okés így már azért akkor nem annyira farizeus szagú a story:) és amúgy kérdezted h miért vannak megjegyzések letiltva(gondolom az American titkon sátánimádo idióták miatt) vagy másban alt a kérdésed felé?
Tamás Hangyál igen a kérdésem más témájú volt .. én úgy tudom h azért mert sokan csak hozzaszolnak mert csak okoskodni akarnak . Neki meg nincs ideje mindenkinek reagálni . Aki pedig tényleg többet szeretne érdeklődni az e-mail ezhet . És annak rögtön válaszol .
A Biblia tanításaival való ismerkedésem során sok mindent elolvastam és meghallgattam azok értelmezéséről, a Biblia keletkezéséről és a Katolikus Egyház korai működéséről. Mindeközben találkoztam egy olyan elmélettel - amely szerintem ugyanúgy igaz lehet, mint bármelyik másik -, hogy Jézus tanításait az egyház ágyazta bele a már akkor élő judaizmusba, és ezért nem egyértelmű igazán. Ha szétválasztjuk az Ószövetséget és az Újszövetséget, akkor minden érthetőbbé válik. Jézus valóban élő személy volt, de nem Isten fia, hanem ugyanolyan ember, mint mi. Tanításai sokkal inkább mutatnak hasonlóságot a keleti vallásokkal, mint a judaizmussal. Lehet, hogy sokak számára ez nagy hülyeségnek hangzik, de én azóta egyre inkább értem a tanításokat, csak arra kell figyelnem, hogy kizárólag a kristálytiszta jézusi tanításokat vegyem alapul, ami teljesen mentes az Ószövetség istenképétől. Azóta az én egyik nagy vágyam, hogy olyan valaki fordítsa le az Újszövetséget, aki nem a keresztény kultúrában nevelkedett, sőt az lenne a legjobb, ha nem is ismerné. Mi mindannyian a kulturális környezet hatása által - pl. az irodalmi műveink - akaratlanul összemossuk már a kettőt akkor is, ha csak az Újszövetséget tanulmányozzuk. Ha viszont ez az elmélet igaz, és a materializmust vallók nem ismerik meg Jézus tanításait, talán épp a tudomány fejlődésének állnak az útjában. Ha Jézus valóban élt és valóban gyógyított, akkor ha hinnénk benne, mi is gyógyíthatnánk. Ehhez a hithez azonban két út vezet, vagy rá kell jönnünk, hogy Jézusnak semmi köze Istenhez, vagy el kell végre hinnünk azt , hogy mi mindannyian "Istenek" vagyunk, és cselekedeteinkkel folyamatosan teremtjük egymás világát. A keresztény hívők egyik utat sem járják, mert Jézus tudását Istentől eredeztetik. Lehet, hogy az új fordítást olvasva beigazolódna ez az elmélet vagy ha nem, akkor végre teljesen új felismerésekhez jutnánk, nem ugyanarról vitatkoznánk állandóan miközben a való életben semmi nem változik. Szerintem egy próbát mindenképp megérne, hogy esetleg ezáltal a hit tudássá váljék, akár tetszik majd ez a tudás, akár nem.
Az Őn Krisztusa nem az Ige Krisztusa, valaki más, akihez nincs közünk, és nem is akarjuk, hogy legyen.
@@hiram3940 Köszönöm, hogy megosztotta velem és a többiekkel a véleményét, mert szerintem mindannyiunk véleménye ugyanúgy számít. Valóban igaz, hogy az én Krisztusom jelenleg nem az Ige Krisztusa, és elfogadom, hogy nem akarják, hogy közük legyen hozzá. Három gondolatot írnék le ezzel kapcsolatban, ha érdekli, olvassa el, ha nem, akkor ne, hiszen a tanítás szerint mindenkinek szabad akarata van. Az első gondolatom az, hogy ha az én Krisztusomhoz nem akarják, hogy közük legyen, vagyis ezáltal hozzám csak azért mert más a véleményem, mint az Önöké, akkor hol van az a bizonyos Önök által hirdetett krisztusi szeretet? Csak a véleményem más, már az is bűn? Hogy bocsátanák meg nekem, ha embert ölnék? Úgy érzékelem, hogy így ez csak papír alapú tudás, és valójában nem a tanítás szerint élnek. A második gondolatom az, hogy mivel én még kereső vagyok, mint oly sokan mások, a jelenlegi véleményem még nem biztos, hogy nem fog változni idővel, ezt előre nem tudhatom. A harmadik gondolatom az, hogy véleményem szerint a keresztény hit dogmatikus, és ez nem feltétlenül jó dolog. Láthatjuk, hogy ez a történelem során hová, milyen cselekedetekhez vezetett. Én még nem tudom, hogy mi az igazság, pedig én is mondhatnám dogmatikusan, hogy az az igazság, amit én gondolok a világról és neki is eshetnénk egymásnak egy karddal, mint elődeink tették. Én azonban az egymás elfogadásában és a szeretetben látom a megoldást, és akkor itt már legalább egy ponton egyet is értünk. Hogy ennek ellenére miért látjuk másképp a világot, ki tudja??? ♥♥♥
@@martakecskesnekatona2715 Kedves Márta! Nagyon jól összeszedett gondolatok és kérdések! Látta Martin Scorsese filmjét a Krisztus utolsó megkísértését?
@@martakecskesnekatona2715 Kedves Márta. A Biblia tanításaival való ismerkedésem során sok mindent elolvastam és meghallgattam azok értelmezéséről, így a fiatal föld elméletét is. Itt meg is állnék egy pillanatra, mert ugyan hogyan lehetséges, hogy mind önnek és mind nekem igazam legyen. Ha a föld mai állapotát, benne a fosszíliákkal ésatöbbi ésatöbbi, valósággal Noé özönvize okozta amit Isten az emberi gonoszság eltörlése miatt szabadított a földre, akkor a mellett hogy férhet meg egy Krisztus, ami igazából nem Krisztus? Ha meg nem Krisztus, akkor mi lehet? Antikrisztus? Ha meg az Antikrisztusról van szó, keresztyéni szeretetem nem azt diktálná vajon, hogy megállítsam e gondolatmenetet ami az öné? Vagy az, hogy ön bizonytalan a hitében azt jelenti talán, hogy nem tudható meg melyikünk igazsága a valós, és melyikünk igazsága nem igaz? Mert ha önnek van igaza, attól még az én igazam ugyanannyira igazság marad, míg ha nekem van igazam akkor az ön igazsága hazugsággá válik, ami a pokolra vezet. Talán némi dogmatikával kellene megvédenie az ön igazát, hogy erősebb legyen, és megállja a helyét az esetben is, ha véletlen nekem lenne igazam. Szükséges lenne, hiszen ön azt gondolja, a szeretet létezik igazság nélkül is, így egyszerű példával a szeretet jár az alkoholistának is aki cselekedetével tönkreteszi saját egészségét és a környezetét is.
Másrészről az ön által említett elmélet amely alapján állításait megfogalmazza, elutasítja a Biblia autoritását. Elutasítja a judaizmus, azaz az Ószövetség tanításai elutasítása által. Ezt ön szerint csak az egyház építette bele a krisztusi tanításokba. Az, hogy Jézus zsidó volt, és zsidó területen tevékenykedett, az mondjuk felvet néhány alapvető kérdést. Az is kérdés, és végeredményben a legnagyobb kérdés, hogy akkor ez esetben ugyan mi a keresztre feszítés és a feltámadás. A keresztre feszítés gondolom abból fakad, hogy Jézus ügyetlenebb volt mint Buddha, a feltámadás meg gondolom tömeges hallucináció, mint ahogy a népszerű ateista elmélet szerint történt. Viszont akkor ugyan miért Jézust kövessük, miért ne Buddhát, aki azért ügyesebben csinálta, hiszen nem feszítette magát keresztre. Mi értelme ez esetben egyáltalán a krisztusi tanításoknak, hiszen eleve nem mást akarunk követni, hanem egy humanista utópiát, ehhez viszont minek Isten, hiszen ez az emberről szól, nem pedig Istenről. Mint ilyen tökéletesen megfogalmazható ateista tanok alatt is, így teljesen felesleges maga a vallás is Jézussal és Buddhával egyetemben.
Egyrészről leírtam, hogy én miért utasítom el a véleményét, és ebben szerepel elbujtatva, hogy a keresztyénség maga miért utasíthatja el az ön véleményét. Másrészről meg leírtam, hogy mindenki más (aki nem követi Jézust) miért utasíthatja el az ön véleményét. A legfőbb probléma azonban az, hogy az ön véleménye és kérdése/felszólítása ("hol van az a bizonyos Önök által hirdetett krisztusi szeretet? Csak a véleményem más, már az is bűn?") a posztmodern éra autoritásán nyugszik, ami eleve kizárja a keresztyénség igazságát, azaz például az én véleményemet a bibliai igazságról, ami így eléggé álszent megközelítés. Ja egyébként megjegyzem a posztmodern korszellem eleve az igazság elutasításáról szól, ami alapján az ön véleményének esélye sincs, hogy igaz legyen.
@@adstanczel10 Most már igen. Tetszett, hogy nem kizárólag az evangéliumokra épített, mert bár azok alapján gyönyörű filmek készülnek, de nem ébresztenek bennem új gondolatokat. Azt hiszem, a könyvet is el kellene olvasnom.
A szemüveges Kylo Ren visszatért....let the past die, Puzsér
Uram irgalmazz!
Én szerintem ez is jó vita! Kell a vita! De mutatja a korszellemet a 11ezer megtekintő! Az igazság hogy a mai ember.....és/vagy a mai fiatalok szart se értenek ebből! Bezzeg a celebeknek kijut 300ezer....500ezer...2millió követés! Na itt van baj! És az ilyen viták/beszélgetések se érdekelnek senkit se! Bocsi 11ezer néző.....mennyi százalékot képeztek? 😭😭😭
Kedves Zoltán! Köszönjük szépen! Segíthetsz azzal, ha ezeket a videókat megosztod az ismerőseiddel, akiket esetleg érdekelhet. :)
Az utolsó félórában Puzsér totál elveszítette a fonalat, és borzalmas hülyeségeket mondott. Kár.
Az első percektől összevissza beszélt. Többek között úgy mutatta magát, mint aki hisz Jézus Krisztusban. Krisztus viszont az Ige Krisztusa. Vagyis nem lehet a Szentírás nélkül megfelelően értelmezni. Puzsér úr viszont teljesen függetlenítette személyét, és így nyugodtan használt olyan fogalmakat, amelyek ellent mondanak a Szentírásnak, vagy legalábbis messze nem belőle merítettek. Világos, hogy az Ige ismerete nélkül próbált érvelni, viszont a téma ezt lehetetlenné tette. Ha Krisztus személyét próbálta volna cáfolni, ezt tehette volna a saját eszközeivel, de nem ez volt a tárgy.
@@hiram3940 nem gondolom, hogy a Szentírás szellemével szembement Puzsér, inkább azt, hogy a betűjével. Egész tisztességesen értelmezte az egyház szerepét, vagy nem szerepét az üdvtörténetben, éppen arra koncentrálva, amit a Szentírás a sorai között lényegesként tálal. Magyarán: jó volt a felvezetése abban, hogy az egyház munkaköri leírását feszegetve közbelép abban, amiben kizárólag a Szentléleknek van szerepe. Az egyház túllépte attribútumait, túlértelmezte szerepét, és ez a gondolat Puzsér részéről szerintem teljesen rendben volt. A baj ott kezdődött, amikor a vége felé értelmezhetetlenné vált Puzsérnek a megváltáshoz való viszonya - nos, ott még akkor is, ha addig beavatottnak tűnt a Szentírás dolgaiban, akaratlanul is elvérzett.