вы замечательный человек всё что я знаю по сантехнике научилось у вас пока не разу не подвёл вознекает вопрос смотрю ваши ролики по теме и вопрос решен живите долго и счастливо всё четко и понятно вы просто молодец и красавчик всех благ вам и вашей семьй от всей души
Владимир, четко назвал бойлер- "АОГВ". У меня закрытая система с котлом АОГВ и насос я установил на подаче. В моей схеме неудобно было бы размещать на обратке. Спасибо Владимиру, что подтвердил моё правильное решение.
Уважаемый Владимир. Всегда смотрю Ваше видео, огромное вам спасибо за то, что делитесь своим опытом. Лично я Вам очень обязан за консультацию. Именно благодаря Вам, я построил и запустил котельную которая радует меня уже 3 года.
Уважаемый Владимир, не стоит благодаоности. Это правда. И каждое ваше видео это открытие. Даже для тех, кто не профессионал, а просто любитель. Ещё раз спасибо за Ваши видео и в частности за мою котельную. Пришлю вам видео и описание. Ошибки конечно есть - поругание, похвалите. Как никак гуманитарий проектировал. :)
Я работаю главным инженером, по образованию инженер-теплоэнергетик. Всегда с интересом смотрю эти видео, хотя не по наслышке всё это знаю и работаю с инженерными системами. Спасибо вам!
Достойное видео. Всё доступно, на понятном простому человеку языке. Без лишнего барахла, и лишних слов. Спасибо огромное за это познавательное видео !!!
Осмелюсь предположить, что как Владимир в конце перепутал обратку с подачей, и можно было по рисунку и руке уловить правильную мысль, так и у юного зрителя образуется каша в голове. Вход/выход надо было нам вещать)))🤣
Всё правильно. Только термин "разряжение" надо уточнить, от максимального давления в системе. Относительно атмосферы там всё равно избыточное давление при замкнутой системе
О, спасибо. Я как раз хотел спросить о теоретической возможности подноса воздуха через автоматический воздухоотводчик при его попадании в зону разряжения.
Я с отоплением на ВЫ, от слова совсем, но тоже понять не мог, какая разница где установлен насос, от переставленная мест слагаемых сумма не меняется…Но все говорят ставь на обратку, из Вашего видео всё стало понятно и логично, спасибо!🔥👍
При прочих равных условиях толкать машину могу с большим усилием, чем тянуть :) Проверял на практике. Дело в том, что с определенного тягового усилия начинают проскальзывать подошвы, так вот хитрость толкания в том, что кроме толкания ты ещё чуть приподнимаешь машину, тогда не буксуешь :)
Ставил на обратку, потому что с подачи может пойти пар, мусор, накипь. И Фильтр на обратке стоит обычно. Тепература тоже играет роль. И для котла, почему то кажется нагнетение в него воды под давлением с обратки способствует долговечной работе
..Владимир, ваша форма и слог изложения в САМЫЙ,САМЫЙ раз к формату изложения сути процессов. Особенно финальный пассаж : не там, или там, а СООБРАЗУЯСЬ с конкретикой смемы и оборудования. Успехов Вам на ниве просветительных усилий.
@@vahooe7274 на не регулируемом твердотопливном котле...а если есть автоматика то всё равно, главное что бы было удобно обслужить, конечно если я правильно понял
@@МаксимильянГончаров-б7у я так думаю, на любом, с автоматикой и без... При срабатывании автоматики, котел продолжит нагрев, а дальше будет то, что описал Владимир...
Интересная тема и даже не в плане расположения того или иного элемента схемы, а именно самого понимания ВСЕЙ схемы глобально, с учётом ВСЕХ её особенностей ПЕРСОНАЛЬНО, что, как применительно именно в конкретном случае. По сути ЛЮБАЯ система, схема... персональная и в этом ВСЁ, абсолютно всё, в том числе расположение деталей ИНДИВИДУАЛЬНО!...Так и появились даже ещё в глубокой древности такие редкие люди как инженеры))). Спасибо вам!)
Глупость. Там нужно разбираться в конкретном случае. Котлы выдают разную температуру, у частников бывает до 95С, редко но бывает. Температуру надо проверять по NPSH, да и максимальное давление в котле. Малонапорные насосы мало влияют, а вот промышленные... См. 8-40.
Могу предположить, что противники установки насоса на подаче читали руководства по проектированию на одну из старых серий котлов мегаватного уровня (название серии уже не помню). Там как раз рекомендовалось ставить насосы только на обратку для недопущения снижения давления теплоносителя в трубчатых теплообменниках (подвержены перегреву) ниже рабочего давления (что возможно после холодного старта насоса, пока обратка не догонит) во избежание моментов парообразования (при снижении давления снижается и точка кипения), так как пар сам по себе часто не желателен, да и в процессе кипения более остро наблюдаются эффекты кавитации, что ускоряет коррозию. И могу ошибаться, но вроде бы в одном из учебников по теплотехнике, у меня что то такое проскакивало. В условиях "домашних" мощностей котлов и насосов, возможностью парообразования и кавитационной коррозии можно пренебречь.
Все таки образование,понимание происходящих в системе процессов и основанная на этом понятная и доходчивая подача материала ставят Владимира на голову выше других специалистов, которые, в большинстве, являются чисто практиками, не обладающими достаточным образованием в данной области.
А теперь вопрос - когда радиатор вероятнее всего даст течь, когда он находится под давлением, или разряжением???... Правильно - под разряжением вероятность течи гораздо меньше, НАМНОГО меньше... Вот поэтому - обратка, а не подача... Хочешь иметь проблемы с течью радиатора - ставь на подачу... Вот тебе практика... Точка... P.S.: Кстати, именно практики, а не теоретики людям комфорт создают... Это тебе так, для сведения...
Главное чтоб теперь рукожопы не взяли за правило ставить на подачу, а так согласен, я вообще считаю что система должна работать и без насоса, даже на газовом котле(напольном), на случай непредвиденных обстоятельств зимой в -35.
правильно насос лучше где то посередине ставить и желательно им не пользоваться. Только в экстренных случаях.Правильная система должна работать без насосов!!!
Доброй ночи ! Спасибо за ваши прекрасные нужные уроки ! В2000 году сам всё сделал некого было спросить и прочитать инфо на то время газовый котел, в частном одноэтажном доме система отопления "Ленинградская " котел газовый на газовом топливе! Установил насос на подачу с клапаном бойпас ! Все крутиться вертиться ,с уклонами с самотеком,на в счёте случаи отключения электричества чтобы котел мог работать спасала часто в отличия от многих моих соседей ! Правда возмущения упруги надоели что кривыетрубы уклоны итд но когда нашкотел работает и греет а у других вышли из строя поняла преимущества ! Вам удачи с уважением к вам ваш подписчик !
Владимир, как всегда на высоте. Все по полочкам. Хоть работа моя не связанА никак инженерными коммуникациями,но жду с нетерпением каждый выпуск. Очень правильно и интересно излагается мысль автора.
Во всех объяснениях места установки насоса нет упоминания о диапазоне ого работы. Для каких температур рабочей среды насос предназначен. Может с этого надо начинать?
Спасибо за чёткое объяснение! Я на твердотопливном котле поставил церкуляцонный насос на подаче,и поплатился за это. Закипело и обжогся об горячую воду вылевшегося из расширительного бака. Теперь переставлю на обратку. Жаль что раньше не узнал про это видео. Спасибо Вам!
Если насос стоит на выходе из котла, который допустим весит тонну, да ещё сверху над котлом, то в теории после остановки котла и циркуляции за счёт накопленной тепловой энергии в металле вода может нагреваться и до 100С, а если будет насос с уплотнением не до 120, а ниже, то можно повредить. Второй аргумент: когда насос выкачивает воду из котла, то он создаёт разрежение на всасе , опять же в теории возможно закипание теплоносителя. В промышленности я бы точно не стал этого делать. В бытовых котлах ничего скорее всего не будет. В моей истории был случай, когда насос на выходе воды из котла работал на сухую (на котлом был смонтирован ). Лучше не рисковать в котельных, где мощность хотя бы от 300 кВт.
Люди в регионах как правило в 80% случая делают дровяные котлы с открытой системой отопления. И такие котлы постоянно кипят даже если насос стоит на обратки. Вот по этому у них и возникает вопросы по поводу установки насоса.
При установке выше больше шансов словить воздух, его стравливать... Больше температура, меньше плотность. Нижняя точка закрытой системы самое то для насоса, как на подаче так и на обратке. Открытая система, это отдельный разговор.
Абсолютно верно. Я как человек пришедший из электричества, то расход это ток, а напор это напряжение. Закон Ома работает и для гидравлики точно также как и закон Кирхгофа. Насос ставлю на обратку при ТТ котле когда люди умудряются его закипятить, то центробежный насос не качает пар. И расширительный бак. Это единственные ограничения установки насоса, остальные не так существенно. П.с. ..нужно было досмотреть до конца )), вы все это подробно объясняете. Вот про клапан тоже верно, я оч редко сталкиваюсь с такой ситуацией поэтому и упустил. Всегда нужно думать, а не повторять, тогда и вопросов таких не будет.
Ну если вы перешли из электричества как же тогда не догадались учесть износ изоляции обмоток двигателя, которые разогреваются внутри корпуса насоса почти до температуры теплоносителя. Любая изоляция быстрее изнашивается от высокой температуры, абсолютно любая, а кроме того на корпусе висит плёночный конденсатор, внутри которого такая же изоляция тончайшая, которая тоже портится от температуры высокой и все это в любой момент может замкнуть, или обмотка двигателя или конденсатор и привет. Хорошо если защита сработает, а если нет. Никакой подачи, это все мина замедленного действия.
@@Котовасия-д7ч температура изоляции двигателя равная температуре теплоносителя не является предельной для изоляции. Возьмите справочник и посмотрите. То что вам кажется тоненьким не означает что плохо выполняет свои функции. Насос с паром гораздо раньше перестанет качать нежели сгорит сам. А вы знаете, что пар переносит тепло ещё лучше чем вода? Это значит, что градиент температур между паром и двигателем ещё ниже, вот и добавьте, пусть к 100 градусам для простоты, ну пусть даже 115ти ещё немного и это ещё будет не предельная температура для электродвигателя. Предельная температура для изоляции двигателя из лака 120градусов, перегрев на 8 градусов сокращает срок ее службы в двое. Вот и считайте, что непродолжителая работа хорошего насоса несильно скажется на сроке его службы. Ведь один и тот же котел не часто кипит. Хотя таких кипений в мире достаточно много, но насосы дальше работаю. Вы не поняли главный посыл, это то что при закипании котла с насосом на выходе котла, насос прекращает перекачку тем самым усугубляя ситуацию. Плохо когда насос выключают на горячей системе и после охлаждения системы насос оказывается прикипевшим, и потом не запускается и вот здесь он может оказаться продолжительное время в заклинившей ситуации и может сгореть. Но в инструкции на обыкновенный насос грюндфос написано, что не боится остановки ротора и может оставать в таком состоянии долго. Хотя я видел сгоревшие насосы грюндфос работающие в нормальном режиме обрыв обмотки. Как такое могло случиться вот загадка.
@@СергейТимошенко-о3ю так про пар и речи нет тут все понятно, а вот предельная температура же разная бывает. Может быть предельная температура при достижении которой возникает мгновенный пробой диэлектрика, может быть температура при которой диэлектрик может длительное время работать. Видите уже две температуры))) и где нибудь указывается какая это температура, да нет конечно. А вот то что любой лак, полимер разрушается быстрее при повышении температуры это факт)
Добрый день Владимир. Вы почему то не упомянули о плотности и весе теплоносителя, горячего на подаче и холодного на обратке. Разница же есть, сами говорили. Вот у меня и возник вопрос: когда насосу будет перекачивать жидкость "легче"? или разница столь не существенна. Хотелось бы знать Ваше мнение хоть у самого ТТ и насос на обратке.
Видео пересмотрите, всё объяснил ведь. В формуле работы(ваше "легче"= меньше работа) нет ни плотности, ни тем более веса теплоносителя!!! Легче исходя из формулы, при одном и том же теплоносителе(теплоемкость C=const) и ступени насоса(расход Q=const) можно добиться лишь уменьшив дельту Т (t2-t1)
@@owyell7132 Формула некорректна, теплоемкость воды определяется в кг на градус, а автор скорее всего берет расход как объем. Но разница плотности воды при 40 и 70 градусах составляет 15 кг, чем в домашних условиях можно пренебрегать.
@@Анатолич-т6з Так то да, полностью согласен, в формулу надо вносить допустим и С40, и С70, но ведь касаемо вопроса "легче насосу" - это вклад в разницу расчета ничтожный, тогда как более весома в формуле именно дельта Т2-Т1
Владимир, держи ЛАЙК !!! ... иногда уместно освежить, когда-то приобретенные, знания! Как правило, ...собираем типовые, отработанные системы, не задумываясь...
Владимир, вы не привели третью причину, а именно: Насос на подаче создает в котле разрежение (в качествен примера вы привели отсутствие в формуле давления). Разрежение - более раннее закипание теплоносителя, поэтому в этом случае РБ ставятся перед насосом. (это я где то читал :), не пинайте)
Здравствуйте Владимир! У меня возникла интересная проблема после переделки однотрубной системы в двухтрубную. Дом мой имеет П- образный вид. Котел напольный, установлен по середине (П), система открытая. Выход из котла разделяется тройником на две однотрубные плечи и обратно соединяется тройником с дух плеч и далее через насос поступают на котел. Дело в том что одна из плеч достаточно протяженная и две последние батареи плохо прогревались. Чтоб решить проблему я это однотрубное плечо переделал в две двухтрубную тупиковую систему ,установив на входе и выходе плеча тройники. Все радиаторы подключены "диагонально". Теперь система работает хорошо, те батареи которые плохо прогревались греются отлично! Единственная проблема----в одном из новообразовавшейся тупиковой части крайний отдаленный радиатор почти не греется. Когда скорость насоса переключаю на третий-- тогда этот радиатор слабенько начинает прогреваться. Такое впечатление что теплоноситель почти не поступает на этот крайний тупиковый радиатор. Думал над установкой второго насоса на входе( или выходе) этого тупикового радиатора, кстати этот радиатор отдален от предшествующего( который греется хорошо) на 10 метров. Но вначале хотел узнать Ваше мнение по этому поводу. А как вообще решается задача доставить теплоноситель на весь участок если он довольно таки протяженный? Спасибо!
Установка на подаче или на обратке не столь важна при разумном подходе и Вы об этом рассказали. Но есть ещё один момент -- очень важным является направление движения теплоносителя в котле -- сверху в низ или снизу вверх. Какое Ваше мнение ?
3 года учился на сантехника. Во всех учебниках насос стоит перед котлом. Работал в котельной, насосы стояли перед котлами! Паровые насосы (многоступенчатые) после котла. Почему именно так, никогда не заморачивался, просто делаю по учебнику и всё🙂
Интересно где это вы видели паровые насосы? Пар же выходит из котла под давлением, равным давлению в барабане, а давление в барабане создаётся в свою очередь питательным водяным насосом. И все, потом уже пар идёт без повышения давления куда надо. Вообще как вы себе представляете пар сжимать это очень энергозатратно и не нужно, потому что если нужно повысить давление пара, повышается давление питательной воды...
Здравствуйте! Я первый раз смотрел ваш ролик, и я полностью с Вами согласен. Вы большой молодец своего дела. Я вот 10 лет строю котельные на севере якутии тоже по практике знаю. Побольше выпускайте пожалуйста видео про промышленных котельнях
Владимир, у меня старый одноэтажный дом, стоит АОГВ Ростов 17.4, система с открытым расш. баком под потолком, чугунными радиаторами, трубы подачи и обратки 50-го диаметра, система до 2012 г была самотечная. 9 лет назад меняли старый АОГВ на новый и мастера на подаче, после АОГВ, поставили байпас с насосом (высота 1.2м от обратки и 1.25-1.3 от пола), на обратку не смогли установить, видимо, из-за отсутствия места. При повышении температуры теплоносителя (труб) >~45 градусов начинает наблюдаться кавитация в местах закруглений труб байпаса и в самом насосе тоже. Насос отработал 7 лет и начал клинить, прошлой зимой пришлось менять, появились задиры на корпусе ротора (износился + кавитация наверно тоже помогла). Если сделать из открытой системы закрытую (если это возможно), уйдет ли кавитация и не нарушит ли это работу всей системы?
У меня твердотопливный котел. Насос стоял на подаче. Проблема была в том что если вдруг прозевал и котел немного начал закипать (булькать) насос ловит воздух и котел уходит в штопор. Циркуляции в системе нет. Переставил насос и байпас на обратку. Ситуация разрешилась. Может булькнуть разок если прозевал. Открыл завалочную дверцу котла и все хорошо. Если котел работает на газе. Все равно куда ставить.
Спасибо! А я видел в Ютюб ролики про отопление от простого электрического болера водонагревателя . Там на выходе горячей воды ставят фильтр, затем выход на расширительный бачок самодельный вверху. Затем насос на 1 скорости, направленный с выхода горячей воды водонагревателя , я так полагаю с прямой в радиаторы отопления алюминиевые по подаче горячей воды. Однотрубная система вход и выход по низу пробок радиаторов , на последнем радиаторе , ну соответственно сверху одна глухая пробка, одна с краном Маевского.
Намного экономнее получается через кондиционер отапливаться. Имеются в виду теплоноситель подключать к системе обогрева кондиционера.. Там правда колхозить чето надо..
Ви 100% правий, насос повинен стояти там де потрібно, відповідно до умов, а не на обратці чи подачі. Також, на неякісних насосах із керамічними втулками при високій температурі дужче ізношуються вал і втулки і вони бистро виходять із строя.
У меня лелинградка - обнотрубное отопление, без насоса, просто котел стоит два метра ниже уровня дома. Дала, никаких проблем, экономия во всем. 320 кв.м. тепло. На каждой батарейке краны стоят, отключаю иногда комнаты, тепло.
Добрый день ! Спасибо за информацию ! Скажите а можно ли сделать регулировку тёплого пола по всему дому по комнатному термостату через коллектор , но при этом иметь один термостат в центре дома и регулировать по температуре пола весь коллектор а не отдельный контур ? Думаю это было бы интересно не ставить на один контур по термостату , так как РТЛ видит температуру жидкости а не пола ! Заранее спасибо !
Волшебники, бывают только в сказках. Включите Логику. Как распределить тепловой поток, Сохранив равную температуру В о всех точках помещения. ПОДСКАЗКА : - Это, не замкнутый контур От начальной точки "Выход - Вход"
Владимир, всегда рад посмотреть ваши ролики, всегда интересно посмотреть опытных людей. У меня такой вопрос. Почему вы давление вверх рассчитываете в метрах столба, а вниз не учитываете при расчётах ?
@@Dimatralala то есть это мог быть даже Птеродактиль,но он часто болел и снёс такое себе некондиционное яйцо...Но это не было яйцо курицы!!! Вот в чём суть.Поэтому и спорят...
На промышленных объектах с отдельно стоящими котельными на моей практике было следующее. На котле 1мВт уснастановлен насос на обратке, теплоноситель толкает в котел, а из котла в гидравлический разделитель. Из гидравлического разделителя насосом на подаче толкает в строение. В строении через теплообменники ИТП далее по системам отопления и теплоснабжения.
Да действительно насосы рассчитаны на 110 гр. .а внутри стоит кондёр у котрого максимальная рабочая температура 85 гр. Вот и верь после этого людям. Он читал мне стихи при луне, а потом мои девичьи груди узлом завязал на спине :-)
Согласен в дешовых насосах так там вообще класс изоляции проводов куда ниже и какие там 110 градусов! По возможности ставте на обратке ну если уж система сложная то только хороший на подаче!
@@СергейРевякин-ю2у абсолютно согласен, с электрической стороны вообще не подумал, изоляция что процентов при повышенной температуре изнашивается значительно быстрее. Тем более когда такая температура 24/7 весь отопительный сезон. И ведь у всех циркуляционников корпуса сильно нагреваются.
У меня есть прибор который измеряет ёмкость конденсатора в схеме либо вне схемы. есть циркуляц насос который отработал 19лет. На подаче. Надо померить?
температура конденсатора , ни как не связана с температурой носителя , температура конденсатора указывает на то - при увеличении которой , конденсатор выйдет из строя , а в корпусе монтажной коробки он не привести и сорока градусов !! ( если конечно насос не находиться в закрытом помещении Сауны)))
Очень интересное рассуждение, логика однозначно понятна, Но все таки производители котлов(например газовых или электрических) почему то устанавливают насосы на обратке🤔
@@teplowoda Добрый день Владимир. Хотелось бы развить тему с системой. Есть газовый котел с насосом на обратке и гидрострелка с 2мя насосами, на коллектор ТП и коллектор радиаторов. Если правильно понял, насосы с коллектора гидрострелки на подаче - это рационально.
Начало ролика заставило досмотреть до конца. Обещание поставить точку в начале , обернулось многоточием в конце. Вот в завершении ролика и прозвучало самое главное ......насос ставится согласно характеристики котла и системы отопления.. . Насос ставится там где его удобно будет обслуживать.и так получается что это обратка. А ролик познавательный из серии занимательной физики.
@@teplowoda ну я то с вами согласен насчёт, что надо думать. что куда и в какой последовательности.. . Вы так начали , что я подумал что вся моя учеба насмарку, ан нет просто в каждом конкретном случае свои решения. . Про толкание машины не совсем корректное сравнение, а вот с давлением ваше объяснение в точку. При нынешнем разнообразии насосов его можно действительно поставить в любое место. Одно неоспоримо ваши ролики познавательны. Удачи...
@@teplowoda вы путаете эффективность с целесообразностью. Пусть будет машина. вопрос почему её толкают сзади наверное так проще.и удобнее, как и насос на обратке. . И я с вами не спорю о месте размещения насоса , это каждый решает сам для себя.
нет не путаю, и спорить вы не можете. если вы способны развить усилие в 100 Н, то похрену с какой стороны вы его прикладываете. главное чтобы вектор приложения был направлен по одной линии в обоих случаях. и хватит об этом, а то вы договоритесь до того, что во время толкания меньше хочется какать, чем во время тянуния. и по поводу того, что самое удобное место - обратка - вы поторопились. мало систем видели. например когда главный стояк один, а обратка приходит с двух сторон. расскажите как будет удобно ставить насос на две обратки сразу. давайте вы перед следующим комментарием хорошенько подумаете, прежде чем писать
Больше всего потоки воды изучил Шаубергер. Вода внизу плотнее, так как холоднее, и поэтому да, лучше ставить на подаче в котёл. На выходе из котла, даже если он не кипит, температура на много выше и износ насоса больше
Работоспособность котла и всей системы - это две большие разницы)) Ну так для котла без разницы, где стрит насос, как работал, так и будет работать, а для системы есть нюансы. Так где тут противоречия?
Кавитация - называется. Кораблестроители даже проектируют винты таким образом, чтобы кавитацию убирать. А в котле действительно, в разных местах кавитация может быть, а может и не быть. Короче, всегда нужно рисовать проект)))
Да фигню он сказал в данном случае, у меня точно такая система, с аогв, раньше открытая была, сейчас раширительный бак внизу и насос внизу, на обратке всё отлично работает, никакого избыточного давления там не возникает, а если и возникает, то настолько мизерное, что манометр его даже не фиксирует. Проверить легко, выключил насос, включил, манометр даже не замечает
Спасибо теска за интересный видос .Сейчас и у нас созрела идея ,тоже паставить насос ..С.вашего так сказать показа и росказа спасибо вам буду ставить на обратку туда куда ему это надо ..Обратка как парное малоко а падача ,гарячия .
С искрами на ушм тут наоборот всё ясно. Искры только на себя , в случае закаливания отрезного круга, ушм выбросит в сторону ОТ оператора. Конечно нужно ещё уметь работать с ушм тоже))
если бы вы работали с ушм, знали бы, что при заклинивании круга ее никуда не бросит. недостаточно массы редуктора и круга для такого выброса. а якорь крутится в плоскости перпендикулярной плоскости вращения редуктора и на направление выброса не влияет. и в момент заклинивая круга энергия выброса "спотыкается" о заклинивший круг.
Причем тут масса круга и редуктора? При закусывании диск стоит на месте, а крутиться болгарка. После раскола диска...рывок болгарки в сторону вращения диска. У 110-125 болгарки это не так страшно. Но 230 всегда искрами пилю на себя. Если приходится пилить от себя, то не нахожусь в плоскости реза.
@@олегсизиков-ш5о Подпиточный стоит не на обратке системы, а на линии подпитки либо от системы химводоподготовки, либо от системы деаэрации, врезаемой в обратку до циркуляционного насоса. А циркуляционные ставятся на обратку до котла.
@@teplowoda ты наверное кроме самоваров ни чего не видел. И чтобы делать какие- то заключения типа работа не меняется когда ты тянешь авто или его толкаешь. А где гидравлика, температура, условия эксплуатации тип котла (водотрубный, жаротрубный) на это наплевать
Сама установка насоса , как я понимаю зависит от следующего:-- температура, давление и производительность. Для этого нужно знать данные самого водогрейного котла. Водоизмещение, рабочее давление во время нагрева. Если подав давление на входе в котёл превысит присовочное давление котёл потечёт в худшем случае лопнет и кипяток забрызжет во все стороны. Если не потечёт , то может появиться деформация котла. В данном случае всё зависит от данных самого котла. На выходе нет проблем за исключением пропуска количества воды. Температура по любому совпадёт с нагрева воды в котле. Я полагаю так.
10:50 Владимир, Вы сказали что переносим насос с подачи на обработку. Но если я правильно понимаю, то он у нас стоял на обработке, а переносим на подачу. Или Вы имели ввиду относительно котла, а не самой системы отопления?
@@ВладиславИбрагимов-й9у, посмотрите... Если давать уневерсальный ответ, не уточняя, тогда проще сразу сказать что на обратке, там сложнее проблем нажить себе, чем на подаче. Это лично мой опыт эксплуатации
Большое спасибо. Вы лишний раз подтвердили моё решение. Есть только одна причина установить насос на обратке котла - сэкономить на кранах и дешламаторе( заменив его косым фильтром).
Справедливости ради, надо было бы нарисовать расширитель. От его расположения также зависит какие точки будут в зоне разрежения, а какие под напором. А так, конечно, согласен с автором. Полезное видео.
дорогой Владимир, вы научили меня очень многому.
очень благодарен вам. спасибо
Присоединяюсь
вы замечательный человек всё что я знаю по сантехнике научилось у вас пока не разу не подвёл вознекает вопрос смотрю ваши ролики по теме и вопрос решен живите долго и счастливо всё четко и понятно вы просто молодец и красавчик всех благ вам и вашей семьй от всей души
Владимир,я с удовольствием смотрю ваши выпуски!!!слог,инфомативность,доходчивость изложения заслуживают похвалы!!продолжайте в том же духе!!!
Да я таких умных видел дохухх патом всё переделывать приходилось
Сопли вам жэвать не переживать убери стол диван не видно люди верят где раньше был когда насосав не было
@@АлексейСубботин-э7щ Это видно по вашему комментарию !
Спасибо Владимир за познавательное видео. У Вас всегда очень понятные видео. Всегда смотрю очень внимательно, так как всегда полезная информация
Благодаря Вам, сам собрал и запустил СО с первично-вторичными кольцами. Работает изумительно! Спасибо за уроки!
Володя спасбо🤝
Спасибо Владимир. Ваши знания и их подача избавляют ум от ложных ощущений и сомнений. Доходчиво и убедительно.
Владимир, четко назвал бойлер- "АОГВ". У меня закрытая система с котлом АОГВ и насос я установил на подаче. В моей схеме неудобно было бы размещать на обратке. Спасибо Владимиру, что подтвердил моё правильное решение.
Уважаемый Владимир. Всегда смотрю Ваше видео, огромное вам спасибо за то, что делитесь своим опытом. Лично я Вам очень обязан за консультацию. Именно благодаря Вам, я построил и запустил котельную которая радует меня уже 3 года.
Уважаемый Владимир, не стоит благодаоности. Это правда. И каждое ваше видео это открытие. Даже для тех, кто не профессионал, а просто любитель. Ещё раз спасибо за Ваши видео и в частности за мою котельную. Пришлю вам видео и описание. Ошибки конечно есть - поругание, похвалите. Как никак гуманитарий проектировал. :)
Я работаю главным инженером, по образованию инженер-теплоэнергетик. Всегда с интересом смотрю эти видео, хотя не по наслышке всё это знаю и работаю с инженерными системами. Спасибо вам!
такой значит анжинегр)
@@ВениаминЯковлев-о4о не Вениамин,не надо рассизма.
@@ВениаминЯковлев-о4о век живи - век учись . Повторение мать учения . Хороший инженер - это думающий инженер , а не всезнайка и всеумейка .
Молодец брат .
Внимательно посмотрите 5я минута и 10я минута. Про давление в системе. И сравните....
Достойное видео. Всё доступно, на понятном простому человеку языке. Без лишнего барахла, и лишних слов.
Спасибо огромное за это познавательное видео !!!
Осмелюсь предположить, что как Владимир в конце перепутал обратку с подачей, и можно было по рисунку и руке уловить правильную мысль, так и у юного зрителя образуется каша в голове. Вход/выход надо было нам вещать)))🤣
И точно..
Пришёл мужик к проктологу, говорит. Доктор у меня на входе болит.
Доктор глянул на очко и отвечает.
Батенька, пока у вас это будет вход, будет болеть!
Всё правильно. Только термин "разряжение" надо уточнить, от максимального давления в системе. Относительно атмосферы там всё равно избыточное давление при замкнутой системе
О, спасибо. Я как раз хотел спросить о теоретической возможности подноса воздуха через автоматический воздухоотводчик при его попадании в зону разряжения.
Спасибо вам, Владимир!
Достойный материал!
Я с отоплением на ВЫ, от слова совсем, но тоже понять не мог, какая разница где установлен насос, от переставленная мест слагаемых сумма не меняется…Но все говорят ставь на обратку, из Вашего видео всё стало понятно и логично, спасибо!🔥👍
Владимир стал моим внегласным наставником, каждый новый сюжет что-то интересное и позновательное
При прочих равных условиях толкать машину могу с большим усилием, чем тянуть :) Проверял на практике. Дело в том, что с определенного тягового усилия начинают проскальзывать подошвы, так вот хитрость толкания в том, что кроме толкания ты ещё чуть приподнимаешь машину, тогда не буксуешь :)
все зависит от центра тяжести, если он выше прикладываемой силы, тогда толкать лучше, если ниже - то лучше тянуть
Тогда, в твоем случае, насос только на обратку...
@@vahooe7274 какой насос при толкании машины?
@@slavagerojam2184 думаю, 25-40 достаточно будет...)
@@slavagerojam2184 например, если купил насос и в багажник машины положил.
Ставил на обратку, потому что с подачи может пойти пар, мусор, накипь. И Фильтр на обратке стоит обычно. Тепература тоже играет роль. И для котла, почему то кажется нагнетение в него воды под давлением с обратки способствует долговечной работе
Спасибо. Как всегда информативно и зафактизировано.
..Владимир, ваша форма и слог изложения в САМЫЙ,САМЫЙ раз к формату изложения сути процессов. Особенно финальный пассаж : не там, или там, а СООБРАЗУЯСЬ с конкретикой смемы и оборудования. Успехов Вам на ниве просветительных усилий.
Уважение за ваши знаний, и за манеру передачи, !!!
Респект!!!
Объеснение очень четко и ясно!!!
Спасибо за очередную лекции профессор. 👍
Куда же ставить насос?)))). Этот вопрос будут задавать столько, сколько будет жить человечество.
Весело!!! И очень полезная информация,на самом деле, оптимизация решений. Спасибо. Здорово!!!
Хотел было возразить , но досмотрев до конца, понял что нет противоречий , более того, очень развёрнутый ответ, браво
Я себе поставил насос на обратке, во первых котёл дровяной, во вторых на обратке было удобней. 3 года работает себе и работает.
Правильный ответ что поставили там где удобней
У меня 11 лет на обратке, и ни чего ,котёл твёрдотопливный .
Так он, вроде, и сказал, что с твердотопливным только на обратке надо ставить, поэтому и "ничего"...
@@vahooe7274 на не регулируемом твердотопливном котле...а если есть автоматика то всё равно, главное что бы было удобно обслужить, конечно если я правильно понял
@@МаксимильянГончаров-б7у я так думаю, на любом, с автоматикой и без... При срабатывании автоматики, котел продолжит нагрев, а дальше будет то, что описал Владимир...
Интересная тема и даже не в плане расположения того или иного элемента схемы, а именно самого понимания ВСЕЙ схемы глобально, с учётом ВСЕХ её особенностей ПЕРСОНАЛЬНО, что, как применительно именно в конкретном случае. По сути ЛЮБАЯ система, схема... персональная и в этом ВСЁ, абсолютно всё, в том числе расположение деталей ИНДИВИДУАЛЬНО!...Так и появились даже ещё в глубокой древности такие редкие люди как инженеры))). Спасибо вам!)
Обожаю когда Владимир рушит устои и стереотипы всем на зло.
Это точно !
Назло делать никогда нельзя .А просто объяснит дать понять можно.
Не на зло, а на добро 😊
@@МиколаЛабяк-в3й извините не могу подсказать у меня в котлах стоят
Глупость. Там нужно разбираться в конкретном случае. Котлы выдают разную температуру, у частников бывает до 95С, редко но бывает. Температуру надо проверять по NPSH, да и максимальное давление в котле. Малонапорные насосы мало влияют, а вот промышленные... См. 8-40.
Могу предположить, что противники установки насоса на подаче читали руководства по проектированию на одну из старых серий котлов мегаватного уровня (название серии уже не помню). Там как раз рекомендовалось ставить насосы только на обратку для недопущения снижения давления теплоносителя в трубчатых теплообменниках (подвержены перегреву) ниже рабочего давления (что возможно после холодного старта насоса, пока обратка не догонит) во избежание моментов парообразования (при снижении давления снижается и точка кипения), так как пар сам по себе часто не желателен, да и в процессе кипения более остро наблюдаются эффекты кавитации, что ускоряет коррозию. И могу ошибаться, но вроде бы в одном из учебников по теплотехнике, у меня что то такое проскакивало.
В условиях "домашних" мощностей котлов и насосов, возможностью парообразования и кавитационной коррозии можно пренебречь.
Точно!, искал как раз эту мысль в комментариях, т.к. профессор) сказать об этом первостепенном моменте.
Прекрасно! профессор!спасибо.
Как всегда, чётко, категорично и не оспаримо! Лайк однозначный!
Все таки образование,понимание происходящих в системе процессов и основанная на этом понятная и доходчивая подача материала ставят Владимира на голову выше других специалистов, которые, в большинстве, являются чисто практиками, не обладающими достаточным образованием в данной области.
А теперь вопрос - когда радиатор вероятнее всего даст течь, когда он находится под давлением, или разряжением???... Правильно - под разряжением вероятность течи гораздо меньше, НАМНОГО меньше... Вот поэтому - обратка, а не подача... Хочешь иметь проблемы с течью радиатора - ставь на подачу... Вот тебе практика... Точка...
P.S.: Кстати, именно практики, а не теоретики людям комфорт создают... Это тебе так, для сведения...
@@ИванБровкин-с3мрабочее давление радиаторов 16-20 атмосфер. Им эти 0.2 бара до лампочки
@@ИванБровкин-с3м согласен с тобой полностью! Практика без теории часто слепа, но теория без подтверждающей ее практики всегда(!!!) мертва! Аминь!
Спасибо вам больше. Делаю попутку по вашим урокам. Котёл дровяной, думал куда прилепить насос
Главное чтоб теперь рукожопы не взяли за правило ставить на подачу, а так согласен, я вообще считаю что система должна работать и без насоса, даже на газовом котле(напольном), на случай непредвиденных обстоятельств зимой в -35.
правильно насос лучше где то посередине ставить и желательно им не пользоваться. Только в экстренных случаях.Правильная система должна работать без насосов!!!
@@лик-б4г теплые полы не работают без насоса
Доброй ночи ! Спасибо за ваши прекрасные нужные уроки ! В2000 году сам всё сделал некого было спросить и прочитать инфо на то время газовый котел, в частном одноэтажном доме система отопления "Ленинградская " котел газовый на газовом топливе! Установил насос на подачу с клапаном бойпас ! Все крутиться вертиться ,с уклонами с самотеком,на в счёте случаи отключения электричества чтобы котел мог работать спасала часто в отличия от многих моих соседей ! Правда возмущения упруги надоели что кривыетрубы уклоны итд но когда нашкотел работает и греет а у других вышли из строя поняла преимущества ! Вам удачи с уважением к вам ваш подписчик !
На обратке температура меньше, не перегреется, да и установка удобнее, но для системы не изменится ничего.
Здравствуйте в 1 раз послушал ваши рекомендации и очень понравились. От меня лайк. Спасибо
Владимир, как всегда на высоте. Все по полочкам. Хоть работа моя не связанА никак инженерными коммуникациями,но жду с нетерпением каждый выпуск. Очень правильно и интересно излагается мысль автора.
Во всех объяснениях места установки насоса нет упоминания о диапазоне ого работы. Для каких температур рабочей среды насос предназначен. Может с этого надо начинать?
@@Povlabor-53 может ушки помыть , чтобы слышалось? t- 80°C носитель ,диапазон работы t110°C ,
@@АндрейМакрицкий-и3е спасибо, ушастый ты наш.
Спасибо за чёткое объяснение!
Я на твердотопливном котле поставил церкуляцонный насос на подаче,и поплатился за это.
Закипело и обжогся об горячую воду вылевшегося из расширительного бака.
Теперь переставлю на обратку.
Жаль что раньше не узнал про это видео.
Спасибо Вам!
Если насос стоит на выходе из котла, который допустим весит тонну, да ещё сверху над котлом, то в теории после остановки котла и циркуляции за счёт накопленной тепловой энергии в металле вода может нагреваться и до 100С, а если будет насос с уплотнением не до 120, а ниже, то можно повредить. Второй аргумент: когда насос выкачивает воду из котла, то он создаёт разрежение на всасе , опять же в теории возможно закипание теплоносителя. В промышленности я бы точно не стал этого делать. В бытовых котлах ничего скорее всего не будет. В моей истории был случай, когда насос на выходе воды из котла работал на сухую (на котлом был смонтирован ). Лучше не рисковать в котельных, где мощность хотя бы от 300 кВт.
Спасибо за познавательный ролик! Очень приятно. Скоро буду себе делать отопление.
Согласен.
Ещё одно "золотое" правило ;
Насос ставить в сторону наибольшего сопротивления!
Глупость какая)
Сами ответили, что сообщить хотел. Всем Здоровья и Добра!
Люди в регионах как правило в 80% случая делают дровяные котлы с открытой системой отопления. И такие котлы постоянно кипят даже если насос стоит на обратки. Вот по этому у них и возникает вопросы по поводу установки насоса.
При закипании воды в подаче образуется воздух. Насос будет ржаветь
Чиитаите с нгесчастными случаеми. Случаи были.
@@ДимонКк-я8в при закипании воды образуется пар. Насос просто перестанет качать.
При установке выше больше шансов словить воздух, его стравливать... Больше температура, меньше плотность. Нижняя точка закрытой системы самое то для насоса, как на подаче так и на обратке. Открытая система, это отдельный разговор.
1½²½фу й йога фу фу цв уйти целый центр
Данную темы вы уже объясняли 5 лет назад, у вас есть видео на канале. :)) Повторение, мать учения.
забыл уже
Абсолютно верно. Я как человек пришедший из электричества, то расход это ток, а напор это напряжение. Закон Ома работает и для гидравлики точно также как и закон Кирхгофа. Насос ставлю на обратку при ТТ котле когда люди умудряются его закипятить, то центробежный насос не качает пар. И расширительный бак. Это единственные ограничения установки насоса, остальные не так существенно.
П.с. ..нужно было досмотреть до конца )), вы все это подробно объясняете. Вот про клапан тоже верно, я оч редко сталкиваюсь с такой ситуацией поэтому и упустил. Всегда нужно думать, а не повторять, тогда и вопросов таких не будет.
Ну если вы перешли из электричества как же тогда не догадались учесть износ изоляции обмоток двигателя, которые разогреваются внутри корпуса насоса почти до температуры теплоносителя. Любая изоляция быстрее изнашивается от высокой температуры, абсолютно любая, а кроме того на корпусе висит плёночный конденсатор, внутри которого такая же изоляция тончайшая, которая тоже портится от температуры высокой и все это в любой момент может замкнуть, или обмотка двигателя или конденсатор и привет. Хорошо если защита сработает, а если нет. Никакой подачи, это все мина замедленного действия.
@@Котовасия-д7ч температура изоляции двигателя равная температуре теплоносителя не является предельной для изоляции. Возьмите справочник и посмотрите. То что вам кажется тоненьким не означает что плохо выполняет свои функции. Насос с паром гораздо раньше перестанет качать нежели сгорит сам. А вы знаете, что пар переносит тепло ещё лучше чем вода? Это значит, что градиент температур между паром и двигателем ещё ниже, вот и добавьте, пусть к 100 градусам для простоты, ну пусть даже 115ти ещё немного и это ещё будет не предельная температура для электродвигателя. Предельная температура для изоляции двигателя из лака 120градусов, перегрев на 8 градусов сокращает срок ее службы в двое. Вот и считайте, что непродолжителая работа хорошего насоса несильно скажется на сроке его службы. Ведь один и тот же котел не часто кипит. Хотя таких кипений в мире достаточно много, но насосы дальше работаю. Вы не поняли главный посыл, это то что при закипании котла с насосом на выходе котла, насос прекращает перекачку тем самым усугубляя ситуацию. Плохо когда насос выключают на горячей системе и после охлаждения системы насос оказывается прикипевшим, и потом не запускается и вот здесь он может оказаться продолжительное время в заклинившей ситуации и может сгореть. Но в инструкции на обыкновенный насос грюндфос написано, что не боится остановки ротора и может оставать в таком состоянии долго. Хотя я видел сгоревшие насосы грюндфос работающие в нормальном режиме обрыв обмотки. Как такое могло случиться вот загадка.
@@СергейТимошенко-о3ю так про пар и речи нет тут все понятно, а вот предельная температура же разная бывает. Может быть предельная температура при достижении которой возникает мгновенный пробой диэлектрика, может быть температура при которой диэлектрик может длительное время работать. Видите уже две температуры))) и где нибудь указывается какая это температура, да нет конечно. А вот то что любой лак, полимер разрушается быстрее при повышении температуры это факт)
@@Котовасия-д7ч давайте больше конкретики
@@Котовасия-д7ч ТЕМПЕРАТУРА ОБМОТОК ПРИ НОРМАЛЬНОМ ОХЛАЖДЕНИИ СКЛАДЫВАЕТСЯ С ТЕМПЕРАТУРОЙ ТЕПЛОНОСИТЕЛЯ И ПРИВЕТ МЕГАОМАМ ИЗОЛЯЦИИ...
Собрал по вашим рекомендация отопление,все заработало. Спасибо за рекомендации Владимир
Добрый день Владимир. Вы почему то не упомянули о плотности и весе теплоносителя, горячего на подаче и холодного на обратке. Разница же есть, сами говорили. Вот у меня и возник вопрос: когда насосу будет перекачивать жидкость "легче"? или разница столь не существенна. Хотелось бы знать Ваше мнение хоть у самого ТТ и насос на обратке.
Вам популярно и подробно объяснили , что у ТТ насос для безопасности лучше ставить на обратке. Законы физики не кто не отменял.
@@Виктор-щ6р8т Простите, но Вы не внимательно прочитали мой вопрос, или не вникли в саму суть оного.
Видео пересмотрите, всё объяснил ведь. В формуле работы(ваше "легче"= меньше работа) нет ни плотности, ни тем более веса теплоносителя!!! Легче исходя из формулы, при одном и том же теплоносителе(теплоемкость C=const) и ступени насоса(расход Q=const) можно добиться лишь уменьшив дельту Т (t2-t1)
@@owyell7132 Формула некорректна, теплоемкость воды определяется в кг на градус, а автор скорее всего берет расход как объем. Но разница плотности воды при 40 и 70 градусах составляет 15 кг, чем в домашних условиях можно пренебрегать.
@@Анатолич-т6з Так то да, полностью согласен, в формулу надо вносить допустим и С40, и С70, но ведь касаемо вопроса "легче насосу" - это вклад в разницу расчета ничтожный, тогда как более весома в формуле именно дельта Т2-Т1
Спасибо вам за информацию, раньше всегда на обработку ставили котлов таких не было,а сейчас в основном насос в котле стоит.
Добрый день. Спасибо, очень доходчиво!
Все факты приведены абсолютно верно! Спору-НЕТ!
Всем добра, здоровья и удачи....
Золотые слова и уже не раз сказанные! Спасибо! 🙂
Прав на все сто, хороший ответ диванным экспертам .👍👋
Владимир, держи ЛАЙК !!!
... иногда уместно освежить, когда-то приобретенные, знания!
Как правило, ...собираем типовые, отработанные системы, не задумываясь...
Благодарю Вас, как приятно понимать что делаешь, а не делать вид что понимаешь, с умным видом, замыкая ноль на фазу.
Владимир, вы не привели третью причину, а именно: Насос на подаче создает в котле разрежение (в качествен примера вы привели отсутствие в формуле давления). Разрежение - более раннее закипание теплоносителя, поэтому в этом случае РБ ставятся перед насосом. (это я где то читал :), не пинайте)
Так насколько насос создаст разряжение в котле, настолько же он создаст давление на обратке. Замкнутая система же.
@@Konstantin.S22 верно!
@@Konstantin.S22 нет, т.к. у насоса впереди еще сопротивление системы. На обратке давление упадет.
Не каждый филолог так излагает свои мысли). Лайк
Владимир уже давно достоин ордена за поддержание работы системы ЖКХ.
Здравствуйте Владимир! У меня возникла интересная проблема после переделки однотрубной системы в двухтрубную. Дом мой имеет П- образный вид. Котел напольный, установлен по середине (П), система открытая. Выход из котла разделяется тройником на две однотрубные плечи и обратно соединяется тройником с дух плеч и далее через насос поступают на котел. Дело в том что одна из плеч достаточно протяженная и две последние батареи плохо прогревались. Чтоб решить проблему я это однотрубное плечо переделал в две двухтрубную тупиковую систему ,установив на входе и выходе плеча тройники. Все радиаторы подключены "диагонально". Теперь система работает хорошо, те батареи которые плохо прогревались греются отлично! Единственная проблема----в одном из новообразовавшейся тупиковой части крайний отдаленный радиатор почти не греется. Когда скорость насоса переключаю на третий-- тогда этот радиатор слабенько начинает прогреваться. Такое впечатление что теплоноситель почти не поступает на этот крайний тупиковый радиатор. Думал над установкой второго насоса на входе( или выходе) этого тупикового радиатора, кстати этот радиатор отдален от предшествующего( который греется хорошо) на 10 метров. Но вначале хотел узнать Ваше мнение по этому поводу. А как вообще решается задача доставить теплоноситель на весь участок если он довольно таки протяженный? Спасибо!
Вот бы видео, как сэкономить на насосах, подключение ТП и радиаторов одним насосом.
Респект))) Вопрос один ))) Вопросов больше не должно быть))
Установка на подаче или на обратке не столь важна при разумном подходе и Вы об этом рассказали. Но есть ещё один момент -- очень важным является направление движения теплоносителя в котле -- сверху в низ или снизу вверх. Какое Ваше мнение ?
Здравствуйте. Я вы молодец хоть кто то мне растолковал что к чему!!! 😊😊😊
3 года учился на сантехника. Во всех учебниках насос стоит перед котлом. Работал в котельной, насосы стояли перед котлами! Паровые насосы (многоступенчатые) после котла. Почему именно так, никогда не заморачивался, просто делаю по учебнику и всё🙂
Интересно где это вы видели паровые насосы? Пар же выходит из котла под давлением, равным давлению в барабане, а давление в барабане создаётся в свою очередь питательным водяным насосом. И все, потом уже пар идёт без повышения давления куда надо. Вообще как вы себе представляете пар сжимать это очень энергозатратно и не нужно, потому что если нужно повысить давление пара, повышается давление питательной воды...
@@Котовасия-д7ч Поработай на КВТК узнаешь и не такое!
@@RykastyDiman что такое квтк уточните
@@Котовасия-д7ч гугл в помощь. На этом всё.
@@RykastyDiman мда значит ты работал в колледже)
Здравствуйте! Я первый раз смотрел ваш ролик, и я полностью с Вами согласен. Вы большой молодец своего дела. Я вот 10 лет строю котельные на севере якутии тоже по практике знаю. Побольше выпускайте пожалуйста видео про промышленных котельнях
Я как дилетант, но пересмотрев почти все видео Владимира, могу сказать, что насос всегда и в любом месте системы и толкает и тянет.
Относительно котла.
Прозрел то наконец. Продолжайте, удачи!
Владимир, у меня старый одноэтажный дом, стоит АОГВ Ростов 17.4, система с открытым расш. баком под потолком, чугунными радиаторами, трубы подачи и обратки 50-го диаметра, система до 2012 г была самотечная. 9 лет назад меняли старый АОГВ на новый и мастера на подаче, после АОГВ, поставили байпас с насосом (высота 1.2м от обратки и 1.25-1.3 от пола), на обратку не смогли установить, видимо, из-за отсутствия места. При повышении температуры теплоносителя (труб) >~45 градусов начинает наблюдаться кавитация в местах закруглений труб байпаса и в самом насосе тоже. Насос отработал 7 лет и начал клинить, прошлой зимой пришлось менять, появились задиры на корпусе ротора (износился + кавитация наверно тоже помогла). Если сделать из открытой системы закрытую (если это возможно), уйдет ли кавитация и не нарушит ли это работу всей системы?
У меня твердотопливный котел. Насос стоял на подаче. Проблема была в том что если вдруг прозевал и котел немного начал закипать (булькать) насос ловит воздух и котел уходит в штопор. Циркуляции в системе нет. Переставил насос и байпас на обратку. Ситуация разрешилась. Может булькнуть разок если прозевал. Открыл завалочную дверцу котла и все хорошо. Если котел работает на газе. Все равно куда ставить.
Спасибо!
А я видел в Ютюб ролики про отопление от простого электрического болера водонагревателя .
Там на выходе горячей воды ставят фильтр, затем выход на расширительный бачок самодельный вверху.
Затем насос на 1 скорости, направленный с выхода горячей воды водонагревателя , я так полагаю с прямой в радиаторы отопления алюминиевые по подаче горячей воды.
Однотрубная система вход и выход по низу пробок радиаторов , на последнем радиаторе , ну соответственно сверху одна глухая пробка, одна с краном Маевского.
Намного экономнее получается через кондиционер отапливаться. Имеются в виду теплоноситель подключать к системе обогрева кондиционера.. Там правда колхозить чето надо..
Ваше видео надо смотреть вечером с жареной картошечкой и селёдочкой ))
Ви 100% правий, насос повинен стояти там де потрібно, відповідно до умов, а не на обратці чи подачі. Також, на неякісних насосах із керамічними втулками при високій температурі дужче ізношуються вал і втулки і вони бистро виходять із строя.
Из всего этого следует, что насос в одноэтажных домах надо таки ставить на обратку. Потому что там тепература комфортней.
У меня лелинградка - обнотрубное отопление, без насоса, просто котел стоит два метра ниже уровня дома. Дала, никаких проблем, экономия во всем. 320 кв.м. тепло. На каждой батарейке краны стоят, отключаю иногда комнаты, тепло.
А схему отопления можно?
Добрый день ! Спасибо за информацию ! Скажите а можно ли сделать регулировку тёплого пола по всему дому по комнатному термостату через коллектор , но при этом иметь один термостат в центре дома и регулировать по температуре пола весь коллектор а не отдельный контур ? Думаю это было бы интересно не ставить на один контур по термостату , так как РТЛ видит температуру жидкости а не пола ! Заранее спасибо !
можно, но в некоторых комнатах будет чуть теплее, в других холоднее. Но глобально так сделать можно. Можно даже поставить термостат на контур ТП
Это банально. И сейчас это повсеместно. Отключение термостатом насоса ТП и/или других насосов при определенной температуре на термостате.
@@МихаилОрионов спасибо за ответ ! Получается насос будет дергать ! Что не есть гуд для насоса ! Я имею ввиду гидравликой распределять !
Волшебники, бывают только в сказках.
Включите Логику.
Как распределить тепловой поток,
Сохранив равную температуру
В о всех точках помещения.
ПОДСКАЗКА : - Это, не замкнутый контур
От начальной точки "Выход - Вход"
@@ВладВертинский-ю3т тут нет волшебников , тут есть интересующиеся люди !
Теперь точно всё понятно, ото у меня много споров было в коментариях куда поставить насос 👍👍👍
У ,,Шараш Монтаж 61 ,, на канале есть ответ
Владимир, всегда рад посмотреть ваши ролики, всегда интересно посмотреть опытных людей. У меня такой вопрос. Почему вы давление вверх рассчитываете в метрах столба, а вниз не учитываете при расчётах ?
ПРИВЕТСТВУЮ ВСЕМ БРАТАН МНЕ ИНТЕРЕСНО СТАЛ ПОСМОТРЕТЬ ЭТОТ ВИДЕО БЛАГОДАРЮ ЗА ХОРОШИЙ СОВЕТ
Этот вопрос из серии: что появилось первое,яйцо или курица?
БОГ способен на всякую веш а што Он сотвори первым не столь уж важно
@@Dimatralala то есть это мог быть даже Птеродактиль,но он часто болел и снёс такое себе некондиционное яйцо...Но это не было яйцо курицы!!! Вот в чём суть.Поэтому и спорят...
И что же появилось вперед ?
Развейте мифы Эволюции.
@@ВладВертинский-ю3т зачем тебе это живи радуйся жизни люби жену васпитывай детей молись БОГУ
@@Dimatralala Вы собрали мой мир!
На промышленных объектах с отдельно стоящими котельными на моей практике было следующее.
На котле 1мВт уснастановлен насос на обратке, теплоноситель толкает в котел, а из котла в гидравлический разделитель. Из гидравлического разделителя насосом на подаче толкает в строение. В строении через теплообменники ИТП далее по системам отопления и теплоснабжения.
Да действительно насосы рассчитаны на 110 гр. .а внутри стоит кондёр у котрого максимальная рабочая температура 85 гр. Вот и верь после этого людям. Он читал мне стихи при луне, а потом мои девичьи груди узлом завязал на спине :-)
Согласен в дешовых насосах так там вообще класс изоляции проводов куда ниже и какие там 110 градусов! По возможности ставте на обратке ну если уж система сложная то только хороший на подаче!
@@СергейРевякин-ю2у абсолютно согласен, с электрической стороны вообще не подумал, изоляция что процентов при повышенной температуре изнашивается значительно быстрее. Тем более когда такая температура 24/7 весь отопительный сезон. И ведь у всех циркуляционников корпуса сильно нагреваются.
У меня есть прибор который измеряет ёмкость конденсатора в схеме либо вне схемы. есть циркуляц насос который отработал 19лет. На подаче. Надо померить?
температура конденсатора , ни как не связана с температурой носителя , температура конденсатора указывает на то - при увеличении которой , конденсатор выйдет из строя , а в корпусе монтажной коробки он не привести и сорока градусов !! ( если конечно насос не находиться в закрытом помещении Сауны)))
Люблю такие ролики, когда Вы Владимир разносите всех в пух и прах. Грамотно и чётко. Вопросов не остается.
Очень интересное рассуждение, логика однозначно понятна, Но все таки производители котлов(например газовых или электрических) почему то устанавливают насосы на обратке🤔
Очень хотелось бы пообщаться вживую, с глазу на глаз, на самом деле вы гуру в гидравлике и отопление среди нынишних специалистов
а производители смесительных узлов на подаче, почему-то
@@teplowoda
Добрый день Владимир.
Хотелось бы развить тему с системой. Есть газовый котел с насосом на обратке и гидрострелка с 2мя насосами, на коллектор ТП и коллектор радиаторов. Если правильно понял, насосы с коллектора гидрострелки на подаче - это рационально.
Тепло-вода Владимир, у oventrop regufloor на обратке частотник стоит.
хорошо. я об этом и говорил, везде можно у регуфлора на обратке, у регумата на подаче
Начало ролика заставило досмотреть до конца. Обещание поставить точку в начале , обернулось многоточием в конце. Вот в завершении ролика и прозвучало самое главное ......насос ставится согласно характеристики котла и системы отопления.. . Насос ставится там где его удобно будет обслуживать.и так получается что это обратка. А ролик познавательный из серии занимательной физики.
никакого многоточия. насос можно ставить где хочешь, но думать надо. где же тут многоточие
@@teplowoda ну я то с вами согласен насчёт, что надо думать. что куда и в какой последовательности.. . Вы так начали , что я подумал что вся моя учеба насмарку, ан нет просто в каждом конкретном случае свои решения. . Про толкание машины не совсем корректное сравнение, а вот с давлением ваше объяснение в точку. При нынешнем разнообразии насосов его можно действительно поставить в любое место. Одно неоспоримо ваши ролики познавательны. Удачи...
и про машину корректно. иначе, если сзади эффективнее, чем спереди, значит где-то вечный двигателем попахивает и надобностью скакать в париж
@@teplowoda вы путаете эффективность с целесообразностью. Пусть будет машина. вопрос почему её толкают сзади наверное так проще.и удобнее, как и насос на обратке. . И я с вами не спорю о месте размещения насоса , это каждый решает сам для себя.
нет не путаю, и спорить вы не можете. если вы способны развить усилие в 100 Н, то похрену с какой стороны вы его прикладываете. главное чтобы вектор приложения был направлен по одной линии в обоих случаях. и хватит об этом, а то вы договоритесь до того, что во время толкания меньше хочется какать, чем во время тянуния.
и по поводу того, что самое удобное место - обратка - вы поторопились. мало систем видели. например когда главный стояк один, а обратка приходит с двух сторон. расскажите как будет удобно ставить насос на две обратки сразу. давайте вы перед следующим комментарием хорошенько подумаете, прежде чем писать
На 11-й минуте Вы ошиблись, подачу с обраткой перепутали.
Да, но я понял что он имел на уме обратное )
Я тоже понял ( с обратки на подачу).
🤣
Больше всего потоки воды изучил Шаубергер. Вода внизу плотнее, так как холоднее, и поэтому да, лучше ставить на подаче в котёл. На выходе из котла, даже если он не кипит, температура на много выше и износ насоса больше
Дело не в износе насоса, а в его способности перекачивать среду. В горячей воде уже есть пар. НасОс просто может "сорвать". И он перестанет качать.
На угольных котлах температура обратки может сильно отличаться от подачи.
Понятно, информативно, грамотно, аргументировано.
04:37 Что это значит для котла? А ничего. © А потом в видео обсуждается где надо ставить перед котлом а где после :)
Исключение, только подтверждает правило.
@@SidorovPetr Это не исключение а понимание процессов и ограничений.
Работоспособность котла и всей системы - это две большие разницы)) Ну так для котла без разницы, где стрит насос, как работал, так и будет работать, а для системы есть нюансы. Так где тут противоречия?
@@КириллУсков-я2ь для котла не без разницы, в видео об этом говорится, ограничение на давление в теплообменнике...
Спасибо....просто и доходчиво
Маленькие мелочи .....НО
Очень важные..
Бесспорно 👍
Кавитация - называется. Кораблестроители даже проектируют винты таким образом, чтобы кавитацию убирать. А в котле действительно, в разных местах кавитация может быть, а может и не быть. Короче, всегда нужно рисовать проект)))
10:55 - переносим насос с обратки на подачу.
Да фигню он сказал в данном случае, у меня точно такая система, с аогв, раньше открытая была, сейчас раширительный бак внизу и насос внизу, на обратке всё отлично работает, никакого избыточного давления там не возникает, а если и возникает, то настолько мизерное, что манометр его даже не фиксирует. Проверить легко, выключил насос, включил, манометр даже не замечает
Спасибо теска за интересный видос .Сейчас и у нас созрела идея ,тоже паставить насос ..С.вашего так сказать показа и росказа спасибо вам буду ставить на обратку туда куда ему это надо ..Обратка как парное малоко а падача ,гарячия .
Споры про насосы на подаче или обратке- это как с искрами на болгарке(на себя /от себя)
если вы обратили внимание, я ни с кем не спорю. я предлагаю опровергнуть мою позицию
С искрами на ушм тут наоборот всё ясно. Искры только на себя , в случае закаливания отрезного круга, ушм выбросит в сторону ОТ оператора. Конечно нужно ещё уметь работать с ушм тоже))
если бы вы работали с ушм, знали бы, что при заклинивании круга ее никуда не бросит. недостаточно массы редуктора и круга для такого выброса. а якорь крутится в плоскости перпендикулярной плоскости вращения редуктора и на направление выброса не влияет. и в момент заклинивая круга энергия выброса "спотыкается" о заклинивший круг.
@@teplowoda И тем не менее, Ваше мнение, на себя или от?
Причем тут масса круга и редуктора? При закусывании диск стоит на месте, а крутиться болгарка. После раскола диска...рывок болгарки в сторону вращения диска. У 110-125 болгарки это не так страшно. Но 230 всегда искрами пилю на себя. Если приходится пилить от себя, то не нахожусь в плоскости реза.
Отличное видео большое спасибо 👍👍👍
Всё чётко и понятно 💪👍👍👍
На промышленных котельных насосы стоят на обратке. Я это не для того чтобы поспорить, а в качестве факта. Видел и знаю
если вы не видели чего-то, не значит что этого нет.
На обратке стоит подпиточный насос, а не циркуляционный.
@@олегсизиков-ш5о Подпиточный стоит не на обратке системы, а на линии подпитки либо от системы химводоподготовки, либо от системы деаэрации, врезаемой в обратку до циркуляционного насоса. А циркуляционные ставятся на обратку до котла.
@@олегсизиков-ш5о ты , знаток, ты хотя бы раз был на пром. котельной.
@@teplowoda ты наверное кроме самоваров ни чего не видел. И чтобы делать какие- то заключения типа работа не меняется когда ты тянешь авто или его толкаешь. А где гидравлика, температура, условия эксплуатации тип котла (водотрубный, жаротрубный) на это наплевать
Сама установка насоса , как я понимаю зависит от следующего:-- температура, давление и производительность. Для этого нужно знать данные самого водогрейного котла. Водоизмещение, рабочее давление во время нагрева. Если подав давление на входе в котёл превысит присовочное давление котёл потечёт в худшем случае лопнет и кипяток забрызжет во все стороны. Если не потечёт , то может появиться деформация котла. В данном случае всё зависит от данных самого котла. На выходе нет проблем за исключением пропуска количества воды. Температура по любому совпадёт с нагрева воды в котле. Я полагаю так.
10:50 Владимир, Вы сказали что переносим насос с подачи на обработку. Но если я правильно понимаю, то он у нас стоял на обработке, а переносим на подачу. Или Вы имели ввиду относительно котла, а не самой системы отопления?
Оговорился.
Насос всегда давит в котел
@@Roman_Gennadevich Ролик внимательно посмотри.
@@ВладиславИбрагимов-й9у, посмотрите...
Если давать уневерсальный ответ, не уточняя, тогда проще сразу сказать что на обратке, там сложнее проблем нажить себе, чем на подаче.
Это лично мой опыт эксплуатации
Большое спасибо. Вы лишний раз подтвердили моё решение. Есть только одна причина установить насос на обратке котла - сэкономить на кранах и дешламаторе( заменив его косым фильтром).
Справедливости ради, надо было бы нарисовать расширитель. От его расположения также зависит какие точки будут в зоне разрежения, а какие под напором.
А так, конечно, согласен с автором. Полезное видео.
это совсем другая история и она уже была на страницах канала
Первый раз смотрю Ваш канал...