@@Excepticus hmm, …man unterstellt das oft, weil ja zwischenzeitlich einige Zeit vergangen ist. Fakt ist aber, dass ja in dieser Zeit mitnichten permanent an dem (ausgereiften) System gefeilt wurde. Mercedes hat 2013 dann auch noch sein Magic Body Control eingeführt wo Kameras den vor dem Fzg liegenden Untergrund abscannen etc. Das Porsche-System wird sich vielleicht in Nuancen bzw von der Abstimmung etwas unterscheiden… aber es basiert auf bekannter Technik (was auch okay ist). Es ist aber keine „Weltneuheit“ - das ist es was ich damit nur sagen wollte. Alles schön und gut wenn es funktioniert und neuwertig ist … das „Aua“ kommt, wenn es ersetzt werden muss. Sometimes less is more!
@@bikemike1118klar basiert es auf vorheriger Technik aber es ist ja (angeblich) besser in vielen weisen. Das mit der Wartung ist natürlich ein Ding für sich da kann man nix sagen. Wenn man das Geld hat hat man es halt schätze ich 😂
1. Eine wunderschöne Auto, die weiss, wie man auf Befehl tanzt und, ausserdem ist es ein Porsche ( die Lieblingsautomarke des Moderators); 2. so ein interessanter Test dass du ihm folgst, mit maximalem interesse, vom Anfang bit zum Ende; 3. ein Test, begleitet von der warmen Sonne von La Palma del Contado, sondem auch durch den Enthusiasmus und die heitere Stimmung des Moderators; 4. ein Test voller Alex'Freude am Fahren eines nettes und leistungsstarke Autos, die ihm Gänsehaut verursachen und ihn emotional machen; 5. Kurz gesagt, ein Video, das eine berauschende Atmosphäre verbreitet wie ein Andulusicher Oloroso-Sherry. Ein wahres Wunder, herr Bloch. 😊❤🎉
Das war wieder hochinteressant und ist echt next level in der Fahrwerkstechnologie, unglaublich wie es da einfach fast keine Nick- und Wankbewegung mehr gibt! Danke für das tolle Video!
Danke für das prima Video. Ehrlich gesagt hat mich der Panamera bisher kalt gelassen, aber das neue Design ändert das grundlegend. Hoffentlich kommt er als Sport Tourer, dann wird er eine echt Option. Bekomme zu Hause nämlich nur nen "Kombi" durch 😉
Das Fahrwerk erinnert mich an das Bose-Fahrwerk aus den 90zigern. Ich glaube Toyota oder Lexus hatten das gezeigt. Tolles Video wie immer mit Herrn Bloch.
Sehr schönes Video und wie immer perfekt erklärt. Die Sequenz mit der Ausweichgasse sieht aus, als ob das Video von einer nicht perfekt arbeitenden KI erzeugt wurde, so ungewohnt kommt das rüber - oder wie auf einer Carrera-Bahn... Einfach ein Auto, um schnell über die Landstraße zu bügeln, um vor Einbruch der Nacht über Waldwege an seinen Hochsitz zu kommen - ach nee, da müsste dann Porsche noch mit einem Reifenhersteller das adaptive Reifenprofil entwickeln... 🙂
Sehr gut erklärt und Hochachtung vor der Ingenieursleistung 👍🏼 Was mich interessieren würde: Wenn dieses Fahrwerk die dynamische Grenze "verschiebt", was passiert wenn man dann deutlich über "SOLL" in die Kurve geht?
oder man legt n Stopp bei Königsegg in Schweden ein und schaut sich dort das Getriebe vom Regera an, während man darüber staunt wie sie es gelöst haben, dass die Karre von 0-400 nur einen einzigen Gang nutzt. Darüber könntest du ja mal das nächste Video machen, weils Sau interessant ist, Königsegg dich dazu bestimmt einlädt weils kostenlose Werbung für sie im dach Raum bedeutet und ich sagen muss das du einen 1a Redefluss für Erklärungen hast, also man kann dir echt gut folgen und nachvollziehen was du gerade sagst.
NIO eT9 wird auch ein solches Fahrwerk haben. Zumindest zeigen die ersten Videos ähnliches. Sie nennen es SkyRide. Aber dennoch: Porsche schafft es, Komfort und Dynamik zusammen zu bringen. Das ist eine Spitzenleistung. Das gleiche scheint auch im Taycan verbaut zu sein. Beeindruckend
❤Ja❗ Intensität ist der Schlüssel❗Ich hatte mit Hilfe meiner eigenen & Gotti's Erfahrung jetzt mit 42J im letzten Halbjahr meine besten Gains❗Ich trainiere jeden Muskel 1x alle 8-10Tage und mische noch je eine Übung mit 3Sätzen für Schulter/Brust/Rücken mit rein! Super-Sache💪😎👍
Das ein Porsche gut auf der Straße liegt war noch nie ein Geheimnis... aber mit dieser Art von Fahrwerk sind bestimmt auch sehr große Sicherheitsreserven vorhanden. Z.b. müsste es den ohnehin schon kurzen Bremsweg positiv beeinflussen das die nickbewegung unterdrückt wird 🤔
Muss nicht sein. Durch das eintauchen der Front werden die Vorderräder mehr belastet und damit können sie auch mehr Bremskraft auf die Straße übertragen. Ohne die Nickbewegung wird dann einfach nur mehr Bremskraft durch die Hinterräder möglich, also muss die Bremskraftverteilung entsprechend angepasst werden.
@@CerberusTenshiEr hat ja trotzdem mehr Gewicht auf der Vorderachsen.🤷♂️ Nur der Winkel ist anders, also wird das nich so groß etwas an der Bremsverteilung ändern.
Also eine Sache kommt etwas missverständlich rüber. Das Fahrwerk kann die Radlasten nicht ausgleichen. Es kann nur das Niveau (also die Höhe) an den Rädern ausgleichen. Das vordere kurvenäußere Rad ist genauso belastet wie ohne aktives Fahrwerk. Nur hat es dann noch Federweg. Mich würde interessieren, ob das Fahrwerk über die Fahrkamera/Radar die Straße vorher scannt und proaktiv agiert, oder ob es "nur" reagiert, wenn Kräfte eingeleitet werden.
Tja Alexander, mein letztes Auto war ein Citroen C5 3,0l Turbodiesel (BJ 2010/11) - du zeigst nen XM, der war weit weg vom C5. OK - eine großen Citroen hat man sich als Reiselimousine gekauft, mit der man komfortabel lange Strecken auch schnell fahren kann. Und über ein Schalterchen ging auch sportlich oder mit mehr Bodenfreiheit.. Beim C5, den ich sowohl schnell auf der Autobahn, als auch auf Feldwegen zu meinen Baustellen (z.B. Dolwin 3) bewegen musste, war der C5 halt auch ein bezahlbares Auto, das damals bei der Federung wohl von keinem Auto überboten wurde. Heute, als Rentner in Köln, habe und brauche ich kein eigenes Auto mehr. Langstrecken fahre ich (vollautonom, LOL) per Bahn, und die kurzen mit meinem 12 Jahre alten Aldi Pedelec oder einem Elektrobus der KVB. LG jogi
Liebes auto motor und sport Team, ich würde mir einen Test/Vergleich von Fahrwerken die teils hydraulisch sind wünschen. Um das Ganze etwas genauer zu definieren würde ich gerne einen Fahrzeugvergleich auf einer Teststrecke sehen mit den folgenden Teilnehmern (Porsche Panamera Gen.3 mit Active Ride-Fahrwerk, Mercedes S-Klasse W223 mit E-Active-Body Control, Audi A8 D5 mit adaptiver Luftfederung und den NIO ET9 mit seiner adaptiven Federung) Ich würde mir wünschen die Unterschiede der einzelnen Systeme/Fahrwerke zu erläutern und in einem Vergleich (bspw. dem Champagnerschalen Vergleich den die Chinesen gemacht haben mit dem NIO und dem Maybach) zu zeigen. Warum frage ich nach dem Test? Zwischen NIO und Maybach ist ein Test "viral" gegangen in Chinesischen Medien und auch teilweise auf Twitter/Instagram und Co. in dem der NIO deutlich komfortabler als der Maybach erschien, falls sich dies in einem Test von euch bewahrheiten sollte, muss ich von meiner Stelle aus sagen das ich ein weniger enttäuscht bin von Mercedes (ich bin mir dennoch darüber bewusst das Mercedes sein Fahrwerk im Maybach absichtlich nicht so eingestellt haben könnte wie NIO das gemacht hat im ET9). Vielen Dank für diese tolle Erklärung des Porsche Fahrwerks und auch die Darstellung an einem Schnittmodell!
Ein Schwingungsmassesystem: die Karosserie hat die Masse, die eine kin. Energie speichern kann. Der Energieinhalt einer Masse kann sich nicht sprunghaft ändern -> also muss ein zusätzliches System der eine zusätzliche Energie dafür zur Verfügung stellt: und das ist dieses Dämpfersystem! Durch diese 2 Ventile hat man quasi mehr Möglichkeit auf die Resonanzpunkte eines schwingenden Systems einzuwirken. Aber der Grund steckt wie immer in der Physik: Ekin=1/2mv Quadrat -> Zustandsgrösse v, die sich nicht sprunghaft ändern kann. Warum? Weil die Energie in m gespeichert ist -> sprunghafte (hier plötzliche, in null Komma nichts) Änderung nicht möglich.
Kommt mir vor wie der Citroën damals. Der konnte sogar, im Stand, ein Beinchen heben, z. B. zum Radwechsel beispielsweise. Der blieb in der Kurve auch Grade, wenn man das wollte. Also ja, tolle Sache aber für mich nur eine kleine Weiterentwicklung. Wie die dynamischen Lichter die in der Kurve mitlenken. Citroën 🤷🏼
Was mir ein wenig fehlt in den sehr guten Video. Stärker darauf Hinweisen das es nur beim Hybrid geht und was ist wenn der Hochvolt Akku leer ist? Oder welche Maßnahmen dagegen getroffen wurden.
Ich vermute stark, dass der e-Motor sich die benötigte Leistung vom Verbrenner holt bzw. über diesen immer eine ausreichende Leistung bereithält. Die Batterie kann ja über den Verbrenner geladen werden, somit könnte man immer die entsprechende Reserve halten um die Pumpe zu betreiben
Ich kann mir gut vorstellen, dass immer eine gewisse Energiemenge für das Fahrwerk zurückgehalten wird, also dass der el. Antrieb/Boost nur bis zu einem bestimmten SOC möglich ist. Über Rekuperation ist die benötigte Energie für das Fahrwerk ja wieder recht schnell verfügbar und im Notfall gibts ja immer noch das Aufladen mittels Verbrennungsmotor.
Echt gut erklärt, aber besser wäre es noch gewesen ein Fahrzeug ohne das System um im Vergleich noch genauer zu zeigen wie sich das Fahrzeug beim beschleunigen und bremsen verhält (wie in 22:30). Ansonsten Top Video !! 💪🏻
Wirklich beeindruckend das Fahrwerk technisch auf höchsten Niveau Ich denke mal 99 % der Nutzer benutzen das nicht die fahren mit dem Auto von A nach B wichtig ist bei unseren schlecht Straßen mit mehr Schlaglöchern wie Asphalt braucht man kein Dynamisches Fahrwerk, wozu wenn ich schön in einen Kurve gehe und das Auto fährt dann über 50 Flicken die übereinander kleben fliegt der genauso ab. Das Fahrwerk wird für ungeübte Fahrer 80 % der Käufer dieser Autos keinen Grenzbereich haben. Das Fahrwerk wird sehr viel ausbügeln keinen frage das Problem sitzt hinter dem Lenkrad. Mhh ich habe die Kurve locker mit 100 Kmh gefahren das geht sicher auch mit 200 Kmh und dann macht es peng.
Spannende Technik, interessant und gut erklärt 👍. Nur in einem Nebensatz erwähnt, die Notwendigkeit des 400V Akkus des Hybrids. Frage: Was macht das Fahrwerk, wenn dieser leer ist?
Man kann aktiv keine hydraulische Leistung mehr ins System bringen. D.h. nur noch die Luftfederung wirkt. Ein abruptes Absinken des Chassis ist nicht zu befürchten, wenn die Motor-Pumpen-Einheit deaktiviert wird.
Kleiner Fehler in einem ansonsten wie immer perfekt erklärtem Video bei 7:10. PDCC ist die "alte" hydraulische Wankstabilisierung. Der G2 hatte schon eAWS, also eine elektrische Wankstabilisierung (Stabi mit verstellmotor). Die adaptive Dämpfung bei Porsche heißt PASM, Porsche Active Suspension Management
Das wäre auch meine Frage. Denke Nio ET9 wird der neue Bench! Habe S Klasse mit ABC und eine mit Airmatik und bevorzuge ABC, der Langsamfahrkomfort könnte aber besser sein… LG
@@fachzentrumkfo Ich hatte kürzlich die Möglichkeit, den neuen 7er (mit aktiven Stabis = Executive Drive Pro) und im Vergleich eine S-Klasse (leider ohne ABC) zu fahren und muss sagen, dass ich sehr enttäuscht von der S-Klasse war. Macht hier die ABC wirklich so einen großen Unterschied? Ich hoffe es für Mercedes...
Das hatte ich mich als erstes auch gefragt, aber da das richtig hart ja nur auf totalen Holperpisten oder auf der Rennstrecke zum tragen kommt, wird es im Alltag kaum matchentscheidend sein. Und wen interessiert schon der Verbrauch auf der Rennstrecke…
Ich verstehe noch nicht ganz was passiert, wenn dann in einer Kurve das Fahrwerk „Druck“ auf die äußeren Dämpfer gibt und gleichzeitig Bodenwellen auftreten. Also die Kombination von fahrdynamischer Aufbaubewegung und Fahrbahnanregung auftritt?
Ist schon Klasse gemacht. Kommt natürlich drauf an wie Wartungsintensiv sowas ist. Ansonsten könnte man die Technik auch in bezahlbare Autos implementieren.
Das ist natürlich total super für die Performance, auch wenn es total unwirklich aussieht, wenn der Wagen einfach grade bleibt wo man erwartet er würde sich ducken. Aber mir fehlt da etwas die Vorstellungskraft. Bin rund zehn Jahre Rennen gefahren, wenn ich mir überlege wie ich gefahren bin bleibt mir hier die Frage, woran merke ich wann ich an die Grenze gehe? Ich meine, normal merkt man deutlich wo man an den Punkt kommt die Karre wegzuwerfen, aber auch wenn das Teil dabei wassergrade bleibt?!
Ein Problem gelöst, dass extrem viele haben, bzw alle die ein über 1,9t Gefährt regelmäßig auf eine Rennstrecke fahren. Anstatt über eine technische Maßnahme das Auto leicht erscheinen zu lassen vielleicht eher schauen, dass es leicht ist - das wäre Ingenieurskunst.
Ein Panamera ist nunmal kein MX5. Dicker Motor, dicke Reifen, dicke Bremsen, jede Menge Komfort -Klimbim. Zeigen Sie mir ein Auto in dieser Klasse, das wesentlich leichter ist? Ich kenne keins.
@@computercrack ich stelle diese ganze Klasse in Frage. Aber wenn Porsche es schaffen würde, hätte ich kein Problem es als "Ingenieurskunst" anzuerkennen
bei der S-Klasse wurde doch schon vor 15 Jahren die Fahrbahnunebenheit optisch erfasst und aktiv berücksichtigt - dies sollte doch nach meiner Meinung noch viel besser sein als das was wir hier gesehen haben (?)
Nö. Das System hier reagiert einfach blitzschnell auf Federwegsänderungen, da braucht man keine Fahrbahn erfassen. Das ist in jedem Fall besser als das System von Mercedes, da die Erfassung ja auch Fehler machen kann, dann kommt halt auch Grütze raus
Tolle Sache, solange das Fahrzeug geleast ist. Wer kauft und länger fahren will oder Gebraucht kauft : bloß die Finger davon lassen. Nach 6-8 Jahren ist ein Gummi hart. Dann ruft der Freundliche zwischen 6000-10.000€ auf. Zack - Bähm
Es wäre relativ leicht es noch besser (fürs Gelände) zu machen. Pumpt man Federbeine einfach nur auf um Bodenfreiheit zu gewinnen wird auch die Federwirkung härter. Fürs Gelände wäre jedoch weicher + mehr Federweg besser. Mit zwei Kammern in Reihe pro Federbein kein Problem. Für die Straße steht nur eine unter Druck, die zweite liegt (fast) auf. Wenn man nun fürs Gelände die zweite gleich große Kammer mit gleichem Druck aufpumpt ergibt sich der doppelte Federweg der (im Gegensatz zur jetzigen Lösung) auch ohne Dämpfermanipulation weicher ist und deutlich mehr Bodenfreiheit bringt. Quasie die Eierlegende Wollmilchsau. Für die vier Zusatzkammern könnte nur eine Pumpe ausreichen die lediglich bei einstellen der Stufen: Straße, schlechte Straße, leichtes- und schweres Gelände, arbeiten müsste. Wenn man dann noch vor jedes Rad ein Abstandsmesser zum Boden anbringt sowie das Brems- und Strompedal beobachtet könnte die Regelung sogar vorausschauend regeln. Ein KI Fahrwerk wünscht sich doch jeder.
Ich denke Sie haben da was falsch verstanden. Eine Luftfeder verändert ihre Charakteristik unabhängig von Fahrhöhe und Beladung nur sehr geringfügig, das spürt man nicht. Fährt man in ein höheres/tieferes Niveau, bleibt der Druck in der Feder (annähernd) gleich. Belädt man das Fahrzeug, steigt der Druck (oder das Auto würde sich absenken), und die Federsteifigkeit nimmt zu. Der Aufbau schwingt aber trotzdem mit der gleichen Frequenz wie vorher. (Kraft bzw. Gewicht mal Steifigkeit gleicht sich aus)
So wie Sie es vorschlagen funktioniert es nicht bzw. macht keinen Sinn. Die Niveauverstellung bekommt man auch mit einer Kammer hin und das reicht auch. Wieviel man Federweg verstellen kann hängt auch von der Achskonstruktion ab bspw. dem Beugewinkel der Antriebswelle. Da kommt man relativ schnell an Grenzen bei solchen Fahrzeugen, man muss ja die Motorleistung im Zweifel noch absetzen und das macht der Antriebswelle keinen Spaß wenn der Winkel zu groß wird. Kann man alles machen, hat aber immer andere Nachteile und Porsche baut Sportwagen, keine G-Klasse
@@computercrack Sorry aber sie haben die Wirkung von zwei Federn übereinander wohl nicht durchschaut. Natürlich müsste das Fahrwerk dafür mit konzipiert werden, wobei der doppelte Federweg ja auch gar nicht nötig ist. Das war nur ein Beispiel um die Wirkung zu verdeutlichen. Es geht ja nicht nur um eine Niveauverstellung die man auch mit einer Kammer hinbekommt. Ich habe einen Citroen gefahren und weis auch aus Erfahrung das sich die Federung beim anheben zwangsläufig verhärtet. Die Zwei Kammer Methode ermöglich *ohne Abstriche* den Einsatz auf jedem Terrain. Wie sinnvoll das ist steht auf einem anderen Blatt.
@@computercrack Sorry aber die Physik bei Federn ist die gleiche. Wenn das Niveau durch mehr Druck angehoben wird ändert sich die Federwirkung zwangsläufig. Das weiß jeder Tennisspieler der den Druck des Balls mit dem Daumen prüft. Ich habe einen Citroën gefahren und weis es nicht nur aus Erfahrung. Bei einer Kammer bleibt auch der Gesamtfederweg gleich. Es gibt sicher Videos die erklären was passiert wenn man zwei Federn aufeinanderstellt. Doppelter Federweg, halbe Federkraft - das gilt gleichermaßen für Luftfedern.
Ich als Ingenieur (zwar in semiconductors) habe schon ein Dilemma. Braucht es das in der heutigen Zeit? Wenn das System vor allem Komfortmässig ausgerichtet ist, OK, aber wo kann ich heute schon mal richtig schnell fahren (besonders um Kurven). Und in 10 Jahren, wenn dann eine Reparatur fällig ist, boy oh boy wird das teuer.
Die Frage ist halt auch immer, was man braucht? Braucht man einen Porsche? Reicht einem vielleicht ein Dacia Logan? Das Traumauto von jedem wird immer ein Porsche sein!❤ Und Porsche macht sowas um auch immer das Traumauto zu bleiben!
Wirklich aufschlussreich wäre erst ein direkter Vergleich zwischen dem bisherigen "Top-Fahrwerk" des Vorgängers (3 Kammer-Luftfederung mit PDCC (aktiver Wankstabilisierung)) und diesem neuen Fahrwerk. Das grüne Vergleichsauto fährt ja die bekannte Luftfederung OHNE PDCC.
Der Vorgänger hatte eAWS, also elektrische Verstellung statt hydraulisch. Das konnte zwar auch zu einem gewissen Grad entkoppeln bzw. Kräfte stellen, aber grad bei hochfrequenten Anregungen ging das nicht mehr. Da ist active ride Welten besser
Dieses Wunderwerk ist auf JPs Teststrecke nicht sehr viel schneller als ein Tesla Plaid mit Serienausstattung. Kosten des Porsches - mehr als doppelt so teuer. Wäre spannend zu testen, wie sich der Tesla mit seinen gegen Aufpreis erhältlichen Carbon Bremsen gegen das Wunderwerk Porsche auf dieser Teststrecke schlagen würde?
Was mir bei diesem Beitrag absolut gefehlt hat, ist das Thema Sicherheit!! Was passiert wenn das System plötzlich in der Kurve versagt? Dann gehe ich davon aus, dass die Kiste von der Bahn fliegt? In der Luftfahrt oder Eisenbahntechnik müssen solche Systeme einem intensiven und extrem teuren Nachweis Prozess unterzogen werden
Hast du schon mal etwas von ASIL gehört? Automotive safety integrity level. Jedes System muss betrachtet werden und bewertet werden was ein Versagen für Auswirkungen hat. Danach müssen entsprechende Gegenmaßnahmen ergriffen werden, dass ein Ausfall des Systems zu einem sicheren Zustand führt. Ich denke nicht, dass die Porsche Ingenieure an der Stelle geschlampt haben und ein Abflug als akzeptables Ergebnis bewertet wurde.
Die Federung ist eine Luftfeder, die Dämpfung klassisch mit Öl, bei active ride halt noch mit einer Hydraulikpumpe. Diese schiebt den Kolben im Dämpfer aktiv rauf oder runter. Die Feder hält grundsätzlich das Fahrniveau
13 Hz wären immerhin wenn ich micht nicht verrechnet habe, 77 ms - also auch wenn es mir da als sportlicher Fahrer noch immer "übel" wird, könnte es aber halbwegs funktionieren - ich vermute nur, da ist ein großer Hacken - also zwischen dem wie es regeln kann, und eben den Sensoren und der Steuereinheit - also ich bezweifle MASSIV, dass diese 76 ms auch wirklich die Reaktionszeit auf der Straße bedeuten - weil "so schnell" ist ja gerade mal das "Pumpsystem" nur die Sensoren müssen erst mal merken, dann an die Steuereinheit geben, und die muss dann die Pumpe / Ventil ansteuern - und da bin ich gespannt ob Du damit auf unter 200 ms kommst - und das wäre auf Strecken die mir gerade im Kopf sind, sogar kontraproduktiv - weil das System eben noch die quasi letzte Kurve ausregeln will, während Du aber schon ein Huckel und die nächste Kurve in gegengesetzter Richtung hast!!
Bei Min. 3:15 gebe ich Dir RECHT, ABER - ich bezweifle GANZ MASSIV, dass das Teil schnell genug regelt!! Das ist wie mit den anderen Regelsystemen wie ESP oder den Matrix LED, wenn Du die richtig sportlich fährst, merkst Du wie schnell die von der Regelung am Ende sind!! Alleine zb. Matrix LED von Audi, sportliche Kurvenfahrt, ich kann regelrecht sehen wie die Matrix die Fahrer immer zu spät ausblendet, und bekomme da natürlich verständlicherweise dann auch oft die Lichthupe - weil es Millisekunden geht, bis der Fahrer dann "dunkelgetastet" wird, nur da bin ich halt längst vorbei und blende schon den nächsten Fahrer - also hört doch mal mit so einem SCHWACHSINN auf!! Nur weil ihr nicht fahren könnt, muss die Elektronik nicht unbedingt das alles ersetzen können - falls Du es mir nicht glaubst, lade ich Dich gerne mal auf eine Probefahrt ein!!
kann mich noch erinnern, wie bei auto motor und sport TV vor ca. 20 jahren das Bose fahrwerk vorgestellt wurde, das war so beeindruckend zu sehen. schade, dass es nicht in serie geschafft hat, hatte mich schon gewundert, wo das bleibt.^^ das porsche aktiv fahrwerk ist sehr beeindruckend, jedoch hat der innenraum stark verloren im vergleich zum vorgänger. wo vorher edelholz, alu und/oder carbon waren gibt's jetzt richtig viel hochglanz schwarz lackiertes hartplastik... unwürdig in solch einem auto.
@@computercrack nein die hochglanz schwarze plastiklandschaft kannst du nicht ändern, schaus dir im konfigurator an, das edelholz, alu und carbon ist ganz dünn am rand wie in einem 1er bmw angebracht, ist halt eben nicht mehr so schön wie beim vorgänger.
Hätte man gleich in der 1. Generation verbauen können. Diese zurück gehaltenen, technischen Innovationen (in dem Fall nichts Neues), die tröpfchenweise in den Markt gehen aber seit Jahren in der Schublade liegen, gehen gar nicht.
Ernsthaft? Das System wäre so im Panamera 1 nicht möglich gewesen. Da lag nix in der Schublade und wurde "zurückgehalten" Bitte den Aluhut zu Hause lassen
Schon eine tolle Sache und ein informatives Video :) Aber bitte nur Leasing und nach der Garantie weg damit. Und bei Mercedes gibt es das Fahrwerk ja auch schon über 20 Jahre Und zuletzt hüpfen die GLE und GLS von Mercedes ja auch schon in Low-Rider Stil durch die Gegend.
...Porsche baut schon eindrucksvolle Gesamtkunstwerke... vor den Ingenieuren kann man nur den Hut ziehen... einerseits... andererseits wird diese komplexe Technik mir als Autofahrer und Oldtimerliebhaber zu viel... eine Limousine muß nicht auf der Rennstrecke beeindrucken... ein Sportwagen darf hart, laut und herausfordend sein... der Panamera zeigt, was Ingenieure heutzutage können und bei Porsche ist das beeindruckend viel... meine Limousine hat eine blattgefederte Starrachse und vorne zwei Drehstäbe... und wenn mich jemand fragt wie die Straßenlage so ist, dann kann ich das nicht wirklich beantworten, weil ich nicht auf einem Sportsitz sondern auf einem Federkernsofa sitze... emotional holt mich diese simple "Steinzeittechnik" ab... der Panamera ist da "nur" ein herausragend gutes Auto...
@Herr Bloch, KANNST DU mir bitte erklären, für was man das im Jahr 2024 noch braucht??? Außer vielleicht auf dem Nürnburgring?? Ganz ehrlich, die Zeiten wo ich noch hatte, wo man mit 220 über die Landstraße fahren, oder mit bis zu 190 km/h durch ein Dorf fahren konnte, die sind VORBEI - also wirklich VORBEI! Und selbst dafür, hat mir persönlich immer das Audi Sportfahrwerk (also wo ja schon sehr weich ist) ausgereicht - ALSO FÜR WAS, in DE noch so ein Fahrwerk?? Wenn ich außerorts Gas gebe, selbst bei Nacht, hat man MITTEN in der Nacht um 3 Uhr plötzlich so ein "Blitzergefühl" also dann wenn die Lampe angeht - obwohl keine Sau auf der Straße fährt, geblitzt wird!! Oder selbst wenn man außerorts noch 220 fahren könnte, die unzähligen 70er Begrenzungen mit Blitzern, machen kein Spaß mehr, weil Du JEDES MAL davor auf 90 - 100 runterbremsen musst - also die gefühlt 1 Mio Stellen, an denen früher keine Begrenzung war - heute aber trotz teils 50er Schilder mehr passiert, wie zu unserer Zeit, als wir das mit 220 durchfahren haben. ALSO BITTE nenne mir EINEN GRUND für so ein Fahrwerk?? Nur einen - also selbst ich kann in dem Serien Sportfahrwerk von meinem BJ 2017 A4 schon genug Punkte sammeln, dafür brauche ich doch kein "SUPER Fahrwerk" mehr - oder könnt ihr alle nur nicht Auto fahren???
1:30 Mit Schaudern erinnern wir uns an den Polestar 2 mit Frontantrieb. Der hatte aufgrund der schweren Batterie beim Beschleunigen ständig durchdrehende Räder. 🙄
Danke für das super spannende Video👍. Eine Frage kam mir demgegenüber auf. Wie bekommt der aktuelle Audi A8, der ja mit Sicherheit technisch ein Stückweit mit dem Panamera verwandt ist, ähnliche Raffinessen, wie blitzschnelles Anheben des Fahrwerks zum Ein- und aussteigen hin, allerdings mit einem konventionellen 48 V System?
Der A8 und der Panamera haben überhaupt nichts gemeinsam, bis auf den Motor eventuell (Konzern V6/8). Der Audi hat im Prinzip nur Elektromotoren, die über Stellarme den Dämpfer bewegen. Da reichen kleinere Kräfte und somit geringere Spannungen. Der Panamera 2 hatte auch sowas ähnliches mit eAWS
Ah ok, danke. Aber technisch dann doch recht vergleichbar zum E-ABC von MB….Stelle mir nur ne ziemlich niedrige Take-Rate vor, wenns das Ganze nur im PHEV gibt, aber wird´s ja dann mit Sicherheit auch mal im Tacycan geben.
@@floh.6139 Naja 8000€ muss man erstmal locker machen, aber in der Leasingrate geht's vielleicht unter bei 120T € und die Kisten werden 90% geleast wette ich.
Sehr schön zu sehen, dass die Begeisterung für unser neues Fahrwerk, Porsche Activ Ride so groß ist und mit der Community geteilt wird. 😊
Habt ihr gut gemacht 👍🏼
Ich bin immer wieder beeindruckt, über welches sehr umfangreiches Wissen Herr Bloch verfügt.
Für mich ist er die Nr. eins in diesem Geschäft.
Rainer Günzler.2 und noch so sympathisch 👍👍👍
die Demonstration mit dem Handy ist schonmal echt geil
Was für ein Spielzeug
@@Totnansberg😢😢😢
Stimmt. Nur schade, dass man das nicht kaufen kann.
Man bedenkt, dass ein Mann nur 7 Jahre alt wird. Danach wächst er nur noch😁😁😁
Ein Meisterwerk der Ingenieurskunst!
Schon vor 20 Jahren von Mercedes im SL verbaut worden (ABC Fahrwerk)… also, nix Neues.
Deutsche Ingenieurskunst!
@@bikemike1118es wird sicherlich schon ordentliche Unterschiede der Performance geben
@@Excepticus hmm, …man unterstellt das oft, weil ja zwischenzeitlich einige Zeit vergangen ist. Fakt ist aber, dass ja in dieser Zeit mitnichten permanent an dem (ausgereiften) System gefeilt wurde. Mercedes hat 2013 dann auch noch sein Magic Body Control eingeführt wo Kameras den vor dem Fzg liegenden Untergrund abscannen etc. Das Porsche-System wird sich vielleicht in Nuancen bzw von der Abstimmung etwas unterscheiden… aber es basiert auf bekannter Technik (was auch okay ist). Es ist aber keine „Weltneuheit“ - das ist es was ich damit nur sagen wollte. Alles schön und gut wenn es funktioniert und neuwertig ist … das „Aua“ kommt, wenn es ersetzt werden muss. Sometimes less is more!
@@bikemike1118klar basiert es auf vorheriger Technik aber es ist ja (angeblich) besser in vielen weisen.
Das mit der Wartung ist natürlich ein Ding für sich da kann man nix sagen. Wenn man das Geld hat hat man es halt schätze ich 😂
Dieses beschleunigen und bremsen sieht unwirklich aus. Richtig geil
Und genau das kann Tesla nicht!
NUR Beschleunigung kann jeder.
Unfassbar, was bei Porsche immer wieder entwickelt wird. Großen Respekt an die klugen Köpfe dort!!
das hat nicht porsche entwickelt, porsche hat eingekauft und adaptiert
Porsche bleibt stabil
Voll
1. Eine wunderschöne Auto, die weiss, wie man auf Befehl tanzt und, ausserdem ist es ein Porsche ( die Lieblingsautomarke des Moderators); 2. so ein interessanter Test dass du ihm folgst, mit maximalem interesse, vom Anfang bit zum Ende; 3. ein Test, begleitet von der warmen Sonne von La Palma del Contado, sondem auch durch den Enthusiasmus und die heitere Stimmung des Moderators; 4. ein Test voller Alex'Freude am Fahren eines nettes und leistungsstarke Autos, die ihm Gänsehaut verursachen und ihn emotional machen; 5. Kurz gesagt, ein Video, das eine berauschende Atmosphäre verbreitet wie ein Andulusicher Oloroso-Sherry. Ein wahres Wunder, herr Bloch. 😊❤🎉
Wahre deutsche Ingenieurskunst, ich liebe es!😍🙏🏼 und vielen Dank, lieber Herr Bloch für das super spannende, höchst kompetent erklärte Video!
Danke Alex! Dein Grinsen erzeugt Gänsehaut bei Autofans :) Man kann deine Begeisterung fühlen!
Alex, du erklärst das immer unfassbar exakt und trotzdem einfach für jeden verständlich! ✌🏻
Richtig gut!
Uploadzeiten vom feinsten 😅
Aber bei ner neuen Folge von Alex bin ich nunmal dabei
Das war wieder hochinteressant und ist echt next level in der Fahrwerkstechnologie, unglaublich wie es da einfach fast keine Nick- und Wankbewegung mehr gibt! Danke für das tolle Video!
So erarbeitet man sich einen Guten Ruf!
Und das gilt für beide! 🚗🤓
Danke!
Wie interessant kann ein Video sein?
Bloch:"Ja"
Echt immer wieder faszinierend, weiter so! 👍
Danke für die Erklärungen!😇
Immer wieder schön! Danke an euch und a Porsche fürs zeigen!
HAMMER!! Respekt und Hut ab an die Ingenieure von Porsche 👏🏼👏🏼👏🏼
Das ist echt Mega beeindruckend. Wie auf Schienen, richtig krass.
Wieder ein hoch interessantes Video. Wunderbar, wenn Alex das Fahrwerk zum Tanzen bringt 😅
Danke für das prima Video. Ehrlich gesagt hat mich der Panamera bisher kalt gelassen, aber das neue Design ändert das grundlegend. Hoffentlich kommt er als Sport Tourer, dann wird er eine echt Option. Bekomme zu Hause nämlich nur nen "Kombi" durch 😉
Ich hoffe die Haltbarkeit der Dämpfer ist auch demenstprechend weil die Technik an sich ist unglaublich.
Echt Wahnsinn wie schnell die Federung den ganzen Wagen rumschaukelt...
1998 konnte Mercedes in der S-Klasse auch so etwas, nur nicht so schnell. Mit dem ABC Fahrwerk konnte man damals schon ein Rodeo-Test machen :)
Das Fahrwerk erinnert mich an das Bose-Fahrwerk aus den 90zigern. Ich glaube Toyota oder Lexus hatten das gezeigt. Tolles Video wie immer mit Herrn Bloch.
90ern. Das "zig" ist an der 90 schon dran 😉
Er erwähnt das Bose Fahrwerk. Es ging nicht in serie durch die exzessive Komplexität und dem hohen Gewicht.
Alex Bloch erklärt einmalig gut. Für mich mit Abstand der fähigste Autojournalist.
Sehr schönes Video und wie immer perfekt erklärt. Die Sequenz mit der Ausweichgasse sieht aus, als ob das Video von einer nicht perfekt arbeitenden KI erzeugt wurde, so ungewohnt kommt das rüber - oder wie auf einer Carrera-Bahn... Einfach ein Auto, um schnell über die Landstraße zu bügeln, um vor Einbruch der Nacht über Waldwege an seinen Hochsitz zu kommen - ach nee, da müsste dann Porsche noch mit einem Reifenhersteller das adaptive Reifenprofil entwickeln... 🙂
Da kann ich das Liftsystem einsparen … hoffentlich bald im 911 … SUPER Bericht ..DANKE 🙏
Mich würde mal ein Vergleich zwischen dem Active Ride und der Active Body Control interessieren
Es waren 1.21 Gigawatt bei BTTF, aber das lassen wir mal durchgehen! :D
Sehr gut erklärt und Hochachtung vor der Ingenieursleistung 👍🏼 Was mich interessieren würde: Wenn dieses Fahrwerk die dynamische Grenze "verschiebt", was passiert wenn man dann deutlich über "SOLL" in die Kurve geht?
oder man legt n Stopp bei Königsegg in Schweden ein und schaut sich dort das Getriebe vom Regera an, während man darüber staunt wie sie es gelöst haben, dass die Karre von 0-400 nur einen einzigen Gang nutzt. Darüber könntest du ja mal das nächste Video machen, weils Sau interessant ist, Königsegg dich dazu bestimmt einlädt weils kostenlose Werbung für sie im dach Raum bedeutet und ich sagen muss das du einen 1a Redefluss für Erklärungen hast, also man kann dir echt gut folgen und nachvollziehen was du gerade sagst.
NIO eT9 wird auch ein solches Fahrwerk haben. Zumindest zeigen die ersten Videos ähnliches. Sie nennen es SkyRide. Aber dennoch: Porsche schafft es, Komfort und Dynamik zusammen zu bringen. Das ist eine Spitzenleistung. Das gleiche scheint auch im Taycan verbaut zu sein. Beeindruckend
Beim JP Video hat man sowas gesehen.
Danke Alex
❤Ja❗ Intensität ist der Schlüssel❗Ich hatte mit Hilfe meiner eigenen & Gotti's Erfahrung jetzt mit 42J im letzten Halbjahr meine besten Gains❗Ich trainiere jeden Muskel 1x alle 8-10Tage und mische noch je eine Übung mit 3Sätzen für Schulter/Brust/Rücken mit rein! Super-Sache💪😎👍
Das ein Porsche gut auf der Straße liegt war noch nie ein Geheimnis... aber mit dieser Art von Fahrwerk sind bestimmt auch sehr große Sicherheitsreserven vorhanden.
Z.b. müsste es den ohnehin schon kurzen Bremsweg positiv beeinflussen das die nickbewegung unterdrückt wird 🤔
Muss nicht sein. Durch das eintauchen der Front werden die Vorderräder mehr belastet und damit können sie auch mehr Bremskraft auf die Straße übertragen. Ohne die Nickbewegung wird dann einfach nur mehr Bremskraft durch die Hinterräder möglich, also muss die Bremskraftverteilung entsprechend angepasst werden.
@@CerberusTenshiEr hat ja trotzdem mehr Gewicht auf der Vorderachsen.🤷♂️ Nur der Winkel ist anders, also wird das nich so groß etwas an der Bremsverteilung ändern.
Einfach nur geil
Also eine Sache kommt etwas missverständlich rüber. Das Fahrwerk kann die Radlasten nicht ausgleichen. Es kann nur das Niveau (also die Höhe) an den Rädern ausgleichen. Das vordere kurvenäußere Rad ist genauso belastet wie ohne aktives Fahrwerk. Nur hat es dann noch Federweg.
Mich würde interessieren, ob das Fahrwerk über die Fahrkamera/Radar die Straße vorher scannt und proaktiv agiert, oder ob es "nur" reagiert, wenn Kräfte eingeleitet werden.
Tja Alexander, mein letztes Auto war ein Citroen C5 3,0l Turbodiesel (BJ 2010/11) - du zeigst nen XM, der war weit weg vom C5. OK - eine großen Citroen hat man sich als Reiselimousine gekauft, mit der man komfortabel lange Strecken auch schnell fahren kann. Und über ein Schalterchen ging auch sportlich oder mit mehr Bodenfreiheit..
Beim C5, den ich sowohl schnell auf der Autobahn, als auch auf Feldwegen zu meinen Baustellen (z.B. Dolwin 3) bewegen musste, war der C5 halt auch ein bezahlbares Auto, das damals bei der Federung wohl von keinem Auto überboten wurde.
Heute, als Rentner in Köln, habe und brauche ich kein eigenes Auto mehr. Langstrecken fahre ich (vollautonom, LOL) per Bahn, und die kurzen mit meinem 12 Jahre alten Aldi Pedelec oder einem Elektrobus der KVB.
LG jogi
Der Citroën CX lacht sich über den Komfort moderner Autos schlapp 🤪 Kurvenstabilität ist natürlich eine andere Sache 😁
Die Farbe ist einfach himmlisch. Preis ok eben Porsche, aber wie sieht es mit Unterhalt und Anfälligkeit aus?
Liebes auto motor und sport Team, ich würde mir einen Test/Vergleich von Fahrwerken die teils hydraulisch sind wünschen. Um das Ganze etwas genauer zu definieren würde ich gerne einen Fahrzeugvergleich auf einer Teststrecke sehen mit den folgenden Teilnehmern (Porsche Panamera Gen.3 mit Active Ride-Fahrwerk, Mercedes S-Klasse W223 mit E-Active-Body Control, Audi A8 D5 mit adaptiver Luftfederung und den NIO ET9 mit seiner adaptiven Federung)
Ich würde mir wünschen die Unterschiede der einzelnen Systeme/Fahrwerke zu erläutern und in einem Vergleich (bspw. dem Champagnerschalen Vergleich den die Chinesen gemacht haben mit dem NIO und dem Maybach) zu zeigen.
Warum frage ich nach dem Test? Zwischen NIO und Maybach ist ein Test "viral" gegangen in Chinesischen Medien und auch teilweise auf Twitter/Instagram und Co. in dem der NIO deutlich komfortabler als der Maybach erschien, falls sich dies in einem Test von euch bewahrheiten sollte, muss ich von meiner Stelle aus sagen das ich ein weniger enttäuscht bin von Mercedes (ich bin mir dennoch darüber bewusst das Mercedes sein Fahrwerk im Maybach absichtlich nicht so eingestellt haben könnte wie NIO das gemacht hat im ET9).
Vielen Dank für diese tolle Erklärung des Porsche Fahrwerks und auch die Darstellung an einem Schnittmodell!
Ein Schwingungsmassesystem: die Karosserie hat die Masse, die eine kin. Energie speichern kann. Der Energieinhalt einer Masse kann sich nicht sprunghaft ändern -> also muss ein zusätzliches System der eine zusätzliche Energie dafür zur Verfügung stellt: und das ist dieses Dämpfersystem!
Durch diese 2 Ventile hat man quasi mehr Möglichkeit auf die Resonanzpunkte eines schwingenden Systems einzuwirken.
Aber der Grund steckt wie immer in der Physik: Ekin=1/2mv Quadrat -> Zustandsgrösse v, die sich nicht sprunghaft ändern kann. Warum? Weil die Energie in m gespeichert ist -> sprunghafte (hier plötzliche, in null Komma nichts) Änderung nicht möglich.
wartet damit evtl. auch der nächste 911 hybrid durch das 400V bordnetz mit dieser erweiterten regelung an? 🤔
Kommt mir vor wie der Citroën damals. Der konnte sogar, im Stand, ein Beinchen heben, z. B. zum Radwechsel beispielsweise. Der blieb in der Kurve auch Grade, wenn man das wollte. Also ja, tolle Sache aber für mich nur eine kleine Weiterentwicklung. Wie die dynamischen Lichter die in der Kurve mitlenken. Citroën 🤷🏼
Yup mit den citroen DS
Was mir ein wenig fehlt in den sehr guten Video. Stärker darauf Hinweisen das es nur beim Hybrid geht und was ist wenn der Hochvolt Akku leer ist? Oder welche Maßnahmen dagegen getroffen wurden.
Dann bleibt er schief stehen 😂
Ich vermute stark, dass der e-Motor sich die benötigte Leistung vom Verbrenner holt bzw. über diesen immer eine ausreichende Leistung bereithält. Die Batterie kann ja über den Verbrenner geladen werden, somit könnte man immer die entsprechende Reserve halten um die Pumpe zu betreiben
Ich kann mir gut vorstellen, dass immer eine gewisse Energiemenge für das Fahrwerk zurückgehalten wird, also dass der el. Antrieb/Boost nur bis zu einem bestimmten SOC möglich ist. Über Rekuperation ist die benötigte Energie für das Fahrwerk ja wieder recht schnell verfügbar und im Notfall gibts ja immer noch das Aufladen mittels Verbrennungsmotor.
Hammer Fahrzeug 👍👍
Echt gut erklärt, aber besser wäre es noch gewesen ein Fahrzeug ohne das System um im Vergleich noch genauer zu zeigen wie sich das Fahrzeug beim beschleunigen und bremsen verhält (wie in 22:30). Ansonsten Top Video !! 💪🏻
Wirklich beeindruckend das Fahrwerk technisch auf höchsten Niveau Ich denke mal 99 % der Nutzer benutzen das nicht die fahren mit dem Auto von A nach B wichtig ist bei unseren schlecht Straßen mit mehr Schlaglöchern wie Asphalt braucht man kein Dynamisches Fahrwerk, wozu wenn ich schön in einen Kurve gehe und das Auto fährt dann über 50 Flicken die übereinander kleben fliegt der genauso ab. Das Fahrwerk wird für ungeübte Fahrer 80 % der Käufer dieser Autos keinen Grenzbereich haben. Das Fahrwerk wird sehr viel ausbügeln keinen frage das Problem sitzt hinter dem Lenkrad. Mhh ich habe die Kurve locker mit 100 Kmh gefahren das geht sicher auch mit 200 Kmh und dann macht es peng.
Spannende Technik, interessant und gut erklärt 👍. Nur in einem Nebensatz erwähnt, die Notwendigkeit des 400V Akkus des Hybrids. Frage: Was macht das Fahrwerk, wenn dieser leer ist?
Man kann aktiv keine hydraulische Leistung mehr ins System bringen. D.h. nur noch die Luftfederung wirkt. Ein abruptes Absinken des Chassis ist nicht zu befürchten, wenn die Motor-Pumpen-Einheit deaktiviert wird.
viel spaß wenn da mal was kaputt geht XD ...aber geile technik!, krass was so möglich ist!
Kleiner Fehler in einem ansonsten wie immer perfekt erklärtem Video bei 7:10. PDCC ist die "alte" hydraulische Wankstabilisierung. Der G2 hatte schon eAWS, also eine elektrische Wankstabilisierung (Stabi mit verstellmotor). Die adaptive Dämpfung bei Porsche heißt PASM, Porsche Active Suspension Management
Können Sie einen Vergleich zu S-Klasse und 7er ziehen (komforttechnisch)?
Das wäre auch meine Frage.
Denke Nio ET9 wird der neue Bench!
Habe S Klasse mit ABC und eine mit Airmatik und bevorzuge ABC, der Langsamfahrkomfort könnte aber besser sein…
LG
@@fachzentrumkfo Ich hatte kürzlich die Möglichkeit, den neuen 7er (mit aktiven Stabis = Executive Drive Pro) und im Vergleich eine S-Klasse (leider ohne ABC) zu fahren und muss sagen, dass ich sehr enttäuscht von der S-Klasse war. Macht hier die ABC wirklich so einen großen Unterschied? Ich hoffe es für Mercedes...
Mich würde interessieren, wie sich die Ausgleichsbewegung auf den Energieverbrauch auswirkt. Da steckt ja ordentlich Leistung dahinter.
Das hatte ich mich als erstes auch gefragt, aber da das richtig hart ja nur auf totalen Holperpisten oder auf der Rennstrecke zum tragen kommt, wird es im Alltag kaum matchentscheidend sein. Und wen interessiert schon der Verbrauch auf der Rennstrecke…
@@doublebass7379 auf ner Schlaglochpiste wird das System ordentlich zu schaffen haben
Ich verstehe noch nicht ganz was passiert, wenn dann in einer Kurve das Fahrwerk „Druck“ auf die äußeren Dämpfer gibt und gleichzeitig Bodenwellen auftreten.
Also die Kombination von fahrdynamischer Aufbaubewegung und Fahrbahnanregung auftritt?
Was hat Porsche den da gebaut? Einfach genial.
Konkurrenz aus dem fernen Osten haben sicher schon einen gekauft und legen ihn auf den Kopierer.
Ist schon Klasse gemacht. Kommt natürlich drauf an wie Wartungsintensiv sowas ist. Ansonsten könnte man die Technik auch in bezahlbare Autos implementieren.
Das Fahrwerk ist wartungsfrei aber wie alle Dämpfer unterliegen diese einem Verschleiß und müssen irgendwann getauscht werden
Das ist natürlich total super für die Performance, auch wenn es total unwirklich aussieht, wenn der Wagen einfach grade bleibt wo man erwartet er würde sich ducken. Aber mir fehlt da etwas die Vorstellungskraft. Bin rund zehn Jahre Rennen gefahren, wenn ich mir überlege wie ich gefahren bin bleibt mir hier die Frage, woran merke ich wann ich an die Grenze gehe? Ich meine, normal merkt man deutlich wo man an den Punkt kommt die Karre wegzuwerfen, aber auch wenn das Teil dabei wassergrade bleibt?!
bloch der beste 🙌
Ein Meisterwerk der Ingenieurskunst… nur wenn in 15 Jahren mal was an dem Fahrwerk ist, ist das ABC-Fahrwerk glaub ich ein Witz dagegen💸
Erinnert mich an die Neigetechnik des ICE. Wenn er denn mal fährt 😮
Also vom Fahrkomfort kann die S-Klasse dann jetzt auch einpacken gegen den Porsche Panamera?
Ein Problem gelöst, dass extrem viele haben, bzw alle die ein über 1,9t Gefährt regelmäßig auf eine Rennstrecke fahren. Anstatt über eine technische Maßnahme das Auto leicht erscheinen zu lassen vielleicht eher schauen, dass es leicht ist - das wäre Ingenieurskunst.
Ein Panamera ist nunmal kein MX5. Dicker Motor, dicke Reifen, dicke Bremsen, jede Menge Komfort -Klimbim. Zeigen Sie mir ein Auto in dieser Klasse, das wesentlich leichter ist? Ich kenne keins.
@@computercrack ich stelle diese ganze Klasse in Frage. Aber wenn Porsche es schaffen würde, hätte ich kein Problem es als "Ingenieurskunst" anzuerkennen
e-active body control vs. dieses fahrwerk? welches system gewinnt?
Active ride.
bei der S-Klasse wurde doch schon vor 15 Jahren die Fahrbahnunebenheit optisch erfasst und aktiv berücksichtigt - dies sollte doch nach meiner Meinung noch viel besser sein als das was wir hier gesehen haben (?)
Nö. Das System hier reagiert einfach blitzschnell auf Federwegsänderungen, da braucht man keine Fahrbahn erfassen. Das ist in jedem Fall besser als das System von Mercedes, da die Erfassung ja auch Fehler machen kann, dann kommt halt auch Grütze raus
Chapeau!! 😮
das hat ja paralellen wie beim Merzedes magic-Body-control, läuft aber warscheindlich pneumatisch statt hydraulisch
Tolle Sache, solange das Fahrzeug geleast ist. Wer kauft und länger fahren will oder Gebraucht kauft : bloß die Finger davon lassen. Nach 6-8 Jahren ist ein Gummi hart. Dann ruft der Freundliche zwischen 6000-10.000€ auf. Zack - Bähm
Citroen hatte das schon vor 25 Jahren im Xantia Aktiva. Da sind die Deutschen etwas hinten nach.
Es wäre relativ leicht es noch besser (fürs Gelände) zu machen. Pumpt man Federbeine einfach nur auf um Bodenfreiheit zu gewinnen wird auch die Federwirkung härter. Fürs Gelände wäre jedoch weicher + mehr Federweg besser. Mit zwei Kammern in Reihe pro Federbein kein Problem. Für die Straße steht nur eine unter Druck, die zweite liegt (fast) auf. Wenn man nun fürs Gelände die zweite gleich große Kammer mit gleichem Druck aufpumpt ergibt sich der doppelte Federweg der (im Gegensatz zur jetzigen Lösung) auch ohne Dämpfermanipulation weicher ist und deutlich mehr Bodenfreiheit bringt. Quasie die Eierlegende Wollmilchsau. Für die vier Zusatzkammern könnte nur eine Pumpe ausreichen die lediglich bei einstellen der Stufen: Straße, schlechte Straße, leichtes- und schweres Gelände, arbeiten müsste. Wenn man dann noch vor jedes Rad ein Abstandsmesser zum Boden anbringt sowie das Brems- und Strompedal beobachtet könnte die Regelung sogar vorausschauend regeln. Ein KI Fahrwerk wünscht sich doch jeder.
Ich denke Sie haben da was falsch verstanden. Eine Luftfeder verändert ihre Charakteristik unabhängig von Fahrhöhe und Beladung nur sehr geringfügig, das spürt man nicht. Fährt man in ein höheres/tieferes Niveau, bleibt der Druck in der Feder (annähernd) gleich. Belädt man das Fahrzeug, steigt der Druck (oder das Auto würde sich absenken), und die Federsteifigkeit nimmt zu. Der Aufbau schwingt aber trotzdem mit der gleichen Frequenz wie vorher. (Kraft bzw. Gewicht mal Steifigkeit gleicht sich aus)
So wie Sie es vorschlagen funktioniert es nicht bzw. macht keinen Sinn. Die Niveauverstellung bekommt man auch mit einer Kammer hin und das reicht auch. Wieviel man Federweg verstellen kann hängt auch von der Achskonstruktion ab bspw. dem Beugewinkel der Antriebswelle. Da kommt man relativ schnell an Grenzen bei solchen Fahrzeugen, man muss ja die Motorleistung im Zweifel noch absetzen und das macht der Antriebswelle keinen Spaß wenn der Winkel zu groß wird. Kann man alles machen, hat aber immer andere Nachteile und Porsche baut Sportwagen, keine G-Klasse
@@computercrack Sorry aber sie haben die Wirkung von zwei Federn übereinander wohl nicht durchschaut. Natürlich müsste das Fahrwerk dafür mit konzipiert werden, wobei der doppelte Federweg ja auch gar nicht nötig ist. Das war nur ein Beispiel um die Wirkung zu verdeutlichen. Es geht ja nicht nur um eine Niveauverstellung die man auch mit einer Kammer hinbekommt. Ich habe einen Citroen gefahren und weis auch aus Erfahrung das sich die Federung beim anheben zwangsläufig verhärtet. Die Zwei Kammer Methode ermöglich *ohne Abstriche* den Einsatz auf jedem Terrain. Wie sinnvoll das ist steht auf einem anderen Blatt.
@@computercrack Sorry aber die Physik bei Federn ist die gleiche. Wenn das Niveau durch mehr Druck angehoben wird ändert sich die Federwirkung zwangsläufig. Das weiß jeder Tennisspieler der den Druck des Balls mit dem Daumen prüft. Ich habe einen Citroën gefahren und weis es nicht nur aus Erfahrung. Bei einer Kammer bleibt auch der Gesamtfederweg gleich. Es gibt sicher Videos die erklären was passiert wenn man zwei Federn aufeinanderstellt. Doppelter Federweg, halbe Federkraft - das gilt gleichermaßen für Luftfedern.
Ich als Ingenieur (zwar in semiconductors) habe schon ein Dilemma. Braucht es das in der heutigen Zeit? Wenn das System vor allem Komfortmässig ausgerichtet ist, OK, aber wo kann ich heute schon mal richtig schnell fahren (besonders um Kurven). Und in 10 Jahren, wenn dann eine Reparatur fällig ist, boy oh boy wird das teuer.
in zehn jahren, sagt er :)
Die Frage ist halt auch immer, was man braucht? Braucht man einen Porsche? Reicht einem vielleicht ein Dacia Logan?
Das Traumauto von jedem wird immer ein Porsche sein!❤
Und Porsche macht sowas um auch immer das Traumauto zu bleiben!
Wirklich aufschlussreich wäre erst ein direkter Vergleich zwischen dem bisherigen "Top-Fahrwerk" des Vorgängers (3 Kammer-Luftfederung mit PDCC (aktiver Wankstabilisierung)) und diesem neuen Fahrwerk. Das grüne Vergleichsauto fährt ja die bekannte Luftfederung OHNE PDCC.
Der Vorgänger hatte eAWS, also elektrische Verstellung statt hydraulisch. Das konnte zwar auch zu einem gewissen Grad entkoppeln bzw. Kräfte stellen, aber grad bei hochfrequenten Anregungen ging das nicht mehr. Da ist active ride Welten besser
ajo und Nickausgleich kann PDCC natürlich nicht
Bleibt das Auto auch stabil wenn die Kurve uneben ist? Wäre eigentlich für das Fahrwerk eine echte Herausforderung
Wie schaut denn der Abrollkomfort auf kurzen Kanten und Absätzen aus?
Dieses Wunderwerk ist auf JPs Teststrecke nicht sehr viel schneller als ein Tesla Plaid mit Serienausstattung. Kosten des Porsches - mehr als doppelt so teuer. Wäre spannend zu testen, wie sich der Tesla mit seinen gegen Aufpreis erhältlichen Carbon Bremsen gegen das Wunderwerk Porsche auf dieser Teststrecke schlagen würde?
was ich mir bei ca. 14.56min dachte, wird am Ende des Videos gesagt...da geht wahrlich eine Menge Gewicht über die Räder Reifen 🧐
braucht die pumpe nicht auch ordentlich energie?
Was mir bei diesem Beitrag absolut gefehlt hat, ist das Thema Sicherheit!!
Was passiert wenn das System plötzlich in der Kurve versagt? Dann gehe ich davon aus, dass die Kiste von der Bahn fliegt? In der Luftfahrt oder Eisenbahntechnik müssen solche Systeme einem intensiven und extrem teuren Nachweis Prozess unterzogen werden
Hast du schon mal etwas von ASIL gehört? Automotive safety integrity level. Jedes System muss betrachtet werden und bewertet werden was ein Versagen für Auswirkungen hat. Danach müssen entsprechende Gegenmaßnahmen ergriffen werden, dass ein Ausfall des Systems zu einem sicheren Zustand führt. Ich denke nicht, dass die Porsche Ingenieure an der Stelle geschlampt haben und ein Abflug als akzeptables Ergebnis bewertet wurde.
@@RacingDuck Exactemento. Das System ist zu jeder Situation fahrsicher.
Stabiiil💪🏼
Mhh was kostet das wenn der 2 oder 3 Besitzer das reparieren muss ?
Ja
Frage: ist das jetzt eine reine luftfederung, oder eine eine Luft- Öl federung. Du sprichst von hydraulikpumpen. . ?
Die Federung ist eine Luftfeder, die Dämpfung klassisch mit Öl, bei active ride halt noch mit einer Hydraulikpumpe. Diese schiebt den Kolben im Dämpfer aktiv rauf oder runter. Die Feder hält grundsätzlich das Fahrniveau
Erinnert mich an das Bose Fahrwerk von Lexus.
Video geguckt? Wurde erwähnt.
13 Hz wären immerhin wenn ich micht nicht verrechnet habe, 77 ms - also auch wenn es mir da als sportlicher Fahrer noch immer "übel" wird, könnte es aber halbwegs funktionieren - ich vermute nur, da ist ein großer Hacken - also zwischen dem wie es regeln kann, und eben den Sensoren und der Steuereinheit - also ich bezweifle MASSIV, dass diese 76 ms auch wirklich die Reaktionszeit auf der Straße bedeuten - weil "so schnell" ist ja gerade mal das "Pumpsystem" nur die Sensoren müssen erst mal merken, dann an die Steuereinheit geben, und die muss dann die Pumpe / Ventil ansteuern - und da bin ich gespannt ob Du damit auf unter 200 ms kommst - und das wäre auf Strecken die mir gerade im Kopf sind, sogar kontraproduktiv - weil das System eben noch die quasi letzte Kurve ausregeln will, während Du aber schon ein Huckel und die nächste Kurve in gegengesetzter Richtung hast!!
Ich frage mich, wie viel Energie die Pumpen so fressen und ob der Taycan sich das erlauben könnte.
Porsche hat sich mal wieder selbst übertroffen!
Ist das jetzt die gleiche Technik im neuen Taycan inkl. Der Rekordfahrten?
Bei Min. 3:15 gebe ich Dir RECHT, ABER - ich bezweifle GANZ MASSIV, dass das Teil schnell genug regelt!! Das ist wie mit den anderen Regelsystemen wie ESP oder den Matrix LED, wenn Du die richtig sportlich fährst, merkst Du wie schnell die von der Regelung am Ende sind!! Alleine zb. Matrix LED von Audi, sportliche Kurvenfahrt, ich kann regelrecht sehen wie die Matrix die Fahrer immer zu spät ausblendet, und bekomme da natürlich verständlicherweise dann auch oft die Lichthupe - weil es Millisekunden geht, bis der Fahrer dann "dunkelgetastet" wird, nur da bin ich halt längst vorbei und blende schon den nächsten Fahrer - also hört doch mal mit so einem SCHWACHSINN auf!! Nur weil ihr nicht fahren könnt, muss die Elektronik nicht unbedingt das alles ersetzen können - falls Du es mir nicht glaubst, lade ich Dich gerne mal auf eine Probefahrt ein!!
kann mich noch erinnern, wie bei auto motor und sport TV vor ca. 20 jahren das Bose fahrwerk vorgestellt wurde, das war so beeindruckend zu sehen. schade, dass es nicht in serie geschafft hat, hatte mich schon gewundert, wo das bleibt.^^
das porsche aktiv fahrwerk ist sehr beeindruckend, jedoch hat der innenraum stark verloren im vergleich zum vorgänger. wo vorher edelholz, alu und/oder carbon waren gibt's jetzt richtig viel hochglanz schwarz lackiertes hartplastik... unwürdig in solch einem auto.
Kannst Du (fast) alles ändern, beldern, carbon, Alu...
@@computercrack nein die hochglanz schwarze plastiklandschaft kannst du nicht ändern, schaus dir im konfigurator an, das edelholz, alu und carbon ist ganz dünn am rand wie in einem 1er bmw angebracht, ist halt eben nicht mehr so schön wie beim vorgänger.
@@markuslc1888 Geschmackssache halt. Irgendwo muss man ja die Elektronik unterbringen
@@computercrack hä? das ergibt 0 sinn, was hat elektronik mit interior dekorleisten zu tun? das hat nichts mit geschmack zu tun
Wo bleibt die Markierung mit "Dauerwerbesendung"?
Hat der Taycan Turbo Gt auch so ein Fahrwerk ?
Ja hat er.
yes
Hätte man gleich in der 1. Generation verbauen können.
Diese zurück gehaltenen, technischen Innovationen (in dem Fall nichts Neues), die tröpfchenweise in den Markt gehen aber seit Jahren in der Schublade liegen, gehen gar nicht.
Ernsthaft? Das System wäre so im Panamera 1 nicht möglich gewesen. Da lag nix in der Schublade und wurde "zurückgehalten" Bitte den Aluhut zu Hause lassen
Hört sich für mich nach einer Weiterentwicklung vom ABC Fahrwerk von Mercedes an.
Schon eine tolle Sache und ein informatives Video :)
Aber bitte nur Leasing und nach der Garantie weg damit.
Und bei Mercedes gibt es das Fahrwerk ja auch schon über 20 Jahre
Und zuletzt hüpfen die GLE und GLS von Mercedes ja auch schon in Low-Rider Stil durch die Gegend.
...Porsche baut schon eindrucksvolle Gesamtkunstwerke... vor den Ingenieuren kann man nur den Hut ziehen... einerseits... andererseits wird diese komplexe Technik mir als Autofahrer und Oldtimerliebhaber zu viel... eine Limousine muß nicht auf der Rennstrecke beeindrucken... ein Sportwagen darf hart, laut und herausfordend sein... der Panamera zeigt, was Ingenieure heutzutage können und bei Porsche ist das beeindruckend viel... meine Limousine hat eine blattgefederte Starrachse und vorne zwei Drehstäbe... und wenn mich jemand fragt wie die Straßenlage so ist, dann kann ich das nicht wirklich beantworten, weil ich nicht auf einem Sportsitz sondern auf einem Federkernsofa sitze... emotional holt mich diese simple "Steinzeittechnik" ab... der Panamera ist da "nur" ein herausragend gutes Auto...
Tolles Video ❤, lohnt sich der Umstieg vom 971?
Nein
Ist immer relativ, das Fahrwerk wurde deutlich verbessert und active ride ist einzigartig.
@@computercrack bis Mal was kaputt ist dann bist n armer Mann
@@David-xs9md Das war bei Porsche noch nie anders und bei anderen auch nicht unbedingt.
@@computercrack Bist du schon Mal im neuen Panamera gesessen? Nur noch billig. Nur Teile Aus taycan übernommen
@Herr Bloch, KANNST DU mir bitte erklären, für was man das im Jahr 2024 noch braucht??? Außer vielleicht auf dem Nürnburgring?? Ganz ehrlich, die Zeiten wo ich noch hatte, wo man mit 220 über die Landstraße fahren, oder mit bis zu 190 km/h durch ein Dorf fahren konnte, die sind VORBEI - also wirklich VORBEI! Und selbst dafür, hat mir persönlich immer das Audi Sportfahrwerk (also wo ja schon sehr weich ist) ausgereicht - ALSO FÜR WAS, in DE noch so ein Fahrwerk?? Wenn ich außerorts Gas gebe, selbst bei Nacht, hat man MITTEN in der Nacht um 3 Uhr plötzlich so ein "Blitzergefühl" also dann wenn die Lampe angeht - obwohl keine Sau auf der Straße fährt, geblitzt wird!!
Oder selbst wenn man außerorts noch 220 fahren könnte, die unzähligen 70er Begrenzungen mit Blitzern, machen kein Spaß mehr, weil Du JEDES MAL davor auf 90 - 100 runterbremsen musst - also die gefühlt 1 Mio Stellen, an denen früher keine Begrenzung war - heute aber trotz teils 50er Schilder mehr passiert, wie zu unserer Zeit, als wir das mit 220 durchfahren haben.
ALSO BITTE nenne mir EINEN GRUND für so ein Fahrwerk?? Nur einen - also selbst ich kann in dem Serien Sportfahrwerk von meinem BJ 2017 A4 schon genug Punkte sammeln, dafür brauche ich doch kein "SUPER Fahrwerk" mehr - oder könnt ihr alle nur nicht Auto fahren???
1:30 Mit Schaudern erinnern wir uns an den Polestar 2 mit Frontantrieb. Der hatte aufgrund der schweren Batterie beim Beschleunigen ständig durchdrehende Räder. 🙄
Sehe schon die neue Generation an Low Rider kommen 🤌
Danke für das super spannende Video👍.
Eine Frage kam mir demgegenüber auf. Wie bekommt der aktuelle Audi A8, der ja mit Sicherheit technisch ein Stückweit mit dem Panamera verwandt ist, ähnliche Raffinessen, wie blitzschnelles Anheben des Fahrwerks zum Ein- und aussteigen hin, allerdings mit einem konventionellen 48 V System?
Der A8 und der Panamera haben überhaupt nichts gemeinsam, bis auf den Motor eventuell (Konzern V6/8). Der Audi hat im Prinzip nur Elektromotoren, die über Stellarme den Dämpfer bewegen. Da reichen kleinere Kräfte und somit geringere Spannungen. Der Panamera 2 hatte auch sowas ähnliches mit eAWS
Ah ok, danke. Aber technisch dann doch recht vergleichbar zum E-ABC von MB….Stelle mir nur ne ziemlich niedrige Take-Rate vor, wenns das Ganze nur im PHEV gibt, aber wird´s ja dann mit Sicherheit auch mal im Tacycan geben.
@@floh.6139 Naja 8000€ muss man erstmal locker machen, aber in der Leasingrate geht's vielleicht unter bei 120T € und die Kisten werden 90% geleast wette ich.
@@floh.6139 und ja, gibt's im Taycan jetzt auch
"Ihr Stabi ist kaputt und muss ersetzt werden"
"Ok und wieviel kostet das?"
"So viel wie das halbe Auto 😁"