רוצים להירשם לקורס החדש שלי, ״הצלחה בלימודים״ במחיר מבצע? כנסו לקישור הזה- courses.yozevitch-u.com/success-lp1/ רוצים לרכוש את הספרים? כנסו לקישור הזה? www.yozevitch.com/store רוצים להיות חלק מהקהילה? הצטרפו לערוץ הטלגרם ותוכלו לשאול אותי שאלות ישירות t.me/joinchat/AAAAAFPQswo_BGq...
גירוש האליטות היא דבר שהיה מאוד מקובל בזמן הקדום, וזה התרחש גם בתקוות של גלות פרס ואשור כאשר האימפריות היו מגלות את האליטות ומשאירות את האזרחים הפשוטים לעבד את האדמה כך שהמנהל והכלכלה לא יפגעו.
הכוונה שלך האילטות שהלכו לכורש שהיה יהודי כי אמא שלו היא אסתר המלכה ורצה לבנות את המקדש והאליטה הלך להוציא את דיבת הארץ והייתה עצירה של 18 שנים או כמו אחים לנשק או האליטה של הבוגדים של צהל שהנבלים קיבלו מיליארדים מקופות המדינה להכשיר אותם להיות טייסים ותנאים שעולים למדינה האליטה שהקימו צבא לבגץ והביאו את 7.10
תודה על הראיון המרתק שריתק אותי לכסא ללא יכולת לקום....😊 המהר"ל נותן הסבר למספר 600,000 בכך ש -6- מבטא שלמות חומרית כי יש 6 מימדים (ארבע רוחות מעלה ומטה) ואלף הוא המספר הסוכם הגבוה ביותר במקרא.(רבבה זה לא מספר אלא ביטוי להמוניות... כמה שאלות... 1. האם יש בדבריך בכדי ליישב תורה מן השמים? הרי אם המקור אלוהי, קצת מגוחך לתת הצדקה לכל הבעיות שמתעוררות בטקסט על ידי השוואה לזאנר מקובל באותה תקופה. מתבקש שטקסט אלוהי יכתב באופן שלא יעורר ספיקות קשים אצל דורות מאוחרים... אם אין הכוונה ליישב תורה מן השמים אז התגליות הנפלאות שעולות מהראיון די חסרות חשיבות ממשית. הן עניין רק לחובבי ארכיאולוגיה. 2. אפשר להוסיף את "אביך החיתי ואמך האמורית" של יחזקאל כמקור נוסף לראשית ישראל. שמעתי שזה המקור שעליו התבסס בן גוריון במגילת העצמאות. 3. אתה מנסה לומר שהמקרא עצמו עולים מקורות התיישבות שונים וזה אולי נכון לגבי כלל התנ"ך, אך מהתורה עצמה עולה שיעקב עם כל משפחתו יורדים למצרים וכולם יוצאים רק ביציאת מצרים ורק הם המקור לראשית ישראל בנוסף לערב רב שגם הוא יוצא ממצרים. לא חיתי לא אמורי לא בני יתרו, ולא בני אפרים שמבואר בדברי הימים שמתו כולם ואפרים התאבל עליהם.... אשמח להבהרות... רמי.
שאלה מענינת. רב במובן של בן אדם שאיתו אני הולך להתייעץ לגבי כל נושא, אין לי. גם את רוב השאלות ההלכתיות שלי אני פותר במשנה ברורה או בשמירת שבת כהילכתה. רבנים שעיצבו את התפיסה שלי זה כבר יותר מסובך. אבל מיכאל אברהם, ניר שטרן והרב שרקי הם נקודות חשובות
ראיתי כמה וכמה ראייונות עם עובדיה והוא, כמו רבים דתיים אחרים (חי משגב, שהוא גם ארכאולוג דתי) אומרים אותו דבר שכולם אומרים - התורה נכתבה על ידי בני אדם. לעיתים על ידי כמה. מה שעובדיה מחדש זה שהתורה נכתבה קרוב לתקופה בה היא קרתה ולא מאד שנים אחרי. כמו כן, מערבת מיתולוגיות שונות שקצת סותרות יחדיו.
ומעבר לדברי הימים יש לזה הדים גם בתורה עצמה כשהיא מייחסת אירועים למכיר בן מנשה שלפי הפשט הוא בן מנשה ממש... ויש לה עוד ראיות רבות מספור בארכאולוגיה במקרא ובכתובות עתיקות
רועי אני מפציר בך -קרא את ווליקובסקי -הוא הדן שכתמאן של ההיסטוריה העתיקה -האיינשטיין של הכוחות האלקטרים באסטרונומיה-והנחום שחף של עולם המדע-אני לא חותם על כל מה שהוא אמר אבל אני חותם על זה שתמונת העבר תתערער לאחר שתקרא
נקודת המוצא שלי פשוטה: אם צריך להיות פרופסור לחשב אם התנך אמיתי או לא, משמע אנשים המציאו אותי. קשה להאמין שאלוהים מצפה מכל אדם פשוט להיות פרופסור. מסקנה: הכל המצאה. אדם פשוט מסוגל לספור עד 10. אם זה היה פשוט כמו לספור עד 10 הייתי מאמין.
נקודת המוצא שלי יותר פשוטה אל תיהיה פרופסור , תשמור מצוות ו"סתום תפה" אתה יכל ? אז יופי , אם לא , אז אתה רוצה כנראה לצאת לפרופסורה תנכית ,אז חזרנו ל"שמור מצוות"
הוא לא הראשון שמצביע על כך, אבל אני מתרשם שהוא צודק. אבל אני מסתכל על זה בגישה סיסטמטית יותר. כאשר אני מדבר על 130 נקודות ריאליה - הוא אחד מתוך ה130. יש עוד כמה :) החשיבות בממצא של ברמן הוא ההשלכה שנובעת ממנו לעניין התיארוך. פה לא מדובר על סתם התאמה, אלא על התאמה שכאשר מחברים אותה לעוד כמה נקודות מראה שלא יתכן שמדובר במחבר במאה ה-7 שכותב שירה כזו אלא מחוייב הדבר שמדובר במחבר קדום. כי נראה שמטרת השירה היא להיות כעיין פולמוס - ואף אחד לא יעשה פולמוס מול חומר ארכאי. למרות כך, יש לזכור כי גם במחקר הביקורתי שירת הים מתוארכת ל1100 לפנה"ס ולא לתקופה מאוחרת. אולם, העובדה שמדובר בשירת רעמסס, וזה באמת המלך שהיה "במקרה" רגע לפני תקופת ההתנחלות ו"במקרה" גם המלך שבנה את פיתום ורעמסס - איננה נקודה של מה בכך
@@RoiYozevitch יהושע ברמן שם לב שיש הקבלות ספרותיות בין שירת הנצחון של "קרב קדש" (קרב חיתי-מצרי בתקופת רעמסס השני). שירת הים היא הטקסט היחיד במזרח הקדום שהוא מקבילה לכתובת הזו. זה מעניין כי זה גם שוב פעם במקרה מקבילה לזמן של המלך בונה פיתום ורעמסס.. וגם כי יש סברא שזה למטרת התנגחות בעמסס השני. להתנגח ברעמסס זה דבר מאוד הגיוני במאה ה-13 לפנהס. אבל לחשוב שיושב מישהו בחצר יאשיהו וכותב פרודיה על רעמסס השני - בזמן שכל הקוראים שלו בכלל לא יודעים מצרים ומכירים את הכתובת - זה קצת מופרך. אינני בטוח שהטיעון האחרון נכון לגבי קרב קדש. אבל בהחלט הביטוי "ביד חזקה" הוא ביטוי שמאוד אפיין את המלכים בזמן רעמסס והשימוש התכוף בו בסיפורי יצאית מצרים, אך לא בשאר התנך מראה שאכן מטרת האזכור היא התנגחות. והתנגחות כזו הגיונית רק לסופר בעת העתיקה. לא הספקנו לדבר על הנקודה הזו בשיחה. יש לי מצגת של 170 שקופיות של סיכום המחקר שלי על יצא"מ, הספקנו לדבר רק על חלק זעיר מן הזעיר של החומר בנושא
שיחה מרתקת ואני מאוד אוהב את הגישה הן המחשבתית והן הפרקטית של מר מאור עובדיה , אבל אחרוג מן הדיון המעניין ומכיוון שאני רואה לא מעט סרטים שצולמו על ידי אלכס צייטלין ושמתי לב שכולם מתייחסים אליו בכבוד רב נזכרתי לפתע שראיתי את אחד הסרטים הראשונים שלו בנושא ארכאולוגיה ושם עד כמה שזכור לי הוא לא הבין כלום בארכאולוגיה ווזה היה בולט לפי השאלות ששאל וגם התיקונים שתיקנו אותו הנשאלים, מכאן עולה השאלה מי הוא אלכס צייטלין וכשחיפשתי בגוגל לא מצאתי שום דבר למעט תיק הלבנת הון על בחור בשם זה ותו לא ואני לא מייחס את התיק הזה לבחור שאנו מכירים באותו שם אני רק מציין מה מצאתי, בויקיפדיה לא מצאתי כלום, האם מישהו יכול לתת תשובה מה השכלתו ומה הרקע שלו (אני מתייחס לרקע לימודי/אקדמי) על מנת שאוכל לתת משקל אמיתי לדבריו. (יש לי השערות משלי אבל לא אוכל לפרסמן כי הן השערות בלבד ואשמח להתבדות). לדר׳ רוי יוזביץ - אשמח אם תשתף אותי במידה ומצאת דבר או חצי דבר בהקשר זה, תודה מראש ירון אלעל
לא הבנתי אותך. אתה אמרת שראית הרבה סרטים שצולמו ע"י אלכס אבל אתה שואל מי הוא? למיטב הבנתי הוא מתעניין בתחום ומצלם ומראיין אנשים שמבינים בתחום. לא הוא המומחה. הוא המראיין. כמובן שאחרי שאתה מראיין עשרות אנשים אתה לומד משהו (ודי הרבה) מהם, אבל אני לא חושב שהוא מגדיר עצמו מומחה בעצמו.
אלכס צייטלין הוא אוטודידקט שעוסק בהנגשת המחקר בארץ. הפרויקט שלו מראיין את החוקרים המרכזיים בישראל ויש שיתוף לו פעולה עם מוסדות אקדמאים בארץ. ככזה, הוא מבין לא מעט בנושא מהחוקרים איתם הוא דיבר ומלווים אותן. הוא אדם ישר וכוונותיו טהורות
אינני יודע על דבריו. אבל אדגיש שעיקר החידוש פה הוא שהחמור היה אלוהי הכנענים (למעשה - צפון סורים) שישבו במצרים שעם ישראל היה חלק מהם. אפשר לראות זאת בהקשרים נוספים
8 דקות אל תוך הסרטון ויש לי 2 דברים להגיד קודם כל, אילן מאסק לא למד הנדסת טילים. הוא לא מהנדס, הוא לא מעורב בפיתוח. הוא איש עם כסף מעסקה טובה שהתגלגלה אליו בסוף שנות ה90, ושהציל כלכלית את טסלה וככה קנה את מקומו כמנכל החברה. אין לו כישורים בתחומי ההנדסה או הפיתוח. דבר שני, הערה מעניינת על חוקר הזוהר שהגיע למסקנה שהספר אינו עתיק יש לך אולי מקורות?
הוכחה שמשמרת את המקור הקדום של המילה "מה", שממנו נפלה האות נון. כנראה כמו "מי" שבמקור היה "מין" כמו בערבית. זה אוניברסלי לכל השפות השמיות, בארמית ובערבית זה נשאר, בעברית אז כבר לא.
@@yosefgreen3130 כותב הפסוק בעצם מתייחס למציאות ישנה יותר, שבה יש שפה עתיקה יותר. "ויאמרו איש אל אחיו - מן הוא? [הסבר למה:] כי לא ידעו מה הוא" ההסבר הוא בשפה שאנחנו מבינים, פרשנות שנועדה להסביר את הסיבה לשם מן - כי לא ידעו מה הוא. מובן מכך, שבתקופה שהפסוק נכתב, כבר לא אמרו "מן זה?" אלא "מה זה?" כי אחרת לא היה צריך להסביר, היו מבינים ש"מן" הוא מילת שאלה. מצד שני, מהרגע שהסבירו במפורש, הקורא כבר יכול להבין את הקשר בין מה לבין מן, כך שכנראה המעבר מ"מן" ל"מה" היה עוד יחסית טרי. לצורך הדוגמא, אם אגיד לך שלסוכריה מסויימת קוראים, "מלכת", לא תבין למה, אבל אם אסביר לך שזה כי היא ממש מלכת הטעמים, תבין את הסיבה.
נושה מעניין אבל לפרןפסור שהיזמנתה יש בעיית דיבור חמורה מאוד מדבר מהר מאוד ואי אפשר להבין ברוב המקרים מה הוא אומר. אולי לחזור על מה שאמר בקצרה אחרי כול שאלה יעזור לצופים להבין מה הוא אומר.
מאור עובדיה, אתה באמת טיפוס מיוחד, אדם שלא בא מהאקדמיה והמחקר לא תחום עיסוקו=פרנסה שולט בחומרים רבים כל כך ועושה רושם שאתה מדבר מידע מבוסס ומהימן אבל והאבל הוא עצום: אי אפשר פשוט אי אפשר לשחק עם הטקסט ולערבב אותנו עם יושר מחקרי. אם נצמדים לטקסט אז נצמדים לטקסט, אתה כל הזמן נופל פח לטיעונים מעגליים , אתה מקרה קלאסי של יריית חץ וסימון מטרה לאחר מכן. יש לי עוד המון הערות אבל זה לא אפשרי במסגרת התגובות כאן.
פליקס היקר, אני דווקא חושב שהתגובות פה יכולות לפתוח דיון רציני (וזו אחת המטרות שלהן). האם אתה יכול להביא טיעון אחד או דוגמה לטיעון מעגלי שמאור עשה בשיחה שלנו? וזה כמובן, מבלי להתייחס לשאלה של מה פירוש "יושר מחקרי".
אי אפשר להגיד בנשימה אחת"שש מאות אלף גברים" זה עניין טיפולוגי/לא מבינים תכוונה/המקרא בוחר פה מספרים שמשקפים מציאות לא ברור, סוג כאלה של טיעונים, שנייה אחר כך לספר על פרטים מדוייקים מהטקסט המקראי שמצאנו כמשהו שמשקף ראלייה סוציולוגית במצרים בברונזה המאוחרת, מה שמסתדר לך עם ההשקפה הפסאוד-מחקרית שלך אתה יורד עד הניואנסים העמוקים שלו ופסוקים אחרים שלא משקפים דבר מהתקופה או במקרה הטוב מבטאים אנכרוניזם בוטה , אתה מתרץ אותם במיליון תירוצים נוחים. אני אדם דתי בכל מובן , אני מבין שגם אתם מאור/רועי, אם אתם מקבלים את ההנחה שהתורה היא חלקית היסטורית או היסטורית ממש אז אתם לדעתי חוטאים למהות. התורה אינה משקפת היסטוריה, מטרתה היא להבהיר מה הוא מעמדו של האדם לפני הקדוש ברוך הוא, ומה דרישותיו מהאדם ותו לו, כל השאר הוא סתם סיפורי אגדות שאפשר למצוא בכל תרבות ואצל כל אומה.
@@פליקסברקוביץ טוב, הנחתי שזו הכוונה שלך. אבל אני פשוט לא מסכים. אני אדגיש, במחקר אינני קורא את התורה בצורה שבה היא מופיעה לפנינו (כלומר, בשפה המודרנית). אני חייב לקרוא אותה כפי שהיה קורא אותה אדם בתקופת הברזל. ומה נעשה שמחקרים הראו שבעת העתיקה כשאדם היה קורא מספרים הוא היה לפעמים קורא אותם באופן שונה. הפרטים יכולים להיות מדוייקים - אבל הם משקפים את מה שהכתוב התכוון להעביר. ולגבי אנכרוניזמים - כמי שעשה מחקר סטטיסטי על כמות הריאליה שמשקף הסיפור בכל אחת מהתקופות, המסקנה שלי היא שהמאה ה-13 לפנה"ס היא הזמן המתאים ביותר לכתיבה של הטקסט. נניח - יש הרבה יותר אנכרוניזמים אם הוא היה נכתב במאה ה-7 לפנה"ס. (למעשה, הציון שהאלגוריתים שלי הוציא למאה ה-13 הוא 414 ולמאה ה-7 הוא 307). אז מה עושים עם נתונים שלא מסתדרים? קודם כל מבינים שעיקר הטקסט הוא שייך למציאות אותה הוא משקף. נאהב את זה, או שלא. אין זמן אחר בהסטוריה המצרית שיש בו כל כך הרבה התאמות לסיפור וכל כך מעט בעיות (במאה ה-7 לעומת זאת - יש יותר מ25 אנכרוניזמים!) . והנתונים שלא משקפים את אותה המציאות - אולי עריכה מאוחרת או באמת קדומים (אם כי מניח שיש עשר אחוז של סטיה בגלל הידע שחסר לנו ולכן זה לא הכרחי). אם זה מה שמראים הנתונים - אז בשיח מחקרי זה המצב שאני מתייחס אליו. הטקסט משקף את מצרים של השושלת ה19 בצורה ברורה. ואם יש 4-5 פרטים (מתוך 130) שאינם אולי הם מידע חסר או עריכה מאוחרת (נניח הביטוי דרך ארץ פלשתים) (זה מאוד תלוי בגישה שניגשים לנתונים). מחקרית לפחות - זה לא מאוד משנה מה נכון מבין האפשרויות, מה שחשוב שרואים שלפחות ש90% מהטקסט חייב להיות קדום. וזה על מה שחשוב לעניינו. וכן, גם התופעה של עריכת מונחים בטקסט קדום תואמת היטב לרקע התרובותי. כך בדיוק ניתן לראות בעותקים של אגדת שנאהת. ואגב, את ההשפקה הפסודו מחקרית שלי תוכל למצוא אצל עוד עשרות חוקרים. אבל ברור, הכל פסודו מחקר חוץ האגדות שהתרגלת להן ברשת. שיהיה לך בהצלחה עם זה.
@@maorovadia7918 סלעיה מאור מקוה שלא נעלבת מהמילה פסאודו-מחקרי, ממש לא התכוונתי באופן אישי חלילה, 4ני באמת מעריך את החריצות שלך ואתה בכללי נראה לי אחלה בן אדם, תודה על ההרצאה, יום טוב.
אני חילוני לגמרי שקרא את ווליקובסקי והוא מוכיח מעל לכל ספק שמשהוא רקוב בממלכת הארכיאולוגיה שמשועבדת לאגיפטולוגיה-וכמו שאמר מאור על הפרדיגמה השולטת בהתחלה -מתעלמים מהעובדות יוצאות הדופן
@@maorovadia7918 המחקר של ווליקובסקי חושף עובדות ארכיאולוגיות כמו השכבות ההפוכות של העיר גורדיון שמרגע שיודעים עלייהם דרוש כושר הדחקה נירטוי כדי להמשיך להחזיק בכרונולוגיה המצרית -המדע מעולם לא ניסה להתמודד עם הטענות שהעלה ווליקובסקי אלא התעלם -בערך כמו שמתעלמים היום מהתרופה אייברמקטין כי חס וחלילה שתפתר הבעייה זה קורה לצערי בכל המדעים -חרפת הקונצנזוס
@@RoiYozevitch עכשיו ראיתי, היה מעניין מאוד, תודה אני לא זקוק לשום הוכחות ארכיולוגיות על יציאת מצריים, ואפילו לא לקיומו של דוד המלך. אני לא זקוק גם לבדיקות גנטיות בכמה אחוז אני יהודי. הידעת שיש טרנד כזה?
אלוהים בהגדרתו אינסופי לכן בגלל שהוא אינסופי אז הוא מכיל כל דבר במציאות ולכן בגלל שמכיל את כל המציאות וכח המציאות היא הוויה שלו אז זה יוצא שאכפת לו מכל המציאות כי הוא עצמו המציאות. מבין? בגלל שהוא אינסופי אז מכל דבר אפיחו הכי קטן אכפת כי הכל הוא מכיל. ...
1. אין לנו מושג כמה תושבים היו. מה שיש זה הערכות של בין 2 וחצי ל-5 וחצי מליון. 2. כפי שאמרתי בראיון, במקרא עצמו יש לא מעט רמזים שהמספר הוא סמלי. מחקרית יש יתרון לאפשרות זו. אבל אינני יודע או חושב שניתן להכריע במחקר כרגע בסוגיית המספרים (הכל כמובן תחת הנחה שמסתכלים על הנתונים בעין מחקרית. במסגרת מחקר זה מה שאני משתדל לעשות)
@@maorovadia7918 רבים המאמינים למספר זה בחושבם על מצריים של היום עם כ100 מיליון איש ולא מעלים על דעתם שמצריים של 1900 מנתה רק כ3 מיליון - להעלות על הדעת ששני מיליון איש יצאו ממצרים זה לאמר שחצי ממצרים ברחה-יש מושג טוב על כמה אנשים יכולים לחיות על התוצרת החקלאית האפשרית בשטחים בגודל ידוע ודומה עד זהה לגודלם כיום
@@nirprizant4228 כפי שהסברתי בשיחה עם יוזביץ, גם המקרא יש רמזים שהמספרים אולי לא כפשוטם. אינני יודע. אבל, אני חושב באותה המידה שאין פה סימן קריאה לאפשרות זו כי אין לנו מושג מה באמת היה גודל האוכלוסיה. הסברות עליהן נבנה המודל מבוססות על מכלול הידע הקיים. האם המכלול הזה מלא? אולי, אבל אני ממש לא בטוח בכך. לכן, למרות שגם אני נוטה לומר שהן ממצרים והן מהמקרא יש סיבות טובות לחשוב שהמספר סמלי, אינני חושב שזה וודאי ושזו האפשרות היחידה. לכן, למרות נטיתי המחקרית לראות ברמזים הללו סיבות לכך, אני מעדיף להישאר בסימן שאלה
@@maorovadia7918 בבואי להחליט על עניינים כגון אלו הסבירות משמשת אותי לפסיקה-ולסימן קריאה -הספק שמא בכל זאת מדובר במספרי ענק נובע מהמסופר שפרעה חשש ממספרם ההולך וגודל של העברים שעלולים להצטרף לאויביה של מצריים וגזר את גזרותיו-זה מצביע על מספרים גבוהים -ולכן אם היה מדובר ב600000 עוד היתי יכול להאמין אבל 2 מיליון מבחינת הסבירות לאור מספר המצרים הכולל שגם לפי המקסימום אותו אתה מציין של חמש וחצי מיליון הוא לא יתכן לחלוטין סיפור העברים במצרים בתורה הוא הסיפור הראשון של קונפליקט דמוגרפי בהיסטוריה או שהיו עוד לפניו?
@@nirprizant4228 מחקרית, על בסיס המידע הקיים - על הסבירות אנחנו מסכימים. אבל יש הבדל גדול בין סבירות לבין וודאות. איננו יודעים כמה באמת אנשים חיו במצרים. זה יכול להיות גם שלושים מליון. תן לזה עוד מאה שנה ויהיה אפשר לגבש דעה שוב
רוצים להירשם לקורס החדש שלי, ״הצלחה בלימודים״ במחיר מבצע?
כנסו לקישור הזה-
courses.yozevitch-u.com/success-lp1/
רוצים לרכוש את הספרים?
כנסו לקישור הזה?
www.yozevitch.com/store
רוצים להיות חלק מהקהילה?
הצטרפו לערוץ הטלגרם ותוכלו לשאול אותי שאלות ישירות
t.me/joinchat/AAAAAFPQswo_BGq...
שלום רועי איך אפשר ליצור איתך קשר?
@@בני-כ7ביש מייל בתיאור הסרטון
אחת השיחות המרתקות בערוץ עד כה! נשמח לשיחות נוספות עם מאור.
תודה רבה!
ישר כוח מאור! בהחלט פותח את הראש ומוסיף הרבה ידע
טמבל ערב רב
ראיון מרתק.
מחכה לאתר (וגם לפודקאסט) עם פירוט כל הדמיונות בין המקרא והמחקר הארכיאולוגי במצרים.
יש ספר בשם 'ארכיאולוגיה תנכית' חלק א בעיקר מתמקד במבול וביציאת מצריים, הכל על בסיס ארכיאולוגיה עם הוכחות ומקורות
הרבה זמן לא הגבתי, אבל אני עדיין צופה ותומך.
וסרטון מצוין כמו תמיד.
מלך
מהונדס מוח
מאור, תודה רבה
תודה רבה!
ערוץ מרתק
תודה רבה מאור. עושה סדר:)
יפה, תודה רבה על הפירסום.
תותח אתה יוזביץ
מעריך אותך על התוכן האיכותי
תודה רבה מרתק🙏🏻
כל הכבוד מאור! @Maor Ovadia
אלופים 😊🚀
איזה כבוד. מה שלומך ידידי? ראית את הממצאים החדשים מהשלוש שנים האחרונות? מה אומר?
@@RoiYozevitch בשלב זה גם אני מפקפק ב-2 הממצאים האחרונים... נראה בהמשך מה יהיה
@@maorovadia7918 מה זה השני ומה הראשון?
מרתק.
ישר כוח, מאוד מעניין
ראיון מענין!
אני בטוחה שמעניין, אני סומכת על המראיין ועליך, אבל מאור מדבר מהירות 300 קמ"ש, כמו הנכדים שלי. אז הבנתי רק את רועי. חבל.
ידוע שהמקרא התורה היא ההסטוריה של עם ישראל 21:53 21:55
גירוש האליטות היא דבר שהיה מאוד מקובל בזמן הקדום, וזה התרחש גם בתקוות של גלות פרס ואשור כאשר האימפריות היו מגלות את האליטות ומשאירות את האזרחים הפשוטים לעבד את האדמה כך שהמנהל והכלכלה לא יפגעו.
הכוונה שלך האילטות שהלכו לכורש שהיה יהודי כי אמא שלו היא אסתר המלכה ורצה לבנות את המקדש והאליטה הלך להוציא את דיבת הארץ והייתה עצירה של 18 שנים או כמו אחים לנשק או האליטה של הבוגדים של צהל שהנבלים קיבלו מיליארדים מקופות המדינה להכשיר אותם להיות טייסים ותנאים שעולים למדינה האליטה שהקימו צבא לבגץ והביאו את 7.10
ממליץ לצפות בהרצאה "משה כדמות היסטורית" ביוטיוב, בהקשר לסרטון זה.
צריך לזכור שהתורה מספרת לנו שארבעים שנה במדבר היו בדרך נס
המדענים לא מאמינים בניסים הם מאמינים רק במה שיש להם נוסחאות/חוקים טבעיים למרות שכל העולם וכל פרט ממנו הוא נס
פרופסור ישראל קנוהל הכי תותח. אורתודוקסי שמודה שאנשים כתבו את התנ"ך.
מעניין ביותר. תודה
איזה גאון
גאון של בית השימוש
תודה על הראיון המרתק שריתק אותי לכסא ללא יכולת לקום....😊
המהר"ל נותן הסבר למספר 600,000 בכך ש -6- מבטא שלמות חומרית כי יש 6 מימדים (ארבע רוחות מעלה ומטה) ואלף הוא המספר הסוכם הגבוה ביותר במקרא.(רבבה זה לא מספר אלא ביטוי להמוניות...
כמה שאלות...
1. האם יש בדבריך בכדי ליישב תורה מן השמים?
הרי אם המקור אלוהי, קצת מגוחך לתת הצדקה לכל הבעיות שמתעוררות בטקסט על ידי השוואה לזאנר מקובל באותה תקופה. מתבקש שטקסט אלוהי יכתב באופן שלא יעורר ספיקות קשים אצל דורות מאוחרים...
אם אין הכוונה ליישב תורה מן השמים אז התגליות הנפלאות שעולות מהראיון די חסרות חשיבות ממשית. הן עניין רק לחובבי ארכיאולוגיה.
2. אפשר להוסיף את "אביך החיתי ואמך האמורית" של יחזקאל כמקור נוסף לראשית ישראל. שמעתי שזה המקור שעליו התבסס בן גוריון במגילת העצמאות.
3. אתה מנסה לומר שהמקרא עצמו עולים מקורות התיישבות שונים וזה אולי נכון לגבי כלל התנ"ך, אך מהתורה עצמה עולה שיעקב עם כל משפחתו יורדים למצרים וכולם יוצאים רק ביציאת מצרים ורק הם המקור לראשית ישראל בנוסף לערב רב שגם הוא יוצא ממצרים. לא חיתי לא אמורי לא בני יתרו, ולא בני אפרים שמבואר בדברי הימים שמתו כולם ואפרים התאבל עליהם....
אשמח להבהרות...
רמי.
אולי האיש הכי מעניין בתחום.
מעולה
מעניין מאוד.
מתי נכתבה ההגדה ?
תיאור המהפכה במצרים והחזרת השלטון המצרי תואמת את מה שמתואר בתורה על מלך חדש שלא ידע את יוסף.. מעניין
נכון. זו אחת ממה שאני מכנה "הראיות החיצוניות" (בשונה מהנקודות אותן אני מכנה 'ריאליה') שרק על חלקן דיברנו בראיון
זה לחלוטין לא תואם, אבל זה דומה, כך שזה מוערר חשד שהסיפור התנ"כי מבוסס על זה.
@يوسف البدري هو يؤمن إن الثورة التي كانت في مصر قبل ثلاثة الاف سنة مع الهكسوس هي فعلا حكاية يوسف المذكور في التوراة
@@MrEVAQ The point is that it was 3570 years ago so when the new kingdom came to Egypt after so yes is describing right after Joseph’s time
@@yosefgreen3130 מה אחי
רועי, כדאי עוד שיחות עם מאור. על הנושאים שנאלצתם לא לשוחח עליהם. בבקשה
אבל הוא לא רוצה לדבר על מה שהוא לא רוצה לדבר
@@RoiYozevitch אני רואה שאני צריך לדבר איתו 😄
רועי - שאלה כללית -
מי היית מגדיר כרבותיך? (אם יש לך רב בכלל) או מי הרבנים שבעיקר עיצבו את השקפותך הדתיות?
שאלה מענינת. רב במובן של בן אדם שאיתו אני הולך להתייעץ לגבי כל נושא, אין לי.
גם את רוב השאלות ההלכתיות שלי אני פותר במשנה ברורה או בשמירת שבת כהילכתה.
רבנים שעיצבו את התפיסה שלי זה כבר יותר מסובך.
אבל מיכאל אברהם, ניר שטרן והרב שרקי הם נקודות חשובות
אני ממליץ לשמע את הרב אברהם מרדכי גוטליב
שאלה לאחר ששמעתי את שיחה, האם אתם טוענים שהתורה נכתבה ע"י בני אדם עם סיפורים שנאספו ולא נתנה ע"י בורא עולם ?
משה רבינו היה בן אדם פלא נכון???
ראיתי כמה וכמה ראייונות עם עובדיה והוא, כמו רבים דתיים אחרים (חי משגב, שהוא גם ארכאולוג דתי) אומרים אותו דבר שכולם אומרים - התורה נכתבה על ידי בני אדם. לעיתים על ידי כמה. מה שעובדיה מחדש זה שהתורה נכתבה קרוב לתקופה בה היא קרתה ולא מאד שנים אחרי. כמו כן, מערבת מיתולוגיות שונות שקצת סותרות יחדיו.
ה ג ד ה.
ואנחנו, לא צריכים שום הוכחות מ"המדע". לעם ישראל האמת ברורה
✨🎙✨
רועי היקר אתה יכול להעלות את השאלה מה לגבי מסמך אלוהי?יש דבר כזה ואם כן מה המסגרת שלו?
השאלה הזו עלתה בשיחה שלי עם יהושע ברמן - מוזמן לחפש.
לגבי שחזרו חלק מבני יעקב בזמן יציאת מצרים מופיע ברשי על סמך הפסוקים שדברי הימים ועל סמך מדרש..... ידוע ללומדי רשי
ומעבר לדברי הימים יש לזה הדים גם בתורה עצמה כשהיא מייחסת אירועים למכיר בן מנשה שלפי הפשט הוא בן מנשה ממש... ויש לה עוד ראיות רבות מספור בארכאולוגיה במקרא ובכתובות עתיקות
רועי אני מפציר בך -קרא את ווליקובסקי -הוא הדן שכתמאן של ההיסטוריה העתיקה -האיינשטיין של הכוחות האלקטרים באסטרונומיה-והנחום שחף של עולם המדע-אני לא חותם על כל מה שהוא אמר אבל אני חותם על זה שתמונת העבר תתערער לאחר שתקרא
נקודת המוצא שלי פשוטה: אם צריך להיות פרופסור לחשב אם התנך אמיתי או לא, משמע אנשים המציאו אותי. קשה להאמין שאלוהים מצפה מכל אדם פשוט להיות פרופסור. מסקנה: הכל המצאה. אדם פשוט מסוגל לספור עד 10. אם זה היה פשוט כמו לספור עד 10 הייתי מאמין.
שאנחנו צריכים ללמוד עד כאב ראש וכאב שכל ואובדן חושים רק זה מצביע על המעבר
לא צריך להיות פרופסור אלה ללמוד. ונכון כתוב בתורה "לא בשמים היא ולא מעבר לים" בשביל להגיע לתורה לא צריך להיות גאון או פרופסור אלה צריך ללמוד. זהו..
נקודת המוצא שלי יותר פשוטה
אל תיהיה פרופסור , תשמור מצוות ו"סתום תפה" אתה יכל ? אז יופי , אם לא , אז אתה רוצה כנראה לצאת לפרופסורה תנכית ,אז חזרנו ל"שמור מצוות"
@@elranshahar5031 נקודת המוצא שלי כל הדתות נובעות מאותה הסיבה
הצבא של אחאב היה ענק אין מצב שרק היו 70000בני ישראל
כתוב בפרוש אתם עוד יושבים באוהלים וזה מאות שנים לאחר כיבוש יהושע
האם לפי החכם היה היתגלות לעם שלם?❤
רועי, אני משער שכבר הציעו לך, אבל למה שלא תתארח בתוכנית הקו האתאיסטי?
הייתי שמח שהיית מתראיין אצלם ועושה איתם שיחה. כשיש מולם אנשים אינטיליגנטים השיחות מאד מעניינות.
עליו נאמר כופר בהסתרה אפילו מעצמו שחושב שיש לו אמונה
חבל שאתה רע עין
לא מצאנו קווי טלפון במצרים...סימן שדיברו שם בטלפונים ניידים?
מה זה יכבד לב פרעה לכאורה לא מובן, אז מסתבר שהמצרים האמינו שמשהו מת שוקלים את הלב שלו ואם הוא במאזניים כבד והכף נופלת הוא רשע והוא ילך לגהנם
מסקרן אותי מאור מה אתה חושב בנוגע לממצאים של יהושע ברמן על ההקבלה בין שירת הים לקרב קדש
הוא לא הראשון שמצביע על כך, אבל אני מתרשם שהוא צודק. אבל אני מסתכל על זה בגישה סיסטמטית יותר. כאשר אני מדבר על 130 נקודות ריאליה - הוא אחד מתוך ה130. יש עוד כמה :)
החשיבות בממצא של ברמן הוא ההשלכה שנובעת ממנו לעניין התיארוך. פה לא מדובר על סתם התאמה, אלא על התאמה שכאשר מחברים אותה לעוד כמה נקודות מראה שלא יתכן שמדובר במחבר במאה ה-7 שכותב שירה כזו אלא מחוייב הדבר שמדובר במחבר קדום. כי נראה שמטרת השירה היא להיות כעיין פולמוס - ואף אחד לא יעשה פולמוס מול חומר ארכאי. למרות כך, יש לזכור כי גם במחקר הביקורתי שירת הים מתוארכת ל1100 לפנה"ס ולא לתקופה מאוחרת. אולם, העובדה שמדובר בשירת רעמסס, וזה באמת המלך שהיה "במקרה" רגע לפני תקופת ההתנחלות ו"במקרה" גם המלך שבנה את פיתום ורעמסס - איננה נקודה של מה בכך
אפשר הרחבה על הממצאים של ברמן?
@@RoiYozevitch ua-cam.com/video/JR9XI-jGv_s/v-deo.html
@@RoiYozevitch יהושע ברמן שם לב שיש הקבלות ספרותיות בין שירת הנצחון של "קרב קדש" (קרב חיתי-מצרי בתקופת רעמסס השני). שירת הים היא הטקסט היחיד במזרח הקדום שהוא מקבילה לכתובת הזו. זה מעניין כי זה גם שוב פעם במקרה מקבילה לזמן של המלך בונה פיתום ורעמסס.. וגם כי יש סברא שזה למטרת התנגחות בעמסס השני. להתנגח ברעמסס זה דבר מאוד הגיוני במאה ה-13 לפנהס. אבל לחשוב שיושב מישהו בחצר יאשיהו וכותב פרודיה על רעמסס השני - בזמן שכל הקוראים שלו בכלל לא יודעים מצרים ומכירים את הכתובת - זה קצת מופרך. אינני בטוח שהטיעון האחרון נכון לגבי קרב קדש. אבל בהחלט הביטוי "ביד חזקה" הוא ביטוי שמאוד אפיין את המלכים בזמן רעמסס והשימוש התכוף בו בסיפורי יצאית מצרים, אך לא בשאר התנך מראה שאכן מטרת האזכור היא התנגחות. והתנגחות כזו הגיונית רק לסופר בעת העתיקה. לא הספקנו לדבר על הנקודה הזו בשיחה. יש לי מצגת של 170 שקופיות של סיכום המחקר שלי על יצא"מ, הספקנו לדבר רק על חלק זעיר מן הזעיר של החומר בנושא
כנראה שנצטרך להפגש שוב...
למה כל הזמן ביטויים באנגלית? האם אי אפשר לדבר עברית, אין מלים בעברית לביטויים באנגלית?
ככה זה אינטלקטואלים (עוד מילה לועזית)...
יום אחד יחפרו את הכתב של אדם הראשון והכתב בכתב אשורי
המאריין חכם מאוד
שיחה מרתקת ואני מאוד אוהב את הגישה הן המחשבתית והן הפרקטית של מר מאור עובדיה , אבל אחרוג מן הדיון המעניין ומכיוון שאני רואה לא מעט סרטים שצולמו על ידי אלכס צייטלין
ושמתי לב שכולם מתייחסים אליו בכבוד רב נזכרתי לפתע שראיתי את אחד הסרטים הראשונים שלו בנושא ארכאולוגיה ושם עד כמה שזכור לי הוא לא הבין כלום בארכאולוגיה ווזה היה בולט לפי השאלות ששאל וגם התיקונים שתיקנו אותו הנשאלים, מכאן עולה השאלה מי הוא אלכס צייטלין וכשחיפשתי בגוגל לא מצאתי שום דבר למעט תיק הלבנת הון על בחור בשם זה ותו לא ואני לא מייחס את התיק הזה לבחור שאנו מכירים באותו שם אני רק מציין מה מצאתי, בויקיפדיה לא מצאתי כלום, האם מישהו יכול לתת תשובה מה השכלתו ומה הרקע שלו (אני מתייחס לרקע לימודי/אקדמי) על מנת שאוכל לתת משקל אמיתי לדבריו.
(יש לי השערות משלי אבל לא אוכל לפרסמן כי הן השערות בלבד ואשמח להתבדות).
לדר׳ רוי יוזביץ - אשמח אם תשתף אותי במידה ומצאת דבר או חצי דבר בהקשר זה, תודה מראש ירון אלעל
לא הבנתי אותך. אתה אמרת שראית הרבה סרטים שצולמו ע"י אלכס אבל אתה שואל מי הוא?
למיטב הבנתי הוא מתעניין בתחום ומצלם ומראיין אנשים שמבינים בתחום. לא הוא המומחה. הוא המראיין. כמובן שאחרי שאתה מראיין עשרות אנשים אתה לומד משהו (ודי הרבה) מהם, אבל אני לא חושב שהוא מגדיר עצמו מומחה בעצמו.
אלכס צייטלין הוא אוטודידקט שעוסק בהנגשת המחקר בארץ. הפרויקט שלו מראיין את החוקרים המרכזיים בישראל ויש שיתוף לו פעולה עם מוסדות אקדמאים בארץ. ככזה, הוא מבין לא מעט בנושא מהחוקרים איתם הוא דיבר ומלווים אותן. הוא אדם ישר וכוונותיו טהורות
@@maorovadia7918 שבוע טוב מאור
אני סומך ומקבל את תשובתך,חשוב היה לי להבין מי עושה מה ומה תפקידו של כל אחד כי זה קצת בלבל אותי
שוב תודה על תשובתך
@@adarwinterdror7245 שבוע טוב
תודה על ההסבר הוא ברור ומובן
לא צריך לכעוס חח
הבחור הזה מבריק ומזכיר לי את הראב"מ, רבי אליהו בן אמוזג מהמאה ה 19
אתה יודע שלפני סדרת השיעורים על מורה נבוכים לימדנו את הספר של בן אמוזג?
אינני יודע על דבריו. אבל אדגיש שעיקר החידוש פה הוא שהחמור היה אלוהי הכנענים (למעשה - צפון סורים) שישבו במצרים שעם ישראל היה חלק מהם. אפשר לראות זאת בהקשרים נוספים
שלח לי לינק, אתה נראה לי מהבודדים המכיר אותו, ואם לימד על אחת כמה וכמה, אני למדתי אותו על הסדר שנה שלמה, יש שלושה ספרים בבית ובשאר הדפסתי מהיברובוקס
8 דקות אל תוך הסרטון ויש לי 2 דברים להגיד
קודם כל, אילן מאסק לא למד הנדסת טילים.
הוא לא מהנדס, הוא לא מעורב בפיתוח.
הוא איש עם כסף מעסקה טובה שהתגלגלה אליו בסוף שנות ה90, ושהציל כלכלית את טסלה וככה קנה את מקומו כמנכל החברה.
אין לו כישורים בתחומי ההנדסה או הפיתוח.
דבר שני, הערה מעניינת על חוקר הזוהר שהגיע למסקנה שהספר אינו עתיק
יש לך אולי מקורות?
מעניין שבכותרת זה נראה כאילו יש דעה אחידה במדע לגבי יציאת מצרים
מה הספר שהמליץ?
01:04:43 העיר אבריס נשמעת קצת כמו שיבוש של עברי
זה שמה בתרגומים ובמקורות ההלניסטים. במצרית היא נהגת כhut-waret. אולי בתקופה ההלניסטית היא כונתה כך משיקולים שאמרת. צ"ע
״לא ידעו מה אז אמרו מן הוא״ הוכחה שבני ישראל יצוא ממצרים עדין דיברו ארמית
הוכחה שמשמרת את המקור הקדום של המילה "מה", שממנו נפלה האות נון. כנראה כמו "מי" שבמקור היה "מין" כמו בערבית. זה אוניברסלי לכל השפות השמיות, בארמית ובערבית זה נשאר, בעברית אז כבר לא.
@@davidtrak2679 אין כל סיבה לחשוב כך אלה שפות שונות
@@davidtrak2679 לא יכול להיות שמילה משמרת דרך ישנה לאמר כך תהיה באותו משפט
@@yosefgreen3130 כותב הפסוק בעצם מתייחס למציאות ישנה יותר, שבה יש שפה עתיקה יותר.
"ויאמרו איש אל אחיו - מן הוא? [הסבר למה:] כי לא ידעו מה הוא"
ההסבר הוא בשפה שאנחנו מבינים, פרשנות שנועדה להסביר את הסיבה לשם מן - כי לא ידעו מה הוא.
מובן מכך, שבתקופה שהפסוק נכתב, כבר לא אמרו "מן זה?" אלא "מה זה?" כי אחרת לא היה צריך להסביר, היו מבינים ש"מן" הוא מילת שאלה.
מצד שני, מהרגע שהסבירו במפורש, הקורא כבר יכול להבין את הקשר בין מה לבין מן,
כך שכנראה המעבר מ"מן" ל"מה" היה עוד יחסית טרי.
לצורך הדוגמא, אם אגיד לך שלסוכריה מסויימת קוראים, "מלכת", לא תבין למה, אבל אם אסביר לך שזה כי היא ממש מלכת הטעמים, תבין את הסיבה.
@@yosefgreen3130 אילו שפות? כל השפות שהזכרתי שפות אחיות ומגיעות ממקור זהה
אחי תסתכל בפייגלין מארח את פרופ גליל
ללבוש כיפה ולחקור את התנ''ך? בלי צביעות בבקשה כדאי לדעת את מצבינו שאיננו ברמה כה גבוהה להבין את התנ"ך שהוא ספר הקודש ברמה הגבוהה ביותר שיש
נושה מעניין אבל לפרןפסור שהיזמנתה יש בעיית דיבור חמורה מאוד מדבר מהר מאוד ואי אפשר להבין ברוב המקרים מה הוא אומר. אולי לחזור על מה שאמר בקצרה אחרי כול שאלה יעזור לצופים להבין מה הוא אומר.
אפשר לשים את הסרטון על 0.75 מהירות למי שצריך
חפשו " גואל רחומי "
דיברת על לשאול פרופסורים , והיזכרתם על ספר קבלה. יש פודקסט שמדבר על גיל ספר קבלה? או מחקר כלשהו?
תודה
נשמע קצת מהשיחה הזאת ששניכם יותר חכמים מהרמב'ם שכותב דברים אחרים בעניין
חסר לי פה הדגשת העובדה ששניכם לא מקבלים את האמונה המקובלת בקרב הרבנים והיהדות האורתודוקסית
מה היא?
@@elazarfein3881 כל המדרשים והאגדות המופרכות
@@elazarfein3881 שאסור לאכול פטל
אתם מתבלבלים בין מינימליזם לפוסט מודרניזם. במקרה של זנד זה אוטואנטישמיות!
40:30
51:18 דור זה לא 40 שנה אלא 15-20.
פער דורי הוא גיל ההולדה הממוצע.
ארבעים שנה אקוט בדור וכו'.
מאור עובדיה, אתה באמת טיפוס מיוחד, אדם שלא בא מהאקדמיה והמחקר לא תחום עיסוקו=פרנסה שולט בחומרים רבים כל כך ועושה רושם שאתה מדבר מידע מבוסס ומהימן אבל והאבל הוא עצום: אי אפשר פשוט אי אפשר לשחק עם הטקסט ולערבב אותנו עם יושר מחקרי.
אם נצמדים לטקסט אז נצמדים לטקסט, אתה כל הזמן נופל פח לטיעונים מעגליים , אתה מקרה קלאסי של יריית חץ וסימון מטרה לאחר מכן.
יש לי עוד המון הערות אבל זה לא אפשרי במסגרת התגובות כאן.
אתה מבלבל בין היצמדות לטקסט לבין קריאה שלו בקונטקסט הספרותי של המזרח הקדום. קריאת טקסט מ1200 לפנה"ס כפי שקוראים טקסט מודרני זה אנכרוניזם
פליקס היקר, אני דווקא חושב שהתגובות פה יכולות לפתוח דיון רציני (וזו אחת המטרות שלהן).
האם אתה יכול להביא טיעון אחד או דוגמה לטיעון מעגלי שמאור עשה בשיחה שלנו?
וזה כמובן, מבלי להתייחס לשאלה של מה פירוש "יושר מחקרי".
אי אפשר להגיד בנשימה אחת"שש מאות אלף גברים" זה עניין טיפולוגי/לא מבינים תכוונה/המקרא בוחר פה מספרים שמשקפים מציאות לא ברור, סוג כאלה של טיעונים, שנייה אחר כך לספר על פרטים מדוייקים מהטקסט המקראי שמצאנו כמשהו שמשקף ראלייה סוציולוגית במצרים בברונזה המאוחרת, מה שמסתדר לך עם ההשקפה הפסאוד-מחקרית שלך אתה יורד עד הניואנסים העמוקים שלו ופסוקים אחרים שלא משקפים דבר מהתקופה או במקרה הטוב מבטאים אנכרוניזם בוטה , אתה מתרץ אותם במיליון תירוצים נוחים.
אני אדם דתי בכל מובן , אני מבין שגם אתם מאור/רועי, אם אתם מקבלים את ההנחה שהתורה היא חלקית היסטורית או היסטורית ממש אז אתם לדעתי חוטאים למהות.
התורה אינה משקפת היסטוריה, מטרתה היא להבהיר מה הוא מעמדו של האדם לפני הקדוש ברוך הוא, ומה דרישותיו מהאדם ותו לו, כל השאר הוא סתם סיפורי אגדות שאפשר למצוא בכל תרבות ואצל כל אומה.
@@פליקסברקוביץ טוב, הנחתי שזו הכוונה שלך. אבל אני פשוט לא מסכים. אני אדגיש, במחקר אינני קורא את התורה בצורה שבה היא מופיעה לפנינו (כלומר, בשפה המודרנית). אני חייב לקרוא אותה כפי שהיה קורא אותה אדם בתקופת הברזל. ומה נעשה שמחקרים הראו שבעת העתיקה כשאדם היה קורא מספרים הוא היה לפעמים קורא אותם באופן שונה. הפרטים יכולים להיות מדוייקים - אבל הם משקפים את מה שהכתוב התכוון להעביר. ולגבי אנכרוניזמים - כמי שעשה מחקר סטטיסטי על כמות הריאליה שמשקף הסיפור בכל אחת מהתקופות, המסקנה שלי היא שהמאה ה-13 לפנה"ס היא הזמן המתאים ביותר לכתיבה של הטקסט. נניח - יש הרבה יותר אנכרוניזמים אם הוא היה נכתב במאה ה-7 לפנה"ס. (למעשה, הציון שהאלגוריתים שלי הוציא למאה ה-13 הוא 414 ולמאה ה-7 הוא 307). אז מה עושים עם נתונים שלא מסתדרים? קודם כל מבינים שעיקר הטקסט הוא שייך למציאות אותה הוא משקף. נאהב את זה, או שלא. אין זמן אחר בהסטוריה המצרית שיש בו כל כך הרבה התאמות לסיפור וכל כך מעט בעיות (במאה ה-7 לעומת זאת - יש יותר מ25 אנכרוניזמים!) . והנתונים שלא משקפים את אותה המציאות - אולי עריכה מאוחרת או באמת קדומים (אם כי מניח שיש עשר אחוז של סטיה בגלל הידע שחסר לנו ולכן זה לא הכרחי). אם זה מה שמראים הנתונים - אז בשיח מחקרי זה המצב שאני מתייחס אליו. הטקסט משקף את מצרים של השושלת ה19 בצורה ברורה. ואם יש 4-5 פרטים (מתוך 130) שאינם אולי הם מידע חסר או עריכה מאוחרת (נניח הביטוי דרך ארץ פלשתים) (זה מאוד תלוי בגישה שניגשים לנתונים). מחקרית לפחות - זה לא מאוד משנה מה נכון מבין האפשרויות, מה שחשוב שרואים שלפחות ש90% מהטקסט חייב להיות קדום. וזה על מה שחשוב לעניינו. וכן, גם התופעה של עריכת מונחים בטקסט קדום תואמת היטב לרקע התרובותי. כך בדיוק ניתן לראות בעותקים של אגדת שנאהת.
ואגב, את ההשפקה הפסודו מחקרית שלי תוכל למצוא אצל עוד עשרות חוקרים. אבל ברור, הכל פסודו מחקר חוץ האגדות שהתרגלת להן ברשת. שיהיה לך בהצלחה עם זה.
@@maorovadia7918 סלעיה מאור מקוה שלא נעלבת מהמילה פסאודו-מחקרי, ממש לא התכוונתי באופן אישי חלילה, 4ני באמת מעריך את החריצות שלך ואתה בכללי נראה לי אחלה בן אדם, תודה על ההרצאה, יום טוב.
51:47
רוי : 12 מה?
מאור: @$@# , )@%,
רוי: עוד פעם? 12 מה?
מאור: €שׁ*@
רוי: אה אהה הבנתי
?
מה הבנת
לא הבנתי
12 חוליות (שזה 12 דורות)
תודה רבה
אני חילוני לגמרי שקרא את ווליקובסקי והוא מוכיח מעל לכל ספק שמשהוא רקוב בממלכת הארכיאולוגיה שמשועבדת לאגיפטולוגיה-וכמו שאמר מאור על הפרדיגמה השולטת בהתחלה -מתעלמים מהעובדות יוצאות הדופן
המחקר של וליקובסקי נדחה לא סתם על ידי כל החוקרים. כבר לפני 50 שנה הוא לא היה מבוסס. היום - קל וחומר
@@maorovadia7918 המחקר של ווליקובסקי חושף עובדות ארכיאולוגיות כמו השכבות ההפוכות של העיר גורדיון שמרגע שיודעים עלייהם דרוש כושר הדחקה נירטוי כדי להמשיך להחזיק בכרונולוגיה המצרית -המדע מעולם לא ניסה להתמודד עם הטענות שהעלה ווליקובסקי אלא התעלם -בערך כמו שמתעלמים היום מהתרופה אייברמקטין כי חס וחלילה שתפתר הבעייה
זה קורה לצערי בכל המדעים -חרפת הקונצנזוס
@@maorovadia7918 להיפך היום יותר ויותר חוקרים צעירים הולכים ומכירים בנכונותה של שיטת וליקובסקי
@@mcmforever2644 ממש לא. מוזמן להביא 3 שמות
@@maorovadia7918 en.wikipedia.org/wiki/Argument_from_authority
אז לא משה כתב התורה?אני מבולבל מהשיחה הזאת
דבר נוסף על דבר מצוות פטר חמור, נאמרים דברים קרובים ע"י הרב בן אמוזג בספרו אם למקרא בספר שמות פרשת בא
כותב לפני,שראיתי את הסרטון. לא מעניין אותי המדע, הארכיולוגיה ועוד כגון אלה. יציאת מצריים הייתה, יש תאורים
מפורטים בכתב.
אז ראית או לא?
@@RoiYozevitch
עכשיו ראיתי, היה מעניין מאוד, תודה
אני לא זקוק לשום הוכחות ארכיולוגיות על יציאת מצריים, ואפילו לא לקיומו של דוד המלך. אני לא זקוק גם לבדיקות גנטיות בכמה אחוז אני יהודי. הידעת שיש טרנד כזה?
7:38 מה אתה מזכיר את אלכס הוא לא מגיע לקרסוליים שלך
מה big deal
באלכס
טיפיקל רוסי שבא
מאין אלוקים
סטיבן מאייר לא ביולוג.
פשוטו כמשמעו קשה לי להבין אלוהים נשגב כל כך מתעסק בחרא של בני אנוש או חיות.
לו הייתי אלוהים, בהנחה שמכל הגלקסיות ביקום רק כאן התפתחו חיים תבוניים, הייתי מנסה לראות מי הם היצורים האלה 😅.
אלוהים בהגדרתו אינסופי לכן בגלל שהוא אינסופי אז הוא מכיל כל דבר במציאות ולכן בגלל שמכיל את כל המציאות וכח המציאות היא הוויה שלו אז זה יוצא שאכפת לו מכל המציאות כי הוא עצמו המציאות. מבין? בגלל שהוא אינסופי אז מכל דבר אפיחו הכי קטן אכפת כי הכל הוא מכיל. ...
@@נועם-ל6ל אלוהים לא ביקש כלום מבני האדם. בני האדם המציאו שאלוהים מבקש מהם משהו.
@@tucut8054 למה אתה חושב שאלוהים לא בעקש מאיתנו כלום? אלוהים ביקש שנכיר בו ונדע אותו! ולקיים את תורתו.
@@נועם-ל6ל הוא לא דיבר איתי. כל אחד אחר בא אליי אמר לי דיבר איתו
ויקום מלך חדש במצריים אשר לא ידע את יוסף
האורח מדבר מהר מידי לטעמי, חלק ממילותיו נשמעות לי כניבלעות, ההקשבה דורשת ריכוז גבוה מאד ממני. חבל
מספר בני ישראל לא יכול להיות 2 מיליון כי כל מצרים מנו 3מיליון לאורך כל ההיסטוריה עד תחילת המאה העשרים
1. אין לנו מושג כמה תושבים היו. מה שיש זה הערכות של בין 2 וחצי ל-5 וחצי מליון.
2. כפי שאמרתי בראיון, במקרא עצמו יש לא מעט רמזים שהמספר הוא סמלי. מחקרית יש יתרון לאפשרות זו. אבל אינני יודע או חושב שניתן להכריע במחקר כרגע בסוגיית המספרים (הכל כמובן תחת הנחה שמסתכלים על הנתונים בעין מחקרית. במסגרת מחקר זה מה שאני משתדל לעשות)
@@maorovadia7918 רבים המאמינים למספר זה בחושבם על מצריים של היום עם כ100 מיליון איש ולא מעלים על דעתם שמצריים של 1900 מנתה רק כ3 מיליון - להעלות על הדעת ששני מיליון איש יצאו ממצרים זה לאמר שחצי ממצרים ברחה-יש מושג טוב על כמה אנשים יכולים לחיות על התוצרת החקלאית האפשרית בשטחים בגודל ידוע ודומה עד זהה לגודלם כיום
@@nirprizant4228 כפי שהסברתי בשיחה עם יוזביץ, גם המקרא יש רמזים שהמספרים אולי לא כפשוטם. אינני יודע. אבל, אני חושב באותה המידה שאין פה סימן קריאה לאפשרות זו כי אין לנו מושג מה באמת היה גודל האוכלוסיה. הסברות עליהן נבנה המודל מבוססות על מכלול הידע הקיים. האם המכלול הזה מלא? אולי, אבל אני ממש לא בטוח בכך. לכן, למרות שגם אני נוטה לומר שהן ממצרים והן מהמקרא יש סיבות טובות לחשוב שהמספר סמלי, אינני חושב שזה וודאי ושזו האפשרות היחידה. לכן, למרות נטיתי המחקרית לראות ברמזים הללו סיבות לכך, אני מעדיף להישאר בסימן שאלה
@@maorovadia7918 בבואי להחליט על עניינים כגון אלו הסבירות משמשת אותי לפסיקה-ולסימן קריאה -הספק שמא בכל זאת מדובר במספרי ענק נובע מהמסופר שפרעה חשש ממספרם ההולך וגודל של העברים שעלולים להצטרף לאויביה של מצריים
וגזר את גזרותיו-זה מצביע על מספרים גבוהים -ולכן אם היה מדובר ב600000 עוד היתי יכול להאמין אבל 2 מיליון מבחינת הסבירות לאור מספר המצרים הכולל שגם לפי המקסימום אותו אתה מציין של חמש וחצי מיליון הוא לא יתכן לחלוטין
סיפור העברים במצרים בתורה הוא הסיפור הראשון של קונפליקט דמוגרפי בהיסטוריה או שהיו עוד לפניו?
@@nirprizant4228 מחקרית, על בסיס המידע הקיים - על הסבירות אנחנו מסכימים. אבל יש הבדל גדול בין סבירות לבין וודאות. איננו יודעים כמה באמת אנשים חיו במצרים. זה יכול להיות גם שלושים מליון. תן לזה עוד מאה שנה ויהיה אפשר לגבש דעה שוב
בראיונות לאלכס עובדיה היה ארוגנט. נראה שלמד לקח.