Здравствуйте . У меня старая система отопления ,тогда ещё не было насосов . Расширительный бак под потолком, самодельный, никаких клапанов только отводящая трубка для слива воды при заполнении системы водой. Стоит насос перед расш. баком то есть между котлом и баком на подаче . Получается что насос не правильно стоит . Спасибо.
У меня открытая СО и РБ сделан из старого водонагревателя100 литров,правда набирают только 50%. С выхода холодной воды подключаю на обратку СО а горячей на верхнюю точку системы отопления. Насос стоит на подаче после котла,кавитации нет и котел не закипает если вдруг электричество отключат. Система работает больше 10 лет и не заморачиваюсь!!!
Судя по ролику, основной посыл "Расширительный бак до насоса или после". А насос, насколько я вник в эту тему, можно ставить и на подаче и на обратке. Посмотрел в своем котле Бакси Луна, там бак подсоединен по феншую. ;) и дополнительный я ставил прямо перед котлом, "чутье" не подвело.
@@sayan0790 По ходу без пузыря не разберёшся, ведь автор комента вполне мог лежать на полу и с его точки зрения, приставки перед или после, вполне могут оказаться над или под 😁.
Обсалютно не правильные выводы из эксперимента . ! В эксперименте участвуют : 1) насос он создает перепад давлений между подачей и обраткой .. 1/10 до 1\2 2) "Труба" соединяет подачу насоса и обратку , Создаёт гидравлическое сопротивление от 3 до 90 % от напора насоса . 3) мембранный бак , который может добавлять или забирать из системы воду . В случае , когда труба создаёт большое сопротивление расход воды минимален ,а напор максимальный . Если подключить бак к напорной стороне насоса - бак ЗАБЕРЁТ ИЗ СИСТЕМЫ воду в себя . Давление в трубе понизится и если бак большой - то возникнет кавитация . Если подключить мембранный бак к всасывающей стороне насоса - бак добавит , из себя, воду в систему , . И давление там повысится. В случае с системой отопления : сопротивление "трубы" не значительное , перепад давлений у насоса минимальный и действие мембранного бака очень не значительно . НО самое главное - в отоплении есть ещё один элемент ПОДПИТКА ! . Подпитка может добавить в систему любое количество воды , значительно превышающее объём бака . И ЭТО обсалютно исключает воздействие этого бака на давление в отоплении. Например : в работающую систему отопления ВЫ решили добавить мембранный бак (10 литров) в неправильное место ...после насоса . Бак заберёт в себя 10 литров из системы . Тут -же подпитка добавит в систему новые 10 литров воды ... ВСЁ . Все останется без изменений. Кстати , частично функции автомата подпитки выполняет расширительный бак с запасом воды ...
@@MaximKononenkoHVAC есть вопрос , который меня беспокоит. Котел Эко4с -10Ф. При простое горелки, отчетливо и громко слышно как гудит насос. Гудит как трансформатор. Из-за чего? Почему? Как победить?
А Вы абсолютно уверены, что насос? Шумы, издаваемые вибрацией байпасного клапана, трехходового, шумы теплообменника также могут быть похожи на описанный Вами...
@@MaximKononenkoHVAC гудит ровно и постоянно.Частота 50гц (как обычный трансформатор) Это именно насос, ибо когда насос выключается по термостату- шум пропадает.
@@ИванИванов-о8б3и извините за навязчивость, но из данной Вами информации для меня пока не очевидно, что гудит именно насос. Когда термостат снимает запрос на тепло происходят последовательно следующие вещи: выключается горелка (если источник шума теплообменник, шум пропадет), выключается насос (если гудит именно он, то с этим все понятно), останавливается циркуляция (если источник шума клапан трехходовой или байпасный, шум также прекратится). При работе на ГВС шум присутствует? Зависит ли уровень шума от мощности работы котла? При отключении термостата шум пропадает сразу? UPD: стабилизаторы, UPS имеются?
Из этого эксперимента я понял лишь то что производительность насоса должна быть равна или меньше пропускной способности труб. Случай когда пропускная способность труб меньше насоса и в контуре образуется разность давлений - называется холодильная машина. Хотя это гениальная идея! Всего лишь при помощи двух кранов мы из отопителя делаем охладитель. А не вот это вот все что я изучал много лет в техникуме и институте.
Расширительный бочек может стоять и на выходе насоса, но после котла. Тут действуют другие законы термодинамики. . Данный ролик не учитывает разность температуры теплоносителя в системе. . Так что шаг вперед два назад...
Пересмотрел несколько раз , а перевод вообще праведьный , расширительный бак к всасывающему патрубку в конце видео и перед этим как поподает воздух когда расширительный бак на всосе
В начале 90-х работал в организации по установке сантех оборудования и отопления. Работали как на строительстве этажных зданий , так и в строящихся домах частного сектора. По приходившей тогда документации, в частном секторе расширитель ставить нужно было на подаче и только на подаче.
Этот ролик показывает взаимосвязь места установки расшерительного бака относительно циркуляционного насоса. Установлен он будет на подаче или обратке в данном контексте не имеет значения.
@@dmitryplatonov Не совсем. Вода это что? Водород и кислород. Плюс еще газы что растворены в воде. Даже если система будет наглухо закрыта. Полностью. Вот ну совсем. При неправильном монтаже из воды будут выделяется газы и воздушить систему. Как то так.
@@Badimalone при чем тут кислород и водород? Так мы договоримся до того, что поваренная соль - это натрий (очень активный металл) и хлор (ядовитый газ).
@@dmitryplatonov Ну ладно. Принцип воздухоотводчика ведь как у нипеля? Туда да, оттуда нет. И сообщение с атмосферой идет в одну сторону. Из контура? Или ни фига?
Здравствуйте. У меня котел бакси 24кв. Двухконтурный. Давление в системе очень низкое хочу поднять, кран подпитки не срабатывает, даже если открою полностью Давление в хвс есть. Подскажите что делать. Можно ли самому исправить не вызывая горгаз. Спасибо.
А где именно в этой системе газоотводчик? На практике он обычно в самой высокой точке где и собирается воздух , а эта точка навряд ли на обратке насоса! ТАк откуда он засасывает воздух в этом видео ?
У меня в системе расширитель стоит в самой верхней точке отопления, и весь воздух, рано или поздно попадает туда. Расширитель связан с атмосферой. (То есть, сверху он не герметично закрывается) в системе давление не нагнеталось ни каким образом, толь за счёт высоты столба воды (в пределах 3 м.) И котёл стоял советский еще, на естественной циркуляции воды в системе. А я теперь хочу поставить современный котёл с насосом и вопрос встал куда ставить насос, на подачу или тбратку? А за разрежение теплоносителя я вообще не задумывался. И теперь вот думаю, как быть с насосом и системой отопления в целом? ((
Наконец-то на эту тему появился четкий ролик. А то я кому из монтажников не говорю об этом смотрят на меня как истуканы. Это в лучшем случае. У Сканави же все это описано.
Отличный ролик. Вопрос такого плана, в открытой системе отопления с насосом, где лучше делать подключение к расширительного бака? в подаче или ближе к насосу обратке? Спасибо
Приветствую, спасибо за отзыв. А точно также: на всасывающем патрубке. Но запросто можно подключить в верхней точки системы ближе к обратке, чтобы не тянуть трубу через весь дома UPD: В первой части ролика как раз этого вопроса касались
@@MaximKononenkoHVAC унас кател вахі man 24 fi унас напор газа малавата,если обратку закроем температура поднимет 40,50,60 а если откроем обратку градус панизет на 30г.что делать нам подскажите пожалуйста
расш бак нуно ставить на подаче котла, как можно ближе к котлу, для выхода пара при возможном закипании и диам от котла до бака не менее 40, а насос как дядька говорит
Так я так и не понял проблему. В случае когда расширительный бак стоит паралельно насосу как байпасс это переток по меньшему сопротивлению. При сбалансированной системе ставить расширительный бачок перед насосом можно! На стенде явно какие-то перекосы в мощности насоса и задавленности системы.
Добрый день! В данном случае он не выступает байпасом, так как там два крана, и открыт только один. А проблема выросла из этого видео, так как не верят люди: ua-cam.com/video/esyetwxRTRw/v-deo.html
Мораль сего эксперимента - "автоматический удалитель воздуха" из системы должен стоять возле нагнетающей стороны насоса!🤓 Где стоит насос в системе, не принципиально, но, если он создаёт разряжение в системе - нет утечек теплоносителя! 👍🏻🤓 А повышенное давление в системе - способствует утечкам! 👎🏻😕
@@IvanUskov, кавитация теплоносителя может происходить и, как правило, происходит в зоне низкого давления. Если там поставить "Авт. Уд. Воздуха", получим точку подсоса наружного воздуха. Так что, "АУВ" можно ставить только после насоса на стороне высокого давления. Собственно, свободный газ образуется в зонах низкого давления при кавитации теплоносителя на резких изломах в гидравлике и жиклёрах (регулировочные клапана, узкие места) + Сам насос "рвёт" воду, выделяя газ. Выгнать его можно только из зоны высокого давления, оптимально, сразу после насоса.
Очередной прикол : "британские ученые доказали "... ))) Некорректно следующее : № 1 - 10 (psi) 'это примерно 0,7 рар . при таком давлении система отопления автоматически выключается . Можно ,( для абсурда), снизить давление до отрицательного ... № 2 ) В эксперименте использован бак объёмом 70 - 80 % от объёма системы ..труб . Это КОМПЕНСАЦИОННЫЙ бак ! В системах отопления компенсационный бак нужен от 0, 0001% до 0, 1 % . А РАСШИРИТЕЛЬНЫЙ бак нужен ТОЛЬКО !! для для ограничения повышения давления из-за расширения воды .
"Компенсационный " бак , в гидравлической системе с насосом служит для исключения гидравлического удара и кавитации . рассчитывается по характеристикам насоса и диаметру труб и Т.Д. Расширительный бак служит для накопления вытесненной воды из-за теплового расширения ... 5 % от объёма ., можно заменить автоматической подпиткой + сбросной клапан .
@@ANDPEiJ я уже боюсь что-то еще спрашивать. Ладно, рискну... В каком справочнике или СП можно ознакомиться с методикой подбора и определением "компенсационного" бака? Будьте так любезны.
А долго ли проживет теплообменник котла в такой системе, особенно, если вода неподготовленная (не деаэрированна, соли жесткости и пр). Относительно вопроса о ссылке на СП подбора "компенсационного" бака присоединяюсь к предыдущему оратору
Часть первая. Насос, подача или обратка? Теория.
ua-cam.com/video/esyetwxRTRw/v-deo.html
Здравствуйте . У меня старая система отопления ,тогда ещё не было насосов . Расширительный бак под потолком, самодельный, никаких клапанов только отводящая трубка для слива воды при заполнении системы водой. Стоит насос перед расш. баком то есть между котлом и баком на подаче . Получается что насос не правильно стоит . Спасибо.
Четко и по делу. Спасибо.
У меня открытая СО и РБ сделан из старого водонагревателя100 литров,правда набирают только 50%. С выхода холодной воды подключаю на обратку СО а горячей на верхнюю точку системы отопления. Насос стоит на подаче после котла,кавитации нет и котел не закипает если вдруг электричество отключат. Система работает больше 10 лет и не заморачиваюсь!!!
Рассказ для себя . Сам говорит и сам понимает
Судя по ролику, основной посыл "Расширительный бак до насоса или после". А насос, насколько я вник в эту тему, можно ставить и на подаче и на обратке.
Посмотрел в своем котле Бакси Луна, там бак подсоединен по феншую. ;) и дополнительный я ставил прямо перед котлом, "чутье" не подвело.
=)
Перед котлом это на обратке или на подаче?
@@sayan0790 По ходу без пузыря не разберёшся, ведь автор комента вполне мог лежать на полу и с его точки зрения, приставки перед или после, вполне могут оказаться над или под 😁.
Обсалютно не правильные выводы из эксперимента . !
В эксперименте участвуют : 1) насос он создает перепад давлений между подачей и обраткой .. 1/10 до 1\2
2) "Труба" соединяет подачу насоса и обратку , Создаёт гидравлическое сопротивление от 3 до 90 % от напора насоса .
3) мембранный бак , который может добавлять или забирать из системы воду .
В случае , когда труба создаёт большое сопротивление расход воды минимален ,а напор максимальный . Если подключить бак к напорной стороне насоса - бак ЗАБЕРЁТ ИЗ СИСТЕМЫ воду в себя . Давление в трубе понизится и если бак большой - то возникнет кавитация .
Если подключить мембранный бак к всасывающей стороне насоса - бак добавит , из себя, воду в систему , . И давление там повысится.
В случае с системой отопления : сопротивление "трубы" не значительное , перепад давлений у насоса минимальный и действие мембранного бака очень не значительно . НО самое главное - в отоплении есть ещё один элемент ПОДПИТКА ! . Подпитка может добавить в систему любое количество воды , значительно превышающее объём бака . И ЭТО обсалютно исключает воздействие этого бака на давление в отоплении.
Например : в работающую систему отопления ВЫ решили добавить мембранный бак (10 литров) в неправильное место ...после насоса . Бак заберёт в себя 10 литров из системы . Тут -же подпитка добавит в систему новые 10 литров воды ... ВСЁ . Все останется без изменений.
Кстати , частично функции автомата подпитки выполняет расширительный бак с запасом воды ...
да... а дядька-то физику усю жисть учит, а тут мы! опаньки!
Спасибо, что нашли такой классный ролик!
Меня не за что благодарить. =) Спасибо компании Termostar за него)
@@MaximKononenkoHVAC есть вопрос , который меня беспокоит. Котел Эко4с -10Ф. При простое горелки, отчетливо и громко слышно как гудит насос. Гудит как трансформатор. Из-за чего? Почему? Как победить?
А Вы абсолютно уверены, что насос? Шумы, издаваемые вибрацией байпасного клапана, трехходового, шумы теплообменника также могут быть похожи на описанный Вами...
@@MaximKononenkoHVAC гудит ровно и постоянно.Частота 50гц (как обычный трансформатор) Это именно насос, ибо когда насос выключается по термостату- шум пропадает.
@@ИванИванов-о8б3и извините за навязчивость, но из данной Вами информации для меня пока не очевидно, что гудит именно насос. Когда термостат снимает запрос на тепло происходят последовательно следующие вещи: выключается горелка (если источник шума теплообменник, шум пропадет), выключается насос (если гудит именно он, то с этим все понятно), останавливается циркуляция (если источник шума клапан трехходовой или байпасный, шум также прекратится). При работе на ГВС шум присутствует? Зависит ли уровень шума от мощности работы котла? При отключении термостата шум пропадает сразу?
UPD: стабилизаторы, UPS имеются?
Из этого эксперимента я понял лишь то что производительность насоса должна быть равна или меньше пропускной способности труб.
Случай когда пропускная способность труб меньше насоса и в контуре образуется разность давлений - называется холодильная машина.
Хотя это гениальная идея! Всего лишь при помощи двух кранов мы из отопителя делаем охладитель. А не вот это вот все что я изучал много лет в техникуме и институте.
Есть термины подача и обратка. Что значит всасывающий?
Это квартира с газовым котлом. Здесь отдельный кран на обратку не поставишь как в частном доме.
Браво. Спасибо за полезный обзор.
👍👍👍. Хороший эксперимент
Эксперимент (как и экспериментатор) интересный, но бесполезный)) Выдумал себе условия, создал среду и ну давай играться...))
А если насосов надо ставить два или три и они разной мощности? Можно ли их ставить до расширительного бачка на всасывающую(подающую) линию?
Расширительный бочек может стоять и на выходе насоса, но после котла.
Тут действуют другие законы термодинамики.
.
Данный ролик не учитывает разность температуры теплоносителя в системе.
.
Так что шаг вперед два назад...
Пересмотрел несколько раз , а перевод вообще праведьный , расширительный бак к всасывающему патрубку в конце видео и перед этим как поподает воздух когда расширительный бак на всосе
Видео пипец , название об одном , в видео рассказывают о том куда подключить расширительный , а проблема в воздухоотвдчике
Максим привет. Скажи а если угольный котел и расширительный бак связан с атмосферой (открытая система)отопления тогда вв каком месте установить насос
У соседа...
Исключительно на обратке!
Лайк! Спасибо!
Это гениально
В начале 90-х работал в организации по установке сантех оборудования и отопления. Работали как на строительстве этажных зданий , так и в строящихся домах частного сектора. По приходившей тогда документации, в частном секторе расширитель ставить нужно было на подаче и только на подаче.
Этот ролик показывает взаимосвязь места установки расшерительного бака относительно циркуляционного насоса. Установлен он будет на подаче или обратке в данном контексте не имеет значения.
А можно указать ссылку/адрес английского видео. Спасибо
Как мелкие пузырьки воздуха , попадают в ,,замкнутый контур " циркуляционного кольца .
Значит контур не замкнутый по факту.
Конечно не замкнутый, воздухоотводчик позволяет контуру сообщаться с атмосферой.
@@dmitryplatonov Не совсем. Вода это что? Водород и кислород. Плюс еще газы что растворены в воде. Даже если система будет наглухо закрыта. Полностью. Вот ну совсем. При неправильном монтаже из воды будут выделяется газы и воздушить систему. Как то так.
@@Badimalone при чем тут кислород и водород? Так мы договоримся до того, что поваренная соль - это натрий (очень активный металл) и хлор (ядовитый газ).
@@dmitryplatonov Ну ладно. Принцип воздухоотводчика ведь как у нипеля? Туда да, оттуда нет. И сообщение с атмосферой идет в одну сторону. Из контура? Или ни фига?
@@dmitryplatonov Если не сложно ~гляньте кавитацию ,например у подводных лодок. Там тоже идут пузырьки и возникают они прямо в воде.
Здравствуйте. У меня котел бакси 24кв. Двухконтурный. Давление в системе очень низкое хочу поднять, кран подпитки не срабатывает, даже если открою полностью Давление в хвс есть. Подскажите что делать. Можно ли самому исправить не вызывая горгаз. Спасибо.
врежь в систем отопл тройник и через кран соедени с хвс
проблема явно с подпиточным котла
А где именно в этой системе газоотводчик? На практике он обычно в самой высокой точке где и собирается воздух , а эта точка навряд ли на обратке насоса! ТАк откуда он засасывает воздух в этом видео ?
У меня в системе расширитель стоит в самой верхней точке отопления, и весь воздух, рано или поздно попадает туда. Расширитель связан с атмосферой. (То есть, сверху он не герметично закрывается) в системе давление не нагнеталось ни каким образом, толь за счёт высоты столба воды (в пределах 3 м.)
И котёл стоял советский еще, на естественной циркуляции воды в системе. А я теперь хочу поставить современный котёл с насосом и вопрос встал куда ставить насос, на подачу или тбратку? А за разрежение теплоносителя я вообще не задумывался. И теперь вот думаю, как быть с насосом и системой отопления в целом?
((
Из воды.
👍👍👍
Наконец-то на эту тему появился четкий ролик. А то я кому из монтажников не говорю об этом смотрят на меня как истуканы. Это в лучшем случае. У Сканави же все это описано.
Именно!)
Пиасай...мммм...
"На квадратный дюйм" дословно
Отличный ролик. Вопрос такого плана, в открытой системе отопления с насосом, где лучше делать подключение к расширительного бака? в подаче или ближе к насосу обратке? Спасибо
Приветствую, спасибо за отзыв. А точно также: на всасывающем патрубке. Но запросто можно подключить в верхней точки системы ближе к обратке, чтобы не тянуть трубу через весь дома
UPD: В первой части ролика как раз этого вопроса касались
@@MaximKononenkoHVAC зраствуйте
@@MaximKononenkoHVAC унас кател вахі man 24 fi унас напор газа малавата,если обратку закроем температура поднимет 40,50,60 а если откроем обратку градус панизет на 30г.что делать нам подскажите пожалуйста
расш бак нуно ставить на подаче котла, как можно ближе к котлу, для выхода пара при возможном закипании и диам от котла до бака не менее 40, а насос как дядька говорит
Так я так и не понял проблему. В случае когда расширительный бак стоит паралельно насосу как байпасс это переток по меньшему сопротивлению. При сбалансированной системе ставить расширительный бачок перед насосом можно! На стенде явно какие-то перекосы в мощности насоса и задавленности системы.
Так и надо ставить перед насосом. Поставите после - будет вакуум в обратке.
Добрый день! В данном случае он не выступает байпасом, так как там два крана, и открыт только один.
А проблема выросла из этого видео, так как не верят люди:
ua-cam.com/video/esyetwxRTRw/v-deo.html
Фуфло гониш. Думаю видио вырвано из какого то экскремента. А нам преподносят какую то... нецензурщину. Наукой и не пахнет- шаманство.
ok
Похоже фуфло гонит...
Мораль сего эксперимента - "автоматический удалитель воздуха" из системы должен стоять возле нагнетающей стороны насоса!🤓 Где стоит насос в системе, не принципиально, но, если он создаёт разряжение в системе - нет утечек теплоносителя! 👍🏻🤓 А повышенное давление в системе - способствует утечкам! 👎🏻😕
Удалитель воздуха должен стоять там, где возможно скопление воздуха.
Игорь Петелин чтобы не создавал разрежения просто ставьте РБ поближе к насосу с всасывающей стороны
@@IvanUskov, кавитация теплоносителя может происходить и, как правило, происходит в зоне низкого давления. Если там поставить "Авт. Уд. Воздуха", получим точку подсоса наружного воздуха. Так что, "АУВ" можно ставить только после насоса на стороне высокого давления. Собственно, свободный газ образуется в зонах низкого давления при кавитации теплоносителя на резких изломах в гидравлике и жиклёрах (регулировочные клапана, узкие места) + Сам насос "рвёт" воду, выделяя газ. Выгнать его можно только из зоны высокого давления, оптимально, сразу после насоса.
Очередной прикол : "британские ученые доказали "... )))
Некорректно следующее :
№ 1 - 10 (psi) 'это примерно 0,7 рар . при таком давлении система отопления автоматически выключается . Можно ,( для абсурда), снизить давление до отрицательного ...
№ 2 ) В эксперименте использован бак объёмом 70 - 80 % от объёма системы ..труб . Это КОМПЕНСАЦИОННЫЙ бак ! В системах отопления компенсационный бак нужен от 0, 0001% до 0, 1 % . А РАСШИРИТЕЛЬНЫЙ бак нужен ТОЛЬКО !! для для ограничения повышения давления из-за расширения воды .
На счет "британских ученых" это да. ;)
На счет бака менее 1% не согласен. Вот расчеты:
ua-cam.com/video/ZDRU1v_5oQ4/v-deo.html
андрей пупов откуда Вы такие цифры взяли?
"Компенсационный " бак , в гидравлической системе с насосом служит для исключения гидравлического удара и кавитации . рассчитывается по характеристикам насоса и диаметру труб и Т.Д.
Расширительный бак служит для накопления вытесненной воды из-за теплового расширения ... 5 % от объёма ., можно заменить автоматической подпиткой + сбросной клапан .
@@ANDPEiJ я уже боюсь что-то еще спрашивать. Ладно, рискну... В каком справочнике или СП можно ознакомиться с методикой подбора и определением "компенсационного" бака? Будьте так любезны.
А долго ли проживет теплообменник котла в такой системе, особенно, если вода неподготовленная (не деаэрированна, соли жесткости и пр).
Относительно вопроса о ссылке на СП подбора "компенсационного" бака присоединяюсь к предыдущему оратору