Уважаемый Владимир. Всегда смотрю Ваше видео, огромное вам спасибо за то, что делитесь своим опытом. Лично я Вам очень обязан за консультацию. Именно благодаря Вам, я построил и запустил котельную которая радует меня уже 3 года.
Уважаемый Владимир, не стоит благодаоности. Это правда. И каждое ваше видео это открытие. Даже для тех, кто не профессионал, а просто любитель. Ещё раз спасибо за Ваши видео и в частности за мою котельную. Пришлю вам видео и описание. Ошибки конечно есть - поругание, похвалите. Как никак гуманитарий проектировал. :)
Ставил на обратку, потому что с подачи может пойти пар, мусор, накипь. И Фильтр на обратке стоит обычно. Тепература тоже играет роль. И для котла, почему то кажется нагнетение в него воды под давлением с обратки способствует долговечной работе
Владимир, четко назвал бойлер- "АОГВ". У меня закрытая система с котлом АОГВ и насос я установил на подаче. В моей схеме неудобно было бы размещать на обратке. Спасибо Владимиру, что подтвердил моё правильное решение.
Интересная тема и даже не в плане расположения того или иного элемента схемы, а именно самого понимания ВСЕЙ схемы глобально, с учётом ВСЕХ её особенностей ПЕРСОНАЛЬНО, что, как применительно именно в конкретном случае. По сути ЛЮБАЯ система, схема... персональная и в этом ВСЁ, абсолютно всё, в том числе расположение деталей ИНДИВИДУАЛЬНО!...Так и появились даже ещё в глубокой древности такие редкие люди как инженеры))). Спасибо вам!)
Осмелюсь предположить, что как Владимир в конце перепутал обратку с подачей, и можно было по рисунку и руке уловить правильную мысль, так и у юного зрителя образуется каша в голове. Вход/выход надо было нам вещать)))🤣
вы замечательный человек всё что я знаю по сантехнике научилось у вас пока не разу не подвёл вознекает вопрос смотрю ваши ролики по теме и вопрос решен живите долго и счастливо всё четко и понятно вы просто молодец и красавчик всех благ вам и вашей семьй от всей души
Доброй ночи ! Спасибо за ваши прекрасные нужные уроки ! В2000 году сам всё сделал некого было спросить и прочитать инфо на то время газовый котел, в частном одноэтажном доме система отопления "Ленинградская " котел газовый на газовом топливе! Установил насос на подачу с клапаном бойпас ! Все крутиться вертиться ,с уклонами с самотеком,на в счёте случаи отключения электричества чтобы котел мог работать спасала часто в отличия от многих моих соседей ! Правда возмущения упруги надоели что кривыетрубы уклоны итд но когда нашкотел работает и греет а у других вышли из строя поняла преимущества ! Вам удачи с уважением к вам ваш подписчик !
Если насос стоит на выходе из котла, который допустим весит тонну, да ещё сверху над котлом, то в теории после остановки котла и циркуляции за счёт накопленной тепловой энергии в металле вода может нагреваться и до 100С, а если будет насос с уплотнением не до 120, а ниже, то можно повредить. Второй аргумент: когда насос выкачивает воду из котла, то он создаёт разрежение на всасе , опять же в теории возможно закипание теплоносителя. В промышленности я бы точно не стал этого делать. В бытовых котлах ничего скорее всего не будет. В моей истории был случай, когда насос на выходе воды из котла работал на сухую (на котлом был смонтирован ). Лучше не рисковать в котельных, где мощность хотя бы от 300 кВт.
Установка на подаче или на обратке не столь важна при разумном подходе и Вы об этом рассказали. Но есть ещё один момент -- очень важным является направление движения теплоносителя в котле -- сверху в низ или снизу вверх. Какое Ваше мнение ?
Всё правильно. Только термин "разряжение" надо уточнить, от максимального давления в системе. Относительно атмосферы там всё равно избыточное давление при замкнутой системе
О, спасибо. Я как раз хотел спросить о теоретической возможности подноса воздуха через автоматический воздухоотводчик при его попадании в зону разряжения.
Здравствуйте! Я первый раз смотрел ваш ролик, и я полностью с Вами согласен. Вы большой молодец своего дела. Я вот 10 лет строю котельные на севере якутии тоже по практике знаю. Побольше выпускайте пожалуйста видео про промышленных котельнях
Владимир, как всегда на высоте. Все по полочкам. Хоть работа моя не связанА никак инженерными коммуникациями,но жду с нетерпением каждый выпуск. Очень правильно и интересно излагается мысль автора.
Во всех объяснениях места установки насоса нет упоминания о диапазоне ого работы. Для каких температур рабочей среды насос предназначен. Может с этого надо начинать?
Главное чтоб теперь рукожопы не взяли за правило ставить на подачу, а так согласен, я вообще считаю что система должна работать и без насоса, даже на газовом котле(напольном), на случай непредвиденных обстоятельств зимой в -35.
правильно насос лучше где то посередине ставить и желательно им не пользоваться. Только в экстренных случаях.Правильная система должна работать без насосов!!!
При прочих равных условиях толкать машину могу с большим усилием, чем тянуть :) Проверял на практике. Дело в том, что с определенного тягового усилия начинают проскальзывать подошвы, так вот хитрость толкания в том, что кроме толкания ты ещё чуть приподнимаешь машину, тогда не буксуешь :)
..Владимир, ваша форма и слог изложения в САМЫЙ,САМЫЙ раз к формату изложения сути процессов. Особенно финальный пассаж : не там, или там, а СООБРАЗУЯСЬ с конкретикой смемы и оборудования. Успехов Вам на ниве просветительных усилий.
Я с отоплением на ВЫ, от слова совсем, но тоже понять не мог, какая разница где установлен насос, от переставленная мест слагаемых сумма не меняется…Но все говорят ставь на обратку, из Вашего видео всё стало понятно и логично, спасибо!🔥👍
Могу предположить, что противники установки насоса на подаче читали руководства по проектированию на одну из старых серий котлов мегаватного уровня (название серии уже не помню). Там как раз рекомендовалось ставить насосы только на обратку для недопущения снижения давления теплоносителя в трубчатых теплообменниках (подвержены перегреву) ниже рабочего давления (что возможно после холодного старта насоса, пока обратка не догонит) во избежание моментов парообразования (при снижении давления снижается и точка кипения), так как пар сам по себе часто не желателен, да и в процессе кипения более остро наблюдаются эффекты кавитации, что ускоряет коррозию. И могу ошибаться, но вроде бы в одном из учебников по теплотехнике, у меня что то такое проскакивало. В условиях "домашних" мощностей котлов и насосов, возможностью парообразования и кавитационной коррозии можно пренебречь.
Спасибо теска за интересный видос .Сейчас и у нас созрела идея ,тоже паставить насос ..С.вашего так сказать показа и росказа спасибо вам буду ставить на обратку туда куда ему это надо ..Обратка как парное малоко а падача ,гарячия .
Владимир, всегда рад посмотреть ваши ролики, всегда интересно посмотреть опытных людей. У меня такой вопрос. Почему вы давление вверх рассчитываете в метрах столба, а вниз не учитываете при расчётах ?
Я работаю главным инженером, по образованию инженер-теплоэнергетик. Всегда с интересом смотрю эти видео, хотя не по наслышке всё это знаю и работаю с инженерными системами. Спасибо вам!
Добрый день Владимир. Вы почему то не упомянули о плотности и весе теплоносителя, горячего на подаче и холодного на обратке. Разница же есть, сами говорили. Вот у меня и возник вопрос: когда насосу будет перекачивать жидкость "легче"? или разница столь не существенна. Хотелось бы знать Ваше мнение хоть у самого ТТ и насос на обратке.
Видео пересмотрите, всё объяснил ведь. В формуле работы(ваше "легче"= меньше работа) нет ни плотности, ни тем более веса теплоносителя!!! Легче исходя из формулы, при одном и том же теплоносителе(теплоемкость C=const) и ступени насоса(расход Q=const) можно добиться лишь уменьшив дельту Т (t2-t1)
@@owyell7132 Формула некорректна, теплоемкость воды определяется в кг на градус, а автор скорее всего берет расход как объем. Но разница плотности воды при 40 и 70 градусах составляет 15 кг, чем в домашних условиях можно пренебрегать.
@@user-sw1de5hu1x Так то да, полностью согласен, в формулу надо вносить допустим и С40, и С70, но ведь касаемо вопроса "легче насосу" - это вклад в разницу расчета ничтожный, тогда как более весома в формуле именно дельта Т2-Т1
Владимир, вы не привели третью причину, а именно: Насос на подаче создает в котле разрежение (в качествен примера вы привели отсутствие в формуле давления). Разрежение - более раннее закипание теплоносителя, поэтому в этом случае РБ ставятся перед насосом. (это я где то читал :), не пинайте)
Все таки образование,понимание происходящих в системе процессов и основанная на этом понятная и доходчивая подача материала ставят Владимира на голову выше других специалистов, которые, в большинстве, являются чисто практиками, не обладающими достаточным образованием в данной области.
А теперь вопрос - когда радиатор вероятнее всего даст течь, когда он находится под давлением, или разряжением???... Правильно - под разряжением вероятность течи гораздо меньше, НАМНОГО меньше... Вот поэтому - обратка, а не подача... Хочешь иметь проблемы с течью радиатора - ставь на подачу... Вот тебе практика... Точка... P.S.: Кстати, именно практики, а не теоретики людям комфорт создают... Это тебе так, для сведения...
Люди в регионах как правило в 80% случая делают дровяные котлы с открытой системой отопления. И такие котлы постоянно кипят даже если насос стоит на обратки. Вот по этому у них и возникает вопросы по поводу установки насоса.
При установке выше больше шансов словить воздух, его стравливать... Больше температура, меньше плотность. Нижняя точка закрытой системы самое то для насоса, как на подаче так и на обратке. Открытая система, это отдельный разговор.
У меня твердотопливный котел. Насос стоял на подаче. Проблема была в том что если вдруг прозевал и котел немного начал закипать (булькать) насос ловит воздух и котел уходит в штопор. Циркуляции в системе нет. Переставил насос и байпас на обратку. Ситуация разрешилась. Может булькнуть разок если прозевал. Открыл завалочную дверцу котла и все хорошо. Если котел работает на газе. Все равно куда ставить.
Большое спасибо. Вы лишний раз подтвердили моё решение. Есть только одна причина установить насос на обратке котла - сэкономить на кранах и дешламаторе( заменив его косым фильтром).
@@vahooe7274 на не регулируемом твердотопливном котле...а если есть автоматика то всё равно, главное что бы было удобно обслужить, конечно если я правильно понял
@@user-ik1dx2ti2b я так думаю, на любом, с автоматикой и без... При срабатывании автоматики, котел продолжит нагрев, а дальше будет то, что описал Владимир...
Добрый день ! Спасибо за информацию ! Скажите а можно ли сделать регулировку тёплого пола по всему дому по комнатному термостату через коллектор , но при этом иметь один термостат в центре дома и регулировать по температуре пола весь коллектор а не отдельный контур ? Думаю это было бы интересно не ставить на один контур по термостату , так как РТЛ видит температуру жидкости а не пола ! Заранее спасибо !
Волшебники, бывают только в сказках. Включите Логику. Как распределить тепловой поток, Сохранив равную температуру В о всех точках помещения. ПОДСКАЗКА : - Это, не замкнутый контур От начальной точки "Выход - Вход"
Владимир, у меня старый одноэтажный дом, стоит АОГВ Ростов 17.4, система с открытым расш. баком под потолком, чугунными радиаторами, трубы подачи и обратки 50-го диаметра, система до 2012 г была самотечная. 9 лет назад меняли старый АОГВ на новый и мастера на подаче, после АОГВ, поставили байпас с насосом (высота 1.2м от обратки и 1.25-1.3 от пола), на обратку не смогли установить, видимо, из-за отсутствия места. При повышении температуры теплоносителя (труб) >~45 градусов начинает наблюдаться кавитация в местах закруглений труб байпаса и в самом насосе тоже. Насос отработал 7 лет и начал клинить, прошлой зимой пришлось менять, появились задиры на корпусе ротора (износился + кавитация наверно тоже помогла). Если сделать из открытой системы закрытую (если это возможно), уйдет ли кавитация и не нарушит ли это работу всей системы?
3 года учился на сантехника. Во всех учебниках насос стоит перед котлом. Работал в котельной, насосы стояли перед котлами! Паровые насосы (многоступенчатые) после котла. Почему именно так, никогда не заморачивался, просто делаю по учебнику и всё🙂
Интересно где это вы видели паровые насосы? Пар же выходит из котла под давлением, равным давлению в барабане, а давление в барабане создаётся в свою очередь питательным водяным насосом. И все, потом уже пар идёт без повышения давления куда надо. Вообще как вы себе представляете пар сжимать это очень энергозатратно и не нужно, потому что если нужно повысить давление пара, повышается давление питательной воды...
Здравствуйте Владимир! У меня возникла интересная проблема после переделки однотрубной системы в двухтрубную. Дом мой имеет П- образный вид. Котел напольный, установлен по середине (П), система открытая. Выход из котла разделяется тройником на две однотрубные плечи и обратно соединяется тройником с дух плеч и далее через насос поступают на котел. Дело в том что одна из плеч достаточно протяженная и две последние батареи плохо прогревались. Чтоб решить проблему я это однотрубное плечо переделал в две двухтрубную тупиковую систему ,установив на входе и выходе плеча тройники. Все радиаторы подключены "диагонально". Теперь система работает хорошо, те батареи которые плохо прогревались греются отлично! Единственная проблема----в одном из новообразовавшейся тупиковой части крайний отдаленный радиатор почти не греется. Когда скорость насоса переключаю на третий-- тогда этот радиатор слабенько начинает прогреваться. Такое впечатление что теплоноситель почти не поступает на этот крайний тупиковый радиатор. Думал над установкой второго насоса на входе( или выходе) этого тупикового радиатора, кстати этот радиатор отдален от предшествующего( который греется хорошо) на 10 метров. Но вначале хотел узнать Ваше мнение по этому поводу. А как вообще решается задача доставить теплоноситель на весь участок если он довольно таки протяженный? Спасибо!
На промышленных объектах с отдельно стоящими котельными на моей практике было следующее. На котле 1мВт уснастановлен насос на обратке, теплоноситель толкает в котел, а из котла в гидравлический разделитель. Из гидравлического разделителя насосом на подаче толкает в строение. В строении через теплообменники ИТП далее по системам отопления и теплоснабжения.
Владимир, держи ЛАЙК !!! ... иногда уместно освежить, когда-то приобретенные, знания! Как правило, ...собираем типовые, отработанные системы, не задумываясь...
@@Dimatralala то есть это мог быть даже Птеродактиль,но он часто болел и снёс такое себе некондиционное яйцо...Но это не было яйцо курицы!!! Вот в чём суть.Поэтому и спорят...
День добрый ! Владимир спасибо за отличный материал и его подачу. Почерпнул крайне важную информацию о том, что если котел с максимальным давлением 1 bar ( у меня как раз такой котел Лемакс Премиум 10N ) то вариант установки насоса один - на подаче. Вопрос по расположению воздухоотводчика и расширительного бак в закрытой СО при установке насоса на подаче. У меня насос будет стоять вертикально выходом от подачи вниз, самая верхняя точка - группа безопасности и экспанзомат. Вся СО получается ниже группы безопасности. Планирую экспанзомат накачать до 0,5 bar и поставить его также на подаче перед насосом после группы безопасности в которую входит и воздухоотводчик. Есть опасения, что при таком малом давлении (когда котел еще холодный) воздух будет не удаляться , а наоборот засасываться ?
Да действительно насосы рассчитаны на 110 гр. .а внутри стоит кондёр у котрого максимальная рабочая температура 85 гр. Вот и верь после этого людям. Он читал мне стихи при луне, а потом мои девичьи груди узлом завязал на спине :-)
Согласен в дешовых насосах так там вообще класс изоляции проводов куда ниже и какие там 110 градусов! По возможности ставте на обратке ну если уж система сложная то только хороший на подаче!
@@user-lo2iy1rn2l абсолютно согласен, с электрической стороны вообще не подумал, изоляция что процентов при повышенной температуре изнашивается значительно быстрее. Тем более когда такая температура 24/7 весь отопительный сезон. И ведь у всех циркуляционников корпуса сильно нагреваются.
У меня есть прибор который измеряет ёмкость конденсатора в схеме либо вне схемы. есть циркуляц насос который отработал 19лет. На подаче. Надо померить?
температура конденсатора , ни как не связана с температурой носителя , температура конденсатора указывает на то - при увеличении которой , конденсатор выйдет из строя , а в корпусе монтажной коробки он не привести и сорока градусов !! ( если конечно насос не находиться в закрытом помещении Сауны)))
Скажите Владимир целесообразно ли ставить насос на центральное отопление, так как в зале батареи отличаются от теплоносителя двух других батарей которые стоят первыми , все батареи подключены по диагонали, в зале батареи холодней.
Добрый день! Говорите при установке твердотопа, лучше использовать насос на обратке от закипания, а если в комплекте с твердотопом идёт тепловой аккумулятор?
Очень интересное рассуждение, логика однозначно понятна, Но все таки производители котлов(например газовых или электрических) почему то устанавливают насосы на обратке🤔
@@teplowoda Добрый день Владимир. Хотелось бы развить тему с системой. Есть газовый котел с насосом на обратке и гидрострелка с 2мя насосами, на коллектор ТП и коллектор радиаторов. Если правильно понял, насосы с коллектора гидрострелки на подаче - это рационально.
Да фигню он сказал в данном случае, у меня точно такая система, с аогв, раньше открытая была, сейчас раширительный бак внизу и насос внизу, на обратке всё отлично работает, никакого избыточного давления там не возникает, а если и возникает, то настолько мизерное, что манометр его даже не фиксирует. Проверить легко, выключил насос, включил, манометр даже не замечает
10:50 Владимир, Вы сказали что переносим насос с подачи на обработку. Но если я правильно понимаю, то он у нас стоял на обработке, а переносим на подачу. Или Вы имели ввиду относительно котла, а не самой системы отопления?
@@user-wy8vi5wi7m, посмотрите... Если давать уневерсальный ответ, не уточняя, тогда проще сразу сказать что на обратке, там сложнее проблем нажить себе, чем на подаче. Это лично мой опыт эксплуатации
@@user-yu2gz6rt5m Подпиточный стоит не на обратке системы, а на линии подпитки либо от системы химводоподготовки, либо от системы деаэрации, врезаемой в обратку до циркуляционного насоса. А циркуляционные ставятся на обратку до котла.
@@teplowoda ты наверное кроме самоваров ни чего не видел. И чтобы делать какие- то заключения типа работа не меняется когда ты тянешь авто или его толкаешь. А где гидравлика, температура, условия эксплуатации тип котла (водотрубный, жаротрубный) на это наплевать
дорогой Владимир, вы научили меня очень многому.
очень благодарен вам. спасибо
Присоединяюсь
Спасибо Владимир за познавательное видео. У Вас всегда очень понятные видео. Всегда смотрю очень внимательно, так как всегда полезная информация
Уважаемый Владимир. Всегда смотрю Ваше видео, огромное вам спасибо за то, что делитесь своим опытом. Лично я Вам очень обязан за консультацию. Именно благодаря Вам, я построил и запустил котельную которая радует меня уже 3 года.
Уважаемый Владимир, не стоит благодаоности. Это правда. И каждое ваше видео это открытие. Даже для тех, кто не профессионал, а просто любитель. Ещё раз спасибо за Ваши видео и в частности за мою котельную. Пришлю вам видео и описание. Ошибки конечно есть - поругание, похвалите. Как никак гуманитарий проектировал. :)
Спасибо Владимир. Ваши знания и их подача избавляют ум от ложных ощущений и сомнений. Доходчиво и убедительно.
Весело!!! И очень полезная информация,на самом деле, оптимизация решений. Спасибо. Здорово!!!
Спасибо вам, Владимир!
Достойный материал!
Спасибо за очередную лекции профессор. 👍
Владимир,я с удовольствием смотрю ваши выпуски!!!слог,инфомативность,доходчивость изложения заслуживают похвалы!!продолжайте в том же духе!!!
Да я таких умных видел дохухх патом всё переделывать приходилось
Сопли вам жэвать не переживать убери стол диван не видно люди верят где раньше был когда насосав не было
@@user-uc5gc6py5s Это видно по вашему комментарию !
Прекрасно! профессор!спасибо.
Ставил на обратку, потому что с подачи может пойти пар, мусор, накипь. И Фильтр на обратке стоит обычно. Тепература тоже играет роль. И для котла, почему то кажется нагнетение в него воды под давлением с обратки способствует долговечной работе
Владимир, четко назвал бойлер- "АОГВ". У меня закрытая система с котлом АОГВ и насос я установил на подаче. В моей схеме неудобно было бы размещать на обратке. Спасибо Владимиру, что подтвердил моё правильное решение.
Интересная тема и даже не в плане расположения того или иного элемента схемы, а именно самого понимания ВСЕЙ схемы глобально, с учётом ВСЕХ её особенностей ПЕРСОНАЛЬНО, что, как применительно именно в конкретном случае. По сути ЛЮБАЯ система, схема... персональная и в этом ВСЁ, абсолютно всё, в том числе расположение деталей ИНДИВИДУАЛЬНО!...Так и появились даже ещё в глубокой древности такие редкие люди как инженеры))). Спасибо вам!)
Спасибо. Как всегда информативно и зафактизировано.
Добрый день. Спасибо, очень доходчиво!
Владимир стал моим внегласным наставником, каждый новый сюжет что-то интересное и позновательное
Спасибо вам больше. Делаю попутку по вашим урокам. Котёл дровяной, думал куда прилепить насос
Осмелюсь предположить, что как Владимир в конце перепутал обратку с подачей, и можно было по рисунку и руке уловить правильную мысль, так и у юного зрителя образуется каша в голове. Вход/выход надо было нам вещать)))🤣
И точно..
Пришёл мужик к проктологу, говорит. Доктор у меня на входе болит.
Доктор глянул на очко и отвечает.
Батенька, пока у вас это будет вход, будет болеть!
Куда же ставить насос?)))). Этот вопрос будут задавать столько, сколько будет жить человечество.
Отличное видео большое спасибо 👍👍👍
Всё чётко и понятно 💪👍👍👍
Благодарю Вас, как приятно понимать что делаешь, а не делать вид что понимаешь, с умным видом, замыкая ноль на фазу.
вы замечательный человек всё что я знаю по сантехнике научилось у вас пока не разу не подвёл вознекает вопрос смотрю ваши ролики по теме и вопрос решен живите долго и счастливо всё четко и понятно вы просто молодец и красавчик всех благ вам и вашей семьй от всей души
Как всегда, чётко, категорично и не оспаримо! Лайк однозначный!
Великолепно, как всегда и доходчиво !
Доброй ночи ! Спасибо за ваши прекрасные нужные уроки ! В2000 году сам всё сделал некого было спросить и прочитать инфо на то время газовый котел, в частном одноэтажном доме система отопления "Ленинградская " котел газовый на газовом топливе! Установил насос на подачу с клапаном бойпас ! Все крутиться вертиться ,с уклонами с самотеком,на в счёте случаи отключения электричества чтобы котел мог работать спасала часто в отличия от многих моих соседей ! Правда возмущения упруги надоели что кривыетрубы уклоны итд но когда нашкотел работает и греет а у других вышли из строя поняла преимущества ! Вам удачи с уважением к вам ваш подписчик !
Если насос стоит на выходе из котла, который допустим весит тонну, да ещё сверху над котлом, то в теории после остановки котла и циркуляции за счёт накопленной тепловой энергии в металле вода может нагреваться и до 100С, а если будет насос с уплотнением не до 120, а ниже, то можно повредить. Второй аргумент: когда насос выкачивает воду из котла, то он создаёт разрежение на всасе , опять же в теории возможно закипание теплоносителя. В промышленности я бы точно не стал этого делать. В бытовых котлах ничего скорее всего не будет. В моей истории был случай, когда насос на выходе воды из котла работал на сухую (на котлом был смонтирован ). Лучше не рисковать в котельных, где мощность хотя бы от 300 кВт.
Благодаря Вам, сам собрал и запустил СО с первично-вторичными кольцами. Работает изумительно! Спасибо за уроки!
Володя спасбо🤝
Уважение за ваши знаний, и за манеру передачи, !!!
Респект!!!
Объеснение очень четко и ясно!!!
Здравствуйте в 1 раз послушал ваши рекомендации и очень понравились. От меня лайк. Спасибо
Установка на подаче или на обратке не столь важна при разумном подходе и Вы об этом рассказали. Но есть ещё один момент -- очень важным является направление движения теплоносителя в котле -- сверху в низ или снизу вверх. Какое Ваше мнение ?
Золотые слова и уже не раз сказанные! Спасибо! 🙂
Больше вам спасибо. Ваш опыт бесценен.
Собрал по вашим рекомендация отопление,все заработало. Спасибо за рекомендации Владимир
На обратке температура меньше, не перегреется, да и установка удобнее, но для системы не изменится ничего.
Всё правильно. Только термин "разряжение" надо уточнить, от максимального давления в системе. Относительно атмосферы там всё равно избыточное давление при замкнутой системе
О, спасибо. Я как раз хотел спросить о теоретической возможности подноса воздуха через автоматический воздухоотводчик при его попадании в зону разряжения.
Сами ответили, что сообщить хотел. Всем Здоровья и Добра!
Здравствуйте! Я первый раз смотрел ваш ролик, и я полностью с Вами согласен. Вы большой молодец своего дела. Я вот 10 лет строю котельные на севере якутии тоже по практике знаю. Побольше выпускайте пожалуйста видео про промышленных котельнях
Владимир, как всегда на высоте. Все по полочкам. Хоть работа моя не связанА никак инженерными коммуникациями,но жду с нетерпением каждый выпуск. Очень правильно и интересно излагается мысль автора.
Во всех объяснениях места установки насоса нет упоминания о диапазоне ого работы. Для каких температур рабочей среды насос предназначен. Может с этого надо начинать?
@@user-hn9ko2ji7t может ушки помыть , чтобы слышалось? t- 80°C носитель ,диапазон работы t110°C ,
@@user-jb1zv9xt2f спасибо, ушастый ты наш.
Главное чтоб теперь рукожопы не взяли за правило ставить на подачу, а так согласен, я вообще считаю что система должна работать и без насоса, даже на газовом котле(напольном), на случай непредвиденных обстоятельств зимой в -35.
правильно насос лучше где то посередине ставить и желательно им не пользоваться. Только в экстренных случаях.Правильная система должна работать без насосов!!!
@@user-si9jk1ty1v теплые полы не работают без насоса
Хотел было возразить , но досмотрев до конца, понял что нет противоречий , более того, очень развёрнутый ответ, браво
Приятно слушать настоящего специалиста
При прочих равных условиях толкать машину могу с большим усилием, чем тянуть :) Проверял на практике. Дело в том, что с определенного тягового усилия начинают проскальзывать подошвы, так вот хитрость толкания в том, что кроме толкания ты ещё чуть приподнимаешь машину, тогда не буксуешь :)
все зависит от центра тяжести, если он выше прикладываемой силы, тогда толкать лучше, если ниже - то лучше тянуть
Тогда, в твоем случае, насос только на обратку...
@@vahooe7274 какой насос при толкании машины?
@@slavagerojam2184 думаю, 25-40 достаточно будет...)
@@slavagerojam2184 например, если купил насос и в багажник машины положил.
..Владимир, ваша форма и слог изложения в САМЫЙ,САМЫЙ раз к формату изложения сути процессов. Особенно финальный пассаж : не там, или там, а СООБРАЗУЯСЬ с конкретикой смемы и оборудования. Успехов Вам на ниве просветительных усилий.
Смотрю очень давно узнал много нового спасибо что объясняете так просто
Я с отоплением на ВЫ, от слова совсем, но тоже понять не мог, какая разница где установлен насос, от переставленная мест слагаемых сумма не меняется…Но все говорят ставь на обратку, из Вашего видео всё стало понятно и логично, спасибо!🔥👍
Могу предположить, что противники установки насоса на подаче читали руководства по проектированию на одну из старых серий котлов мегаватного уровня (название серии уже не помню). Там как раз рекомендовалось ставить насосы только на обратку для недопущения снижения давления теплоносителя в трубчатых теплообменниках (подвержены перегреву) ниже рабочего давления (что возможно после холодного старта насоса, пока обратка не догонит) во избежание моментов парообразования (при снижении давления снижается и точка кипения), так как пар сам по себе часто не желателен, да и в процессе кипения более остро наблюдаются эффекты кавитации, что ускоряет коррозию. И могу ошибаться, но вроде бы в одном из учебников по теплотехнике, у меня что то такое проскакивало.
В условиях "домашних" мощностей котлов и насосов, возможностью парообразования и кавитационной коррозии можно пренебречь.
Точно!, искал как раз эту мысль в комментариях, т.к. профессор) сказать об этом первостепенном моменте.
Ваше видео надо смотреть вечером с жареной картошечкой и селёдочкой ))
Спасибо теска за интересный видос .Сейчас и у нас созрела идея ,тоже паставить насос ..С.вашего так сказать показа и росказа спасибо вам буду ставить на обратку туда куда ему это надо ..Обратка как парное малоко а падача ,гарячия .
Прав на все сто, хороший ответ диванным экспертам .👍👋
Владимир, всегда рад посмотреть ваши ролики, всегда интересно посмотреть опытных людей. У меня такой вопрос. Почему вы давление вверх рассчитываете в метрах столба, а вниз не учитываете при расчётах ?
Я работаю главным инженером, по образованию инженер-теплоэнергетик. Всегда с интересом смотрю эти видео, хотя не по наслышке всё это знаю и работаю с инженерными системами. Спасибо вам!
такой значит анжинегр)
@@user-nq9vg1uq7v не Вениамин,не надо рассизма.
@@user-nq9vg1uq7v век живи - век учись . Повторение мать учения . Хороший инженер - это думающий инженер , а не всезнайка и всеумейка .
Молодец брат .
Внимательно посмотрите 5я минута и 10я минута. Про давление в системе. И сравните....
Спасибо за познавательный ролик! Очень приятно. Скоро буду себе делать отопление.
Понятно, информативно, грамотно, аргументировано.
Добрый день Владимир. Вы почему то не упомянули о плотности и весе теплоносителя, горячего на подаче и холодного на обратке. Разница же есть, сами говорили. Вот у меня и возник вопрос: когда насосу будет перекачивать жидкость "легче"? или разница столь не существенна. Хотелось бы знать Ваше мнение хоть у самого ТТ и насос на обратке.
Вам популярно и подробно объяснили , что у ТТ насос для безопасности лучше ставить на обратке. Законы физики не кто не отменял.
@@user-ux3ky8gc6e Простите, но Вы не внимательно прочитали мой вопрос, или не вникли в саму суть оного.
Видео пересмотрите, всё объяснил ведь. В формуле работы(ваше "легче"= меньше работа) нет ни плотности, ни тем более веса теплоносителя!!! Легче исходя из формулы, при одном и том же теплоносителе(теплоемкость C=const) и ступени насоса(расход Q=const) можно добиться лишь уменьшив дельту Т (t2-t1)
@@owyell7132 Формула некорректна, теплоемкость воды определяется в кг на градус, а автор скорее всего берет расход как объем. Но разница плотности воды при 40 и 70 градусах составляет 15 кг, чем в домашних условиях можно пренебрегать.
@@user-sw1de5hu1x Так то да, полностью согласен, в формулу надо вносить допустим и С40, и С70, но ведь касаемо вопроса "легче насосу" - это вклад в разницу расчета ничтожный, тогда как более весома в формуле именно дельта Т2-Т1
Владимир, вы не привели третью причину, а именно: Насос на подаче создает в котле разрежение (в качествен примера вы привели отсутствие в формуле давления). Разрежение - более раннее закипание теплоносителя, поэтому в этом случае РБ ставятся перед насосом. (это я где то читал :), не пинайте)
Так насколько насос создаст разряжение в котле, настолько же он создаст давление на обратке. Замкнутая система же.
@@Konstantin.S22 верно!
@@Konstantin.S22 нет, т.к. у насоса впереди еще сопротивление системы. На обратке давление упадет.
Спасибо....просто и доходчиво
Маленькие мелочи .....НО
Очень важные..
Респект))) Вопрос один ))) Вопросов больше не должно быть))
Все таки образование,понимание происходящих в системе процессов и основанная на этом понятная и доходчивая подача материала ставят Владимира на голову выше других специалистов, которые, в большинстве, являются чисто практиками, не обладающими достаточным образованием в данной области.
А теперь вопрос - когда радиатор вероятнее всего даст течь, когда он находится под давлением, или разряжением???... Правильно - под разряжением вероятность течи гораздо меньше, НАМНОГО меньше... Вот поэтому - обратка, а не подача... Хочешь иметь проблемы с течью радиатора - ставь на подачу... Вот тебе практика... Точка...
P.S.: Кстати, именно практики, а не теоретики людям комфорт создают... Это тебе так, для сведения...
@@user-cp4xf2xc6yрабочее давление радиаторов 16-20 атмосфер. Им эти 0.2 бара до лампочки
@@user-cp4xf2xc6y согласен с тобой полностью! Практика без теории часто слепа, но теория без подтверждающей ее практики всегда(!!!) мертва! Аминь!
Обожаю когда Владимир рушит устои и стереотипы всем на зло.
Это точно !
Назло делать никогда нельзя .А просто объяснит дать понять можно.
Не на зло, а на добро 😊
@@user-xy9hq7uv8z извините не могу подсказать у меня в котлах стоят
Грамотно. Добавить нечего
Все факты приведены абсолютно верно! Спору-НЕТ!
Всем добра, здоровья и удачи....
Гениальное обяснение--Спасибо
Люди в регионах как правило в 80% случая делают дровяные котлы с открытой системой отопления. И такие котлы постоянно кипят даже если насос стоит на обратки. Вот по этому у них и возникает вопросы по поводу установки насоса.
При закипании воды в подаче образуется воздух. Насос будет ржаветь
Чиитаите с нгесчастными случаеми. Случаи были.
@@user-wc4fq7qz5o при закипании воды образуется пар. Насос просто перестанет качать.
При установке выше больше шансов словить воздух, его стравливать... Больше температура, меньше плотность. Нижняя точка закрытой системы самое то для насоса, как на подаче так и на обратке. Открытая система, это отдельный разговор.
1½²½фу й йога фу фу цв уйти целый центр
У меня твердотопливный котел. Насос стоял на подаче. Проблема была в том что если вдруг прозевал и котел немного начал закипать (булькать) насос ловит воздух и котел уходит в штопор. Циркуляции в системе нет. Переставил насос и байпас на обратку. Ситуация разрешилась. Может булькнуть разок если прозевал. Открыл завалочную дверцу котла и все хорошо. Если котел работает на газе. Все равно куда ставить.
Большое спасибо. Вы лишний раз подтвердили моё решение. Есть только одна причина установить насос на обратке котла - сэкономить на кранах и дешламаторе( заменив его косым фильтром).
Доступно, понятно, УБЕДИТЕЛЬНО..Лайк однозначно! Спасибо.
Я себе поставил насос на обратке, во первых котёл дровяной, во вторых на обратке было удобней. 3 года работает себе и работает.
Правильный ответ что поставили там где удобней
У меня 11 лет на обратке, и ни чего ,котёл твёрдотопливный .
Так он, вроде, и сказал, что с твердотопливным только на обратке надо ставить, поэтому и "ничего"...
@@vahooe7274 на не регулируемом твердотопливном котле...а если есть автоматика то всё равно, главное что бы было удобно обслужить, конечно если я правильно понял
@@user-ik1dx2ti2b я так думаю, на любом, с автоматикой и без... При срабатывании автоматики, котел продолжит нагрев, а дальше будет то, что описал Владимир...
Бесспорно 👍
Спасибо вам за информацию, раньше всегда на обработку ставили котлов таких не было,а сейчас в основном насос в котле стоит.
Спасибо! Очень полезное видео.
Согласен.
Ещё одно "золотое" правило ;
Насос ставить в сторону наибольшего сопротивления!
Глупость какая)
Добрый день ! Спасибо за информацию ! Скажите а можно ли сделать регулировку тёплого пола по всему дому по комнатному термостату через коллектор , но при этом иметь один термостат в центре дома и регулировать по температуре пола весь коллектор а не отдельный контур ? Думаю это было бы интересно не ставить на один контур по термостату , так как РТЛ видит температуру жидкости а не пола ! Заранее спасибо !
можно, но в некоторых комнатах будет чуть теплее, в других холоднее. Но глобально так сделать можно. Можно даже поставить термостат на контур ТП
Это банально. И сейчас это повсеместно. Отключение термостатом насоса ТП и/или других насосов при определенной температуре на термостате.
@@user-ic5rc1ec5d спасибо за ответ ! Получается насос будет дергать ! Что не есть гуд для насоса ! Я имею ввиду гидравликой распределять !
Волшебники, бывают только в сказках.
Включите Логику.
Как распределить тепловой поток,
Сохранив равную температуру
В о всех точках помещения.
ПОДСКАЗКА : - Это, не замкнутый контур
От начальной точки "Выход - Вход"
@@user-zt4id9bs5l тут нет волшебников , тут есть интересующиеся люди !
Владимир, у меня старый одноэтажный дом, стоит АОГВ Ростов 17.4, система с открытым расш. баком под потолком, чугунными радиаторами, трубы подачи и обратки 50-го диаметра, система до 2012 г была самотечная. 9 лет назад меняли старый АОГВ на новый и мастера на подаче, после АОГВ, поставили байпас с насосом (высота 1.2м от обратки и 1.25-1.3 от пола), на обратку не смогли установить, видимо, из-за отсутствия места. При повышении температуры теплоносителя (труб) >~45 градусов начинает наблюдаться кавитация в местах закруглений труб байпаса и в самом насосе тоже. Насос отработал 7 лет и начал клинить, прошлой зимой пришлось менять, появились задиры на корпусе ротора (износился + кавитация наверно тоже помогла). Если сделать из открытой системы закрытую (если это возможно), уйдет ли кавитация и не нарушит ли это работу всей системы?
Уважаемый Владимир, в эпизоде 10:52 говорится о перестановки насоса, а на рисунке насос показан на обратке. Это оговорка?
Вот бы видео, как сэкономить на насосах, подключение ТП и радиаторов одним насосом.
3 года учился на сантехника. Во всех учебниках насос стоит перед котлом. Работал в котельной, насосы стояли перед котлами! Паровые насосы (многоступенчатые) после котла. Почему именно так, никогда не заморачивался, просто делаю по учебнику и всё🙂
Интересно где это вы видели паровые насосы? Пар же выходит из котла под давлением, равным давлению в барабане, а давление в барабане создаётся в свою очередь питательным водяным насосом. И все, потом уже пар идёт без повышения давления куда надо. Вообще как вы себе представляете пар сжимать это очень энергозатратно и не нужно, потому что если нужно повысить давление пара, повышается давление питательной воды...
@@user-fp5qc2cw2d Поработай на КВТК узнаешь и не такое!
@@RykastyDiman что такое квтк уточните
@@user-fp5qc2cw2d гугл в помощь. На этом всё.
@@RykastyDiman мда значит ты работал в колледже)
Володя благодарен за правильный обзор,это как подход по лечению больного правильно поставить диагноз и не пить мочу.
Здравствуйте Владимир! У меня возникла интересная проблема после переделки однотрубной системы в двухтрубную. Дом мой имеет П- образный вид. Котел напольный, установлен по середине (П), система открытая. Выход из котла разделяется тройником на две однотрубные плечи и обратно соединяется тройником с дух плеч и далее через насос поступают на котел. Дело в том что одна из плеч достаточно протяженная и две последние батареи плохо прогревались. Чтоб решить проблему я это однотрубное плечо переделал в две двухтрубную тупиковую систему ,установив на входе и выходе плеча тройники. Все радиаторы подключены "диагонально". Теперь система работает хорошо, те батареи которые плохо прогревались греются отлично! Единственная проблема----в одном из новообразовавшейся тупиковой части крайний отдаленный радиатор почти не греется. Когда скорость насоса переключаю на третий-- тогда этот радиатор слабенько начинает прогреваться. Такое впечатление что теплоноситель почти не поступает на этот крайний тупиковый радиатор. Думал над установкой второго насоса на входе( или выходе) этого тупикового радиатора, кстати этот радиатор отдален от предшествующего( который греется хорошо) на 10 метров. Но вначале хотел узнать Ваше мнение по этому поводу. А как вообще решается задача доставить теплоноситель на весь участок если он довольно таки протяженный? Спасибо!
Из всего этого следует, что насос в одноэтажных домах надо таки ставить на обратку. Потому что там тепература комфортней.
Владимир уже давно достоин ордена за поддержание работы системы ЖКХ.
СПАСИБО! Благодаря вам атаплеваю 10 соток теплиц с одного котла на 50кв👍👍
На промышленных объектах с отдельно стоящими котельными на моей практике было следующее.
На котле 1мВт уснастановлен насос на обратке, теплоноситель толкает в котел, а из котла в гидравлический разделитель. Из гидравлического разделителя насосом на подаче толкает в строение. В строении через теплообменники ИТП далее по системам отопления и теплоснабжения.
Владимир, держи ЛАЙК !!!
... иногда уместно освежить, когда-то приобретенные, знания!
Как правило, ...собираем типовые, отработанные системы, не задумываясь...
Этот вопрос из серии: что появилось первое,яйцо или курица?
БОГ способен на всякую веш а што Он сотвори первым не столь уж важно
@@Dimatralala то есть это мог быть даже Птеродактиль,но он часто болел и снёс такое себе некондиционное яйцо...Но это не было яйцо курицы!!! Вот в чём суть.Поэтому и спорят...
И что же появилось вперед ?
Развейте мифы Эволюции.
@@user-zt4id9bs5l зачем тебе это живи радуйся жизни люби жену васпитывай детей молись БОГУ
@@Dimatralala Вы собрали мой мир!
День добрый ! Владимир спасибо за отличный материал и его подачу. Почерпнул крайне важную информацию о том, что если котел с максимальным давлением 1 bar ( у меня как раз такой котел Лемакс Премиум 10N ) то вариант установки насоса один - на подаче.
Вопрос по расположению воздухоотводчика и расширительного бак в закрытой СО при установке насоса на подаче. У меня насос будет стоять вертикально выходом от подачи вниз, самая верхняя точка - группа безопасности и экспанзомат. Вся СО получается ниже группы безопасности. Планирую экспанзомат накачать до 0,5 bar и поставить его также на подаче перед насосом после группы безопасности в которую входит и воздухоотводчик. Есть опасения, что при таком малом давлении (когда котел еще холодный) воздух будет не удаляться , а наоборот засасываться ?
Спасибо большое за информацию!
Да действительно насосы рассчитаны на 110 гр. .а внутри стоит кондёр у котрого максимальная рабочая температура 85 гр. Вот и верь после этого людям. Он читал мне стихи при луне, а потом мои девичьи груди узлом завязал на спине :-)
Согласен в дешовых насосах так там вообще класс изоляции проводов куда ниже и какие там 110 градусов! По возможности ставте на обратке ну если уж система сложная то только хороший на подаче!
@@user-lo2iy1rn2l абсолютно согласен, с электрической стороны вообще не подумал, изоляция что процентов при повышенной температуре изнашивается значительно быстрее. Тем более когда такая температура 24/7 весь отопительный сезон. И ведь у всех циркуляционников корпуса сильно нагреваются.
У меня есть прибор который измеряет ёмкость конденсатора в схеме либо вне схемы. есть циркуляц насос который отработал 19лет. На подаче. Надо померить?
температура конденсатора , ни как не связана с температурой носителя , температура конденсатора указывает на то - при увеличении которой , конденсатор выйдет из строя , а в корпусе монтажной коробки он не привести и сорока градусов !! ( если конечно насос не находиться в закрытом помещении Сауны)))
На 11-й минуте Вы ошиблись, подачу с обраткой перепутали.
Да, но я понял что он имел на уме обратное )
Я тоже понял ( с обратки на подачу).
🤣
Скажите Владимир целесообразно ли ставить насос на центральное отопление, так как в зале батареи отличаются от теплоносителя двух других батарей которые стоят первыми , все батареи подключены по диагонали, в зале батареи холодней.
Владимир, всё верно рассказали.
Я как дилетант, но пересмотрев почти все видео Владимира, могу сказать, что насос всегда и в любом месте системы и толкает и тянет.
Относительно котла.
Прозрел то наконец. Продолжайте, удачи!
На угольных котлах температура обратки может сильно отличаться от подачи.
Добрый день! Говорите при установке твердотопа, лучше использовать насос на обратке от закипания, а если в комплекте с твердотопом идёт тепловой аккумулятор?
Шикарно объяснили, благодарю!
Очень интересное рассуждение, логика однозначно понятна, Но все таки производители котлов(например газовых или электрических) почему то устанавливают насосы на обратке🤔
Очень хотелось бы пообщаться вживую, с глазу на глаз, на самом деле вы гуру в гидравлике и отопление среди нынишних специалистов
а производители смесительных узлов на подаче, почему-то
@@teplowoda
Добрый день Владимир.
Хотелось бы развить тему с системой. Есть газовый котел с насосом на обратке и гидрострелка с 2мя насосами, на коллектор ТП и коллектор радиаторов. Если правильно понял, насосы с коллектора гидрострелки на подаче - это рационально.
Тепло-вода Владимир, у oventrop regufloor на обратке частотник стоит.
хорошо. я об этом и говорил, везде можно у регуфлора на обратке, у регумата на подаче
10:55 - переносим насос с обратки на подачу.
Да фигню он сказал в данном случае, у меня точно такая система, с аогв, раньше открытая была, сейчас раширительный бак внизу и насос внизу, на обратке всё отлично работает, никакого избыточного давления там не возникает, а если и возникает, то настолько мизерное, что манометр его даже не фиксирует. Проверить легко, выключил насос, включил, манометр даже не замечает
Спасибо за выпуск
Спасибо за интересное видео.
10:50 Владимир, Вы сказали что переносим насос с подачи на обработку. Но если я правильно понимаю, то он у нас стоял на обработке, а переносим на подачу. Или Вы имели ввиду относительно котла, а не самой системы отопления?
Оговорился.
Насос всегда давит в котел
@@Roman_Gennadevich Ролик внимательно посмотри.
@@user-wy8vi5wi7m, посмотрите...
Если давать уневерсальный ответ, не уточняя, тогда проще сразу сказать что на обратке, там сложнее проблем нажить себе, чем на подаче.
Это лично мой опыт эксплуатации
На промышленных котельных насосы стоят на обратке. Я это не для того чтобы поспорить, а в качестве факта. Видел и знаю
если вы не видели чего-то, не значит что этого нет.
На обратке стоит подпиточный насос, а не циркуляционный.
@@user-yu2gz6rt5m Подпиточный стоит не на обратке системы, а на линии подпитки либо от системы химводоподготовки, либо от системы деаэрации, врезаемой в обратку до циркуляционного насоса. А циркуляционные ставятся на обратку до котла.
@@user-yu2gz6rt5m ты , знаток, ты хотя бы раз был на пром. котельной.
@@teplowoda ты наверное кроме самоваров ни чего не видел. И чтобы делать какие- то заключения типа работа не меняется когда ты тянешь авто или его толкаешь. А где гидравлика, температура, условия эксплуатации тип котла (водотрубный, жаротрубный) на это наплевать
Не каждый филолог так излагает свои мысли). Лайк
Спасибо все понятно и грамотно!респект вам!!❤