政治に翻弄された悲しき戦闘機。風間真も搭乗し日本で人気があるF-20タイガーシャークの悲運について【ゆっくり解説】
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- Опубліковано 17 вер 2024
- 今回は、アメリカで開発されたF-20タイガーシャークを紹介します。
F-20は、ノースロップによって設計された機動性の高い、低コストの戦闘機だです。
F-5EタイガーIIをさらに進化させたものとして、1975年に開発が開始されました。
F-20はF-5よりもはるかに高速で、高性能レーダーによって高い空対空能力を獲得し、米国のほとんどの兵器を使用できました。
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#F-20#タイガーシャーク#エリア88
新谷先生に直接F−16未登場の件を聞いたことがある。
先生曰く「F-16の特徴的なBWBボディは、
カッコ良く描ける構図が限られてしまうのがエリア88本編では出さなかった。
けっしてF-16が嫌いなわけではないよ。
OVA版でチャーリーがF-16に搭乗しているのは
アニメ制作スタッフの選択。ボクはその件には口を出していない」
とのこと。
凄い人が出て来た！
@@tomsug8317 でも、1つ聞き忘れた質問があったんだよねぇ〜。
「エリア88基地でF-4みたいな複座戦闘機を運用する場合、パイロットの報酬はどうなるんですか？ ふたりで1目標分を山分けにするんですか？ それとも複座機特例でふたりに1目標分がそれぞれ支払われるんですか？ はたまたナビゲーターは傭兵ではなくアスラン空軍からの派遣要員とかで、パイロットは完全出来高報酬でナビは給料制なんですか？」と。
あー、なぜ聞かなかったんだ！？ オレのバカバカバカ。もうあんなチャンス2度とないかもしれないのに・・・。
@@dragon155
まさに痛恨事、残念無念にござる。
ミッキーやチャーリーは複座戦闘機のトムキャットやファントムを乗って居たがミッキーの初代トムキャットは後部座席を外して単座にして二代目は座席を外さないで1人で乗って居てチャーリーは1人で乗って居た。
@@73moto ミッキーやチャーリーなんかはむしろイレギュラー。山岳基地陥落まで登場するF−4乗りのブリッキー、チャーリーの部下（名前忘れた）、ウイスキーファミリーなんかはパイロット＆ナビのコンビで乗っているよね。
ある意味マッコイ爺さんのような怪しいヤミ兵器業者が入手可能な最新鋭機として
F-20ははまり役だったのかも
そうですよね、メーカーから叩き売りされた機体が、なんなら廃棄処分の名目の機体が闇マーケットに出回りマッコイ爺さんの手に渡る。新谷先生の時代考証に脱帽です。
タカラから出ていたタイガーシャークのプラモ持っていたなあ。本当に好きだった小学生時代。
でもこうして世界の軍事業界的には不遇に終わった機体だからこそ、永遠にシンただ１人の愛機として日本人には強烈なイメージを残せたと思う。
ハセガワの1/72作りました、謎のドイツ仕様でｗ
F20が高性能というより、F404エンジンが桁違いに高性能だったのだと思う。その証左にF18、グリペン、テジャスに搭載されて大成功している。況んや傑作機F5に搭載したら。
F404やF414も微妙なエンジンじゃないですか？
アフターバーナー点火時の推力は80kNから90kN後半ぐらいに対して、F-15やF-16のF100や後継とも言えるF110は100kNから130kNは超えて行きます。
@@rondomika5562 F404のすごいところは最大推力ではなく、「巡航時推力から最大推力到達までの速さ（応答速度）」と「比推力（推力重量比）の高さやで。どちらも格闘戦闘機に求められる性能。F100やF110の比ではない。但し、副作用として騒音の大きさや燃費の悪さがボトルネックになってる。Wikiに書かれてると思うから良く勉強してね。
@@cuibapsano1043 最大推力は推力重量比に関係するのでは？応答速度も現代のエンジンでは機械式では無くFADECが最適な制御を行うので優劣が顕著に出る程の差はあるのか疑問に思います。
@@rondomika5562 F100とF404は同じ戦闘機用ターボファンエンジンだけど製品コンセプトが違う。F100は高推力・大径エンジンとして最大推力性能を重視した仕様になっている。文字通り世界最大の戦闘機用エンジンのひとつだった。ただ、最大推力を追求するために比推力と応答性能で妥協している。
逆にF404は戦闘機用エンジンとしての最適解を求めた結果、小型軽量で小径ファンをつかい比推力の高いエンジンとなった。最大推力と燃費は妥協した。
タービンの回転が最高のときエンジンは最大推力を発揮する。回転数と推力には正の相関がある。逆にタービンの応答速度（回転数の上昇、下降速度）はタービン径の二乗に反比例する。なのでF100／110のような大径エンジンはF404シリーズに比べて最高回転数になるまでに時間がかかる。これは巡航推力から最大推力を発揮するまでに時間がかかるということ。ダッシュ力に劣る。動力学的現象なのでエンジンの新旧に関係ない。すなわちF100のような大径エンジンは小径エンジンのF404より応答性能に劣る。
自動車でも高出力大型ターボはターボラグが問題になるでしょ。同じこと。電子制御は関係ない。
@@cuibapsano1043
なるほど。
ピークパワー重視と
過渡特製重視ですね。
そういえばR32スカイラインGTーR。
ちょうどエリア88の連載が
終盤に差し掛かっていましたが、
NISMOのビッグタービンは
出てましたけれど。
「レースでは良いんだけど」と
走り屋視点の土屋圭市氏は
「NISMO が吹けたときには
もうライバルの尻を拝んでいる」
なんて書いてましたね。
数の桁がちがう米空軍とちがって、
海軍や小国の空軍は、
鋭さを真骨頂とする
エンジンを求めたんですかね。
同時代アニメ、
重戦機エルガイムでも、
M型フレームを使う
主役の乗機として
決して超絶馬力を
持っているわけではない
エルガイムの俊敏な応答性を
うまく描いてましたね。
F1レースでも、
80年代の終わりごろ、
ホンダがついに吹けていく
途中のパワー変化をグラフ化
することに成功し、
ギアの守備範囲の出力曲線を
両端を切り落とした曲線が示す
面積でとして求めることが
できるようになって、
これが圧倒的なホンダパワーの
源となっていました。
（なぜか頻繁に改行いれないと
続きを読むにならず
...で切れちゃいます）
F－20はF－16と同じフライ・バイ・ワイヤー操縦装置に加えて
AIM－7スパロー中距離空対空ミサイルを積めるなど、F－5より火力・操縦性や運動性能が高かった。政治的な理由で採用されなかったとは。惜しいな……
最終決戦にF－20で出撃してF/A－18を撃墜して満身創痍になりながら帰還したF－20が今でも忘れられないな。
F22も、量産されなかったな。なんで、F35なんか作ったのやら。アメリカもわけのわからないところがあるな。
私的には エリア８８での活躍はともかく エースコンバット５で使ったのが一番最初ですかね
癖がなくて機銃が扱いやすい 一番最初に配備される機体がF-5Eなのですぐに違和感なく乗り慣れることが出来る そんな印象でした
安いし序版で買えますもんね笑
話進んだらF-22使ってましたけど
F−20の性能は当時はあまりにも高性能すぎたと言う資料もありました。「シャーク・ノーズ」の採用は超音速突破の為、パイロットの耐性を無視すれば11G旋回可能(F−16では不可能の機動力、墜落事故の原因では？との意見があるくらい)、動画の通り米空軍の航空機搭載兵器の殆ど(核戦力以外の)を搭載可能(F−16の初期生産型はルックショット・ルックダウン無しでスパローの運用不可、その他誘導式対地攻撃用兵装の殆どが運用不可)でマルチロール機的運用可能。スクランブル所要時間5000mまでの最短記録も持っている。逆に言えばこんな化け物軽戦を輸出しなくて良かったと思う時がある。因みに「エリハチ」は昭和生まれの軍オタにとって「聖典」です。
ピーキー過ぎる(笑)
実はF-16だけでなくF-15も14G程の旋回は可能であり、湾岸戦争ではF-15が地対空ミサイル回避の為に12Gの旋回を行った記録があります。しかしF-16は9G以上や迎え角が30°を超える旋回を行おうとすると危険防止のためリミッターがかかったりしますが、緊急時は解除できるそうです。(F-20にそのような安全機構が無かったのが墜落の原因とも)
F-20の最大の欠点は機体設計が甘く、機体が小さすぎて搭載量も少ない所でしょうね。
特に空力設計が疑問視されており、超音速飛行時や空中戦の際にカタログスペックを発揮できるのか怪しかったそうです。機体のサイズが小さ過ぎて固定武装が旧式の機関砲しか詰めず、武装やアビオニクス関係の拡張性が乏しいのも問題でした。対してF-16は後にスパローミサイル等の誘導兵器を運用できるくらいの拡張性はありましたしね。
多分各国はこの将来性の無さを見抜いていたからこそF-16を選んだのではないかと思ったり。
高性能なのにコクピットは、旧型のまま、その為パイロットが、Gに耐え切れず操縦不能に陥ったと事故学の教科書の題材にされてます。
軽戦に高出力エンジンを載せたけど、あとが追いついてない。
F16の空気抵抗の大きそうなのが、逆に良かったのか。旧タイプのはずの鉛筆型が凄い機動性を生むのかもね。
私もF86セイバー（４６、９０DF機）、F4F-ファントムⅡ（４６DF機）、F20タイガーシャーク（９０DF機）が大好きで自分で設計して自作で組み立て飛ばしました。
ラジコンでもF20タイガーシャークは良い飛行特性でした（時速２７０Km位で飛行）が今は音の問題でF4F-ファントムⅡと共に天井の飾りです。
戦闘機が活躍できるかどうかは、性能とライバルとの比較だけではなく、その時の運もあるのでしょうね。
でもまさか、日本でこれだけ後世まで注目されるとはノースロップ社も誰も思っていなかったでしょう。
エリア88の知名度の高さにも敬服します。ちなみに先日数十回目かのコミックを電子書籍にて完読しました。
F-20が出た当初、ノースロップの営業が各国空軍に売り込みかけた際も「米軍は買わないの？ 米軍が採用しないんじゃウチはちょっとね・・・」と云ったリアクションをとられたとか。
F-20を買うような小ロットでしか戦闘機を買わない様な国にとってはFMSで購入する部品の供給、欠陥対応、アップデート等で米軍分に便乗できるか出来ないかが維持費に大きく響く。
ノースロップもその点理解していて米軍に仮想敵機等での売り込みかけたがダメで、値段的にも何とかなる国はF-16に流れる事に。
開発国が配備しない装備は輸入国としては購入するのは避けるのは当然だろう。
米軍装備のE-3やKC-135のベース機体が旧すぎて、流石に買うのはどうか？となってのE-767やKC-767みたいに米軍非採用米国機の採用の例も皆無ではないものの、余程しっかりした保守予算を組んだ上で買わないと。
E-737 AEW買った韓国が失敗の典型例で、同時期にE-2D採用した空自とは明暗分けた形に。
単純に格好いいよなこれは
シュッと細身でさ
王道の形でありつつスマートで綺麗で大活躍
当時1番好きな機体でした
F-20は安価で何でもこなせる器用貧乏な機体だが初期のF-16Aよりは完成度高いとは思うよ伸びしろが無いけど
その後F-16はアップグレードでどんどん価格上がったしな貧乏国なら買って損はなさげだけど大体Migとか買っちゃうし
ノースロップは何か作ると当て馬にされるイメージがあるわF-16の場合はGDの売り込みも上手かったのもあるけど
風間まこと、って誰やねんwww
F20のカラーリングは黒や灰色なんだねえ。
真(シン)のカラーリング見慣れすぎて違和感ありますねえ。
マジでエリア88が一番の栄光やん♪
マッコイ爺さんて、だんだん入手する戦闘機が強力になって、マニアックな高価なもんに成って行く。マッコイ爺さんどんだけ金持ってるんやあ
空気を切り裂く鋭い牙のような美しいデザインですね
風間真といえばX29も乗ってたよな。。。
チャック・イェーガーがテストパイロットを務めた最後の機体と言うだけで、お腹いっぱいです。😊
あと、エリア88以外では、笠原敏雄さん の漫画でアグレッサー教官のローラ・リン大尉が愛機ワルキューレの後継機として乗っていました。
チャックにまでお願いしたのに負けるなんて寂しすぎ
@@marisareimu
レッズ・イン・ブルーの笠原先生も同じ思いだったらしく、作中では米軍初の女性戦闘機パイロットのローラにイェーガー将軍が直々にF20を託すというドラマチックなストーリーになってましたね☝️😊
けど次巻では統合特殊作戦航空師団に異動になって愛機もAV-8ハリアーⅡに変わったのでワルキューレよりも活躍期間がかなり短かったのが残念でしたが😅
真「00セクション、アタック！さぁて…有り金はたいて買ったF-20タイガーシャークの性能テストよ！」
気づくのが遅いんだよ。
だっけ？
あれ?思ったよりなんか...
マッコイじいさんにカマされたぜ！
ジェス!!運が無かったよ...お前...
名戦闘機とはシンプルで低コスト、扱いやすく整備性も良好かぁ…ロボット物の「整備員泣かせの複雑な構造、量産し難い高コスト、乗り手を選ぶ操作性」とは真逆だなぁ…。
P38みたいな複雑で高コストな奴もときどき現れるし。F14とか。
ガンダムだとZ・ZZ世代とか主人公艦船搭載はワンオフ機な上に変形機ばかりで整備要員は気が狂うレベルだったでしょうねw
F20は事故も多かったみたいですし何か欠陥が逢ったんでしょうね
A-4はその点で言うとかなりの名機だね
インドネシアとか、インドって、アメリカ機やロシア機やフランス機やらあって、整備兵が大変そうだね。アスラン空軍よりましかもしれないが。大日本帝国も最悪だけどね。
日本人は一騎当千を夢見過ぎ、結局「戦いは数」なんだよ。
日本に来て欲しかったな(ㆀ˘･з･˘)
既に海外セールスでは米空軍採用のF-16があって市場が被ってしまうと言うのも不遇な理由らしいですね。
今のアメリカなら適当なアグレッサー機として、欲しいだろうに。-16が商品として売れまくっていたから、時代が悪かったな。
イランにAIM-54をロシアに流されるわ、パキスタンのF-16も中国に流されるわでカーターの懸念は当たっていた。今はUAEにF-35を輸出するかどうか揉めてますね。パキスタンへはF-20をあてがっていれば世界中でF-20が見られたかも。
空力に優れたＦ５ＥタイガーⅡのデザインに小型でハイパワーのF18ホーネットの
エンジンを換装して性能が低い訳はない。
整備性も良いし運用コストも低い、これで売れない訳はないと思っていたが
まさか政治に翻弄されるとは思わなかった。
F-5Gタイガーシャークの1号機は2号機以降よりもっとノーズのRが大きく平べったくて、まさに「シャークノーズ」って感じでカッコ良かったなぁ
マッコイ爺さん、どうやって手に入れたんだかwww
たしかにエリア88の連中が喜びそうな仕様ではあるがw
金さえ出せば、クレムリン宮殿を持ってくると言うマッコイですから。😆
ミッキーのトムキャットを引っ張ってきたように、色々細工して持ってきたんじゃない？ｗ
たぶん、博物館に展示する機体をニセモノとすり替えたのでしょう?エンジンやらレーダーやらの装備品はあちこちから、例のドラケンの様に掻き集めて・・・フェニックスミサイルを使えるクフィルがある世界だから!!
なんせ試作機しかないはずのXF29さえ、最後には登場しちゃいますから。
三号機を手に入れたのかな？ガンダムみたいに貴重な試作機だな。
タイガーシャークという名前からして強そう、、
発展性の低さと巡航距離の少なさも問題だったんだと思うよ。
あの小ささは色々とやばい。
確か、ホーネットのご先祖様のコブラもノースロップですし・・・。マルチロール能力と拡張性はＦー１６の方が上だといえますし・・・。全くダメでないのに不採用の不憫な子。採用する機種と企業のシェアの配分の配慮。それも含めて政治に翻弄されたと言ってもいいかもしれない。
エリア88ファンの一人としてF20も大好きです!!
個人的にF16はあまり好きになれなかったんですが、
この動画で因縁を知って間違ってなかったと確信しました。
ところで動画内での説明どおり原作にF16は未登場ですが、
ビッグコミック版の単行本の裏表紙に描かれていましたね。
フェニックスミサイルをソビエトに売却したミサイルはエイモスって長距離ミサイル開発してますね
安価で輸出専用みたいなF-5と同じ見た目の古臭いF-20と新世代で安価、あのアメリカ軍も採用してるF-16のどちらかを選べと言われたらそりゃ後者ですよね…笑。
運動性能はF-16と同程度ながら武装搭載量が少ない。優るのはアビオニクス系とコスト面だそうですが、アビオニクスなんて簡単に載せ替えが効きますし、コスト面なんてメーカーの言い分によって実際に運用して跳ね上がるなんて事は多々あります。
そもそも当時のアメリカ軍におけるF-16の採用条件も海外への輸出によってユニットコストを下げる事が前提ですし、アップグレードでアビオニクス関係も向上しています。
対して機体性能や搭載量は簡単に向上できませんから、色んな意味でF-20にアドバンテージは無かったと思いますね。
今から見ると、あの鉛筆型の戦闘機が新鮮に見える。なんで、80年代戦闘機は無駄が多くなったんだろ。鉛筆型デルタ翼とかが好きだな。ミラージュ3みたいな。
F20といえばベト戦のタイガーⅡ、長いこと違いが分からなかった。マンガはけっこう最近知った。
Kの法則にハマってしまったんだね😿 結構好きな戦闘機だったのに😿
漫画だからなのと、時代が進んで設定が後付けできると考えると、
ノースロップは、
「持て余し気味の機体を、誰でも良いから売りたかった」
「傭兵が蠢く様な、第三世界への販売に期待していた」
マッコイは、
「F-5系列のパーツを流用できると踏んで、補給でも稼げると思った」
「米政府高官のスキャンダルをネタに、F-18のエンジンを調達できる目処がついていた」
なんだろうなぁ。
F１８のエンジンは、余ってたが正解だね。砂漠空母戦での鹵獲機F１８用のスペアパーツ自爆された関係で機体がなく、エンジンが浮いていたんだろうな。
エリア88連載当時に出ていたプラモがF-5G表記だったので、F-20と言われてもいまいちピンとこない。
まぁ最後に乗ったほうの機体はF-20表記だったけど…
当時の、タカラから1 / 100 スケールで出ていましたね。おっしゃる通り、F -5 G の表記でした。後に、ハセガワから、1 / 72 で出た時は、F -20 になってました。高校生の頃、先輩が、ハセガワのF -5 A フリーダムファイターをベースにポリパテとプラ板を使ってF -5 G を作ってました。
笠原俊夫先生のレッズインブルーシリーズも思い出してあげてください…
あれはもっと再評価されてほしいですよね。
ローラ・リンがF20に乗り換えた時には最後のテストパイロットを務めたチャック・イェーガー将軍まで登場させてましたよね☝️😊
優秀な機体を当て馬扱いの挙句、お蔵入り。
米国の余裕を思い知るね。
F23も、勿体無い。F22も勿体無い。なんで、F35なんだろ？いらないだろ！
3機しか造られなかったのに、そのうちの1機をエリア88に持ってきたマッコイ爺さんは、ある意味凄い。
有る意味コンサバティブなコンセプトでなおかつ整備性も良い感じがしますが…良い機体でも良いセールスに繋がらないって見本でしたね
F16はアニメ版で出てたよ。不死鳥のチャーリーの乗機。鳥に撃墜された。
原作ではファントムですね。
アニメスタッフが変えたようです。
@@三池典太光世-n6c ファントムは２人乗りだからね裏切り演出はしにくかったんじゃないかな
コンセプト的にJF17サンダーと被ってるよね。東側に売込みが出来たならMig21の代替えで売れたかもですね
F5Gの時から、ノースロップはタイガーシャークと呼んでいたんですよ。
また、タイガーシャークのアビオニクスや開発データは、グリペン開発のために輸出されているんです。
タイガーシャークの血脈は、今でも空を飛んでいます。
Ｆ５の代わりに「トップガン」出てれば「米海軍トップエースの乗った最新最強のＦ１４に勝てる戦闘機」って思われて売れたかもw
F-20 5,090kg、F-16 9,207kg、F-20はF-16と比べても軽いようです。
むしろ日本の防衛性質に向いてる機体だから日本が買っても良いのでは？と思ってしまう。
沖縄返還後はその航続距離の短さが仇となって検討すらされてない。
@@cuibapsano1043 そうなんですね。意外でした。情報有難うございます。
真っ新はいいもんだ、って風間さんも言ってた
そう言えばＦ２３もノースロップじゃなかった？
ノースロップを嫌う議員が裏工作をしていたんじゃないかなとか考えてしまいますよね。
F16も低コスト戦闘機だったのにF16Vは空自イーグルの価格を超えてる笑。
アメリカの軍事費バブルすげ〜わ。
アメリカ議会は直ぐに兵器の海外輸出に口を出す。
空自もTEWSを売って貰えず国産のダウングレードだからね。
世界一の武器商人でFMSでぼったくり価格なのに傲慢だわ。
タイガーシャークは機動性だけならF16超えてたかもね。
結局運用実績はアスラン王国外人部隊の一機のみなのか？
風間真でないと使いこなせない、ある意味最強だな
レッズ・イン・ブルーという作品の主人公、ローラ・リン大尉がタイガーシャークを使用していますね。
エリア88に、F-16が一機登場してます。神崎からの命令で風間 真を殺す為に、チャーリーがF-16で入隊してます。出撃した時に敵の攻撃で戦死に見せかける為、風間機を攻撃しますが、バードストライクで撃墜してます。
原作はF-4ですので未登場ということでしょう。
アニメ版ですね。
他の方も書いてますが、アニメスタッフがファントムからF16に変えたようで、原作者の新谷先生はその辺はタッチしてないようですね。
期待の性能が高すぎてパイロットの技術が追い付かないってかっこいいｗ
日本のトップパイロットならのりこなせたんでない？
話変わるけどアメリカのトップガン連中でも自衛隊機相手だと合同訓練で何度も負けてるって聞いたことあるけどあれ本当かな。
自衛隊のトップが乗ると１世代上の機体と互角に戦えるとか誇らしいんですけどｗｗ
この動画を観てJAS-39グリペンがF-20の設計思想を受け継いだように思ったな。
タイガーシャークはエリア88で風間真が愛機にしてたから有名になった機体
オレは好きやねんけどな
元々3機作られて2機が事故で失われたので、エリア88の世界線ではカリフォルニア科学センターの展示機が無かったりするのかな。
事故の経緯からすると、あまりにも機動性が高いピーキーな戦闘機なのかもしれないね
ピーキーが故に格闘戦(ドッグファイト)では強い機体なのかも
エリア88でも真が初フライト時に｢横Gは結構強いな…｣と呟いている描写もあるし
ノースロップ社っていつもボーイングに競り負けてるイメージあるけどデザインはいいものばかりなんだよなあ
YF23も好きだった
F20は元々、F5の後継機として開発されたものであり。
F5は途上国用に開発された廉価版の戦闘機だが、MiG-17やMiG-19などのソ連が友好国にソ連製戦闘機を上回る性能を持ち、かつ廉価で運用・整備が容易な戦闘機として開発されたものだが
もともと輸出専用に作ったものだが
小型で運動性がよいこともありベトナム戦争ではアメリカ軍が使用して活躍したそうだ。
そしてミグ19などのアグレッサー機や訓練機としても使用されている。意外とヒットした傑作機に含まれるな
一方、F20の方は輸出競争に敗れて消えて行ったな
新谷かおる先生が頑張ったのに米国ではトップガンの敵機としてＦ５か２０がミグとして出演。あ、風間真の乗機！漫画でしか知らない自分でも、初見で分かるシルエット。米国人は分からんか。自分は最初期の乗機が好き。リーサル・ウェポンのM92も秘密兵器だったしな。
エリア88の印象は強いし、エースコンバットシリーズにもよく出てる印象があるかな。
タイガーシャークの値段が1983年の時に1070万ドルで真が入った外人部隊の違約金払っての除隊するのに150万ドルを払う事になるがタイガーシャークを購入した場合、違約金の7倍を払う事になるけど(砂漠空母の戦いの後にエリア88は再編成されてアスラン空軍の指揮下になって命令拒否は罰金で済んだのと同時に違約金を払っての除隊も不可能になってしまい、エリア88の除隊は契約の三年間生き延びるだけになった)真はどうやってタイガーシャークを購入出来たのだろうか？マッコイが格安に売ったとしてもタイガーシャークの値段は違約金の150万ドル以上だったと思う。
そこが、あの漫画の謎だけど、お金は貸すんじゃないかな。プラスが違約金以上になれば良いけど、借金があったり、違約金以上の貯金がないと駄目と思いたい。
@@user-mz8fg1st3p タイガーシャークは3機製造されて各々は判明しているから4号機が完成間近だったのが中止になったのをマッコイがスクラップとして入手したと思う。
@@73moto それしかないのか？レア過ぎる。それでよく、型番が採用されたね。試作機レベル。
@@user-mz8fg1st3p マッコイはシンとミッキーが砂漠空母から脱出した時にリモコン機のホーネットを持って帰り燃料切れで不時着したがマッコイは回収して飛べる状態にする時にホーネット(ホーネットの原型のYF-17はノースロップ社でYF-17を艦上戦闘機に改造してF-18にしたのはマクドネル・ダグラス社)はノースロップとタイガーシャークの製造会社はノースロップで同じだからホーネットを再生する間にノースロップと関係が有ったと思うから、タイガーシャークを入手出来たのもノースロップとのコネが有ったと思う。
@@73moto ノースロップは損してばかりの企業だな。ドイツのハインケル社みたいだ。
必ずしも高性能なものが選ばれるわけではない典型的な例ですね。軍需産業は政治的な駆け引きも重要って事ですね。
宇宙戦艦ヤマトではブラックタイガーってなってたな
古代進だけコスモゼロ
風見しんごさんの愛機だ！
ぼーくぼーく 笑っちゃいます(古)
エリア88の風間の最後の乗機
風間の最後の乗機は、神崎とやり合った
X-29じゃないの？
アニメじゃね
@@cash45nk X-29は燃料切れで放棄されました。
@@cash45nk X-29は先のアスラン首都上空での戦闘で燃料切れにより放棄されてますよ。
そして王宮でのサキ父子の悲しい再会へと繋がるのです。
@@hhagi712 そうだったんだ。
随分昔の記憶だから、うろ覚えが酷いね。
機会見つけて読み返してみるよ。
設計の発展性が小さくてアビオニクス抜きにした性能でF-16より限定的にしか作戦投入できない機体が、設計が先進的でエンジンが高出力で搭載量もサイズの割に大きくて航続力も考慮してパイロットへの荷重軽減も考えられて作られてるF-16に政治的な問題がなくても勝ててたとは思えないけどなぁ。
F-20がF-16より評価が高かった点ってあの小さすぎるスペースに積めるものを全部積んだからであって、仮にどこかで採用されてても内部容積に余裕を持たせてるF-16にすぐ取って代わられてたと思う。
事実だから否定できないけど、F16ですら高価で大型だと考える国はあったのよ。当時はアビオニクスが大きすぎ、重すぎて軽戦闘機というジャンルが成り立たなかった。グリペンが登場する頃までは。なので、みんな渋々F16を買っていただけ。
さらに当時の軍事ドクトリンでは軽戦闘機やインターセプターは考慮されていなかった。全部マルチロール機で代替できると考えていた時代だから。
そういった意味でF20は「不遇の戦闘機」と呼ばれるわけ。
むしろ、外国に常に余計な配慮をしなければならなかった８０年代の日本にこそ必要だった機体。武装搭載量の少なさは「あくまで防衛用ですよ」というアピールにうってつけだし、世界最速のスクランブルタイムは常時ソ連の領空侵犯にさらされている空自にこそ最適だった。
ユニコーンマークのF20は死神と天使の異名があったような。
エリ8には、政治的配慮があったんだね。知らんかった。因みに最初のプラモデルがタイガーシャークだった。
風間真の乗機は本編でも出てましたけどＦ５タイガーⅡですね。
ありがとうございます｡
武器は国産化を進めるべきだと思い知らせる戦闘機だな。
1/48のプラモデルは、X-29改造におけるの胴体に持って来いの機体でした＼(^o^)／
タイガーシャークはX29のテスト機体にも選ばれるほど優秀な機体。
そういや、似ていたな。
X-29は、正確にはF-5の胴体とF-404エンジン(←ここまでF-20と一緒)に、新開発の主翼を組み合わせて、機銃を下して諸々の計測器を積んだものですね。
エリア88では機銃も再搭載されたので翼以外ほぼ同じに見えます。悟との最終決戦で再びF-20が出て来ても、絵面に全く違和感がないんですよね。
序盤ではF-5Eも使用していましたし、T-38にも乗ったシーンがありますので、真と言えばF-5系という印象ですね。(後はドラケンかな)
Ｆ１６を切った貼ったでいじくりまわすより、Ｆ２０をそのまんま使った方が、コスパの面でもよかったんじゃ～ないのかな？
まぁ～たらればですが・・・・
コストだったらF-16に到底太刀打ちできないかと。
F20は拡張性が低そうですから、その切った貼ったが出来なくて、F16に遅れをとったんじゃないでしょうか。
スゴイタイガー！
そろそろSR71をやってください
韓国に生産ライン売りつけるようとしたとか、しなかったとか。
それはともかく韓国が買っておけばポラメの開発ももっと順調に行ったかもしれません。
惜しい選択をしましたね。
日本がさっさとファントム退役させてF-20を導入しても良かったかもね。
いや、小型で武装もたいして積めそうにないから、自衛隊向きじゃないと思う。台湾とか、中進国の防空戦闘機なんじゃないのかな。マルチロールには向かなそう。
要撃には使えたでしょうけど、日本はF15が買えたんですから、そちら一択でしょう。
@@三池典太光世-n6c だいたい、ファントムの後継機がF15だし、ほとんど決まりですよね。F5を導入していたならばともかく。F16も支援機と考えられていたから。
それはカンクリが可哀想だ。
エリア88 にF16は出てます。
シンが来る前のエース、神崎からの依頼でシンを殺しに来た人。
うろ覚えだけど、チャーリーだっけかな？
OVAには出たけど原作のコミックでは未登場で小学舘のコミックの裏表紙の戦闘機が書かれて居たがF-16が書かれて居た。
原作確認したらチャーリーf4対シン ドラケンですね。
ovaと勘違いしてました。
原作はファントムです。
アニメスタッフが変えたようで、新谷先生はタッチしてません。
マコトじゃねーしシンな！間違えないで欲しい
やっぱり間違えてたんですね。
この機体生産ラインなどを韓国へ売却する話があった聞きした。もし実現していたらポラメちゃんの開発もノウハウが蓄積されてポラメちゃんの開発もスムーズに進んだのでは？
初耳でした
スパローメインに考えたら安い機体で機数そろえるのが最強の布陣。だって一度に一機しか狙えないミサイルだからね。数で強さが決まる。ほかの全てはどうでもいい。私ならＦ20一択だった。同じ予算でイーグルと正面からぶつかったら機数で圧倒するＦ20が勝つんだよ。
コミックの（チェックシックス？）で主人公のローラリン大尉がただ一機のタイガーシャークに乗っていましたね。これは当時アメリカ軍に女性軍人は実戦に参加させない！もしくは実戦機に乗せない規約があったから！でも後に女性も実戦に参加してもよいように改定されて主人公のローラリン大尉はハリアーⅡに乗りますが。
さぁ行くぜ 有り金叩いて買ったF-20タイガーシャークの性能テストよ！
普通にF-16に負けただけです。F-20好きなので残念でした。
機銃で刺し違える風間真専用の機体なんじゃないか?
某アニメで虎の異名を取るキャラをムラサメに乗せてファンからトラサメと呼ばれてたのはこれの逆算なのかなあｗ
F20はF5の後続機として同盟国向けの中小国の輸出を主眼として開発された機体､F5に比べればgrade.upされてるがフライ､バイ､ワイヤは水平尾翼に限定的に採用､とくにCCV技術も導入されてない､CCV設計されてない最後の旧型戦闘機だよ。当時のF16最新技術設計機に比べれば大幅に劣る､F20の試作がスタートした時点で､すでにF16の能力向上案としてF20と同様の能力を付加することが決定していたよ。1980年のF16輸出解禁だったしね､当時の最新鋭F16とF5を大幅に改良したgrade.up版の価格だけ安いF20じゃ勝負にならないよ。
F20はやっぱり政治に翻弄された機体だわ。F16は当時の冷戦後期の兵器開発競争と西側空軍力の強化のためにもプロパガンダ上も最適だっただけ。（ただ、あの中途半端な大きさの機体はその後のデタントの後にマルチロール機としての才能を見出され戦闘爆撃機としてベストセラーになった。）
なんかF20を旧式呼ばわりしてるけどエンジンは当時も今も「最強の戦闘機エンジン」と考えられるF404シリーズをあの小型な機体に搭載していた。A4スカイホークとともに羊の革を被ったオオカミだよ。
他国と国境を接する中小国が求める「純粋なインターセプター」としてならF20の機体は今でもF16よりも優位にたてる。そういった中小国は今でもF5をだましだまし使ってるくらい。韓国軍や台湾軍みたく。F20の開発コンセプトが間違いないといえるのは、その証左に同じエンジン系列を搭載したサーブグリペンが中小国どころか中進国で大人気。それに比べてF16の後継機って無いでしょ。F35にみんなもってかれた。
F-16に、ccv実験機が有ったような。
@@cuibapsano1043
F16の基本構造知ってるの
胴体と翼を一体のブレンデットウィングボディー(WBW)や機体の操縦をコンピューターで補正、制御するフライ､バイ､ワイヤ(FBW)当時の革新技術を取り入れた設計だよ
特にデジタル信号変換のCCV機だよ。
エンジンも試作機からBIOCK25まで
F100-PW-220:104.43kN、BIOCK30から
F110-GE-100:128.9kNだよ
F404-GE-100:76KNだよ
F20のエンジン76kN
F16のエンジン104.43～128.9kNだよ
エンジンの出力も圧倒的にF16が強い
おまけにCCV設計､旧型のCCV設計されてないF20とは比べ物にならない現実を直視しようね。
現実の戦争は@@足柄山の出目金太の言うカタログスペックだけで戦うわけではないからねえ。もちろん、カタログスペックも重要やで。特に冷戦期は実際にドッグファイトも少なくとても重要だった。なのでプロパガンダ上もF16のほうが意味があった。
適材適所という言葉があってだな。例えば、オーストリアやスイスはF-16を導入していないやろ。彼らが求めるインターセプターとしては大きすぎるし、マルチロール機としては他に良い機体がある。
当時は戦闘機のコモディティ化が大きく進みF16はF15に比べて安い割りにF15以上に何でもできる点が時代にマッチしただけだよ。F16ってもともとのコンセプト（双発大型戦闘機のエンジンを単基で使いLCCを抑えてハイ・ローミックスのロー側にする）が安易なのよね。だから、「インターセプターとして格闘戦に強いF16が欲しい」と言って買った国はない。買えるならF15を買ってる。だからF16の後継機も無いでしょ。F35はJSF（Joint Strike Fighter）なので最初から戦闘爆撃機として開発されてる。
F16の良いところはF15よりも低価格で最低限のマルチロール性能が出せたこと。ただ、そんなF16も本当は性能が中途半端で三菱が頑張ってF16のマルチロール性能を向上させようとしたけど結局会計検査院から「機体に余裕がなく発展性に乏しい」とダメの烙印押されてる。（F2のことね）
地政学的にも国家財政上もF16の性能とLCCでは見合わない需要もあるのよ。F20はその需要の一部を満たすことができたはず。F5の後継機／代替機は少なくともF16ではなくF20でありグリペン、FC１、テジャン、T50になる。
F20は結局、F5をプラットフォームとしていたため軽戦闘機の枠の外へ出られず戦略ドクトリンの変化に適応できなかった。そこが残念に思う。
そういえば最近、アメリカ空軍がスイス空軍のF5をまとめて買い上げたみたいだね。これらの機体はアグレッサー機として有視界戦技訓練の相手として運用するんだろうね。驚きなのはグリペンでもテジャスでもなくF5だっていうこと。有視界格闘戦だとF5にかなうのはMig21くらいしかないってことか。やっぱりF20は量産されるべきだったかもね。
数十年後、F16で同じことが起こるとは思えない。F16はやっぱりワークホース／兵器のプラットフォームとして使いやすいだけで世代を越えてアグレッサー機になれるほどの素質はないだろう。知らんけど。
まあ、単なる、個人的な、つまらない意見だけど。
安くてそこそこ強いやつを、それなりに数を揃えられるならば、
高くて数を揃えられないやつよりは、よっぽど有用なんだと思うな。
エリア88で
３６０度ターン！って叫ぶシーンありませんでしたっけ、、
まぁF-16が手に入るならF-20は選ばんなぁ
旧式機の最終進化形と生まれたての新鋭機が例え同じ性能でも、将来性が段違いだもん
各国がF-16を選択した正しさは販売機数見れば明らかだよね
台湾、韓国なんかはF16を配備しているけどF5は退役させてないでしょ。結局台湾はFCK1で、韓国はFA50でF5を代替している。F20があればそれで代替していたかもね。（ちなみにFA50はF20と同じF404を搭載している。これは偶然じゃないよ。）言いたかったのはF5の能力はF16で代替できないということ。
スイス、オーストリアに至ってはF16ではなくF18を購入しF5と一緒に運用している。F5はきちんと整備していればコストもかからずインターセプターとして今でも十分に使える。マルチロール機としてならF18のほうがF16より優れている。
F16は、例えるなら富裕層のセカンドカーとして、もしくはクルマ1台しか持てないファミリー層向けのミニバンみたいなもの。「いろいろ使える。見た目かっこいい」というのが当時の根拠のない流行でＦ16はそこにピタリとハマった。
F20は当時の流行の真逆をいく硬派すぎたところがマズかった。エンジンは当時も今でも最新型だし、機体も1世代くらいの新旧の違いはあまり関係ない。
当時は東西冷戦期で緊張感はあったけどすぐに戦争が始まるような緊急性もなかったからF20のベース機F5の実績もあまり重要視されなかったのも販売不振の原因の1つ。
個人で買える車や銃器と違って市民の人気は購入量に関係ないからなぁ。
OVA版エリア88 で不死鳥のチャーリーがF-16乗ってたな。
OVAでは、白いF-16が出て来るんです。。。敵役として。。。
この期待規模で高性能レーダーは無理ありすぎ
砂漠空母あたりでアスラン空軍にあてがわれた分でF-16がでてなかった？どっちにしろモブだったけれども。F-18もモブ（砂漠空母の無人艦載機と神崎の乗機）だったけれど w
カーターっでバカじゃ無いの…
不死鳥のチャーリーはＦ１６だったのでは？
F16は不死鳥のチャーリーが搭乗してますよ。
兵器って奴はいくら優秀でも時代や政府の思惑に翻弄される事が多々あるから…
エリア88では、Fー20はあまり活躍していないんだよな実は、山岳基地に移動してからフォージャ隊との戦いの後
アスランが陥落して真が除隊して、アスランに戻る時にはXー29を持ち込み最後の神崎戦で使うぐらいで。