Upgraden: ventilatie Type C naar C+ (Co2 vraaggestuurd)
Вставка
- Опубліковано 26 лют 2024
- Eenvoudige manier om een bestaande type C ventilatiebox te upgraden naar type C+. Op die manier wordt de woning volledig vraaggestuurd geventileerd op basis van gemeten Co2 waardes, levert het een lager energieverbruik op bij een betere luchtkwaliteit én stijgt het energielabel van de woning mogelijk (dat is onder de NTA-8800 afhankelijk van allerlei factoren).
Orcon MVS 15RHB ventilatiebox: partner.bol.com/click/click?p....
Orcon 15RF Co2 sensor: partner.bol.com/click/click?p....
Orcon 15RF afstandbediening: partner.bol.com/click/click?p...
Platte stekker: www.allekabels.nl/stekker/124...
Vond je dit een leuke of nuttige video? Like de video en abonneer je op mijn kanaal.
Donaties zijn ook altijd welkom:
Tikkie: ketelklets.nl/tikkie
Bank: NL18 ASNB 8831 3960 05 (R. Westelaken)
Dat met die stekker is niet echt een heel goed idee. Een CO2 meter dient beduidend hoger te hangen dan waar de stopcontacten zich bevinden in woningen met type C of beter ventilatie. Vuistregel is op 1,5 meter van de vloer, zeg maar de hoogte waar de kamerthermostaat hangt.
Handig! Ik moet er binnenkort een paar installeren, fijn dat je het even voor gedaan hebt :)
Voor CO2 vraaggestuurd in het energielabel moet er een CO2 melder zijn in combinatie met luchtdrukgestuurde toevoerroosters van Δp ≤ 1 Pa (enkel een CO2 meter c.q. in combinatie met bijvoorbeeld een open/dicht rooster is dus niet genoeg)
Ik ga mijn woning binnenkort door de NTA8800 software halen, ik zal eens kijken wat het doet.
Slim gedaan!
Vraagje betreffende het energielabel met co2 gestuurde ventilatie :
Ik heb op mijn Cventilatie inmiddels een Ventilatiewarmtepomp van inventum geplaatst en besloten om nog geen co2 meter aan te sluiten. Zou een co2 vraaggestuurde bediening bij mijn opstelling dan ook nog een +je qua energielabel gaan schelen ? Of maakt dat met een WP dan niet meer uit ?
Briljant!
Op hoeveel PPM regelt deze CO2 koppeling?
wij hebben zo'n simpel metertje thuis en die wordt knalrood bij >1200 ppm. Schrikbarend hoe snel je dat bereikt als je niet helemaal goed afzuigt bijvoorbeeld met een gasfornuis.
Kan de co2 sensor niet in de box? Zoals dat bij duco kan. Dan hoef je niet met kasjes te slepen.
Kun je mij vertellen wat voor co2 sensor gebruikt is
Hier mijn Duco box met de Open Air Mini echt slim gemaakt: hier 2 groepen op de box en van elke groep meet ik de CO2 en RV van de afgezogen lucht. Op basis van de meetwaarde gaat de ventilator harder op zachter (traploos). Daarnaast sturen kleppen open en dicht om zo de meest ongewenste situatie van de meeste afzuiging te voorzien. Om het compleet te maken ook nog geregeld dat de ventilator naar 100% gaat als er iemand de douche/bad gebruikt heeft (en de badkamer verlaten). Dan ook alle kleppen dicht behalve de badkamer om snel en doeltreffend af te zuigen zonder veel warmte uit de rest van het huis te halen.
Ik heb ook deze mv box aan de hand van jouw filmpjes gekocht. Wel gelijk met CO2 sensor erbij, dat is aanzienlijk goedkoper dan los achteraf bijkopen. Ik kon het gelukkig nog op een wandje kwijt waar ik een stopcontact erachter had. Wel de fout gemaakt om zonder adereindhulzen te werken, dat zorgde voor storingen en verlies van signaal. Tip om mee te geven.
Ik zou nog even doorzoeken dan, geen aderhulzen op 230v kabel heeft zeer waarschijnlijk niks van doen met je draadloos signaal probleem.
@@doublejan heb nu geen storing toch zeg ik, dus daarmee gelijk opgelost.
Ik heb thuid een ducobox mey vocht en co2 sensor, en dat werkt perfect.
Het mooie van deze box is, dat je de waardes via de laptop zelf kunt instellen.
Ik heb ook een Ducobox, maar dacht dat alleen de installateur aan de knoppen kan zitten? Hoe werkt dat bij jou dan?
@@jacques7799 deze heb ik bestel, je kunt de duco tool downloaden
Wat de installateur kan kan jij ook @@jacques7799
@@jacques7799 met deze kabel kun je de box met je laptop koppelen. De duco tool downloaden, en je kunt beginnen met instellen
De duco tool downloaden op je laptop, en je kunt alles in regelen
Dankjewel wederom voor je video. Vraagje aan jou en andere Orcon gebruikers; hebben jullie ook last dat de Orcon sensoren ‘geluiden’ maken? Het is niet heel luid, maar in een stille slaapkamer maakt de CO2 sensor wel geluid. Iemand hier ook last van en nog beter; iemand hier een oplossing voor?
Klopt. Dit komt voor. Hier is niets aan te doen.
De Orcon CO2 sensoren zijn inderdaad duur. Ik heb er uiteindelijk één aangeschaft beneden in de woonkamer en het werkt geweldig. Eigenlijk zou ik er ook nog één boven willen zodat ie daar s'nachts het CO2 niveau detecteerd en ik 'm niet meer handmatig in de nachtstand hoef te zetten. Maar de prijs weerhoudt me tot nu toe.
Gaaf! Bedankt voor de video!
Maar... Ventilatie sturen alleen op CO2 vind ik heel kort door de bocht. Ikzelf hou rekening met meerdere parameters op basis waarvan ik meer of juist minder buitenlucht inlaat: temperatuur binnen en buiten, vochtigheid binnen en buiten, VOC binnen, fijnstof binnen en buiten, CO2 binnen. Even maar een voorbeeld geven: het kan gebeuren (en zo'n situatie zie ik regelmatig) dat de buitenlucht relatief veel fijnstof bevat en als ik meer ventileer dan loopt de fijnstofconcentratie binnen ook heel snel op. Dan zoek ik naar een compromis: wel een beetje ventilatie (zodat CO2 niet veel hoger dan norm is) plus de fijnstoffilter aanzetten en zodanig instellen dat PM concentratie ook binnen de perken blijft.
Hetzelfde geldt ook voor meerdere andere soorten situaties waarbij de bovengenoemde parameters rol spelen. Steeds naar een compromis, naar balance zoeken... Ik doe het handmatig hoewel dit ook misschien geautomatiseerd zou kunnen... in theorie dan.
Welke box en sensoren gebruik jij voor de verschillende metingen?
@@arandoolin2020: Ik heb geen gemotoriseerde ventilatie (als je dit met "box" bedoelt), op de afzuigkap in de open keuken na. Ik heb mijn woning goed geisoleerd, maar toch zijn er altijd kiertjes. Daarnaast regel ik invoer via roosters (10 maanden van het jaar open) en raampjes. Als uitvoer heb ik bijvoorbeeld roosters, raampjes en kiertjes op de bovenverdieping en openingen in de ketelruimte op de zolder. En met mijn meters zie ik dat dit in principe voldoende is, ik hoef geen grote box.
Ik gebruik de volgende meters/sensoren:
Temperatuur binnen: ketelthermostaat + Nomestic + Airthings
Vochtigheid binnen: Nomestic + Airthings + Alecto + berekening op basis van vochtigheid buiten en temperatuur binnen
CO2: Nomestic + Airthings
VOC: Airthings
Radon: Airthings
Schimmel (berekend): Airthings
PM: Airthings + Philips automatische filter's sensor (grof).
Ik gebruik ook een goede ontvochtiger en een paar goede fijnstoffilters, gebaseerd op mijn metingen.
En om niet te vergeten: gas- en stroomprijzen zijn ook belangrijk in meerdere opzichten.
Even een paar opmerkingen:
- ik probeer ervoor te zorgen dat belangrijke metingen dubbel uitgevoerd worden, door meerdere apparaten
- voor CO2 zijn er heel veel goedkope false toestellen te vinden op Ali; niet kopen!
Dat was precies de situatie van afgelopen dagen. Fijstof (PM2.5 en PM10) was zeer hoog in de buitenlucht, tot 50 mg/m3 (ik woon in Uithoorn). Als je intensief ventileert dan haal je dit ook heel snel naar binnen.
Het was dus voor mij steeds naar een compromis zoeken: hoger/lager fijnstof filtratie zetten en meer/minder raampjes opendoen, gebaseerd op de meetwaarden binnen (fijnstof, CO2, temperatuur, vochtigheid) en buiten (fijnstof, temperatuur, vochtigheid).
Geatomatiseerde vraaggestuurde ventilatie is dus lang niet altijd gunstig.
CO2 gestuurd is een relevante toevoeging. 2 personen in een huiskamer met natuurlijke ventilatie is na een paar uur het CO2 niveau >1000 ppm. Meer/harder ventileren om het CO2 niveau te verminderen werkt bij jou?
Tuurlijk ventilatie trekt c02 rijke lucht weg. En door de de ventilatie roosters komt verse zuurstof binnen. c02 daalt.
Je moet er wel rekening mee houden dat als je een vraaggestuurd ventilatie systeem wilt laten meetellen voor het energielabel er zowel in de badkamer, keuken én toilet een afzuigpunt moet zitten dat aangestuurd wordt via de sensor volgens de NTA8800.
Dat klopt maar gelukkig is dat zo in vrijwel alle bestaande Type C systemen.
Wat een goed idee!! Hoe kom je erop!
Ik heb het ding, 't werkt maar het feit dat er voor die prijs geen WiFi met API opzit of andere domtics achtige oplossing op zit is gewoon niet meer van deze tijd. Een esp32 kost nog geen paar euro en de co2 sensor los trouwens ook niet zoveel
Het CO2 vraaggestuurd maken is voor ventilatie inderdaad 1 stap beter. Wat ik alleen niet begrijp: Ergens in het huis gaat het CO2 niveau omhoog (omdat je er met 1 of meer mensen bent). Vervolgens toert de centrale ventilatiebox op. En via _alle_ ruimten met (half?) openstaande ventilatieroosters komt koude lucht naar binnen (en ben je dus energie aan het verkwisten..... ).
Is het niet zo dat in iedere kamer een CO2 sensor hoort EN een motorgestuurde ventilatie opening EN een eventueel de Ventilatiebox op te toeren om verhoogd CO2 sneller te verwijderen? Dat is natuurlijk ontzettend kostbaar.... maar dat geldt voor meer energiebespaarmaatregelen....
Dat zou allemaal op dezelfde box kunnen als je ook kleppen had die je aan kan sturen. Zijn box zuigt trouwens alleen maar en door roostertjes boven de ramen komt er dan verse lucht binnen.
Daarom dat Duco en Renson dit doen. Die systemen doen dat vraaggestuurd op basis van luchtkwaliteit per zone.
Heb zelf de Itho Optima box geplaatst, hier zitten zowel de vocht als de Co2 sensor ingebouwd. Hierdoor vindt de meting plaats in meerdere ruimtes via de aanwezige ventielen en hoef je ook geen externe sensoren te plaatsen.
Persoonlijk ben ik er geen fan van (mijn Orcon box heeft ook een ingebouwde vochtsensor). De vochtige lucht uit de badkamer wordt bijgemengd met de droge lucht uit de rest van het huis, waardoor de fan regelmatig niet optoert. Liever had ik een losse vochtsensor gehad die de box kan aansturen.
@@KetelKlets ik snap je punt, maar ik denk zelf dat daar wel rekening mee is gehouden tijdens de ontwikkeling van het product. Dat blijkt ook wel, want de gemeten luchtvochtigheid hier in huis schommelt sinds de plaatsing keurig tussen de 40% tot 60 en de box reageert prima. Wat wel van belang is: minimaal en maximaal toerental goed afstellen (je kunt wel 500m2 willen afzuigen, maar vaak gaat dat helemaal niet), je ventielen luchtzijdig inregelen en zet je roosters open. Men "vergeet" vaak dat je wel verse lucht binnen moet laten om vuile lucht af te kunnen voeren. En nee, ik heb geen belang bij het schrijven van dit stukje tekst, Ben gewoon een enthousiaste servicemonteur.
@@KetelKletszou dat "bijmengen" ook voor co2 gelden als de sensor in de box is ingebouwd ?
@@KetelKletsexact dit probleem herken ik ook met mijn Orcon. Voor badkamers werkt dit niet. Ik heb een Fibaro smart plug aangesloten om het stroomverbruik te meten, maar de Orcon toert zeer zelden op. Ik gebruik de timer functie na badkamer gebruik. Misschien een losse sensor gebruiken?
Ik heb al jaren een losse vochtigheidssensor van Itho in de buurt van m’n douche. Werkt perfect start binnen een minuut de afzuiging op hoog niveau en na een halfuur meestal weer in de auto stand. Mn box heeft alleen een ingebouwde co2 sensor.
Zal dus ook wel op de besproken box werken, ziet er bijna identiek uit. Heb overigens ook een aanwezigheidssensor in de wc. Werkt ook goed. Van itho niet meer leverbaar maar zag op Amazon dezelfde van HP. Was veel goedkoper. ( is kennelijk onderdeel van een huis bewakingssysteem)
Goede lifehack :)
May the God of Heaven that is God Our Lady, God Jesus Christ and God the Holy Ghost (the keys to the Doors of Heaven) watch over your soul. Ps: do read my about page 💝
Klopt precies wat je zegt m.b.t. het energielabel, CO2 gestuurd maakt een aanzienlijk verschil t.o.v. niet vraaggestuurd.
Van AC naar DC ventilatiemotor kan ook een labelstap verschil maken.
Mocht je tegen die tijd een energielabel nodig hebben, stuur maar een bericht ;-)
Handig! Heb inderdaad ook wel eens gezocht naar een Co2 meter. Eigenlijk zoek ik er een die verbindt met het lokale wifi-netwerk en lokaal te benaderen is, dus zonder tussenkomst van de cloud. Niet te vinden dat soort betaalbare apparaatjes.
Ik gebruik de awair element, erg tevreden over. Met korting op Amazon gekocht voor iets van 110 euro. Lokaal verbonden met home assistant.
Als je naar Home assistant overstapt zijn er legio opties. Dat is echter wel een rabit-hole waar je zin in moet hebben😅
@@N666able Draai nog Node-RED. Als ik een keer tijd over heb, stap ik wel over ;-)
@@deep_fryer Precies zo'n soort apparaat zoek ik. Dank voor de tip. Vanaf nu Marktplaats en Amazon in de gaten houden.
@@robjuurlink490 Draai home assistant + node-red 😎
een slim idee je ka ook nog met in de box middels jumpers laag nog lager mak of iets hoge dit kan ook op de midden stand en de hoogste stand
Dat kan makkelijker gebruik dubbelzijdig tapijt tape.
Gebruik zelf een itho box met perilex. Stand 1 potmeter in de laagste toerental gezet gebruikt 20 watt . Stand 3 hoogste toerental dmv tweede potmeter en de lichtschakelaar in de douche L1 fase doorgeschakel dmv de schakeldraad naar stand 3 Centrale vocht co2 sensor met hoge afzuiging voor douchen zonder iets te hoeven bedienen
Slimme toepassing 👌🏻
20 watt laagste stand ? is geen dc box dan
Box heeft een dc motor het opgenomen vermogen van het net is 20 watt
Smd condensatoren van dat marktplaats ding lijken bol te staan of het moet aan de video liggen maar het lijkt zo.
Komt door het licht i.c.m. met het 'kruis' wat erin staat, ze staan niet bol 🙂
@@KetelKlets Oke top dat scheelt weer.
Ik heb dezelfde ventilatie box met vochtsensor, maar hij toert nooit meer automatisch op sinds een jaar of vijf. Paar keer schoon gemaakt, maar dat helpt niet. Ik vind hem ook wat lawaaiig. Ik ben jaloers op mensen met nieuwe woningen die WTW systemen hebben. Geen tocht, geen koude wind door roostertjes, geen herrie door roostertjes. Zit nu te kijken naar decentrale wtw systemen, maar zijn erg duur. Ik overweeg ook om een ducobox silent te kopen, de printplaat te vervangen door een custom esphome plaat en kleppen op alle buizen te zetten zodat ik met home assistant alles kan uitlezen en aansturen en dus per ruimte kan ventileren. Veel mensen in de woonkamer? Kleppen naar badkamer en toilet dicht en alleen de woonkamer ventileren
En werkt deze test wel? ua-cam.com/video/iBgmZCOF00k/v-deo.html
Ik heb een Duco met Open air mini in HA en dat gaat prima. Normaal niet meer dan 6W verbruik, regeling gebaseerd op CO2 en RV.
@@boudewijndejong9134 die wil ik ook!
Belachelijk als dit meespeelt voor het energielabel, dat moet toch iets zeggen over de isolatie van het huis, niet over de geïnstalleerde verwarmings en ventilatie apparatuur.
Ik meet CO2 met een €20 sensor en eigen software. Werkt net zo goed
Het voorkomt overventilatie met bijbehorende warmte- en/of koudeverlies, daar zit de winst. Ik weet overigens niet hoe de NTA8800 omgaat met zelfbouw oplossingen.