서울대 출신들에게 물어보았다. 공부는 재능 vs 노력ㅣ 샤색의밤 2화
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- Опубліковано 10 лип 2024
- 서울대 출신 s전자, 스타트업, 의사, 유튜버, 학생들에게 물어보았습니다!
공부는 재능 vs 노력 어떻게 생각할까요?
#샤색의밤 #재능 #노력 #김진짜 #서준석tv #미미미누
🎥타임라인
0:00 오프닝
0:50 자기소개
1:43 공부는 재능 vs 노력
5:50 대학입시는 재능 vs 노력
8:58 내가 서울대에 온건 재능 vs 노력
12:18 재능 노력외에 필요한 것은?
✨️출연 크리에이터
구구🐦 @appearedstar
서울대 정치외교학과 20학번 / 인천 송도고 / 내신2→1
히서🌷 @se0__hh
서울대 국어교육과 22학번 / 상일여고 / 현역 정시
출연해주신 미누님, 서준석님 김진짜님, 김지윤님, 전용진님 감사합니다!
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김진짜님이 하신 말이 ㄹㅇ 맞음
한국 사회는 초중고 공부가 너무 중요하다고 생각하다보니까 학생들에게 대놓고 "공부도 재능이다"라고 할 수 없는 것임
내가 교육자였어도 한국 학생들에게 성적은 재능과 아주 높은 상관관계가 있다고 말하기 힘들 듯
예체능에 비해서 노력이 조금이라도 통하는부분이 있다보니까 논쟁거리가 되는게아닐까요
@@user-hv6yu3wp3w 예체능도 편차가 크죠 가수 배우 운동선수 이런쪽은 노력이 거의 안먹히지 싶네요
@Lix ? 뭘 인정을 하라는건가요 ㅋㅋ
난 교사였는데 솔직하게 말했는데
재능 맞지 대치동에 초딩때부터 다 학원 뺑뺑이 돌리는데도 못가는거보면
본의 아니게 재수없게 말을 해서 죄송합니다. ^^;; 하지만, 어줍잖은 겸손보다는 잘했던것을 잘했다고 솔직히 얘기하는게 오히려 영상을 보시는 분들이나, 저를 아시는 분들에게 덜 재수없어 보인다고 생각하기때문에, 저렇게 말을 한걸로 이해해주셨으면 합니다. 재능도 중요하지만, 결국 노력이 재능을 이기는 경우가 제가 40년 넘게 인생을 살아보니, 공부든 운동이든, 예술이든, 삶의 모든 분야에서 확실히 더 많은거 같습니다. 그러니, 이 영상을 보시는 수많은 분들도 재능을 타고 나지 못했다고 절망할 시간에, 1초 1분이라도 더 노력하셨으면 좋겠습니다. 재능이 없다는 한탄은 그렇게 죽도록 노력하고서도 실패했을때 해도 늦지 않는다고 생각합니다. ^^;;
지당하고 훌륭하신 말씀입니다
저는 세상 모든게 재미가 중요하다고 생각하는데 머리가 똑똑해서 공부를 조금만 해도 성적이 잘나오고 칭찬받게되면 공부에 재미를 느끼게 되고(당연히 게임처럼 재밌다는 뜻은 아닙니다 그저 남들보다 공부가 버틸만하다,할만하다 정도의 뜻) 그것이 성적으로 이어진다고 생각합니다. 반면 똑똑하지 않은 친구들은 공부를 똑같이 해도 성적이 바로바로 안나오니 재미를 못느껴서 더욱 노력을 안하게될 확률이 높죠. 결국 종착지는 노력이겠지만 그 종착지까지 가는 과정에서도 재능이 있냐 없냐가 즁요하다고 생각합니다.
@@rizz_felix 네 지당한 말씀입니다. 사실 제가 수학을 좋아하고 잘하게 된 이유도, 남들 10시간 해도 못 푸는 문제, 10분만에 풀고 우쭐대면서(어렸으니까요 ㅋ) 풀이법 알려줄때의 쾌감이 정말 대단했기때문이었던거 같아요 ㅋ ^^;; 하지만, 그떄는 10대였구요 그후 20여년 더 살아보고, 더 많은 분야에서 재능이든 노력이든 어느 정도 경지(제 기준에서의 경지입니다..)에 올라보니, 남들보다 쉽고 빨리 배우는 재미도 무시못하지만, 도저히 안될거 같고, 도저히 불가능할거 같은 분야에서 미련한 거북이처럼 시간과 노력을 들여서, 안될거 같은걸 되게 만들거나, 재능만 믿고 노력을 게을리한 자들에게 한방 먹일떄(?)의 재미와 쾌감은 그 이상이더라구요. 물론 그렇게 될때까지의 인고의 시간은 정말 쓰지만, 그 쓴 인고의 시간을 한방에 잊게 해줄 만큼이요 ^^;;
@@user-jb2ck7bq6o 제 말에 공감해주셔서 감사합니다 ^^
노력도 재능의 일종이다 라는 말이 너무 와닿네요. 결국 공부도 엉덩이 싸움인데 진짜 머리좋은 친구들은 엉덩이 싸움조차도 이기더라구요
의외로 환경에 대한 언급이 별로 없네요 뭐 저기 나오는 분들도 그렇고 대부분이 공부할 환경이 되는 분들이 많을테니.. 부모님이 명문대 나오셨으면 그 가치를 알아 자식들에게도 영향이 갈테고, 주변의 면학 분위기 등도 정말 중요한 요소라고 생각합니다. 개발자인데 주변에 좋은 대학 나오신 분들이랑 얘기해보면 다 환경이 좋더라구요 일단 집안이 어려운 사람은 한 번도 못봤습니다.
맞음 스카이 대학 절반이 부모님이 연봉 1억이 넘음
노력이라는거 자체도 재능의 영역임.
재능이라는게 무슨 서울대, 0.1프로 공부천재, 메시, 이런걸 말하는게 아니라,
그냥 각자의 유전자 지도에 적혀있는만큼만 . 자기 타고난 깜냥만큼만 노력할수있다는말임.
노력, 끈기, 근성, 의지 이런거 자체도 dna 게놈지도에 적혀있는만큼만 가능한거라니까???
어떤사람이 태어나면,
이런게 dna 지도에 다 쓰여져잇다니까??
인생은 99프로가 이미 프로그래밍되어있는... 하나의 게임캐릭터같은거임.
단지 그걸 우리가 읽을수가없으니까, 무작정 열심히하자, 노력하자라는 말밖에 못하는거고.
그리고 100프로중에 나머지 1프로는 노력, 끈기같은 요소가 아니라,
천재지변, 사고, 로또 이런거다.
@@OIlllIII 애초에 공부가 우선순위가 될 수가 없는 환경이 있고 그럴 경우 좋은 환경에 있는 사람과 비슷한 재능이 있음에도 꽃 피우지 못할수 있다라는 걸 말한건데 언급도 안 한 노력을 답글에 다시네요 그냥 복붙 로봇인건지 이해를 못한건지..
최상의 인강, 학원을 듣는 것도 중요한듯
@@OIlllIII 생명과학 공부안함..? 일란성 쌍둥이의 환경에 따른 차이는 어떻게 설명할거임?
그럼에도 중요한건 공부가 재능의 영향을 받는다고해서 노력마저 안하면 안된다는 사실..
똑똑한 분들이 토론하는거 보니까 너무 재밌다ㅋㅋㅋ
아 저랑 같은생각 ㅋㅋㅋ정치인들 토론보다 더 재밋음 ㅋㅋㅋㅋㅋ역시 달라달라 ㅋ
웃긴건 정치인들도 명문대 출신 ㅈㄴ 많음 ㅋㅋ
정치인들은 대부분 젊은 시절 저분들만큼 괴물들이였음 ㅋㅋ
재능이 맞는거같음. 노력으로 어느정도 커버를 할 수 있다지만 특정 선을 넘기는 힘들다고 생각함
김진짜말이 진짜 레알이다 재능이 있으면 힘들어도 노력하게 되더라...
노력이라는거 자체도 재능의 영역임.
재능이라는게 무슨 서울대, 0.1프로 공부천재, 메시, 이런걸 말하는게 아니라,
그냥 각자의 유전자 지도에 적혀있는만큼만 . 자기 타고난 깜냥만큼만 노력할수있다는말임.
노력, 끈기, 근성, 의지 이런거 자체도 dna 게놈지도에 적혀있는만큼만 가능한거라니까???
어떤사람이 태어나면,
이런게 dna 지도에 다 쓰여져잇다니까??
인생은 99프로가 이미 프로그래밍되어있는... 하나의 게임캐릭터같은거임.
단지 그걸 우리가 읽을수가없으니까, 무작정 열심히하자, 노력하자라는 말밖에 못하는거고.
그리고 100프로중에 나머지 1프로는 노력, 끈기같은 요소가 아니라,
천재지변, 사고, 로또 이런거다.
공부는 재능이 있으면 적게 노력해도 좋은 결과를 내지만, 재능이 없으면 더 많이 노력해야 되는 것같습니다.
솔직히 재능이지 ㅋㅋ 김진짜님 말 맞다나 재능이라고 해버리면 가슴에 못 박는거니깐 착한 가스라이팅이 되어버린거지 수능을 봐라 상위 백분위로 나뉘는데 ㅋㅋ 무조건 재능이지
노력이라는거 자체도 재능의 영역임.
재능이라는게 무슨 서울대, 0.1프로 공부천재, 메시, 이런걸 말하는게 아니라,
그냥 각자의 유전자 지도에 적혀있는만큼만 . 자기 타고난 깜냥만큼만 노력할수있다는말임.
노력, 끈기, 근성, 의지 이런거 자체도 dna 게놈지도에 적혀있는만큼만 가능한거라니까???
어떤사람이 태어나면,
이런게 dna 지도에 다 쓰여져잇다니까??
인생은 99프로가 이미 프로그래밍되어있는... 하나의 게임캐릭터같은거임.
단지 그걸 우리가 읽을수가없으니까, 무작정 열심히하자, 노력하자라는 말밖에 못하는거고.
그리고 100프로중에 나머지 1프로는 노력, 끈기같은 요소가 아니라,
천재지변, 사고, 로또 이런거다.
@@OIlllIII 뭔가 날때부터 이런게 결정된다 생각하니 기분이 싱숭생숭하네
@@OIlllIII 시비거는게 아니고 근거가 있나요? 흥미로운 주장이네요
@@OIlllIII ㅈㄴ 씹덕들 망상같네 사쉴 이세계는 다 정해진거라능~ ㅇㅈㄹ ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@@OIlllIII 이게 운명론자잖음 ㅋㅋㅋㅋ 뭐 나도 운명론을 믿긴 하는데 적당한 상황은 아닌 것 같음. 운명론도 결국 자신의 노력을 1도 하지 않아도 된다 가 아니라 그래도 꾸준히 노력해야 한다 니까..
미미미누 진행 깔끔하게 잘한다
인터뷰는 흥미로웠고 졸업생들은 노력과 노력에 대해 서로 다른 의견을 가지고 있었습니다. 연구. 공부는 소중하게 여겨야 하고, 노력도 졸업생들의 삶에 영향을 미치는 요소 중 하나이기 때문에 주제에 대한 그의 설명이 정확하고 이해가 가는 것 같았습니다.
노력이라는거 자체도 재능의 영역임.
재능이라는게 무슨 서울대, 0.1프로 공부천재, 메시, 이런걸 말하는게 아니라,
그냥 각자의 유전자 지도에 적혀있는만큼만 . 자기 타고난 깜냥만큼만 노력할수있다는말임.
노력, 끈기, 근성, 의지 이런거 자체도 dna 게놈지도에 적혀있는만큼만 가능한거라니까???
어떤사람이 태어나면,
이런게 dna 지도에 다 쓰여져잇다니까??
인생은 99프로가 이미 프로그래밍되어있는... 하나의 게임캐릭터같은거임.
단지 그걸 우리가 읽을수가없으니까, 무작정 열심히하자, 노력하자라는 말밖에 못하는거고.
그리고 100프로중에 나머지 1프로는 노력, 끈기같은 요소가 아니라,
천재지변, 사고, 로또 이런거다.
나도 공부는 재능이라고 생각하는 쪽인데 막상 진짜 공부 잘하는 사람들이 나와서 재능이라고 못박아주니까 괜시리 씁쓸해지는구만 ㅋㅋㅋㅋ 내혼자 생각 할때는 변명도 좀 섞이고 그런 느낌이었는데 이렇게 들으니까 뼈맞는 느낌 ㅎㅎ
애초에 어렸을때부터 재능이있으니까 흡수력도 빠르고 성취도 바로바로 나타나면서 자연스래 흥미가붙고 칭찬도받고하면서 잘하게될수밖에 없는구조지 그림이나 음악이나 똑같음
히서님이 재능이 뛰어나더라도 노력이 없다면 절대 좋은 성적을 받을 수 없다하는데 그건 사실상 모든 분야 공통이고 이 주제는 공부는 재능이냐 노력이냐 즉 어느쪽이 차지하는 비중이 크냐이라고 할수 있고. 공부는 재능이다라고 할 수 밖에 없는게 같은 시간을 투자 했을때 나오는 결과도 사람마다 비슷한게 아니라 너무나도 제각각이라는거죠.. 또 용진님이 최정상을 찍지 않아도 되기때문에 노력으로 커버가 된다 하셨는데 사실상 부족한 재능을 노력으로 채우는거기 때문에 공부는 재능이라고 생각해요. 예체능도 투자 시간은 케바케이겠지만 노력하면 재능이 없어도 아마추어급까지는 도달 할 수 있다 생각해요
예체능 분야도 당연히 연습을 하면 그 전보다 나아질 테지만, 재능이 압도적이라는 것은 부정할 수 없죠. 공부도 마찬가지라 봅니다.
간단하다고 생각합니다. 예체능계열같은 경우도 재능이 있듯 모든 분야는 재능이 존재한다
공부라는 영역이 어느정도 선까지는 노력으로 부족한 재능을 커버할수 있다는 것에 감사하면서 공부하는 수밖엔.. ㅠ
재수하면서 내가 공부에 재능이 있는지 없는지를 생각해본적이 없었는데 문득 며칠전에 공부하면서 공부는 재능의 영역란걸 깨닫고 난 공부에 재능이 없구나 를 깨달았어요 부정적인 감정이 들진 않고 인정하니 그냥 편했습니다 그냥 내 노력으로 이뤄낼수있는게 어디까지인지보자라는 마음으로 공부하고 있어요ㅎ
공부는 재능입니다. 같은 노력이라고 한다면 재능이 좋은 친구가 훨씬 더 좋은결과를 얻어내니까요.. 이건 확실합니다. 같은 노력하에 재능있는 친구는 이길수 없습니다.
불편한 진실이지만, 어쩔수없죠~
그러게요. 입시라는 거대한 경주에 다 같이 참여하게 해놓는건데, 공부 재능 있는 아이들의 노력에 공부 재능이 없는 아이들의 노력이 따라가기는 힘들죠.
공부만큼 노력으로 커버되는건 없다고 봐요
분명 재능의 차이와 한계는 있지만 열심히 하면 충분히 좋은 성적 받을수 있다고 봅니다
@@abcrkaldks 공부가 열심히 하면 어느정도 커버가 가능한게 맞아요.
그런데 그림이나 운동도 재능 만큼이나 열심히하면 웬만큼 잘할 수 있어요.
그래서 중학교 축구부만 나와도 웬만한 조기축구회에서 넘사벽 실력이죠.
하지만 그런 실력으로 그만두는 사람이 한 트럭이 넘어요.
공부가 커버가 가능해 보이는 것은 진로의 폭이 넓기 때문이지 재능의 차이는 존재합니다.
즉 1등 부터 꼴등까지 무조건 등수가 존재하는 한 재능의 차이는 존재하게 되어있어요.
하지만 무조건 공부를 시키는 이유는 학업 성적과 상관없이 좋은 사람이 되는 기본적인 요건이라 생각하기 때문이죠.
좀더 빨리 얻어내느냐 늦게 얻어내느냐의 차이이지 대학입시까지의 공부만 본다면 노력을 한다면 재능이 있는 친구가 얻은것을 똑같이 얻을 수 있습니다.
단, 방향이 맞는 노력이 배신하지 않는겁니다.
방향이 맞지 않는 노력은 배신할 수 있습니다.
개인적으로 노력+재능+의지+환경 인 것 같아요. 재능이 있어도 발전시킬 노력이 없으면 딱 그 수준에 머무르는 것이고 아무리 노력해도 넘어가지 못할 재능의 영역도 있을 거지만 무엇보다도 그걸 자기가 하고 싶어 하는 의지와 받쳐줄 환경이 없다면 힘들 것 같아요.
김진짜님 의견에 동의합니다. 말씀하신 것처럼 떠올려 보니 제 주변에도 많이 있었습니다. 정말 정말 공부 많이하는데, 쉬는 시간에도 공부하는데, 입시 성적이 안나왔던 친구들...조금 다른 이야기이긴 하지만 하버드에서 학생을 뽑을 때 potential을 많이 고려한다고 들었는데, 어떻게 보면 그것 또한 아직 숨겨져 있지만 약간은 드러나(?) 있는 재능을 보는게 아닌가 싶습니다.
집중적으로 공부한 시기의 환경이 어땠는지가 제일 중요하지 않을까.. 생각합니다
뭔가 잘됐을때 내가 잘해서 잘됐다라고 생각하기가 쉬운데 되돌아보면 환경이 안 받쳐주면 가능할 수가 없는 일들이 많더라구요
재능+환경임
환경도 무시못하지만 공부재능 비율이 가장 높음. 삼국지를 예로 들자면 환경좋은 장비가 환경 나쁜 제갈량을 공부로 이길수 없음
노력이라는거 자체도 재능의 영역임.
재능이라는게 무슨 서울대, 0.1프로 공부천재, 메시, 이런걸 말하는게 아니라,
그냥 각자의 유전자 지도에 적혀있는만큼만 . 자기 타고난 깜냥만큼만 노력할수있다는말임.
노력, 끈기, 근성, 의지 이런거 자체도 dna 게놈지도에 적혀있는만큼만 가능한거라니까???
어떤사람이 태어나면,
이런게 dna 지도에 다 쓰여져잇다니까??
인생은 99프로가 이미 프로그래밍되어있는... 하나의 게임캐릭터같은거임.
단지 그걸 우리가 읽을수가없으니까, 무작정 열심히하자, 노력하자라는 말밖에 못하는거고.
그리고 100프로중에 나머지 1프로는 노력, 끈기같은 요소가 아니라,
천재지변, 사고, 로또 이런거다.
@@OIlllIII 근데 그 정해져있는걸 반복적으로 극복하면 노력의 한계치도 올라가게됨
@@user-fr1fl5jg6r 그 반복적인 극복노력조차도 dna 지도에 다 쓰여져있다는거임.
결과면에선 노력이 과정면에서는 재능이 중요합니다 예를들어 수학 성적을 올린다고 가정한다면 재능이 있는 친구들은 조금만 해도 성적이 오르니 수학 공부 자체가 재밌어지고 더 노력하게 될 것입니다. 하지만 재능이 없다면 나는 분명 재능 있는 친구보다 더 많이 했음에도 성적은 뜻대로 나오지 않아 좌절하거나 혹은 자신의 노력이 부정당하는 느낌이 들 것입니다 이 상황에선 당연히 공부를 열심히 하고 싶다는 마음이 않들겠죠 이렇게 과정면에서는 재능 즉 재능이 만들어내는 성공동기는 어마어마합니다. 그러나 결국 1등급을 맞고 100점을 맞는 결과를 보았을 때는 노력이 재능이라는 가치를 상쇄시켰다는 것을 알게될 것입니다.
저도 공부는 재능이라고 생각하지만 끝까지 해보고 나서 내가 재능이 있는지 없는지 판단이 가능합니다! 끝까지 최선을 다한다면 이후에 재능이 없다는 걸 깨닫더라도 분명 과거의 나보다는 발전되어 있을 거예요. 그리고 무엇보다 재능은 상대적이고 정의하기 나름입니다! 지금 이 순간 공부하는 모든 분들 파이팅입니다!
재능에아주가깝지만 그노력을 100프로해서 재능충을이기진못해요 하지만 유투브를이용해 음식컨텐츠를 나만에방식으로 영상을올리고 음식을 초분자로갈아서 분자요리로 용모양을 만들던가 창의성이 4차산업에중요하죠 기존있던직업관을 버리고 다른쪽을보면 많아용 가치관등을바꾸는게 맞아용 재능좋아서 성공하는건 3차산업시대인지금도 극소수고 나이들면그건유지못해서 나이먹구 수입없어서 가난해지는경우도많쿠요 젊을때씀씀이커지니 그래서 님도 다른방향을 넓게보면 굳이앉아서 시험만보는건 딱히4차산업미래엔 좋은직업구하기엔 어렵다보구요 미래학자 앨빈토플러도 한국은 미래에 도움안될공부를하고있다하죠
최소 6개월정도만 열심히 해보면 본인이 공부에 재능이 있는지없는지 알게되는듯
암기력 부터 사람마다 천차만별입니다
중학생때 학원에서 맛있는 간식을 두고 정해진 시간내로 영어단어 외우기를 했는데
그당시 먹는걸 좋아해서 반드시 이기겠다 생각했는데 그때 결과로 깨달았죠
저는 다른사람에 비해 집중력도 떨어지고 암기력도 떨어집니다
그때부터 계속 느꼈습니다
특히 공군에서 복무했는데 공군에선 대대(대략200명) 의 사람이 선 후임관계라 기수, 근무지 등등을 빠른시간 내에 외웠어야 합니다
평소에도 사람얼굴 구분도 잘 못하던 저는 밤에 잠도 줄여가며 외워도 동기들 보다 몇배는 뒤쳐지면서 스트레스가 장난 아니었죠
재능보다 노력이라는 사람에게 제 뇌랑 바꿔서 한번 해보라고 하고싶네요 저도 궁금합니다
다행히 그런 저도 이것저것 해보며 적성에 맞는 일을 찾아서 하고있는데 진짜 재능없는것에 몰두하는건 시간낭비라는 생각이 드네요...
학생들은 주변에 공부잘하는 사람만 있으니 본인이 재능이라는 걸 잘모를거고 사람을 많이 가르쳐본 강사들은 상당수가 느낀다 공부는 “재능” 이라는 걸
맞음
김진짜님이 말씀하신것처럼 공부도 재능이 중요한것 같아요. 또한 우리 모두 각자만의 재능이 있을텐데 공부에만 올인해야 하는 우리나라의 교육 분위기가 공부에 재능이 없는 학생들에겐 무거운 짐이지 않을까 싶네요. 모두들 각자만의 재능을 찾아갈 수 있는 용기와 모험심이 있었으면 좋겠네요
많은 젊은 학생들이 공부잘하는 아이, 못하는 아이.
전자는 우월감, 후자는 도피를 위해 공부는 all 재능이다 라고 말씀하시는 분들이 참 많은것 같습니다. 하지만 사실상 재능의 영역을 따지기엔 너무나도 모호합니다. 노력도 재능이다라고 말하기엔 너무나 후천적 요소들이 많고 그 요소들이 노력을 만듭니다. 노력들은 또한 차곡차곡 쌓여 그 분야의 이해력을 길러줍니다. 이 이해력은 도약을 돕습니다. 제가 학생들 20년 가르치고 느낀점이, 재능이고를 떠나 대학입시까진 후천적 요소들이 60퍼센트는 결정짓는다고 장담합니다. 저 경험자들은
본인만의 경험자일 뿐이지 교육자로써 많은 표본을 관찰해본적이 없습니다. 저 분들껜 죄송하지만 전공 분야엔 능통할지 몰라도 경험으로써 나오는 시야가 상당히 좁습니다.
저도 완벽한 교육자는 아니지만, 그 완벽하지 못했던 시간들중 제게 눈물을 흘리면서 이해가 안된다던 고2 학생이 아직도 눈에 선합니다. 공부를 놓은적은 살면서 없는데 도무지 성적이 안나오던 학생이 자포자기의 심정과 막막한 감정 사이에서 울먹이던 그 목소리에 보충수업반을 개설하여 나름대로 썰렁한 개그도 쳐가며 내가 먼저 고생하는걸 몸소 보여주며 따라오게 만들어 1년 을 가르치고 나서, 서울대에 합격했다던 그 제자의 전화는 제 교육자인생 최고의 순간을 만끽하게 해주었습니다. 저는 그때부터 5년간 보충수업반을 개설하여 가르친 결과 아이들이 마음의 부담으로 인함이 아닌 스스로 열린 마음으로 임하게 될때 성적이 가파르게 상승하는것을 직접 경험했습니다. 공부만이 답이 아닌것이 맞습니다. 다만 모든것은 스스로의 마음이 열려 직접 행할때 이룰 수 있는것이고,
감히 얘기하건데 대입시험은 그 의지는 꺾지 못하는 나름대로 덤벼볼 만한 시험입니다.
@@user-ee6co6vd8s you는 생각하는게 오물이네. 다 같이 노력하는데 왜 누구는 지방대 가고 왜 누구는 인서울 턱걸이 하고 왜 누구는 서울대갈까? 저기 나온 저 안경쓴 친구는 왜 하루 3~4시간 공부하고 서울대 갔을까? 넌 삼국지에서 장비 여포가 공부로 노력해서 제갈량 사마의 이길수 있을거라고 믿냐? 기성세대로부터 가스라이팅 받고 자란거 티내지말고 든거 없으면 함부로 열지마라. 재능 노력 굳이 중요 비율을 따지자면 9:1이다
@@ssamj777 구체적으로 말씀드리지 않았지만 결국 대입시험 성공과 가장 가까운 학생들을 쭉 보면요.대부분의 학생, 사람들이 단순 iq를 생각하며 그걸 재능이라고 부릅니다. 그것이 가장 중요하다고 생각들을 하죠. 하지만 제 경험또한 그렇고 다양한 실험논문들의 결과를 보고 그것들이 공통적으로 가리키는 곳을 따라가보면, 메타인지력이라는것이 있습니다. 이 메타인지란 iq를 말하는게 아닌 자신만의 정신적 메커니즘을 잘 인지하고 판단하는 능력으로 단순 지능을 넘어 한단계 높은 가치로써 대두되고 있습니다.
각 논문들은 각국의 최상위권 학생들을 바탕으로 그들의 모든것을 조사해보고 그들이 무엇이 다른가를 찾아보려 노력했고, 그 표본 평균중 그들이 유별나게 달랐던점은 iq도, 집의 재산도 아니었습니다. 다만 자신을 정확하게 관찰할 줄 알고, 발견하고 파악하여(보통 사람들이 어떤것을 몇번, 혹은 몇달이라도 해보고 안될때 아, 난 이분야는 못해. 해버리는 것이 아닙니다. 자신이 왜 못하고 어떤 버릇과 접근 방식으로 그것을 대면하여 어떤 요소들이 작용했고 그렇게 실패하였는가에 대한 분석력이 지금 말하는것에 해당하겠습니다.) 스스로를 설계하는가에 대한 능력이 남달랐다는 결과들이 많습니다. 또한, 이 결과들은 물론 선천적인 영향도 있겠지만 후천적인 영향에 따라 변화가 가장 많이 나타나는 것이 메타인지력이다 라는 내용도 내포하고 있습니다. 물론 어디까지나 가설이기에 확정된것이야 없다만, 그렇다면 재능또한 얘기해봤자라고 생각합니다.
무튼 저는 이 메타인지력의 상승을 '마음이 열리고 눈을 뜨다' 라고 표현합니다.
@@user-ee6co6vd8s 공부잘하려면 재능 노력 중 뭐가 더 중요하냐에 관한 주제인데 혼자 외계어 시전하고 있네.
메타인지 뜻은 본인이 뭘 잘하고 뭘 못하는지 본인에 대한 이해이다. 공부 또한 여러 재능중 하나에 불과하므로 메타인지 해서 공부에 재능이 없다 싶으면 딴길 찾아야 한다. 주제와 무관한 외계어 시전할거면 열지 말고 닫아라
@@ssamj777 재능은 선천이고 노력은 후천이라고들 얘기하죠? 메타인지력은 후천적으로 변화가 큽니다.
대학 입시를 위한 재능과 노력은
‘계단을 오르는 것’과 같다고 생각합니다.
여기서 재능과 노력의 차이는 한 계단의 간격이 다르다는 것 입니다.
재능의 계단은 간격이 낮아서 한 계단 오르는 것이 가시적으로 보이고 오를 때마다 성취감을 느끼게 되서 나중에는 2개씩, 3개씩 오르게 되면서 가속도가 붙는 것이죠.
그러나 노력의 계단은 그 간격이 높아서 한 계단 오르는 것조차 힘든 것입니다. 아무리 힘을 써서 오른 것이 결과적으로는 한 계단인 것입니다.
결국 오르는 높이는 같은데 말이죠.
그러니 아무리 노력해도 재능이 없다고 생각하는 사람들도 “아 내 이 계단만 오르면 많이 성장하겠구나” 라고 생각하시고 공부하셨으면 좋겠습니다.
모든 수험생들 화이팅입니다.
제가 제 영상에서 예전에 얘기했던, 얘기랑 정확히 일치하는 말씀이십니다 아마 제 유튜브에서 '공부적 시련 극복법'으로 검색하면 나오는 영상이었던거 같은데 공부는 계단을 오르는 과정이기때문에 마지막 계단까지 올라오지 못해서 합격이라는 문을 못 열었어도 그 공부를 위해 투자한 시간은 절대 헛된것이 아니다. 이미 계단의 중간이상을 걸어 올라와있기때문에, 나중에 다른 공부나 일을 하더라도, 조금만 더 시간을 들여서 계단을 오르면, 합격이상의 보답을 주는 자기만의 문을 열 수 있다고 얘기했었습니다. 여한님의 답변과 거의 90%이상 일치하는거 같고, 그래서 반갑고 귀한 답글 같아서 주저리주저리 답글을 달아드려봅니다 ^^
@@snu14junseok 영상 찾아보았는데 너무 좋은 말씀 감사합니다.
남들이 보기에 아무런 계단을 오르지 못한 사람으로 평가 받을 지라도 내 계단의 위치는 본인이 알고 있다라는 말이 정말 와닿았습니다.
남들의 평가에 개의치 않고, 계단 한칸 한칸에 의미를 두며 공부하도록 하겠습니다. 감사합니다.
멋진비유네요
김진짜님이 계셔서 샤색의 밤 프로그램이 무겁지 않게 적당히 유쾌하게 볼 수 있는 것 같습니다! ㅎㅎ
문제를 해석하고 이해하고 기억하고 즐기듯하는 것은 재능
과목 분야 파트별 기억을 하기위해 관련된 추과자료를 찾아보며 투자하며 익히는것은 노력이라 생각
김진짜 님과 같은 생각을 해봤던 사람으로서, 공부 또한 예체능 같은 재능이 기본인 분야지만 노력으로 대입까지는 뚫을 수 있다고 생각함 깊이 들어가면 재능의 필요성이 높아지지만 예체능같은 분야를 노력으로 뚫는 것보다 공부를 노력으로 뚫는 게 더 쉬우니 공부를 하라는 거겠죠 그래서 공부가 제일 쉽다는 거
앉아서 뭐든(공부 등) 잘 할수 있다=노력
앉아서 공부를 잘 할 수 있다=재능
동기부여가 얼만큼 강력하게 오래가는지, 마인드세팅이 공부에만 집중할 수 있는 환경인지를 정립하면 주제가 조금 더 풍부해질듯합니다
나이로는 조금 늦었지만 일하면서 자격증준비하는 사람인데요. 학창시절때 공부에 관심이 없다가 사회생활하면서 필요성을 느껴서 공부하는 케이스입니다. 그래서 항상 궁금하게 생각해왔던건데요. 개인적인 생각은 공부도 운동이나 예술분야처럼 타고난 재능적인 부분이 크다고 봅니다. 하고싶은거 참으면서 남보다 더 노력할 수 있는것도 포함해서요.😅
저도 공부를 재능이라고 생각하는 게 유치원 때 교재를 애들 수준 별로 나눠서 다르게 풀었었어요. 지역이 좁아서 같은 유치원 다니던 애들을 고등학교 때 보니 그때 그 상대적 수준이이 고등학교 때까지 이어지더라구요.
가정교육 환경도 넣어야되
환경이 매우중요하고
그다음 노력을 했다는 가정하에 재능싸움이지
일관성있게 '공부는 재능이다!'라고 주장했던 구구입니다!
사실 저도 수험생활 시절 때 노력을 안했냐라고 한다면, 당연히 노력은 했습니다 ㅠㅠ 실제로 고등학교 다닐 때 가장 듣기 싫어했덬 말이 '넌 머리는 좋은데 왜 노력을 안하냐, 조금만 더 노력하면 더 잘될텐데'와 비슷한 류의 말들이었기도 하구요.
그럼에도 불구하고 제가 공부는 재능이라고 말씀드린 가장 큰 이유는, 아직까지 우리 주변에서는 '노력의 정도' = '투자한 시간' 이라고 생각하더라구요. 사실 모든 사람이 밥먹고 잠자는 시간 빼고는 다 공부에 투자해야지만 최선을 다하는 게 아니잖아요? 누군가에게 '열심히 노력했다'라는 말은 꼭 남들과 비교해서 더 많은 시간을 투자해야지만 해줄 수 있는 말이아니라, 기존의 자기 자신보다 더 많이 시간을 투자하고, 더 집중하고자 했다면 충분히 해줄 수 있는 말이라고 생각해요. 그렇지만 분명 고등학생이었던 제가 남들이 보기에는 다른 비슷한 성적대, 혹은 비슷한 목표를 가진 학생들보다 절대적으로 투자하는 시간 자체는 적어 보였을 것이기 때문에 '나도 노력했는데?' 라고 말하는 게 오히려 기만이 될 수 있다고 생각했습니다.
아무튼 이번 샤색의 밤 주제를 받고 꼭 하고 싶었던 얘기는 결국 공부가 재능의 영역이냐, 노력의 영역이냐를 떠나서, 어떤 일에 대해서 '노력'이라는 게 꼭 시간이라는 절대적인 양으로만 환산되지는 않는다는 의견이었습니다. 투자하는 시간, 그 시간을 얼마나 효율적으로 사용하는지, 집중력의 질적 수준 등등 다양한게 영향을 끼쳐서 결과를 만들어내겠죠 ㅎㅎ 그러니 내가 생각하는 최선을 남의 기준에 두기보다는, 정말 스스로에게 솔직해져서 '내가 최선을 다했는가?' 라는 질문에 대해 후회남지 않을 정도로 했다면 조금은 자기자신에게도 너그러워지셔도 좋을 것 같습니다!
열심히 공부하고 계신 수험생 여러분, 그리고 공부 외에도 각 분야에서 치열하게 살아가고 계신 모든 분들을 응원합니다 :)
송도고 후배님 파이팅!
공감합니다 공부는 재능입니다
솔직해서 좋았어요. 남들보다 훨씬 적게 공부해서 훨씬 좋은 결과를 얻었다면 재능이 맞는거죠
약간 이윤열 스타일 이시네 노력=목표한양
잠을 짧게 자는것도 재능이고 관심을 가지는것도 재능이고 노력도 재능임
김진짜님 말이 맞음. 공부가 노력으로 가능하다는 논리라면 예체능도 똑같음. 예체능도 겁나 노력하면 어느정도 기본빵까지는 다 커버 됨. 겁나 노력해도 안되는 사람이 있다면 그건 공부도 똑같음. 악기 하나 잘 다뤄서 음대 가는것도 애들이 얼마나 노력하는데 예체능도 노력하는건 똑같음. 그 안에서 진짜 더 재능있는 사람들이 앞서가는것이고..
세상이 차마 알려주기 힘든 진실이죠 ... 메가스터디 손주은 회장도 공부는 재능이라고 말했습니다 ...
진짜형 ㅈㄴ 웃곀ㅋㅋㅋㅋㅋ 그리고 극공감
토론 재밌게봤네요
이런게 토론이죠 ㅎㅎ
노력이라는것도 욕심이 생겨야 가능함 ㅋㅋㅋㅋ 공부를 하다보니까 잘하게 되고 조금만 더하면 더 잘할거 같다라고 생각하게 되니까 자신감이 붙고 의지가 생기는거임 똑같이 했는데 남들보다 잘하고 습득력이 좋은걸 느끼면 재미가 붙지...
저는 공부를 잘한다의 기준이 대학이라는 전제 하에 환경이 진짜 중요하다고 봐요 정말 똑똑한 친구였는데 집안 환경이 개박살나서 본인이 갈 수 있는 대학보다 한참 밑에 있는 대학에 간 친구도 있었고 애는 생각도 없고 자아도 없는데 부모님이 짜준 코스를 아주 착실히 밟아서 그래도 알아주는 대학 간 친구도 있었으니까요
저는 혼자서 새벽까지 조용히 의자에 앉아 공부할 수 있는 환경이 축복인 걸 그 가정환경 개박살난 친구 만나기 전까지 몰랐었습니다 딸이 고등학생인데 동생들 안 보고 밖에 나간다고(도서관 간 거였음) 싸대기 때려서 애 얼굴에 피멍이 들지를 않나 대학 합격했는데 돈 아깝다고 취업하라고 하질 않나... 환경이 정말 사람의 반은 차지한다고 봐요
흥미롭네요 !
흥미로운 토론 감사합니다!!
예체능이랑 솔직히 엄청 다를 건 없음 근데 개성이 없어도 성공할 수 있다는 게 다른 거지... 꾸준히 그 분야를 사랑하고 노력하는 것 자체가 재능이랑 환경의 일부라고 봄
손주은: 공부는 유전이다. 공부 대가리가 아닌데 다들 공부하려고 하니까 이런 비극이 일어난다. 서구 사람들은 이걸 빠르게 인정하고 제 갈길을 찾아가는데 유난히 한국만 인정을 하지 않는다.
한국은 강요와 비교질이 너무 심함
전용진님이랑 히서님 두 분 말씀에 공감합니다
무조건 재능이지 재능이 있기 때문에 공부가 재미있고 노력할수 있는 발판이 마련되서 하는거여
샤색의 밤…이름 잘 지었다ㅠㅠㅠ
제일 중요한건 환경인 것 같음.
같은 아이 2명이 있더라도 공부를 선호하는 부모 밑에서 자라냐 아니냐에 따르고,
옛날에 다큐 본 게 있는데 서울에 사는 아이는 학원이며 과외며 공부할 재료와 기뢰가 많은 반면에 철원에 사는 아이는 원하는 문제집 하나 구하기가 어려웠음.
그래서 공부를 중심으로 성실했는지, 노력했는지 판단하기가 참 불공평함.
8학군 집값이 왜 그리 높겠소.
ㄹㅇ어릴때부터 부모님이 책을 많이 읽혔다던가 이런 거에 따라서도 후에 성적이 엄청 달라지고..
저도 이 말에 동의
선천성을 무시할순 없지만, 후천적인 것이 받쳐주지 않으면 무의미함
완전 맞는말임. 공부에 있어 후천적인 영향은 무지막지함 직업관 가치관까지 훌륭한 부모밑에서 훌륭한 자식이 나오듯 환경이주는 영향은 크다고봄
이 서울,철원 부분에서 기억난 게 푸른거탑에서 싸이코상병으로 연기하신 분의 인터뷰를 봤는데,
어릴 때 최민식님의 영화를 보고 와 저거 진짜 멋있다 라는 생각에 연기를 해보고 싶었는데
자기가 사는 곳이 대구였나? 부산이었나... 그래서 주변에 연기학원이 하나도 없어서
연기를 배우려고 매일 대중교통타고 2시간씩 시간 녹이면서 연기학원을 다녔다고 하더라구요
만약 그 똑같은 유전자인데 좀 더 좋은 환경의 집안에서 태어나서 서울에 살았다면 훨씬 환경적인 요인이 받쳐줬겠죠?
후천적인 집안 환경에 따라서 갈리는 부분들이 너무 많다는 것 동의합니다.
그런 말이 있죠. 노력도 재능이다... 순공 열시간 할 수 있는 끈기조차도 재능의 영역..
알고리즘에 떠서 보고있는데… 노력과 재능도 중요하지만 제일 우선은 본인이 성취한 경험이 몇번이냐라는 것이 영향을 주는 거 같습니다 성취한 것에 대한 맛을 느낀 사람은 이게 가속이 붙는데 못하였던 경험이 쌓이면 시도도 전에 끝나버리거든요
내가 얼마나 성취해보고 성공해보았는 지에 대한 경험이 기반이 되어야 자신감이 붙고 노력에 뒷받침이 되는거 같습니다 재능 또한 마찬가지라 생각해요
사실 노력을 한다는 의지 자체가 재능이였다는 사실, 대부분이 간과하고 있죠 ㅋㅋㅋ
미래의 목표를 뚜렷하게 바라볼 수 있는 의지도 재능이고, 현재의 불편함을 감수하고 공부나 일을 할 수 있는것도 재능입니다.
많은 노력을 통해 이러한 타고난 재능의 정도를 더 향상시킬수는 있겠지만, 모든게 재능이기에
태어난 대로 사는게 가장 행복한 길이라고 생각합니다. 모두 자기 자신이 어떻게 생겨먹었는지 정확하게 인지하고
타인과 사회의 잣대가 아닌 자기 자신에게 커스터마이징 된 삶을 만들어갔으면 좋겠어요!
맞아요
재수하면서 느꼈는데 오랜 시간동안 책상에 앉아서 공부하는 그 노력 조차도 재능이라고 생각함
사람은 좋아하면 반복해서 생각하고 잘하기 위해 모든 것을 동원하기 마련이죠.
재능은 좋아하는 것을 미친듯이 해서 나타난 결과라고 봅니다.
사회분야가 공부만 요하는건 아니니까 각자 잘하는 부분을 노력으로 발전시켜서 하고싶은거 하면서 살면 될듯.
공부 재능이 맞아요. 다만 공부(소위 말하는 수능, 내신성적)는 진로의 선택에 있어서 중간만 해도 어떻게든 선택의 길이 있지만 예술영역은 TO가 없기 때문에 잘하는 소수만 밥벌이 할 수 있어서 아마 재능의 영역 유무는 상대적인듯
서준석님이나 김진짜님은 자주 불러주시면 좋겠네요
당연히 재능임 노력할수있는 그 집중력 또한 재능이라고 생각하기 때문에
어느 분야든 최정상을 찍기 위해선 당연히 재능이 압도적으로 필요합니다.
재능은 말이져… 환경이 만드는 거라고 생각합니다.. 학군 그런거 말고 어릴때 부모가 질문을 하는 연습을 해주면 사고력이 생겨 우리가 말하는 재능이 생기는 거죠. 아이가 질문을 할때 그에 대한 직접적인 답변보다는 그를 아이 스스로 생각해볼수있게 해주는 것이 좋을거 같네요!
01학번이구 중학교때 학원 수학선생님을 좋아해서 기초베이스 다질려구 정석을 처음부터 끝까지 30번이상 정독하고 풀었지만 수능외 모의를 80만점에 60점대에 머무는 수준이었네요 정말 열심히했는데 각자의 재능은 다른것같아요
저도 재능이라구 생각드네요
그래도 지금은 그 베이스로 다른분야지만 열심히 살고있습니다
진짜형 여기서 보니까 똑똑해보이네... ㅋㅋㅋ
김진짜님을 좋아해서 그런지 몰라도 김진짜님이 무거울 수 있는 분위기를 유튜브 어휘로 재미를 이끌었네요ㅎㅎ 근데 중간에 지루해하시는 느낌 보였네요 ㅋㅋㅋ
학창시절엔 몰랐는데 .. 지금 느끼는건 재능의 영역 맞는것같아요 지능과 집중력이 얼마나 타고났냐에 따라 갈리는 ㅠ
하지만 공부만큼 재능없이 재능있는 사람들과 비벼볼 수 있는 분야가 과연 몇개나 있을까요?
@@jmpark1709 음악 미술 스포츠 게임
@@azarov2738 게임은 몰라도 음악 미술 체육은 공부보다 재능이 미치는 영향이 더 큰데
@@user-lm3xf7cr2v 근거는?
@@user-lm3xf7cr2v공부가 재능영역이 더크다고 이미 리서치에 보고되어있음 분야별 재능영역 공부 96프로 스포츠 미술 음악도 전부 91프로정도
공부는 재능인게 같은 공부라도 과목마다 분야마다 받아들여지는 정도가 다름
수학같은 이과 과목은 진짜 아무리 수업을 듣고 이해하려 해봐도 이해가 안가고 화가났는데 사회같은 문과과목은 논리를 이해하고 암기해서 정답 골라내는 재미가 있었음
수학은 풀이 암기하고 이해하면 잘 될텐데
공부도 재능이라고 생각합니다만
인생에 있어서 재능이 없어도 노력으로 커버할수 있는게 공부라고 생각합니다
어차피 다 노력함... 그렇기 때문에 결국 결과를 좌우하는 건 이미 가지고 있는 재능이 더 결정적이라고 생각함!!!
이 콘텐츠 개꿀잼
재능 맞아요.. 전 고딩때 수학 남들 2번 3번 들어서 이해하는개념 20번 들어도 못알아먹고 적용은 전혀 못하고, 걍 꾸역꾸역 암기로 갔는데 안되더라고요. 근데 외국한번 안나갔는데 영어만 점수가 높았어요 그냥 정체기가 없다고할까요 배운게 바로바로 적용이됨 또 수학너무 안돼서 영어관심생겨서 영화드라마 쉴때 두달 정도 보고 첫토익본거 바로 950 오픽 Al받았어요. 아직도 왜 학원을다니는지 모르겠음. 근데 수학은 아직도 10의자리 덧셈도 암산 헷갈림..
둘다 많을 수록 좋음
재능이 무조건 중요하지
근데 수험생 전원이 재능이 좋은게아니니까 노력으로 커버될수 있는거고
나는 학생 때는 노력이라고 생각해서 열심히 했음. 지금은 재능이라고 생각함
당연히 지능이 높은 아이들이 성적이 좋을텐데.. 지능은 변하기 어려움.. 유전자의 힘이 큼..
개인의 지능은 정해져 있지만 어느 레인지 안에서는 움직일 수 있음 그걸 심리학자들은 신뢰범위라고 표현함.
성적도 지능처럼 레인지 안에서 움직일 수 있을 것 같음 즉 노력이 픽스된 범위안에서 최대치의 결과를 낼 수 있냐를 좌우하는 것 이거 같다고 생각함. 지능이 130인 애들이
노력하면 1등급이 가능한데, 지능이 70인 사람들이 아무리 노력해도 1등급.. 현실적으로 어려움..
노력으로 가형 1등급 만든사람인데 재능임
재수삼수사수 끝에 92점맞은사람인데 (1컷88)
내친구는 교과서랑 기출들고 4개월만에
가형 100점만들었음 (3월교육청) 고2 11모 6등급
반면에 나는 처음에 인강듣고 복습하고 기출풀고 계획도 잘안세우고 복습도 어설프고 기출분석도 어설프고.. 그리고 어느정도 해야 성적이 오르는지에대한 감각도 없었기때문에 시간도 많이날렷음 공부해도 계속 까먹고.. 결국에는 양치기로 1만들었지만 재능있는사람은 공부에 재미를 느껴서 더잘하게됨
진짜 그건 씹재능이네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
6에서 4개월만에 만점 지리노 ㄷㄷ;;
재능 그 잡채
기출분석이 답 맞음 ㅇㅇ ㅋㅋㅋ 강사 교사들 절대 말 안해주는거 ㅋㅋㅋ 자기들 밥줄 끊기니까 심화강의부터 문제 풀어주는것까지 다 강의로 들으면 절대 단기간에 성적 못올림 제가 단기간에 성적 올린 친구 형 누나들 보고 들은 공통점이 기출분석이란거임 어른들 말 일단 ㅈ 까고 상식적으로 생각해봊시다 컴퓨터 조립법을 글로 아무리 읽어도 컴터 조립가능한가여? 차라리 한번 직접 뜯어보는게 더 빠름 그게 기출이고 저도 이 방법으로 단기간에 성적 향상시키고 중앙대 합격했어여 친구들한테 아무리 말해줘도 근데 안믿음 말해줘도 안함 ㅠ
@@oh2863 지금은 기출분석 크게의미없어요
기출분석 물론해야하지만 기출에서 도구를 많이 얻어간후에 많은 문제를 풀어야함
공부는 노력이라 하시는 맨왼쪽분도 결국에는 노력으로 재능있는 애들을 따라잡는게 가능하다는 얘기신거같음. 결국엔 재능
재능이있던없던 노력은 기본이니 의미가없네요 어차피 노력은 기본으로해야되니까
공부 뿐만 아니라 모든 일이든 재능 X 노력 X 방법이라고 생각합니다. 재능은 선천적인 것이고 노력과 방법을 후천적으로 높일 수 있는 것 같네요. 노력을 위해서는 행동의 동기(재미, 목적, 욕구)가 있어야 하는 것 같고 방법은 "가치"가 있어서 돈으로 살 수 있는 것 같네요.
재능이 제일 중요하고 노력과 방법도 재능에서 나옴
노력이랑 방법을 아무나 못하는건 다 이유가 있음
재능과 높은 상관관계가 있냐하면 무조건이지.
다만 그럼에도 공부는 재능이라고 단정짓고 싶지 않은 이유는 그렇게 말할시 명확한 한계선을 그어버리기 때문임.
노력한다 하더라도 아인슈타인 급의 능력에는 절대 이 영상에 나온 서울대 졸업생들조차도 다다를 수 없겠지만,
재능러가 99%일 서울대에 스스로의 노력으로 1%의 문을 뚫고 들어갈 수 있는 가능성이 전혀 없다고는 보지 않음.
물론 이것도 최소한의 재능을 가졌다는 가정하에 하는 말이고, 그 최소한의 재능을 어느 선으로 볼 것이냐까지 따지면 끝이 없겠지만...
"공부"에는 여러 분야가 있지만 대체로 암기력, 집중력, 오래 버틸수 있는 체력등은 유전의 영향이 크죠.
공부로 어느수준까지 도달할 것인가에 따라 재능이 필요할수도, 노력만으로 될수도 있다.
노력도 재능이라는 말을 배제하더라도 재능이 맞다고 생각함. 심지어 같은 사람이라도 잘 하는 과목이 있고 못하는 과목이 있는데 본인이 더 뛰어나고 습득이 빠른 부분이 있는 것
난 중학교 3년 내내 전교 5등안에 들어서 내가 정말 특별한 존재인줄 알았었는데 고등학교 가서 진짜 절망을 맛봤었지 절대 따라잡을수 없는 천재들이 많더라
모든 일에는 각자의 재능이 있고 그 재능이 있는 사람들이 모인 집단 속에서 노력하는 자가 승자인 거다.. 재능이 있어야 과학고에서 노력을 해서 전교권에 들든 말든 하지.
요즘은 공부도 재능이 중요하다, 노력도 재능이다 하는 말이 진짜 많고 저도 공감합니다.
공부에도 재능이 분명 존재하고 그 재능에 따라 input 대비 out put이 정말 다르게 나오는건 사실. 하지만 공부만큼 재능 없이도 노력만으로 재능충들에게 비빌 수 있는게 또 없음. 그래서 공부가 제일 쉽다 하는거.
진짜형 여기서 보니까 너무 새롭네.. 이 형 진짜 서울대 맞구나
김진짜가 서울대라니 ㄷㄷ
재미없는 공부를 많은 시간동안 집중해서 할 수 있는 능력이 재능 맞는듯. 공부 잘하는 사람과 아닌 사람의 차이는 지능보다도 순수 공부시간의 차이가 매우큼 대부분의 사람들이 공부를 못하는 이유는 머리가 나빠서가 아니라 그냥 공부를 안하기 때문임
김진짜님 사이다 정답
재능을 요구하는 부분과 노력을 요구하는 부분이 따로 있습니다. 그래서 재능 요구 문제에서 갈리기 때문에 sky쪽에는 웬만하면 재능파입니다.
공부로 재능이냐 노력이냐로 토론하는거 자체가 의미가 없음.
어줍잖은 겸손 보다는 본인 소신대로 이야기하시는게 보기 좋음.
서준석 김진짜처럼같이 다양한 경험이 많으신 분들이 토크쇼에 나와야지 더 다양한 의견을 볼 수 있어서 꿀잼임.
공부도 재능이 맞음.
다만 어디까지가 노재능상태로 노력으로 올라갈수 있는 영역인지를 알수가 없음.
노력이라는거 자체도 재능의 영역임.
재능이라는게 무슨 서울대, 0.1프로 공부천재, 메시, 이런걸 말하는게 아니라,
그냥 각자의 유전자 지도에 적혀있는만큼만 . 자기 타고난 깜냥만큼만 노력할수있다는말임.
노력, 끈기, 근성, 의지 이런거 자체도 dna 게놈지도에 적혀있는만큼만 가능한거라니까???
어떤사람이 태어나면,
이런게 dna 지도에 다 쓰여져잇다니까??
인생은 99프로가 이미 프로그래밍되어있는... 하나의 게임캐릭터같은거임.
단지 그걸 우리가 읽을수가없으니까, 무작정 열심히하자, 노력하자라는 말밖에 못하는거고.
그리고 100프로중에 나머지 1프로는 노력, 끈기같은 요소가 아니라,
천재지변, 사고, 로또 이런거다.
@@OIlllIII 영화 가타카 보면 다 나옴
@@OIlllIII 나랑 흡사한 생각을 하고있군
서울대 사이에낀 서울대를 희망했던 고대생ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
재능과 노력이라는 단어는 구분하기 애매하죠. 노력을 잘하는것도 재능이고, 노력으로 재능을 키울수도 있습니다. 하지만 선천적 재능만으로 노력없이 최고가 될수는 없습니다. 결국 재능도 노력이 뒷받침 되어야 유지가 되는거겠지요.
어디에서 읽었던 글입니다만, '천재성이란 종종 오해되곤 하는데, 어떤 경우에도 좌절하지 않고 불굴의 의지로 도전하는 것 자체가 천재성이다.'라는 것이었습니다. 그런 점에서 '노력하는 것 자체가 일종의 재능'이라는 말에 조금 공감이 가네요.
우리과 교수님이 카이스트에서 석사 받고 미국에서 박사 과정 밟는데 하루는 너무 강의가 이해가 안돼서 옆자리 학생한테 물었는데 이것도 모르냐며 핀잔을 줬던 친구가 18살이었다고 얘기하시더라고요. 수학이라는 분야에서는 일정 수준이 넘어가면 재능의 영역이라고 생각합니다.
하지만 수능이나 정규 교과 과정에서는 일정 수준까지는 노력으로 매울 수 있는것 같은데 마치 예체능이 전국체전이나 세계대회에서는 재능의 영역이지만 지역의 작은 대회는 노력으로 어느정도 결과를 얻을 수 있는 것과 같다고 봅니다.
지역의 작은 대회에서 1등하면 먹고살수있나요? 지역의 작은 대회에서 1등한 그 수많은 사람들 다 뭐합니까.
지역의 작은 고등학교에서 1등하면 서울대갑니다. 그럼 최소 중견기업은 먹고 들어갑니다. 자 이제 뭐가 문젠지 아시겠어요?
@@eddyjeong4133 논지를 흐리시는거 같은데 성취했을때 성과를 얘기하는게 아니라 재능 좀 모자라도 노력으로 극복 가능한지 여부에 대해 이야기한 겁니다.
왜 지역 대회 1등과 서울대 입학으로 소득 차이가 나는게 노력으로 재능을 대체 할 수 있는지 여부를 설명하는지 알려주시면 본인 취지를 알 수 있을거 같네요.
예체능은 전국체전이나 세계대회 뿐만 아니라
운동부에 들어간다는거 자체도 일반 또래들보다 상위권~최상위권 재능을 가져야 들어갈수있음
지역의 작은대회에서 노력해서 가능한가면
누구나 1등 시상?
어림도 없는 이야기죠
현실은 운동부에 들어가는것도 작은대회에서 수상하는것도 재능입니다
사실 이런 부분도 흥미로운게 수학이라는 분야에서 일정 수준을 넘어가면 '이해력'으로 평가를 받지 않습니다. 박사 수준이 되면 그 때부터는 응용력과 창조의 영역이 훨씬 중요하거든요. 서울대 출신 허준이 교수가 작년에 필즈상을 받았습니다. 이 분도 당연히 일반인들에 비하면 굉장히 똑똑하시겠지만, 18살에 대학 수학 석박사과정 밟는 학생보다는
'지식 습득 속도'는 느릴 가능성이 높아요. 학부과정만 하더라도 그냥 평범하게 졸업하셨으니까요.
반면 본인 분야를 찾은 다음에 인정받을 수 있었던 이유는, 기존 지식들을 습득한 다음에 거기에서부터 한걸음 더 앞서나가는 영역, 즉 응용과 창조에 있어서는
남들보다 훨씬 뛰어났기 때문이죠
노력 할 수 있는게 재능이다
재능과 노력 둘다 빛을 보려면 둘다 있어야 하지만 노력은 후천적으로 가능해도 재능은 타고 날 수 밖에 없다.
공부는 재능이 맞지 그 재능러가 노력을 하면 압도적인 힘으로 찍어누를 수 있으니까 근데 또 재능이 있으니까 무리해서 하지는 않을듯
서준석씨는 서울대 레전드긴 하지...
당연히 재능은 맞죠. 하지만 공부는 일등 안해도 얼추 버틸 수 있습니다. 예체능은 그만큼 시장이 좁아서 정말 ‘재능’있는 소수만이 살아 남는 것이고요, 공부로 갈 수 있는 직업은 정말 몇몇 직업 말고는 큰 재능이 없어도 도달 할 수 있는 영역이기는 합니다. 결국 그 바운더리에 도달 할 수 있는 결정적인 요인을 생각해보면, ‘재능’, ‘노력’, ‘환경 및 경재력’ 중 하나만 갖추어도 어느정도는 갈 수 있다고 느껴지네요.
사람은 본능적으로 노력하면 할 수 있을것 같은 재능이 있다는걸 알기 때문에 노력하는 겁니다
내신이나 수능에서 보통 문제는 노력으로 가능
그러나 킬러문제는 재능이 있어야 품