מה הבעיה בביקורת המקרא? - פרופ׳ יהושע ברמן

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 26 лис 2024

КОМЕНТАРІ • 103

  • @user-dz3dt5pz9f
    @user-dz3dt5pz9f Рік тому +5

    אורן עברון מכירים מן הסתם, אם לא חפשו כאן ביוטויוב, סרטים מדהימים על הפלא המתמטי והפאי וקבוע פיבונאצ'י ועוד ועוד, הכל באופן מדעי עם ליווי מקצועי אקדמאי, סוגר לך את הפינה לחלוטין שאין מצב וסבירות כל שהיא הכי נמוכה שבן אנוש יכתוב את התורה.
    חוצמזה כדאי להזמין לבמה המכובדת שלך רועי את אורן עברון מובטח מפגש מרתק. תודה רבה

  • @miriamfrankel9086
    @miriamfrankel9086 10 днів тому

    רועי כל הכבוד
    צריך עוד כמוך

  • @miriamfrankel9086
    @miriamfrankel9086 Місяць тому

    תודה רועי
    אנחנו חיים בזמן כל כך עדין ויש עיבוד של היהדות

  • @UTU
    @UTU Рік тому +3

    הכי מעניין אותי היה לשמוע הרחבה על היהדות הגמישה, אבל נשמע שאצתם רצתם לסיום.
    איש מרתק בכל מקרה.

  • @מאוראילוז-נ6ר
    @מאוראילוז-נ6ר 7 місяців тому

    תודה רבה
    מרתק

  • @יוסיבניסטי-ס9ע
    @יוסיבניסטי-ס9ע 7 місяців тому +1

    רואי - אין ערוץ כמו שלך - סופר מעניין ומאוד מגוון

  • @אבגדהוזחטי-ע6ס
    @אבגדהוזחטי-ע6ס 10 місяців тому

    ספר מדהים!!

  • @gohargoharlaw3334
    @gohargoharlaw3334 Рік тому +9

    התוכן שלך הכי איכותי שאפשר למצוא בעברית ללא ספק, יחד עם זה אני מרגיש שהשיחה התפזרה מאוד לכיוון תאורטי ולא תכלס לדוגמאות בשטח בהם מביאים טיעונים חזקים של ביקורת המקרא ומתמודדים איתם ספציפית. השיחה בסופו של דבר כמעט התחילה מהשאלה האחרונה בדקה 47:00 בערך. וגם שם בלי דוגמאות מהשטח. מה שהוא הביא עם הדוגמה של פרעה שמתאר באותה פעם כמה גרסאות זה זהב טהור וחבל שאין בשיחה עוד דוגמאות להתמודדות עם קשיים אחרים בטקסט. חבל שלא היה זמן לשאלה גם לגבי יציאת מצרים וכו. זה מישהו עם המון ידע בתחום שלו אבל איכשהו השיחה הייתה ברובה כזאת שכל משכיל דתי מכל תחום כמעט היה יכול להיות שם ולענות את אותן תשובות ופחות כמו שיחה שעשתה היילייט על הידע המחקרי המיוחד שיש למרואיין הזה ספציפית. מרגיש כמו פארט 1 ומקווה שתביא אותו לחלק 2 פחות תאורטי ויותר תכלס בשטח. חוץ מזה יישך כח על הערוץ הנהדר

    • @momoanddudu
      @momoanddudu Рік тому

      הסיבה שתומכי הטענה שהתורה ניתנה בשלמותה למשה על הר סיני לא פונים לתכלס ולדוגמאות בשטח היא שהן לא עובדות.
      בנות צלפחד הן דוגמא כזאת. חוקי הירושה של נחלות ניתנים במעמד הר סיני (ויקרא כה', ולכן אי אפשר להתחכם שאין מוקדם ומאוחר בתורה), ולכן אם התורה ניתנה בשלמותה על הר סיני, התלונה של של בנות צלפחד והתלונה של בני שבט מנשה על התשובה של אלהים הן תאטרון האבסורד. אלהים כתב בתורה מה תהיה התלונה של בנות צלפחד, שמשה ישאל אותו מה לעשות, מה אלהים יענה לו, מה בני שבט מנשה ישאלו, ומה תהיה התשובה של אלהים, ואז כולם משחקים את התפקיד שלהם כאילו הם לא יודעים מראש מה אלהים כבר אמר שהוא יגיד.
      השאלה האם משה קיבל חמישה חומשי תורה, מבראשית ועד דברים, על הר סיני היא רטורית. ברור לכולם שלא. הדיון בנושא נועד לתקוף את האקדמיה ולקבור את שומרי המצוות בישיבות.

    • @shahar856
      @shahar856 6 місяців тому

      תשובה יפה אבל אני חושב שגם האחריות שלנו לבוא ולקרוא ולחקור כבאמת משכיליםן - אני גם מחפש בצורה מסודרת תשובות ונראה שאקנה את הספר בקרוס

  • @ikop2
    @ikop2 Рік тому +3

    רועי, אם אתה נכנס לעולם של לנסות להבין את התנך בכלים מדעיים. אתה לא יכול להכניס את המוצא והאמונה שלך לענין. כלומר אתה צריך לגשת לענין כמו שאתה ניגש לפיזיקה, כימיה , ביולוגיה . ואתה יודע מה , אפילו היסטוריה. כלומר זה שאתה יהודי , לא משנה במאומה את המסקנות שאתה צריך להגיע אליהן אם הדבר הזה גדול עליך , או על אחרים , אל תכנסו בכלל למקום הזה. תלמדו הנדסה , מחשבים , מדעים .

    • @shahar856
      @shahar856 6 місяців тому +2

      מדובר פה על סינתזה כמו שנאמר בהתחלה.
      לא החלפה של אחד במינו.
      ואני חייב לציין שרוב האקדמיה הזו איננה מגיעה לתנך עם דף חלק ועם הרבה דעות קדומות אז צריך לקחת בחשבון שלמצוא את האמת זה דבר מורכב

  • @miriamfrankel9086
    @miriamfrankel9086 Місяць тому

    תן לו חזק

  • @איתןכהן-ט9ס
    @איתןכהן-ט9ס Рік тому +5

    תודה רבה שיחה מדהימה

  • @יואלרובינשטיין
    @יואלרובינשטיין Рік тому +4

    וואו כמה התוכן שלך חשוב.
    שרק תגדל

  • @O.M.T2023
    @O.M.T2023 Рік тому

    תודה רבה על השיחה ראיתי אותה בחלקים, מקוה שיהיה המשך.
    אוסיף, בהתאם לתיאורית התיקון, ביקורת המקרא היא תוצר הכרחי של התורה ברמה המתמטית (לא בכדי ארבע תעודות למרות שהמבפר אינו קריטי, לא בכדי התפתחה בגרמניא), קצת קשה להסביר בקצרה (פשוטה לכשעצמה אבל צריך להרחיב בכל מרכיב בנוסחה) ההבדל הוא ביחס שלנו; ביקורת המקרא חייבת להתחיל דווקא בשפינוזה דרך ולהויזן וכלה במינימליסטים. הפלא הגדול שהיא לא התרחשה לפני למרות שחז"ל רמזו על קיומה. חייבים ללמוד אותה כדי להבין מדוע היא ריקה מתוכן וכך השכל האנושי יחזור למצב נקי במחקר האנושי ללא רעשי רקע מיותרים.

  • @יונה-ו9ח
    @יונה-ו9ח Рік тому +1

    שיחה בהחלט מרתקת. בהתחלה חשבתי בטח כמו שאנחנו הדתיים אוהבים מנסים להסביר למה הדת אומרת את האמת והמחקר הוא שגוי ומוטה ...
    אבל בפועל השיחה הציפה שאלות אמיתיות בלי לשאת פנים ולהעניק סמכות בלעדית למסורת. רק חבל שפחות דובר על כללים ודוגמאות מעולם התנ"ך בראי הפולמוס של המסורת וביקורת המקרא ...
    היה מעניין בכל מקרה. תודה רבה!

  • @איתןכהן-ט9ס
    @איתןכהן-ט9ס Рік тому

    וואו איזו ספרייה אני מקנא

  • @TheAtheistLine
    @TheAtheistLine Рік тому

    🎙

  • @Sasha.Co1
    @Sasha.Co1 7 місяців тому

    נכון שיש שיעורים חשובים שניתן ללמוד מהטקסט של התורה, אבל זה לא סותר שחשוב מאוד לחקור אם הסיפורים באמת קרו או לא! להגיד שמה שחשוב זה שיש סמכות ומה הסמכות מלמדת, וחצמזה לא חשוב כלום, זה בעצם לתת כח לכל דיקטטור, לכל טקסט, ולכל דת. יש שיעורים טובים גם בטקסט של הקוראן, אבל אם נותנים אמון שלם בספר הזה חייבים לנסות להבין איך הסמכות קיבלה את הסמכות.

  • @BechorBenBechor
    @BechorBenBechor Рік тому +3

    יוזביץ אתה בחור מבריק, אבל עדיין, באנו לשמוע את המרואיין המקצוען בתחומו ולא את קורא ספרו יהיה מבריק ככל שיהיה...

  • @miriamfrankel9086
    @miriamfrankel9086 Місяць тому

    אין לי בעיה שאומרים אין
    אלוקים אז אין לנו
    מה לדבר
    אין ויכוח כשאין שום דבר משותף

  • @mordechaigoren5534
    @mordechaigoren5534 Рік тому +1

    מה הקשר בין הכותרת לבין השיחה? הספר של פרופסור ברמן אכן מדבר על הבעיה בביקורת המקרא, בשיחה הקשר פחות ברור

  • @joa3320
    @joa3320 Рік тому

    תודה רבה מעניין מאוד אבל צריך פחות שליטה בשיח ולתת יותר לאורח להציג את מה שיש לו בתיק. שומעים יותר את המארח מהאורח

  • @אברהםכרמלי-ק5ד
    @אברהםכרמלי-ק5ד Рік тому +3

    תכנית משונה. "אתה" דיברת הרבה הרבה יותר "ממנו".
    כאילו שהבאת אותו כדי שיתרשם מרוחב ידיעותיך.
    אבל לא בשביל זה אני באתי .

  • @eitanart
    @eitanart 3 місяці тому

    הכול תלוי בנקודת המבט .היש אל ? או בלי האל.מחלוקת תרבה חכמה.

  • @user-vo9ws6dz1s
    @user-vo9ws6dz1s Рік тому +1

    אני מכיר חלק מהטענות של יגאל בן נון והבחור שמעלה הרצאות שלו או משהו כזה אלכס.
    לדוגמה: הפסוק- "כי אלוהי העמים אלילים, וה' שמיים עשה".
    המילה "אליל" מבחינתם היא הוכחה לריבוי אלהויות, שזה לפי השפה העברית לא נכון בכלל.
    ההגדרה של המילה אליל היא: תמונה, פסל, אפס, דבר שאין בו ממש, הבל.
    כלומר לא רק שאין כאן הכרה באלהויות אחרות כמו שטוענים חוקרי המקרא לפי המיתולוגיה הכנענית, אלה שהיחס אליהם שהוא דבר שאין בו ממש.
    כלומר עבודה לפסל שאין ביכולתו לעשות כלום.
    פסל שאדם יצר ואותו הוא עובד.
    לא מדובר אפילו על Ai וגם פה האדם יצר.
    מי נתן משמעות לאותם פסלים, לאותם אלהויות? בני אדם.
    לנו יש מסורת שונה שהוכיחה את עצמה גם בנבואות ולפי ההיסטוריה כולן התקיימו ומתקיימות.

  • @shleifermichael
    @shleifermichael Місяць тому

    פרופ' אומר "האמת לא חשובה". הוא יודע שהיא חשובה, אבל היא לא נוחה לו, אז הוא בורח ממנה

  • @אבגדהוזחטי-ע6ס
    @אבגדהוזחטי-ע6ס 10 місяців тому

    קרא את המאמר: אפקט ההבכה בסיפור על סדום ועמורה

  • @שורשחקתום
    @שורשחקתום Рік тому +2

    הבעיה בביקורת המקרא, שאם אתה לומד את התנ"ך על סמך ביקורת המקרא, אתה עלול לאבד את חוש הביקורת מבחינה דתית: אתה עלול אפילו לא לדעת להבחין בין המושג הראוי להגדרה מדעית 'אירוע תנ"כי'. לבין מושגים אחרים הראויים להגדרה מדעית כמו 'מדינת ישראל', ברגע שאין לך שכל לעשות הבחנות מהסוג הזה, אתה עושה טעויות חמורות בהרבה מאשר להקשות קושיות על קיומם בפועל של ניסים בתנ"ך או על סתירות או גירסאות לכאורה שונות בתוך התנ"ך.

  • @גירמאואביה
    @גירמאואביה Рік тому

    דיון מרתק רק הערה על משהו שנאמר בהתחלה אף אחד רציני אף פעם לא טען שהקב"ה כתב את התורה ונתן למשה הטענה שלנו המאמינים היא שאת הלוחות כתב הבורא ומסר למשה אבל בסוף זה נשבר ומשה הביא לוחות שניים וכתב עליהם את עשרת הדברים אבל את התורה בוודאי שבני אדם כתבו במקרה הזה משה כתב רק הטענה היא מה מקור התורה הבורא או בני אדם. אבל מי כתב את התורה על זה ואין חולק שנכתב על ידי בן אדם =משה

    • @RoiYozevitch
      @RoiYozevitch  Рік тому +1

      מסכים. השאלה היא מי הכתיב למשה.

    • @גירמאואביה
      @גירמאואביה Рік тому +1

      @@RoiYozevitch נכון מאוד מועדים לשמחה

    • @אבגדהוזחטי-ע6ס
      @אבגדהוזחטי-ע6ס 10 місяців тому

      מכיר את יגדל אלוקים חי?

    • @miriamfrankel9086
      @miriamfrankel9086 Місяць тому

      רועי השאלות שלך הם לעיינין

    • @miriamfrankel9086
      @miriamfrankel9086 Місяць тому

      אחד הבדיחות של בין נון הוא טוען
      של אלוקים יש גוף ואברים של אדם
      ואפילו לא מבין
      שזה שמוים

  • @avrahamhaham1133
    @avrahamhaham1133 Рік тому +2

    אין על התוכן שלך באמת

  • @miriamfrankel9086
    @miriamfrankel9086 Місяць тому

    מה שחשוב זה מה רוצים ללמד אותי לא אם זה משל או לא

  • @user-vo9ws6dz1s
    @user-vo9ws6dz1s Рік тому

    מהם הדוגמאות לחוסר עקביות של החוקים והעונשים עליהם דיבר?

  • @אבגדהוזחטי-ע6ס
    @אבגדהוזחטי-ע6ס 10 місяців тому

    לפי הרב קוק, לימוד הביקורת ראוי רק כאשר באמצעותו אפשר להעלות את ההשקפה המסורתית ולבנות בניין נוסף, קומה נוספת. ולעניין אחר, הזוהר איננו חטיבה אחת. השימוש של הרב קוק בו זיכך אותו.

  • @miriamfrankel9086
    @miriamfrankel9086 Місяць тому

    27:36

  • @ploni01
    @ploni01 Рік тому

    לא מצאתי בספוטיפיי, עוד לא עלה לשם?

  • @miriamfrankel9086
    @miriamfrankel9086 8 місяців тому

    חיבת לאמר
    שלא קראתי שום דבר ששוה
    הסתכלות בגלל
    הפער

  • @urimoss
    @urimoss Рік тому

    תן לבן אדם לדבר...... :)

  • @BenyaminMentchale
    @BenyaminMentchale Рік тому

    חן חן

  • @AbrahamDayan
    @AbrahamDayan Рік тому

    מי זה "היד של שלמה" שחלק על השולחן ערוך? הוא מוזכר בדקה 51, כאן בדיוק:
    ua-cam.com/video/HNcldzHVRqA/v-deo.html

    • @davidtrak2679
      @davidtrak2679 Рік тому

      ים, לא?

    • @AbrahamDayan
      @AbrahamDayan Рік тому +1

      @@davidtrak2679 תודה. ים של שלמה?אם למישהו יש הפניה מדוייקת אשמח

    • @Daniel-koren
      @Daniel-koren Рік тому +1

      נדמה לי שהם דיברו על "הים של שלמה", שהיה חיבור הלכתי של המהרש"ל, "רבי שלמה לוריא"; שבחיבורו ניסה ליצור חיבור הלכתי על כל מסכתות התלמוד, לאחר ניתוח הראשונים וביחד עם המנהגים שקיבלנו מהקדמונים.
      למעשה, להבנתי הוא ניסה בספר זה לעשות עבודה דומה לעבודת הרמב"ם והשו"ע,
      אך לזכרוני הוא לא סיים המפעל ששאף לגומרו, וחיבורו "הים של שלמה" לא זכה להקיף את *כל חלקי הש"ס,* אלא חלקים נרחבים ממנו.
      בגדול זו ידיעתי אודותיו (וקצת מוזר שהתבטא נגד חיבור קאנוני ומוסכם של השולחן ערוך, כאשר תכליתו שלו הייתה גם ליצור חיבור הלכתי שכזה. אך במחשבה שניה נדמה שזה לא קשה, כי אולי ביקורתו לא כיוונה כנגד גוף החיבור ההלכתי - אלא כנגד הקונצנזוס שמחייב את כל העולם להתאגד סביב חיבור אחד, בלא בירור אישי, גמיש והלכתי מתוך הסוגיות התלמודיות בעצמן).

    • @AbrahamDayan
      @AbrahamDayan Рік тому +2

      @@Daniel-koren תודה רבה. מרתק

  • @miriamfrankel9086
    @miriamfrankel9086 Місяць тому

    אי אפשר להוכיח
    שלא

  • @thegalaxys4860
    @thegalaxys4860 Рік тому +1

    הבג"צ הוא שכתב...🙃

  • @shaltieltzairi3661
    @shaltieltzairi3661 Рік тому +2

    המראיין מדבר יותר מהמרואיין.

  • @ציוןמשה-ח4ב
    @ציוןמשה-ח4ב Рік тому

    @

  • @miriamfrankel9086
    @miriamfrankel9086 10 днів тому

    בין נון הוא הדעות מוחלט
    לא שמעתי ממנו
    תענה הגיונות

  • @ariestern6513
    @ariestern6513 Рік тому

    רס"ג כבר כתב קודיפיקציות, אמנם לא מקיפות כמו הרמב"ם, אבל אלו ספרי קודיפיקציה לכל דבר.
    רס"ג כבר קבע עיקרי אמונה.

  • @miriamfrankel9086
    @miriamfrankel9086 Місяць тому

    אני קראתי בניסו ויק שמצאו בארכגולוגעה
    נדמה לי מזור
    שמצאו אולמות
    אולמות של ממלכת דויד

  • @miriamfrankel9086
    @miriamfrankel9086 Місяць тому

    תתקיף אותם
    מהידע שלך שנשמע יותר אנטליגנתי

  • @miriamfrankel9086
    @miriamfrankel9086 10 днів тому

    צריך להגיד לבין נון שיחפש עץ אחר לטפס עליו
    אני נדהמתי בשטויות שלו

  • @zvuisr
    @zvuisr 8 місяців тому

    פרופ' יהושוע ברמן סבלני מאד...מאד....אני מפסיק להאזין לשיחות האלה. לא נותנים למרואיין לדבר, אז אם זה מונולוג, למה להזמין אדם לשיחה? אין רגע שקט. חוסר כבוד, חוסר נימוס, פסול ובטל

  • @israellevin4059
    @israellevin4059 Рік тому +4

    תן למרואיין לדבר אם אתה רוצה להגיד את דעתך אז זה בסדר , אבל למה להביא מרואיין

    • @RoiYozevitch
      @RoiYozevitch  Рік тому +2

      זה לא ערוץ של ראיונות. זה ערוץ של שיחות.

  • @Forkroute
    @Forkroute Рік тому

    "היית מצפה ממישהו שכבר לוקח כמה מקורות, שיבוא ויסדר אותם" - החלוקה לפרקים ופסוקים בתנ"ך היא נוצרית. בחיי אני מבסוט שגדלתי ביהדות רפורמית, אין לי שום דיסוננס להתעסק איתו, אני מבסוט עם המסורת היהודית כתרבות - בלי צורך לשקר ולתרץ; אם יש אלוהים, אני בטוח שהעונש שלכם הוא שאין לכם איכות חיים, בטח נורא לחיות בתוך ראש שכזה.

  • @miriamfrankel9086
    @miriamfrankel9086 Місяць тому

    אל תביא את ציטלין דוגמא
    הוא לא מבין יהדותי גיל היו נון

  • @miriamfrankel9086
    @miriamfrankel9086 Місяць тому

    אל תביא את ציטלין דוגמא
    הוא לא מבין יהדות

  • @אבגדהוזחטי-ע6ס
    @אבגדהוזחטי-ע6ס 10 місяців тому

    מדוע מבזים את המילה "אפולוגטיקה"? מי שאיננו מוכן לדבר אפולוגטיקה, הוא רודן מחשבתי!!!!!!!!!!!!!!!!!!

  • @miriamfrankel9086
    @miriamfrankel9086 Місяць тому

    לא מבינה לאן הוא הולך מה השטויות האלה

  • @אבגדהוזחטי-ע6ס
    @אבגדהוזחטי-ע6ס 10 місяців тому

    ברויאר? לא פתר כלום! הוא לא הכיר כמו ברמן את כלי הביקורת לאורכם ולרוחבם כדי להשיב עליהם!!

  • @josephboharon9343
    @josephboharon9343 Рік тому

    משה נביאנו כתב את התורה מפי הגבורה הקב"ה

  • @miriamfrankel9086
    @miriamfrankel9086 Місяць тому

    לא סובלת את בין נון איזה
    שטויות מדבר

  • @miriamfrankel9086
    @miriamfrankel9086 Місяць тому

    המרוואין לא מרשים

  • @miriamfrankel9086
    @miriamfrankel9086 Місяць тому

    יגעל הין נון הוא כל כך מגעיל
    אנטי תנך
    ושמעתי אותו
    וחשבתי שאין שום הגיון
    וטפשוט גדולה

  • @danielfichman7517
    @danielfichman7517 Рік тому +2

    עצם העובדה שאתם מכנים את חקר המקרא בשם "ביקורת המקרא" מעליבה את האינטליגנציה

    • @dr.yehoshuaberman3922
      @dr.yehoshuaberman3922 Рік тому +1

      "ביקורת המקרא" הוא תרגום לעברית של הביטוי האקדמי biblical criticism.
      הגדרה של המלה מ Oxford Languages:
      the analysis and judgment of the merits and faults of a literary or artistic work.

    • @danielfichman7517
      @danielfichman7517 Рік тому

      @@dr.yehoshuaberman3922 זה תמיד טוב להיתלות באילנות גבוהים, אלא שאני קורא את הערך במילון אוקספורד, בדיוק כמוך, והוא מדגיש את מה שאני מדגיש. ולכן כשאתה מתרגם מאנגלית לעברית ובוחר דווקא את התרגום "ביקורת" אני לא יכול לזרום עם זה. טרמינולוגיה היא בסיס המחקר. אתה מבן בדיוק למה כוונתי The word “criticism” need not be interpreted negatively, as if the task were mainly criticizing the Bible or pointing out its errors.

    • @RoiYozevitch
      @RoiYozevitch  Рік тому +1

      מה הטענה? שהשם המקורי שנתנו לתחום במאה ה-19 נגוע בדעות קדומות? אני מניח שכולם מסכימים על זה. או שאני מפספס את הטענה שלך?

    • @O.M.T2023
      @O.M.T2023 Рік тому +2

      בהחלט. ביקורת המקרא היא למעשה הכחשת המקרא או שליליות על המקרא. כל ביקורת מכילה שליליות וחיוביות ורק בביקורת המקרא השליליות (קרי, ההכחשה) היא התכונה היחידה.
      בכל אופן שיחה מענינית מקוה שהיא רק מבוא לשיחות נוספות ;)

    • @יואלמרקו-ה6ר
      @יואלמרקו-ה6ר Рік тому

      @@danielfichman7517 מצויין אז ככה תפרש את המילה ביקורת גם בעברית.

  • @drmaimonarie
    @drmaimonarie Рік тому

    אין אמונה בדוסים

  • @miriamfrankel9086
    @miriamfrankel9086 10 днів тому

    בין נון הוא הדעות מוחלט
    לא שמעתי ממנו
    תענה הגיונות

  • @miriamfrankel9086
    @miriamfrankel9086 Місяць тому

    יגעל הין נון הוא כל כך מגעיל
    אנטי תנך
    ושמעתי אותו
    וחשבתי שאין שום הגיון
    וטפשוט גדולה

  • @miriamfrankel9086
    @miriamfrankel9086 10 днів тому

    בין נון הוא הדעות מוחלט
    לא שמעתי ממנו
    תענה הגיונות