На Ютубе единственный человек Владимир который всем на вопросы отвечает и помогает.И у него все ролики грамотные и четкие.Видно что человек грамотный и толковый.
Здравствуйте Владимир, большое спасибо Вам за ваши видео. Посмотрев большую часть их, я решил сделать себе закрытый самотек. В доме разделение на 2 плеча, на одном плече 1 радиатор на втором 4, котел газовый, на подаче стояк до разделения на плечи 32 ПП, дальше лежаки идут до 3го радиатора 25 ПП к 4 радиатору 20 ПП и подвод к радиаторам тоже 20пп. Насос стоит на подаче без байпаса и через него все прекрасно циркулирует, плюс перед ним установлен еще один насос который постоянно включен и качает теплоноситель в теплый пол. Делая эту систему думал что бы она работала самотеком только при отключении электричества что бы разморозить систему, но его не отключают а я не включаю насос. Работал с ПП не в первый раз но получилось не так красиво как бы хотелось. Если кому интересно могу отправить фото системы или схему.
Владимир, живу на даче , пенсионер , все строюсь 25 лет. На сей момент занят котельной. Стоит котёл и буфер. И занят отделкой и электрикой пока. Каждый раз добрался до интернета , расстройство если нет нового видео от Вас. Есть - " от корки до корки" изучаю и долго. Спасибо Вам огромное за ту большую свечу , кот освещаете нам путь. Владимир и все подписчики , с наступающим Новым годом! Всем здоровья , удачи во всём . Остальное всё нашим трудом будет!
У меня, на 115 м. кв., отличная самотечная система и чугунные радиаторы: труба по непосредственной резьбе и сгоны, идёт снизу через все 11 радиаторов, и работает чудесно. Расширительный бак (ресивер ЗиЛ-КАМАЗ) закреплён стоя на полу, и соединён с магистралью, через выходящую с верху трубку 0,5 д., и с вентильком. Подпитка через вентиль, из водопровода на обратку, а слив под котлом в нижней точке магистрали. Насос поставил на обратку, в нескольких метрах от котла, для быстрого и более экономного разгона теплоносителя при включении. В результате, котёл при принудительном движении воды, может работать на более малом, экономичном газе, и идёт более оживлённый теплообмен и равномерный нагрев комнат. В таком случае, в обратку, вода идёт не охлаждённая, как в случае с самотёком (при самотёке, в обратке почти холодная, или надо давать газу), а достаточно тёплая, при том же газе, градусов 25 по С. Самое главное: вентиля (шариковые) на трубе отопления под насосом (полно проходной), и на трубах к насосу и от него, так же полно проходные, все всегда открыты, и насос нормально гонит воду, так что при отключении электричества, система как работала, так и работает без всяких дополнительных клапанов и др. приспособлений. В общем, получается всё хорошо, как вы говорите.
У меня все три крана открыты постоянно все работает. И самотек и с мотором. Мотор через терморелюшку стоит 43 включает 30 отключает. Если байпас перекрывать то котел вначале растопки подзакипать может с такими настройками термореле.
@@odnache один этаж, 107 м.кв. труба 32, ленинградка, длина магистрали около 60 м. Расширительный бак на крыше, из бензобака большого. В двух комнатах длинные регистры, в трех чугунные радиаторы, треть дома от печи кирпичной греется..Как то так..
Всегда не понимал, нафига придумали такую хрень, думал я что то не догоняю, и вот грамотный человек подтвердил мои сомнения, за этот ролик Вам, дядь Вова большой респект)
Педагоги учат и воспитывают *детей*. Педиатры лечат *детей*. Вы к педиатру или к терапевту ходите? Если Вы не ребёнок и у Вас всё в порядке с психикой, то обучаетесь скорее всего у *преподавателя*. Если же Вам требуется воспитание во взрослом возрасте, то существуют специальные педагоги для взрослых, но это скорее отклонение, чем норма.
Владимир, спасибо. Все доходчиво объяснили. Я бы еще добавил, если устанавливать насос в магистраль, то надо заранее изготовить вместо насоса вставыш магистральной трубы на американках. смысл в Байпасе теряется. Минус один кран - это плюс. вышел из строя насос (даже если заклинила крыльчатка), всегда можно вместо него быстро поставить ремонтный втавыш.
Проблема испарения воды из расширителя и кислорода в системе решается просто. Нужно в расширитель залить грамм 200 любого масла. Веретенка или гидравлическое или.... Пленка на воде препятствует испарению воды и насыщению воды газами.
Не знал, давно бы налил. Замучались подливать, по внешнему виду не течет. Думал уже что при нагреве лопина где то есть, а вода испаряется от температуры высокой.
Есть еще способ. Я старикам в кухне(где все отопление стоит) на расширительный бак поставил три электрода и ОВЕН - прибор уровнемер. Подвел пластиком трубки долива, перелива , и старики крантиком доливают уровень по индикаторам. А то лазить под потолок доливать - не дело!
Может, не в тему, но есть электрические краны которые работаю на открытие/закрытие при напряжении ( пропало электричество, пружинный механизм открыл кран). Как вариант в место обратного клапана.
Вот только интересно есть ли такие на пару дюймов с полным проходом, и чтобы перекрывался именно при отсутствии электроэнергии? Слишком много условий. Проще организовать автономное питание для насоса с автоматическим включением, при отключении от сети.
Хлопушку устанавливают не горизонтально, а с небольшим градиентом. Тогда клапан (лепесток) находится в предустанрвленном положении "открыто". Поток насоса его закроет, а в случае отключения электричества он обратно вернётся в открытое положение. Плюс собственный поток гравитационной системы и плюс сечение насоса. Отпадает необходимость в большом кране и ИБП .
Вот только хотел спросить, а можно ли устанавливать клапан хлопушек с уклоном, что бы хлопушка имела приоткрытой состояние при выключенном насосе, а тут уже ))) ...но остаётся вопрос, а если насос "намётки" грязи она откроется?
Что-то сказочное сейчас прочёл,потому что по вашей версии хлопушка должна иметь пружинный кронштейн,а таковой выйдет из строя за пол года по причине коррозии,на хлопушке устанавливают обычный шток,а поэтому и столь малый градус открывания про потоке.
Здравствуйте Владимир! Согласен с вами на счёт полнопоточного крана на байпасе! Правда нередко приходится убеждать клиентов о его необходимости, зачастую людей пугают какие-либо движения в настройках, регулировках в системе отопления, поэтому просят установить"хлопушки, клапана". П.С. На счёт систем с самоциркуляцией, делаю только такие системы +насос как резервный "двигатель" теплоносителя)) Месяц назад из-за снега произошли крупные аварии на ЛЭП, половина области осталась без электричества, в некоторых районах на несколько суток! соответственно народ с принудительной циркуляцией СО забили тревогу, в магазинах скупили все генераторы, мои же клиенты даже не заметили таких неудобств)))
Мы поставили проточный кран на основной трубе 32 мм и насос на обводной диаметром 25 см и система встала. Хотя по советам хотели уменьшить расходы на электрокотле, добавив циркуляции. Проблема в том, что разводка лучевая, а не двухтрубная. Может кто что посоветует?
Владимир все верно - но я бы ещё добавил почему не нужно ставить насос обозначенный красным, т.к. при имеющейся открытой расширительной емкости часть теплоносителя будет этим насосом излишне в этот бак выгоняться и возможно вытекание. Я сам сталкивался с такой установкой, когда переделывал на вызове систему после других мастеров.
Благодарю! Всё понятно и толково. Устанавливали насос в старом доме, по этой самой причине - не хватало тепла. Правда потом к газовому котлу добавили дровяной. Всё унесли в подвал. И насос тоже. Уже несколько лет работает отлично. Ну а без электричества бегаем открывать проходной вентиль. А теперь понятно, что и с закрытым будет работать, через улитку, только не так хорошо. Спасибо Вам.
Много лет назад, шабашил с отцом, систему без насоса устанавливали в небольших школах, в садиках, 4 этажных домах, все работает до сих пор (30 и более лет). Открытый расширительный нужен в случае закипания воды в котле, что наблюдал не раз(а с вашим закрытым баком это бомба,нужно устанавливать аварийные клапана, а если не сработает). А клапан в системе отопления всегда открыт и закрывается только при включении насоса. Но раньше насосов некто не ставил, потом всем захотелось, но правильно смонтированное отопление работает как часы и без него.
@@АнатолийКурта Наклон нужен только для того чтоб не могла образоваться воздушная пробка, котел должен стоять ниже системы, идеально когда крышка котла находится ниже так называемой обратки, тогда у вас и подача и обратка будут горячими, а не только подача(так в 90% делают ошибку), горячая вода стремится занять верх системы а холодная низ-то есть наш котел, ВСЕ!!! И не важно регистры или еще чего там наварите. Расширительный ставите не возле котла, а в верхней точке и не важно чтоб она была возле котла как многие думают.
спасибо. Только хотелось бы поподробнее про хорошие самотёчные системы. Углы наклона, разгонные участки, можно ли в них устанавливать грязевики, сепараторы воздуха? И разве обязательно делать их открытыми? И т.п.
Спасибо за информацию. Учился на Ваших видео. Собрал самотёк с байпасом и полно проходным краном. Всё работает. Подача, обратка полипропилен 40, подводка и крайние батареи полипропилен 20. Балансировочные краны на обратке батарей, на крайних батареях шаровые. Балансировка понадобилась на одной батарее. Пока запустил первый этаж 120 кв. м., второй поменьше в планах на будущее. Получился паучёк на три плеча, по три батареи на плечё и открытый, утеплённый расширительный бак на втором этаже. Вот только при работе с насосом котёл потребляет газ постоянно, а на самотёке присутствует цикличность, нагрев, отключение газа, остывание и т.д., в некотором роде экономия. Котёл газовый, напольный, 25 кВт. Просто интересно, почему нет цикличности при работе с насосом.
Вода с насосом через батареи пройдя остывает. Видимо котел работает по температуре воды. Вот если сделать котел от комнатного термостата то он еще реже станет включаться, т.к. будет опираться на температуру в доме.
И на счёт 30 трубы тоже не согласе. 25 для выхода из котла далее продолжаем 20 и 15 заход в батарею,все это паутиной по чердаку (с очень крутыми склонами обязательно хорошо утепленными)с чердака 15 труба в доль оконного откоса к батарей.
@@constantinboico8616 Так определитесь, самотечная или насосная? Если ставить насос, то зачем говорить о самотечной, не проще ли тогда сразу спроектировать и построить систему с насосом. А если делать самотечную, то надо сразу спроектировать и построить именно самотечную систему. Знаю, о чем говорю, делаю и самотечные, и насосные системы. Установка насоса в самотечные системы - это признание в неграмотном проектировании и исполнении самотечной системы.
Дом на сто м.к 60-80 литров теплоносителя, теперь без насоса работает идеально но есть одно но:насос решает большие вопросы не даёт теплоносителю кипеть,тем самым защищает кател придавая ему долгий срок службы,обеспечивает бессшумную работу системы,обеспечивает одинаковаю температуру по всей магистрали,вообшим плюсов не мало так что Владимир аргументов мне хватит умному заказчику в пользу насоса в самотечных системах.
Поделюсь опытом, как я к самотёчной системе, с радиаторными панелями, дополнительно установил дополнительно пару радиаторов. Система имела разветвление на два крыла, к одному из них и подключился. Чтобы радиаторы работали установил насос, после чего дальняя половина второго крыла перестала работать. Установить балансировочные краны не представлялось возможным без "грандиозной" переделки всей системы. Принято было решение развернуть насос направлением в обратном току теплоносителя, все заработало на отлично!
Насос все равно нужен даже на хорошие самотёке чтобы котёл включить на мин 40 градусов !!! Только кран для открытия для самотека вы правы !! У меня даже если кран закрыт и света нет, система и то тёплая да плохо работает но греет! Спасибо за ваши ролики ! С наступающем Новым годом !!
Спасибо за видео ! Вместо обычного полнопроходного крана, если не ошибаюсь, можно установить аналогичный нормально открытый электромагнитный клапан или аналог с сервоприводом, электрически подключённый параллельно насосу. Тогда при включении насоса клапан перекрывает поток через параллельный байпасу участок и теплоноситель идёт по байпасу. При пропадании электричества насос останавливается, клапан открывается, начинает работать самотёк. Сработает ли такая конструкция, трудно ли подобрать надёжные комплектующие, и есть ли у неё слабые места?
Самотёк сохранил в своей системе - ещё с тех времён, когда топил углем в самодельном котле. 40 мм на подаче, 30 - на обратке. Насос врезал так, как автор говорит. С тех пор много воды утекло... Недавно подключил газовый настенный: врезал в сущ. систему с ЕЦ - с соблюдением уклонов, цирк. насос оставил на месте, просто открыл прямой и байпас. Обычно с принудит. циркуляцией тянут трубы плотно, гориз. и верт. красиво, но я предпочёл как для ЕЦ. И ещё диаметры подводящих труб для нового котла увеличил на один размер. Стало только лучше, насос газ. котла шустро гоняет воду. Однако: сейчас купил и подключаю инвертор чистый синус + батареи для газ. котла - и это хороший выход из положения, когда отключения света бывают. Считаю, что соблюдение ЕЦ на случай "без света" все же помогает облечить работу насоса и, таким образом, уменьшить расход эл. энергии , т.е. продлить время работы от батарей, что очень важно.
Если насос не мешает самотеку, не пойму кто и зачем тогда придумал байпас, но спасибо уберегли от покупки и монтажа ненужной детали... А если бы Вы еще рассказали как правильно рассчитать самотек, было бы вообще круто...
@@ФедорДостоевский-к8й я пока ни как не представляю, поэтому профессионалу и задал вопрос! И сотни метров мне не нужно. И давайте по существу, хорошо!?
У меня БКН работает на гравитационной системе. Без автоматизации. Минус один, какая температура в СО, такая и на ГВС. Объёма БКН мне на семью хватает. Иногда включаю котёл на 80 градусов, для дезинфекции бойлера. И тёплые полы есть, с отдельным насосом конечно. Если Эл энергию отключают, можно и без ТП временно прожить. Главное, что система в целом энергонезависима. Котёл мой Термона 25 P/B. Дом 2 этажа, 220 м2
Хотелось бы уточнить несколько моментов: 1) Очень много говорят об уклонах и их правильном расчете... Как "грамотно" рассчитать??? Насколько я понимаю, то уклоны нужны только для удаления воздуха, ну и горизонтальные участки большого диаметра могут расслоиться по сечению трубы при небольшой разнице температур, что уменьшит объем теплоносителя движущийся на этом горизонтальном участке. Из практики получается что даже контруклон не влияет на скорость движения (если конечно есть отвод воздуха) 2) По поводу того зачем нужен насос. Насколько я понимаю насос не для того чтобы просто быстрее толкать воду, а чтобы понизить температуру теплоносителя, практические наблюдения показывают, чтобы прогреть дом до определенной температуры без насоса, нужно нагреть теплоноситель до 70С, при включении же насоса температуру теплоносителя на выходе можно понизить до 40-50С. За счет этого достигается экономия, количество теплоты чтобы нагреть от 30 до 70 С намного больше, чем с 30 до 50С, но не стоит забывать и о количестве теплоносителя, (закон сохранения энергии никто не отменял) для конденсационных котлов низкая температура теплоносителя позволяет дополнительно получить экономию газа. 3) Также с насосом увеличивается полезная площадь работы радиатора: без насоса работает только верхняя часть радиатора 25-30% (горячий сверху и к низу уже остывает), т.е. теплоотдача радиатора без насоса практически будет только 30-50% от его мощности с насосом. Для отопления домов и квартир максимально по возможности советую заказчикам брать большие радиаторы, чтобы их максимально красиво вписать возле окна на всю ширину, как продолжение подоконника... В таких случаях температуру теплоносителя получается снизить даже до 25-28С, что на ощупь ощущается как "холодный радиатор", (температура тела 36,6, и радиатор отбирает тепло), но в доме (хорошо утепленный конечно) достаточно комфортная температура 20-23 С. Такой подход позволяет использовать тепловой насос для радиаторного отопления с намного большим СОР. Работа радиатора по всей площади немного уменьшает конвективную передачу тепла, но увеличивает передачу излучением. 4) Насосы в системах с ТТ котлом способствуют образованию сажи, конденсата и смол, так как быстро охлаждают камеру сгорания. В самотечных системах эта проблема намного меньше проявляется и можно обходится без сложных систем с подмесом. 5) Касательно клапанов на гравитационной системе более разумно ставить поплавковый клапан на подаче вертикально, тогда он точно будет работать, так как он "НО" нормально открыт, как только включается насос, за счет разницы давления он перекрывается.
Не знаю, поставил клапан с такой шторкой и насос на байпасе, все работает и так и так, специально тестировал. Правда самотек и до этого работал хорошо, но хотелось уравнять температуру радиаторов. Пусть даже не открывает теплоноситель полностью шторку (хотя он открывает, это 100%, если на самотеке пощелкать автоматом насоса, слышно как шторка хлопает), половина через насос, половина через клапан, вот полное проходное сечение. Ну почти) Единственный минус в том что клапан не может открыться на полное сечение, где то треть просвета шторка все равно закрывает, но этого достаточно, плюс байпас насоса.
Замечательное "видеопособие"!!! ...в начале трудовой деятельности "частным порядком", заехал в Библиотеку и купил "Справочник по Теплотехнике 1960 г.в."...100 руб. отдал😉: 90% смонтированных СО "гравитационные"...работают: как в "Справочнике" было нарисовано и написано..... ...а вот применение: обратного клапана( зачастую ставлю:"поворотный") требует переосмысления... ...т.к. очень аргументировано данное видео!!!👍
Добрый день! Всегда с удовольствием смотрю ваш канал! Столько интересного и нового! Хотя специальность у меня не связана с трубами отопления и котлами! Хотел сказать на счёт самотечной системы отопления....да,она у меня на даче есть,работала нормально,в недавнем времени был заменён газовый котел и дополнительно поставлен насос! Вообще стало прекрасно...во первых: батареи стали прогреваться полностью,а не до середины,во вторых: за счёт скорости подачи теплоносителя происходит быстрый прогрев системы! Так что я за такой насос! При том насос поставлен на прямой трубе из котла,так мастер решил,что целесообразнее
Поделюсь опытом вернее наблюдениями. У моей матушки 1 эт дом 70 м2 в деревне. Система отопления однотрубная открытая. 40 труба, подводки к радиаторам (7шт) 3/4 , ни кранов ни клапанов на радиаторах нет. Расширитель 20 л. висит под потолком в котельной на 2 м. Понятно что это не самотёк. Раньше дом был запитан от центральной колхозной котельной. Потом провели газификацию частных домов. ( Помню принимал участие в данном процессе . После армии подрядился забивать трубы в землю для стоек под магистрали.) Так вот. Когда делали котельную в доме то сварные вварили на обратке 25 байпас и поставили насос 25/40 без всяких обр. клапанов на магистральной трубе. При чём насос оказался в спальне. Через некоторое время шум насоса надоел. И я не имея никакого понятия о гидравлике переставил его в котельную . При чём насос я врезал в 40-ю обратку напрямую, с заужением с 40 на 25. Шум в спальне исчез и как мне показалось система заработала лучше. (Сдаётся мне что насос на байпасе "притормаживал" поток в магистральной трубе). Так вот к чему я всё это пишу. В настоящее время даже при отключении э/э протока через насос хватает для циркуляции. Один нюанс: на подаче разгонная труба от выхода напольного котла высотой 1.8 метра. Вот как то так. Хотите верьте,хотите нет !
Много приходилось монтировать и ремонтировать самотечные системы и вот что заметил бывает заходиш в дом и видиш полный бардак в монтаже , все без уклонов радиаторы криво повешены везде переходы заужения , но вот парадокс все отлично работает , часто сталкиваемся с идеальным монтажом но увы система капризничает . Вот порой и не знаеш что ей нужно .?
@@игорьсловенский Тоже самое, после объединения в единую отопительную систему двух независимых, (двух половин дома), в месте объединения разные уровни труб.Так вот образовалась ступенька-контруклон, но как ни странно работает система отлично, давит котёл самотёком до дальнего радиатора, а это -прим.30 м.
СПАСИБИЩЕ ОГРОМНОЕ ЗА УМНЕЙШИЙ И ЛОГИЧНЕЙШИЙ УРОК!!!! ну, для открывания крана под " прямоточный" проход воды , можно применить элмагнитный постоянно замкнутый кран. при отключении эл-ва , кран сам откроется . РАССКАЗ понятный , спасибо. я у себя в частном доме применил квартирные конвекторные стальные батареи - их выбрасывали к подъезду кучами. вот я и набрал себе для домашнего отопления . в квартире , к стате, тоже установил вместо 50 см. по 110 см , да ещё в два яруса - ТЕПЛЫНЬ !!! А СОСЕДИ СМЕЯЛИСЬ НАДО МНОЙ И НОСИЛИСЬ В ПОИСКАХ ЧУГУНИНЫ !!! короче - конвекторы в доме работают в прямоточной системе . я их повернул наоборот - трубы одна над другой. от 47 -й трубы отвёл сгон на два выхода 3/4 и всё!
Здравствуйте,подскажите пожалуйста,у меня в доме самотёк, насос на обратке, перед котлом, на байпасе инжекционного типа,что можете сказать про данный тип байпаса? Для справки: основная труба на байпасе 50мм(сталь) насос стоит вертикально колачь к насосу дюйм, тоже сталь,(в варенные перегородки в 50мм трубе перекрывают четверть ее диаметра Заранее спасибо.
Спасибо ВСЕ правильно и по существу Сам монтировал лепестковый клапан Система 2 года работала вроде бы нормально но насос подогнал под лепесток много мусора и окалины благо насос был с большим прходным
Хорошее видео, спасибо! Непонятно, как насос наметет под клапан грязи. Там уже есть объем жидкости, циркуляции там нет. Кроме того грязевой фильтр должен быть перед насосом.
А сейчас слепят отопление , кое как , а насос всё исправит . Про самотек модные спецы уже не знают . А раньше каждый сваршик мог сообразить , что и как .
Скажите, а как будет работать самотёк в классической схеме с термосмесительным клапаном? Если рядом с насосом стоит тс клапан, без электричества самотёк будет?
@@user-GlavEng вам такой же вопрос какой задали вы - "а надо больше или надо столько сколько требуется". ваш случай, инженер главный, похож на пословицу о соринке и бревне в разных глазах.
@@teplowoda Всё зависит от практических целей. В моём случае есть дровяная печка, в ней котёл + самоточка. Задача - повысить КПД/эффективность/скорость нагрева помещения. Решение - поставить насос. Затопили, включили, прогорело - выключили. Если просто поставить насос на обратку, то безнасосная покачка упадет в два раза.(судя по вашей же информации) Не готов так рисковать здоровьем тёщи. Всё же склоняюсь или к обратному клапану или к нормально открытому электромагнитному вентилю. Верю, что у людей "работает" и "хорошо", но не хочу рисковать. + Если сейчас "не очень хорошо", то уменьшение может привести и к коллапсу.
В прошлом году установили систему с насосом, приспособился следующим образом. Изначально затапливаю котёл и разгоняю воду градусов до 70, затем выключаю насос и открываю систему самотёка, на котле стоит регулятор температуры, который регулирует подачу воздуха, а значит и температуру горения, в доме практически стабильное тепло.
@@МаксимСуранов-ь2г А не как. Установил грязевик, прогнал сутки, открутил заглушку и вытащил сетку. Потом закрутил заглушку и забыл. Никого мусора туда из вне больше не попадет.)))
если очень не хочется бегать, открывать кран при отключении электроэнергии, надо эжекторныій тройник ставить, но готовые они, к сожалению, не продаются. как слабый компромисс, можно использовать У-образные сварные тройники.
@@данилкудинов , подобный узел, собранный из обычных тройников и трубок на резьбах у меня уже несколько лет успешно работает в качестве циркулятора в ГВС - как только появляется отбор горячей воды , тут же активизируется и циркуляция ( которая полностью не прекращается и без отбора. благодаря тому, что бойлер находится ниже верхней точки, и имеет место быть вяленькая гравитационная циркуляция.
Живу в Якутии, у нас в поселке у всех всегда самотек был но в последние лет 10, стали ставить принудительные системы, так как современные котлы заманчивы, с высоким кпд и тому подобное. Но как они помучались, электричество, как мороз так и отключат. И ибп ставили и бензогенераторы. Чуть что несутся домой. Я поставил насос на свою самотечную систему которой было лет 30. Появилась экономия по газу, а ставил потому что когда котел тухнул, он с насосом больше вытягивал по времени, без него в районе котла начинало быстро промерзать. Из за насоса в зале стало жарче чем в других комнатах, выровнял тем что добавил к след зиме радиатор в самой дальней точке от котла. Тух котел из-за сильных ветров в осенний период, возможно надо трубу поднимать, не знаю. А так самоьек конечно надежнее, но труба должна быть не узкой.
По-моему есть обратный клапан с поплавком. При правильной установке но «нормальнооткрыт» когда не работает насос. При включении насоса поплавок клапана «тонет» и запирает клапан. Вроде valtec такие делает.
У меня котел к буфкру привязан 32 трубой насос стоит при отключении насоса циркуляция идет, естественно медленнее. Описывать всю систему долго, делал всё сам решения своеобразные но всё работае (теплый пол). Если кому будет интересно могу скинуть видео. Сам долго смотрел видео, чаты искал решения, у вас канал очень полезный хоть я и сделал всё по своему.
Здравствуйте Владимир. Года на 3 раньше бы ролик вышел. У бабушки дом небольшой деревянный с кирпичным пристроем. В пристрое, кухня с котлом и холодные сени. Система отопления самотечная, труба 1 1/2 дюйма. Труба лежит вдоль 4 стен, суммарная длина стен 19 метров. Котел в морозы грели градусов до 90-95. Было решено сделать из холодных сеней сделать коридор и туалет с душем. Пришлось от котла разводить в разные стороны трубы. В сени вели полипропилен 40, подвод к батареям 32. Получилось одна сторона по стенам 19м, а в сени 3,5м. Насос ставили байпасом, кран шаровый 1 1/2 дюйма, это как бы для страховки от выключения света или если помрет насос , чтобы совсем не остаться без отопления. В последствии как Вы и говорили мы этот кран не открываем (периодически открываем и закрываем чтобы не закис), самотек нормально работает через насос. Большой разницы не заметили, но может если только в сильные морозы. Работают обе стороны. По итогу котел пришлось ограничить 80 градусами, из-за полипропилена и котел без включения насоса в межсезонье мы топим 50-60 градусов, как морозы начинаются включаем насос. За три года котел с включенном насосом больше 70 градусов не грели и котел стал работать практически на малых или средних режимах.
Вот это действительно толково! Нигде не видел установленного насоса на самотёчную систему без байпаса. Отличное инженерное решение! Существуют ли какие нибудь нормы или рекомендации по определению диаметров и уклонов для самотёчной системы.
Здравствуйте. У меня вопрос в комментариях. В старом доме 50м был самотек ( работал хорошо), пристроил еще 40м и сделал там тупиковую систему 4 радиатора. Насос поставил сверху котла после него тройник на старый и новый дома. Все работает. Будет ли кавитация на насосе и что делать с расширительной емкостью ( я не сварщик, как заглушить?) и куда ставить расширительный бак?
Интересно, а можно ли успеть добежать до полнопроходного крана, чтобы его открыть, до закипания теплоносителя в котле в случае внезапного пропадания электричества и горящем угле в топке? А есть насосы с подключаемым диаметром 1.5 - 2 дюйма, чтобы его ставить на магистраль?
8:45 клапан-хлопушку можно установить на вертикальном участке (движение воды сверху вниз). Тогда когда работает насос --- он закрыт, а при пропадании электричества откроется целиком, а не чуть-чуть, просто под действием силы гравитации.
Автор, спасибо за видео! Но есть пару вопросов: 1. Вы советуете использовать полноприводной кран в качестве байпаса для естественной циркуляции. Могу ли я вместо него использовать специальный чугунный обратный клапан. В его характеристиках написано, что вес шара равен или легче воды 2. Если естественная циркуляция работает нормально и у меня стоит насос. Если я вкл насос, то это увеличивает КПД системы? 3. Теперь самый тяжёлый для меня вопрос. У меня есть печь с теплообменником и газовый котёл, которые стоят в разных частях дома... Газовый уже с насосом, теплообменник печи ещё предстоит грамотно подключить 3.1) Как ее подключить в существующую гравитационную систему? 3.2) Нужен ли второй насос? 3.3) Для теплообменника печи мне тоже нужно создавать "самую высокую точку в системе"? 3.4) Эти "точки" газового котла и печи должны быть на одном уровне? 3.5) нужно ли ставить расширительный бак (или просто клапан сброса воздуха) открытого типа и на теплообменник печи 4 как же мне в моем случае разграничить работу двух котлов (и двух насосов?) ? Если система должна циркулировать без света. Или на печь не ставить насос и при отсутствии света все и так будет работать? Запутался... Если не сложно, ответьте по пунктам Спасибо всем откликнувшимся!
Чем проще система тем лучше, меньше поломок и прочих сбоев! Так что лучше раз сделать самотечку и пускай работает себе, не надо голову греть о насосах, электричестве и кранах.
9! Владимир, 100% поддерживаю! Практика показала именно так!. Есть небольшой вопрос: на обвязке котел-ТА, при установке трехходового клапана на подмес. При этом клапан с насосом ставятся на байпасной линии, а по прямой чаще всего ставится хлопушка. Я столкнулся с тем, что не имеет смысла ставить термосмесительный клапан с насосом на байпасной линии, хлопушка на самотёке откроется ведь совсем чуть-чуть. Думаю можно ставить в ряд от ТА : трехходовой - насос- хлопушка. Это из практики. Извените, что немного не по теме.
Здравствуйте Владимир и все зашедшие на канал. При установки бай пасов я не в коем случае не пользуюсь обратными клапанами. если этого не требует заказчик типа мне так насоветовали и я всё сам купил. и такие случаи бывают. я устанавливаю инжекционный бай пас с лепестками перекрывающие на половину проход. не нельзя ли осветить такие системы и их работу с точки зрения физики на вашем канале. заранее благодарен.. прекрасно и автономно всё работает как на открытых так и на закрытых системах. всё что нужно заказчику воткнуть вилку в розетку и просто регулировать температуру на автоматике.
@@raselxan есть люди, которым полипропилен режет уши и глаза. Для самотечной системы, если применить нужный диаметр (63, 50, 40, 32) и чаше крепить трубы (линейное удлинение, провисы), плюс обязательно выполнить необходимые уклоны, я считаю применение РР трубы допустимо! Стальной трубой конечно лучше, она самонесущая (меньше крепежа) и на ТТ котлы идеально подходит (самое то). Но не все умеют сваривать сталь герметично. Кто со мною согласен?
У меня дома было металлическое отопление (самотечная система), при ремонте я срезал все металлические трубы и сделал принудительную систему отопления из полипропилена. Интересный факт заключается в том, что в большую половину дома у меня идет труба в стене с уклоном (п - образная форма и около60 секций радиаторов алюминиевых), а вторая половина дома (кухня, коридор, ванна) у меня идет труба под деревянным полом без уклона. Когда отключают свет, то в большей части дома (около 60 секций радиаторов - 4 комнаты) все батареи горячие, тоесть они практически настолько же горячие, как и при работающем насосе. Вторая (меньшая) половина дома холодная, ну разве что теплые первые 2 батареи.
Опыт установки насоса на подаче, как указано на чертеже, больше десятка. Никаких проблем при эксплуатации не возникало. Такая установка обусловлена банальным удобством. Так как для хорошего самотока кател необходимо устанавливать как можно ниже относительно отопительных приборов и обратка находится обычно очень низко, нет возможности установить насос корректно. Как указано на чертеже , насос на обратке выше трубы, насос будет завоздушиваться и нужен воздухоотводчик или насос нужно устанавливать ниже трубы, что очень не удобно или невозможно. Ставьте на подаче и не партесь.
Всем добра! Вопрос, если ставим насос без байпаса, прямо в обратку, то при отключении эл- ва, заужение протока в насосе не скажется отрицательно на естественной циркуляции!? Мне в целом по душе именно такой вариант врезки. Хотя прозвучало ясно что сопротивление улитки мало и им можно пренебречь! А заужением протока в теле насоса!? Пренебречь!?
Чем хорош электроклапан: быстрое время срабатывания (1-2 секунды) по сравнению с двухходовым краном с электромотором (время срабатывания ~20 секунд). Чем плох электроклапан (по сравнению двухходовым краном с электромотором): все время его закрытия его катушка будет под напряжением, что уменьшает срок ее жизни и делает гораздо меньшее количество циклов открытия/закрытия.
Добрый день. Спасибо за интересный ролик. Всегда приятно слушать рассказ опытного человека. Меня давно мучает вопрос, который, по сути, для меня является критическим при выборе типа системы водяного отопления. В ролике вы говорите, что в самотечной системе возможноприменение только открытой системы, что в свою очередь, ставит крест на перспективе использования антифриза в качестве теплоносителя. Возможно ли всё же создать закрытуюсистему с герметичным баком на крыше? Прошу прощение за некий сумбур в формулировках. Очень хочется услышать ваше мнение.
@@СергейЗизюлин-ц5х Да нет секрета, все делал как для обычного самотека, только экспанзомат поставил сразу после группы безопасности давление воды 0,7 бара
У меня мембранный расширенный бак монтажники поставили параллельно группе безопасности. И давление не 0.7 а 1,7 . Хз это норм ? Или как что настроить чтоб меньше были давление?
Все првильно.Добавление ,расс.бак .,удобно устанавливать при гидросифонной системы т.е. открытой.нужно возле котла, я ставлю прямо на котел Далее, что касаемо уклонов .Красиво получается без уклонов.Горячую воду можно запустить ,и в минус ,до 2х.м. 1000кв.м. без насоса все греет равномерно.
У меня на вертикальной подаче стоит так называемый эжекторный/эжекционный байпас, кто-как называет. Труба с увеличенным диаметром и с направленными всасом и напором насоса. Правда насос так и не запустил, лишь предусмотрел место его установки, гравитационка на 2 этажах отлично работает (гидростатика 0,6 бар)
добрый день владимир !хорошую вы тему затронули!только вы всем забыли рассказать что в самотеке должны всегда быть хорошие уклоны !и притом все здесь понимают что практически в 70працентах эти уклоны реализовать невозможно !то заказчик не хочет видеть трубы с уклоном то трубы больших диаметров !то разгон подачи не надо поднимать высоко!так и получается а коком самотеке речь то может идти,вот вы говорите про насос без байпаса так практика и показывает что когда насос стоит на прямотоке то система кипит!вот о чем я и говорил в начале уклоны уважаемы заказчики нужны, насос на прямотоке без электричество не может пропустить требуемый расход теплоносителя а на счет того что клапан липестковый не может работать на самотеке так не кто и говорит что он решает проблему !просто заказчик когда закинул уголь и пошел на работу то первое время система хоть не в с кипит и заказчику не надо будет бежать и открывать кран!!а практика показывает что это так а если в доме живут пожилые люди и что тогда!установить бесперебойник не могут денег не хватает то что забудут, так что владимир хорошую вы тему задели!!давайте ее продолжим обсуждать
Владимир. А почему вы рисуете самотечную систему с открытым баком? Открытые ставили когда в продаже ничего не было. Сейчас с этим проблем нет. И установка закрытого мембранного бака убирает проблемы открытого бака. При этом если будет необходимость в насосе его уже можно ставить в любом месте от котла.
Увеличение перепада давления в системе в норме ведёт к ускорению потока. Таким образом, зная эту взаимосвязь, можно оперировать понятием "низкая скорость потока", подразумевая при этом "недостаточный перепад давления"..
@@yevgeniychuchin7804 сие утверждение во второй части верно лишь при условии, что общее сопротивление системы при этом постоянно или слабо изменяется. В случае, если при увеличении перепада давления сопротивление системы резко возрастает, либо стремится к бесконечности, скорость потока может упасть, либо стремиться к нулю..😄😄😄
Самое интересное, что я тоже себе такую же какашку делаю🤣🤣🤣, но стояк 50ф,а обратка 40ф.За положение насоса спасибо.Не хочу доливать сверху воду(да и вообще на чердак лазать неохота), поэтому насос,правда вот думаю, может только на малый круг его использовать(котел-т/а)
Владимир спасибо вам.У меня тоже давно в Баку мастера установили эту систему .Все радиаторы были теплыми кроме в ванной где змеявик тёплый пол...А теперь мне говорят нужен насос.
Зачем я это посмотрел ! Теперь как спать ,у меня все неправильно . Самотечная система из полипропилена ,насос на подаче ,через байпас ,фляга на чердаке -расширитель.
@@teplowoda Простите меня! Это юмор у меня дурацкий. Систему свою собрал сам ,без интернета и она больше 10лет работает . Сейчас конечно многое бы сделал по другому . Спасибо Вам за ролики я всегда вас смотрю .
Добрый день. Всё обосновано и понятно. Почерпнул для себя, что насос устанавливается как можно ниже для его загрузки по давлению ! Скажите а влияет его установка перед расширительным открытым баком (движение теплоносителя как бы в него) или после (забирая из него) ? Спасибо.
Необходимость установки насоса на мой взгляд возникла когда стали отказываться от чугунных радиаторов и стальных труб большого диаметра в угоду более эстетичным стальным панельным радиаторам(с подключением 1/2"),и пропиленовым трубам,и такие системы есть и будут пока у нас есть деревни и вероятность отключения электричества.Кстати гравитационные системы бывают и закрытые,с обычным экспанзоматом .А по поводу клапана,в Украине с этим проблем нет,обратный клапан внутри которого полый резиновый шар,который легче воды и не препятствует ее движению,а при включении насоса закрывается.(не понятно почему в России их нет).
потому что у нас меньше верят сказкам. а то, что шарик не препятствует движению теплоносителя - это сказка. да, вот еще. по поводу отсутствия таких шариков в России, вас дезинформировали. В России сейчас есть все, как в былые время в Греции
Спасибо за видео. Самотёчная система наверно уже более 15 лет отошла... У нас насосы ставили на старые отопления сделанные в 70-80-90 х годах... Кран на байпасе никто не хотел, если ставил насос по прямой без байпаса - вызывало большое неодобрение соседей-специалистов...
На Ютубе единственный человек Владимир который всем на вопросы отвечает и помогает.И у него все ролики грамотные и четкие.Видно что человек грамотный и толковый.
Здравствуйте Владимир, большое спасибо Вам за ваши видео. Посмотрев большую часть их, я решил сделать себе закрытый самотек. В доме разделение на 2 плеча, на одном плече 1 радиатор на втором 4, котел газовый, на подаче стояк до разделения на плечи 32 ПП, дальше лежаки идут до 3го радиатора 25 ПП к 4 радиатору 20 ПП и подвод к радиаторам тоже 20пп. Насос стоит на подаче без байпаса и через него все прекрасно циркулирует, плюс перед ним установлен еще один насос который постоянно включен и качает теплоноситель в теплый пол. Делая эту систему думал что бы она работала самотеком только при отключении электричества что бы разморозить систему, но его не отключают а я не включаю насос. Работал с ПП не в первый раз но получилось не так красиво как бы хотелось. Если кому интересно могу отправить фото системы или схему.
Устал лазить по ютьюбу в поисках нужной информации. После просмотра этого видео вопросов не осталось. Узнал всё что нужно. Спасибо.
Владимир. Золотые слова. "Грамотный самотек-в насосе не нуждается."
Владимир, живу на даче , пенсионер , все строюсь 25 лет. На сей момент занят котельной. Стоит котёл и буфер. И занят отделкой и электрикой пока. Каждый раз добрался до интернета , расстройство если нет нового видео от Вас. Есть - " от корки до корки" изучаю и долго. Спасибо Вам огромное за ту большую свечу , кот освещаете нам путь. Владимир и все подписчики , с наступающим Новым годом! Всем здоровья , удачи во всём . Остальное всё нашим трудом будет!
Фрекенбок.
У меня, на 115 м. кв., отличная самотечная система и чугунные радиаторы: труба по непосредственной резьбе и сгоны, идёт снизу через все 11 радиаторов, и работает чудесно. Расширительный бак (ресивер ЗиЛ-КАМАЗ) закреплён стоя на полу, и соединён с магистралью, через выходящую с верху трубку 0,5 д., и с вентильком. Подпитка через вентиль, из водопровода на обратку, а слив под котлом в нижней точке магистрали.
Насос поставил на обратку, в нескольких метрах от котла, для быстрого и более экономного разгона теплоносителя при включении. В результате, котёл при принудительном движении воды, может работать на более малом, экономичном газе, и идёт более оживлённый теплообмен и равномерный нагрев комнат. В таком случае, в обратку, вода идёт не охлаждённая, как в случае с самотёком (при самотёке, в обратке почти холодная, или надо давать газу), а достаточно тёплая, при том же газе, градусов 25 по С.
Самое главное: вентиля (шариковые) на трубе отопления под насосом (полно проходной), и на трубах к насосу и от него, так же полно проходные, все всегда открыты, и насос нормально гонит воду, так что при отключении электричества, система как работала, так и работает без всяких дополнительных клапанов и др. приспособлений.
В общем, получается всё хорошо, как вы говорите.
А если без насоса, или он планировался сразу?
У меня все три крана открыты постоянно все работает. И самотек и с мотором. Мотор через терморелюшку стоит 43 включает 30 отключает. Если байпас перекрывать то котел вначале растопки подзакипать может с такими настройками термореле.
@@Балдызкакакой трубой разводили, площадь дома какая, сколько и какие батареи, одно или двух-этажный?
@@odnache один этаж, 107 м.кв. труба 32, ленинградка, длина магистрали около 60 м. Расширительный бак на крыше, из бензобака большого. В двух комнатах длинные регистры, в трех чугунные радиаторы, треть дома от печи кирпичной греется..Как то так..
Владимир спасибо! Актуальная тема. Люблю данные системы.
Всегда не понимал, нафига придумали такую хрень, думал я что то не догоняю, и вот грамотный человек подтвердил мои сомнения, за этот ролик Вам, дядь Вова большой респект)
Как всегда в своем стиле, всё очень педагогично, всё очень вежливо
Педагоги учат и воспитывают *детей*. Педиатры лечат *детей*. Вы к педиатру или к терапевту ходите? Если Вы не ребёнок и у Вас всё в порядке с психикой, то обучаетесь скорее всего у *преподавателя*. Если же Вам требуется воспитание во взрослом возрасте, то существуют специальные педагоги для взрослых, но это скорее отклонение, чем норма.
@@ldxyz-s1e А Вы уважаемый видимо филолог-самодур? Здоровья Вам Нобелевскую премию и вообще всех благ.Не благодарите...
Владимир, спасибо. Все доходчиво объяснили. Я бы еще добавил, если устанавливать насос в магистраль, то надо заранее изготовить вместо насоса вставыш магистральной трубы на американках. смысл в Байпасе теряется. Минус один кран - это плюс. вышел из строя насос (даже если заклинила крыльчатка), всегда можно вместо него быстро поставить ремонтный втавыш.
Проблема испарения воды из расширителя и кислорода в системе решается просто. Нужно в расширитель залить грамм 200 любого масла. Веретенка или гидравлическое или.... Пленка на воде препятствует испарению воды и насыщению воды газами.
Не знал, давно бы налил. Замучались подливать, по внешнему виду не течет. Думал уже что при нагреве лопина где то есть, а вода испаряется от температуры высокой.
Есть еще способ. Я старикам в кухне(где все отопление стоит) на расширительный бак поставил три электрода и ОВЕН - прибор уровнемер. Подвел пластиком трубки долива, перелива , и старики крантиком доливают уровень по индикаторам. А то лазить под потолок доливать - не дело!
Может, не в тему, но есть электрические краны которые работаю на открытие/закрытие при напряжении ( пропало электричество, пружинный механизм открыл кран). Как вариант в место обратного клапана.
хороший вариант!
я сначала коммент чиркнул о эл-кране , а уж потом другие комменты стал читать - ))))))
Супер! Наверное это лучшее решение
Вот только интересно есть ли такие на пару дюймов с полным проходом, и чтобы перекрывался именно при отсутствии электроэнергии? Слишком много условий. Проще организовать автономное питание для насоса с автоматическим включением, при отключении от сети.
Вы описываете нормально открытый электромагнитный клапан
Хлопушку устанавливают не горизонтально, а с небольшим градиентом. Тогда клапан (лепесток) находится в предустанрвленном положении "открыто". Поток насоса его закроет, а в случае отключения электричества он обратно вернётся в открытое положение. Плюс собственный поток гравитационной системы и плюс сечение насоса.
Отпадает необходимость в большом кране и ИБП .
Подскажите Какой уклон должна быть клапана? Чтоб он работал по такой схеме?
Вот только хотел спросить, а можно ли устанавливать клапан хлопушек с уклоном, что бы хлопушка имела приоткрытой состояние при выключенном насосе, а тут уже )))
...но остаётся вопрос, а если насос "намётки" грязи она откроется?
Вайко что вам не понятно во фразе "" крыльчатка выключенного насоса не будет препятствием для самотечного движения теплоносителя ".
КОРРЕКТНОЙ РАБОТЫ С ХЛОПУШКОЙ НЕ БУДЕТ.ВЛАДИМИР ГОВОРИТ ПРАВДУ
Что-то сказочное сейчас прочёл,потому что по вашей версии хлопушка должна иметь пружинный кронштейн,а таковой выйдет из строя за пол года по причине коррозии,на хлопушке устанавливают обычный шток,а поэтому и столь малый градус открывания про потоке.
Здравствуйте Владимир! Согласен с вами на счёт полнопоточного крана на байпасе! Правда нередко приходится убеждать клиентов о его необходимости, зачастую людей пугают какие-либо движения в настройках, регулировках в системе отопления, поэтому просят установить"хлопушки, клапана".
П.С. На счёт систем с самоциркуляцией, делаю только такие системы +насос как резервный "двигатель" теплоносителя)) Месяц назад из-за снега произошли крупные аварии на ЛЭП, половина области осталась без электричества, в некоторых районах на несколько суток! соответственно народ с принудительной циркуляцией СО забили тревогу, в магазинах скупили все генераторы, мои же клиенты даже не заметили таких неудобств)))
Мы поставили проточный кран на основной трубе 32 мм и насос на обводной диаметром 25 см и система встала. Хотя по советам хотели уменьшить расходы на электрокотле, добавив циркуляции. Проблема в том, что разводка лучевая, а не двухтрубная. Может кто что посоветует?
Владимир все верно - но я бы ещё добавил почему не нужно ставить насос обозначенный красным, т.к. при имеющейся открытой расширительной емкости часть теплоносителя будет этим насосом излишне в этот бак выгоняться и возможно вытекание. Я сам сталкивался с такой установкой, когда переделывал на вызове систему после других мастеров.
Грамотно,уверенно и спокойно)))!!! спасибо за информацию!
Владимир, присоединяюсь к положительным оценкам.
Особая благодарность за "кавитацию"!
Благодарю! Всё понятно и толково. Устанавливали насос в старом доме, по этой самой причине - не хватало тепла. Правда потом к газовому котлу добавили дровяной. Всё унесли в подвал. И насос тоже. Уже несколько лет работает отлично. Ну а без электричества бегаем открывать проходной вентиль. А теперь понятно, что и с закрытым будет работать, через улитку, только не так хорошо.
Спасибо Вам.
Много лет назад, шабашил с отцом, систему без насоса устанавливали в небольших школах, в садиках, 4 этажных домах, все работает до сих пор (30 и более лет). Открытый расширительный нужен в случае закипания воды в котле, что наблюдал не раз(а с вашим закрытым баком это бомба,нужно устанавливать аварийные клапана, а если не сработает). А клапан в системе отопления всегда открыт и закрывается только при включении насоса. Но раньше насосов некто не ставил, потом всем захотелось, но правильно смонтированное отопление работает как часы и без него.
так может подскажете каким должен быть уклон?
@@АнатолийКурта Наклон нужен только для того чтоб не могла образоваться воздушная пробка, котел должен стоять ниже системы, идеально когда крышка котла находится ниже так называемой обратки, тогда у вас и подача и обратка будут горячими, а не только подача(так в 90% делают ошибку), горячая вода стремится занять верх системы а холодная низ-то есть наш котел, ВСЕ!!! И не важно регистры или еще чего там наварите. Расширительный ставите не возле котла, а в верхней точке и не важно чтоб она была возле котла как многие думают.
@@ВолодимирБолото большое вам спасибо!!!ето очень полезная информация.
@@ВолодимирБолото Очередной раз убедился: все эти свистоперделки зачастую только развод на деньги..
@@АнатолийКурта 3-5 мм уклона на 1 метр
Отличное видео! Доступно и понятно. Нормальный самотёк нормально и через насос проходит.
спасибо. Только хотелось бы поподробнее про хорошие самотёчные системы. Углы наклона, разгонные участки, можно ли в них устанавливать грязевики, сепараторы воздуха? И разве обязательно делать их открытыми? И т.п.
@@BudniSantekhnika спасибо. У меня, без вариантов будет твердотопливный. Насчёт завальцовки стыков запомню.
Обязательно. В замкнутой системе теплоноситель не будет циркулировать без насоса
@@oleksandrchernenko1701 в упор не понимаю почему? Ведь не смотря на большее давление, плотность теплоносителя, при нагреве, все равно снизится.
Спасибо за информацию. Учился на Ваших видео. Собрал самотёк с байпасом и полно проходным краном. Всё работает. Подача, обратка полипропилен 40, подводка и крайние батареи полипропилен 20. Балансировочные краны на обратке батарей, на крайних батареях шаровые. Балансировка понадобилась на одной батарее. Пока запустил первый этаж 120 кв. м., второй поменьше в планах на будущее. Получился паучёк на три плеча, по три батареи на плечё и открытый, утеплённый расширительный бак на втором этаже. Вот только при работе с насосом котёл потребляет газ постоянно, а на самотёке присутствует цикличность, нагрев, отключение газа, остывание и т.д., в некотором роде экономия. Котёл газовый, напольный, 25 кВт. Просто интересно, почему нет цикличности при работе с насосом.
Вода с насосом через батареи пройдя остывает. Видимо котел работает по температуре воды. Вот если сделать котел от комнатного термостата то он еще реже станет включаться, т.к. будет опираться на температуру в доме.
@@ИскандерКалимуллин-щ5м Спасибо за ответ. К сожалению на котле стоит энерго независимая горелка, по этому регулировка только по теалоносителю.
Здравствуйте, у меня так же работает при включении насоса, поставил менее мощный насос и больше поджимаю краны, цикличность появилась.
@@ТТБуБу-д4х Спасибо. Буду пробовать.
30 лет опыта самотечных систем, очень нравится ваш канал,но на счёт этого видео готов конструктивно контроаргументирывать.
Насос решает очень много в самотечных системах,особенно ощутимо последние точки на плече.
И на счёт 30 трубы тоже не согласе.
25 для выхода из котла далее продолжаем 20 и 15 заход в батарею,все это паутиной по чердаку (с очень крутыми склонами обязательно хорошо утепленными)с чердака 15 труба в доль оконного откоса к батарей.
@@constantinboico8616 Так определитесь, самотечная или насосная? Если ставить насос, то зачем говорить о самотечной, не проще ли тогда сразу спроектировать и построить систему с насосом. А если делать самотечную, то надо сразу спроектировать и построить именно самотечную систему. Знаю, о чем говорю, делаю и самотечные, и насосные системы. Установка насоса в самотечные системы - это признание в неграмотном проектировании и исполнении самотечной системы.
Дом на сто м.к 60-80 литров теплоносителя,
теперь без насоса работает идеально но есть одно но:насос решает большие вопросы не даёт теплоносителю кипеть,тем самым защищает кател придавая ему долгий срок службы,обеспечивает бессшумную работу системы,обеспечивает одинаковаю температуру по всей магистрали,вообшим плюсов не мало так что Владимир аргументов мне хватит умному заказчику в пользу насоса в самотечных системах.
@@constantinboico8616 вы бы не грозились аргументами, а просто перечислили их. Обещать мастеров много, до дела доходит - нет никого
Поделюсь опытом, как я к самотёчной системе, с радиаторными панелями, дополнительно установил дополнительно пару радиаторов. Система имела разветвление на два крыла, к одному из них и подключился. Чтобы радиаторы работали установил насос, после чего дальняя половина второго крыла перестала работать. Установить балансировочные краны не представлялось возможным без "грандиозной" переделки всей системы. Принято было решение развернуть насос направлением в обратном току теплоносителя, все заработало на отлично!
Спасибо за увлекательный вечер!
Приятно слушать грамотного человека !!!
Спасибо Владимир. Всё грамотно и доходчиво 👍👍👍
Насос все равно нужен даже на хорошие самотёке чтобы котёл включить на мин 40 градусов !!! Только кран для открытия для самотека вы правы !! У меня даже если кран закрыт и света нет, система и то тёплая да плохо работает но греет! Спасибо за ваши ролики ! С наступающем Новым годом !!
Ормпльный самотек без проблем про гоняет температуру и 40 градусов, а вот пускать холодную воду через горячую топку это не гуд,))
Недавно проголосовал за вас в конкурсе среди других Ютуберов!
спасибо.
Да то же проголосовал
а что за конкурс ? Я бы тоже проголосовал...
Владимир после твоих выпусков, легче стало работать с заказчиками . Спасибо!
Спасибо за видео !
Вместо обычного полнопроходного крана, если не ошибаюсь, можно установить аналогичный нормально открытый электромагнитный клапан или аналог с сервоприводом, электрически подключённый параллельно насосу. Тогда при включении насоса клапан перекрывает поток через параллельный байпасу участок и теплоноситель идёт по байпасу. При пропадании электричества насос останавливается, клапан открывается, начинает работать самотёк. Сработает ли такая конструкция, трудно ли подобрать надёжные комплектующие, и есть ли у неё слабые места?
Самотёк сохранил в своей системе - ещё с тех времён, когда топил углем в самодельном котле. 40 мм на подаче, 30 - на обратке. Насос врезал так, как автор говорит. С тех пор много воды утекло... Недавно подключил газовый настенный: врезал в сущ. систему с ЕЦ - с соблюдением уклонов, цирк. насос оставил на месте, просто открыл прямой и байпас. Обычно с принудит. циркуляцией тянут трубы плотно, гориз. и верт. красиво, но я предпочёл как для ЕЦ. И ещё диаметры подводящих труб для нового котла увеличил на один размер. Стало только лучше, насос газ. котла шустро гоняет воду. Однако: сейчас купил и подключаю инвертор чистый синус + батареи для газ. котла - и это хороший выход из положения, когда отключения света бывают. Считаю, что соблюдение ЕЦ на случай "без света" все же помогает облечить работу насоса и, таким образом, уменьшить расход эл. энергии , т.е. продлить время работы от батарей, что очень важно.
Спасибо большое ВАМ за труд.
Если насос не мешает самотеку, не пойму кто и зачем тогда придумал байпас, но спасибо уберегли от покупки и монтажа ненужной детали... А если бы Вы еще рассказали как правильно рассчитать самотек, было бы вообще круто...
Владимир, сделайте, пожалуйста, видеоурок по самотечной системе с подключением к ней БКН и тёплых полов. Спасибо.
Как вы себе представляете теплые полы на гравитации* разложить сотни метров трубы с уклоном нерационально.
@@ФедорДостоевский-к8й это делается через насос!
@@ФедорДостоевский-к8й я пока ни как не представляю, поэтому профессионалу и задал вопрос! И сотни метров мне не нужно. И давайте по существу, хорошо!?
Хорошо, подождем ответ Владимира. Интересно как он это видит
У меня БКН работает на гравитационной системе. Без автоматизации. Минус один, какая температура в СО, такая и на ГВС. Объёма БКН мне на семью хватает. Иногда включаю котёл на 80 градусов, для дезинфекции бойлера.
И тёплые полы есть, с отдельным насосом конечно. Если Эл энергию отключают, можно и без ТП временно прожить. Главное, что система в целом энергонезависима. Котёл мой Термона 25 P/B. Дом 2 этажа, 220 м2
Огромная благодарность за вашу работу!!!
Хотелось бы уточнить несколько моментов:
1) Очень много говорят об уклонах и их правильном расчете...
Как "грамотно" рассчитать??? Насколько я понимаю, то уклоны нужны только для удаления воздуха, ну и горизонтальные участки большого диаметра могут расслоиться по сечению трубы при небольшой разнице температур, что уменьшит объем теплоносителя движущийся на этом горизонтальном участке. Из практики получается что даже контруклон не влияет на скорость движения (если конечно есть отвод воздуха)
2) По поводу того зачем нужен насос. Насколько я понимаю насос не для того чтобы просто быстрее толкать воду, а чтобы понизить температуру теплоносителя, практические наблюдения показывают, чтобы прогреть дом до определенной температуры без насоса, нужно нагреть теплоноситель до 70С, при включении же насоса температуру теплоносителя на выходе можно понизить до 40-50С. За счет этого достигается экономия, количество теплоты чтобы нагреть от 30 до 70 С намного больше, чем с 30 до 50С, но не стоит забывать и о количестве теплоносителя, (закон сохранения энергии никто не отменял) для конденсационных котлов низкая температура теплоносителя позволяет дополнительно получить экономию газа.
3) Также с насосом увеличивается полезная площадь работы радиатора: без насоса работает только верхняя часть радиатора 25-30% (горячий сверху и к низу уже остывает), т.е. теплоотдача радиатора без насоса практически будет только 30-50% от его мощности с насосом. Для отопления домов и квартир максимально по возможности советую заказчикам брать большие радиаторы, чтобы их максимально красиво вписать возле окна на всю ширину, как продолжение подоконника... В таких случаях температуру теплоносителя получается снизить даже до 25-28С, что на ощупь ощущается как "холодный радиатор", (температура тела 36,6, и радиатор отбирает тепло), но в доме (хорошо утепленный конечно) достаточно комфортная температура 20-23 С. Такой подход позволяет использовать тепловой насос для радиаторного отопления с намного большим СОР. Работа радиатора по всей площади немного уменьшает конвективную передачу тепла, но увеличивает передачу излучением.
4) Насосы в системах с ТТ котлом способствуют образованию сажи, конденсата и смол, так как быстро охлаждают камеру сгорания. В самотечных системах эта проблема намного меньше проявляется и можно обходится без сложных систем с подмесом.
5) Касательно клапанов на гравитационной системе более разумно ставить поплавковый клапан на подаче вертикально, тогда он точно будет работать, так как он "НО" нормально открыт, как только включается насос, за счет разницы давления он перекрывается.
Можно ли в открытую систему самотечную залить антифриз, и как правильно его залить? С расширительного бака или с нижней точки?
@@andreno4737 лучше с нижней точки. Антифриз желательно на дистиллированной воде. Не солевой дешевый, а гликолевый.
@@sergeybilyk8307 у меня пропиленгликоль до -30 градусов. Я его разбавляю примерно 10 процентами дист. Водой и с нижней точки насосом заканчиваю, так?
@@andreno4737 да
Не знаю, поставил клапан с такой шторкой и насос на байпасе, все работает и так и так, специально тестировал. Правда самотек и до этого работал хорошо, но хотелось уравнять температуру радиаторов.
Пусть даже не открывает теплоноситель полностью шторку (хотя он открывает, это 100%, если на самотеке пощелкать автоматом насоса, слышно как шторка хлопает), половина через насос, половина через клапан, вот полное проходное сечение. Ну почти) Единственный минус в том что клапан не может открыться на полное сечение, где то треть просвета шторка все равно закрывает, но этого достаточно, плюс байпас насоса.
Простые вещи люди усложняют.... ТЕПЛО ВОДА сложные веши упрощает ... 😎👍
наоборот
Замечательное "видеопособие"!!! ...в начале трудовой деятельности "частным порядком", заехал в Библиотеку и купил "Справочник по Теплотехнике 1960 г.в."...100 руб. отдал😉: 90% смонтированных СО "гравитационные"...работают: как в "Справочнике" было нарисовано и написано.....
...а вот применение: обратного клапана( зачастую ставлю:"поворотный") требует переосмысления...
...т.к. очень аргументировано данное видео!!!👍
Отличный выпуск!
Добрый день! Всегда с удовольствием смотрю ваш канал! Столько интересного и нового! Хотя специальность у меня не связана с трубами отопления и котлами! Хотел сказать на счёт самотечной системы отопления....да,она у меня на даче есть,работала нормально,в недавнем времени был заменён газовый котел и дополнительно поставлен насос! Вообще стало прекрасно...во первых: батареи стали прогреваться полностью,а не до середины,во вторых: за счёт скорости подачи теплоносителя происходит быстрый прогрев системы! Так что я за такой насос! При том насос поставлен на прямой трубе из котла,так мастер решил,что целесообразнее
Так же насос монтажники поставили на подачу, но все говорят надо на обратку ставить. Буду переделывать
Поделюсь опытом вернее наблюдениями.
У моей матушки 1 эт дом 70 м2 в деревне. Система отопления однотрубная открытая. 40 труба, подводки к радиаторам (7шт) 3/4 , ни кранов ни клапанов на радиаторах нет. Расширитель 20 л. висит под потолком в котельной на 2 м. Понятно что это не самотёк. Раньше дом был запитан от центральной колхозной котельной. Потом провели газификацию частных домов. ( Помню принимал участие в данном процессе . После армии подрядился забивать трубы в землю для стоек под магистрали.) Так вот. Когда делали котельную в доме то сварные вварили на обратке 25 байпас и поставили насос 25/40 без всяких обр. клапанов на магистральной трубе. При чём насос оказался в спальне. Через некоторое время шум насоса надоел. И я не имея никакого понятия о гидравлике переставил его в котельную . При чём насос я врезал в 40-ю обратку напрямую, с заужением с 40 на 25. Шум в спальне исчез и как мне показалось система заработала лучше. (Сдаётся мне что насос на байпасе "притормаживал" поток в магистральной трубе). Так вот к чему я всё это пишу. В настоящее время даже при отключении э/э протока через насос хватает для циркуляции. Один нюанс: на подаче разгонная труба от выхода напольного котла высотой 1.8 метра. Вот как то так. Хотите верьте,хотите нет !
Много приходилось монтировать и ремонтировать самотечные системы и вот что заметил бывает заходиш в дом и видиш полный бардак в монтаже , все без уклонов радиаторы криво повешены везде переходы заужения , но вот парадокс все отлично работает , часто сталкиваемся с идеальным монтажом но увы система капризничает . Вот порой и не знаеш что ей нужно .?
@@игорьсловенский Тоже самое, после объединения в единую отопительную систему двух независимых, (двух половин дома), в месте объединения разные уровни труб.Так вот образовалась ступенька-контруклон, но как ни странно работает система отлично, давит котёл самотёком до дальнего радиатора, а это -прим.30 м.
СПАСИБИЩЕ ОГРОМНОЕ ЗА УМНЕЙШИЙ И ЛОГИЧНЕЙШИЙ УРОК!!!! ну, для открывания крана под " прямоточный" проход воды , можно применить элмагнитный постоянно замкнутый кран. при отключении эл-ва , кран сам откроется . РАССКАЗ понятный , спасибо. я у себя в частном доме применил квартирные конвекторные стальные батареи - их выбрасывали к подъезду кучами. вот я и набрал себе для домашнего отопления . в квартире , к стате, тоже установил вместо 50 см. по 110 см , да ещё в два яруса - ТЕПЛЫНЬ !!! А СОСЕДИ СМЕЯЛИСЬ НАДО МНОЙ И НОСИЛИСЬ В ПОИСКАХ ЧУГУНИНЫ !!! короче - конвекторы в доме работают в прямоточной системе . я их повернул наоборот - трубы одна над другой. от 47 -й трубы отвёл сгон на два выхода 3/4 и всё!
Здравствуйте,подскажите пожалуйста,у меня в доме самотёк, насос на обратке, перед котлом, на байпасе инжекционного типа,что можете сказать про данный тип байпаса?
Для справки: основная труба на байпасе 50мм(сталь) насос стоит вертикально колачь к насосу дюйм, тоже сталь,(в варенные перегородки в 50мм трубе перекрывают четверть ее диаметра
Заранее спасибо.
Спасибо ВСЕ правильно и по существу Сам монтировал лепестковый клапан Система 2 года работала вроде бы нормально но насос подогнал под лепесток много мусора и окалины благо насос был с большим прходным
Все понял , а вот перед насосом фильтр стоит , он не будет мешать самотеку . Где зелёным нарисовано ?
Хорошее видео, спасибо! Непонятно, как насос наметет под клапан грязи. Там уже есть объем жидкости, циркуляции там нет. Кроме того грязевой фильтр должен быть перед насосом.
А сейчас слепят отопление , кое как , а насос всё исправит . Про самотек модные спецы уже не знают . А раньше каждый сваршик мог сообразить , что и как .
Владимир спасибо.
Спасибо вам. Очень понятно и приятно слушать грамотного специалиста своего дела.
Скажите, а как будет работать самотёк в классической схеме с термосмесительным клапаном? Если рядом с насосом стоит тс клапан, без электричества самотёк будет?
Всё очень доходчиво !! Супер! У меня такой же вариант был с самотёком! Поставил насос и убрал открытый расширительный бак! И всё супер!
А в каком месте поставили бак с закрытой системой?
Лучше стало с насосом?
Кстати я проверил уже давно эту идею и вы правы я дома на самотечке поставил насос на основной трубе и все. Очень хорошо работает
"Хорошо" или "так-же как и было"?
Лучше чем с клапаном однозначно и при отключении света кател спокойно продавливает через насос
В любом случае сечение "доступных отверстий" с клапаном будет больше чем без него
@@user-GlavEng вам такой же вопрос какой задали вы - "а надо больше или надо столько сколько требуется".
ваш случай, инженер главный, похож на пословицу о соринке и бревне в разных глазах.
@@teplowoda Всё зависит от практических целей. В моём случае есть дровяная печка, в ней котёл + самоточка.
Задача - повысить КПД/эффективность/скорость нагрева помещения.
Решение - поставить насос. Затопили, включили, прогорело - выключили.
Если просто поставить насос на обратку, то безнасосная покачка упадет в два раза.(судя по вашей же информации)
Не готов так рисковать здоровьем тёщи.
Всё же склоняюсь или к обратному клапану или к нормально открытому электромагнитному вентилю.
Верю, что у людей "работает" и "хорошо", но не хочу рисковать.
+ Если сейчас "не очень хорошо", то уменьшение может привести и к коллапсу.
В прошлом году установили систему с насосом, приспособился следующим образом. Изначально затапливаю котёл и разгоняю воду градусов до 70, затем выключаю насос и открываю систему самотёка, на котле стоит регулятор температуры, который регулирует подачу воздуха, а значит и температуру горения, в доме практически стабильное тепло.
Мне интересно если устоновить косой фильтр перед насосом как он повлияет на работу при выключеном насосе.
Владимир Вележев тож интересно
@@МаксимСуранов-ь2г А не как. Установил грязевик, прогнал сутки, открутил заглушку и вытащил сетку. Потом закрутил заглушку и забыл. Никого мусора туда из вне больше не попадет.)))
Спасибо. Вам за поучительные видео,и ваш труд. Вы Мегамозг , удачи вам и здоровья
если очень не хочется бегать, открывать кран при отключении электроэнергии, надо эжекторныій тройник ставить, но готовые они, к сожалению, не продаются.
как слабый компромисс, можно использовать У-образные сварные тройники.
Был бы вам признателен, за ссылку на чертеж, изготовления , такого, ижекторного тройника, спасибо.
@@данилкудинов , подобный узел, собранный из обычных тройников и трубок на резьбах у меня уже несколько лет успешно работает в качестве циркулятора в ГВС - как только появляется отбор горячей воды , тут же активизируется и циркуляция ( которая полностью не прекращается и без отбора. благодаря тому, что бойлер находится ниже верхней точки, и имеет место быть вяленькая гравитационная циркуляция.
@@user-983jozh меня интересует как раз его чертёж. Я примерно его нарисовал, не знаю как сюда его (фото) скинуть, для одобрения-совета.
Живу в Якутии, у нас в поселке у всех всегда самотек был но в последние лет 10, стали ставить принудительные системы, так как современные котлы заманчивы, с высоким кпд и тому подобное. Но как они помучались, электричество, как мороз так и отключат. И ибп ставили и бензогенераторы. Чуть что несутся домой. Я поставил насос на свою самотечную систему которой было лет 30. Появилась экономия по газу, а ставил потому что когда котел тухнул, он с насосом больше вытягивал по времени, без него в районе котла начинало быстро промерзать. Из за насоса в зале стало жарче чем в других комнатах, выровнял тем что добавил к след зиме радиатор в самой дальней точке от котла. Тух котел из-за сильных ветров в осенний период, возможно надо трубу поднимать, не знаю. А так самоьек конечно надежнее, но труба должна быть не узкой.
А как самотечная система работает на дровяном котле? А так всё чётко и понятно
Твердотопливный
Не перестаю восхищаться, всё по делу и понятно! Спасибо большое))
По-моему есть обратный клапан с поплавком. При правильной установке но «нормальнооткрыт» когда не работает насос. При включении насоса поплавок клапана «тонет» и запирает клапан. Вроде valtec такие делает.
Такой клапан не работает.
У меня котел к буфкру привязан 32 трубой насос стоит при отключении насоса циркуляция идет, естественно медленнее. Описывать всю систему долго, делал всё сам решения своеобразные но всё работае (теплый пол). Если кому будет интересно могу скинуть видео. Сам долго смотрел видео, чаты искал решения, у вас канал очень полезный хоть я и сделал всё по своему.
Правильно ли использовать на самотеке, 32 диаметр металлопласта.
Здравствуйте Владимир. Года на 3 раньше бы ролик вышел. У бабушки дом небольшой деревянный с кирпичным пристроем. В пристрое, кухня с котлом и холодные сени. Система отопления самотечная, труба 1 1/2 дюйма. Труба лежит вдоль 4 стен, суммарная длина стен 19 метров. Котел в морозы грели градусов до 90-95. Было решено сделать из холодных сеней сделать коридор и туалет с душем. Пришлось от котла разводить в разные стороны трубы. В сени вели полипропилен 40, подвод к батареям 32. Получилось одна сторона по стенам 19м, а в сени 3,5м. Насос ставили байпасом, кран шаровый 1 1/2 дюйма, это как бы для страховки от выключения света или если помрет насос , чтобы совсем не остаться без отопления. В последствии как Вы и говорили мы этот кран не открываем (периодически открываем и закрываем чтобы не закис), самотек нормально работает через насос. Большой разницы не заметили, но может если только в сильные морозы. Работают обе стороны. По итогу котел пришлось ограничить 80 градусами, из-за полипропилена и котел без включения насоса в межсезонье мы топим 50-60 градусов, как морозы начинаются включаем насос. За три года котел с включенном насосом больше 70 градусов не грели и котел стал работать практически на малых или средних режимах.
а насос на какую трубу ставили (которая к котлу или от котла?)
@@user-olj4t Насос стоит на обратке, а так не имеет значения где стоит насос.
@@Ponomarev.Vladimir, спасибо за ответ!
Вот это действительно толково! Нигде не видел установленного насоса на самотёчную систему без байпаса. Отличное инженерное решение!
Существуют ли какие нибудь нормы или рекомендации по определению диаметров и уклонов для самотёчной системы.
Здравствуйте. У меня вопрос в комментариях. В старом доме 50м был самотек ( работал хорошо), пристроил еще 40м и сделал там тупиковую систему 4 радиатора. Насос поставил сверху котла после него тройник на старый и новый дома. Все работает. Будет ли кавитация на насосе и что делать с расширительной емкостью ( я не сварщик, как заглушить?) и куда ставить расширительный бак?
сергей бак врезайте до насоса ! иначе система постоянно будет завоздушиваться!
насос лучше врезать на обратке !в случае закипания насос не сможет работать с паром!он служит перемещать воду
Спасибо. А если хлопушку поставить под 45градусов?
Интересно, а можно ли успеть добежать до полнопроходного крана, чтобы его открыть, до закипания теплоносителя в котле в случае внезапного пропадания электричества и горящем угле в топке? А есть насосы с подключаемым диаметром 1.5 - 2 дюйма, чтобы его ставить на магистраль?
Я не успею, у меня котел длительного горения и я уехал в город на несколько часов.
Где узнать все тонкости самотёчной системы?
Справочник Теплоснабжение и вентиляция кажется 1957 года выпуска.
Владимир.Спасибо Вам за интересный выпуск.Удачи Вам.
8:45 клапан-хлопушку можно установить на вертикальном участке (движение воды сверху вниз). Тогда когда работает насос --- он закрыт, а при пропадании электричества откроется целиком, а не чуть-чуть, просто под действием силы гравитации.
тогда вашему насосу нужно не 3 скорости , а 10 , что бы держать клапан в горизонтальном положении
Автор, спасибо за видео! Но есть пару вопросов:
1. Вы советуете использовать полноприводной кран в качестве байпаса для естественной циркуляции. Могу ли я вместо него использовать специальный чугунный обратный клапан. В его характеристиках написано, что вес шара равен или легче воды
2. Если естественная циркуляция работает нормально и у меня стоит насос. Если я вкл насос, то это увеличивает КПД системы?
3. Теперь самый тяжёлый для меня вопрос. У меня есть печь с теплообменником и газовый котёл, которые стоят в разных частях дома... Газовый уже с насосом, теплообменник печи ещё предстоит грамотно подключить
3.1) Как ее подключить в существующую гравитационную систему?
3.2) Нужен ли второй насос?
3.3) Для теплообменника печи мне тоже нужно создавать "самую высокую точку в системе"?
3.4) Эти "точки" газового котла и печи должны быть на одном уровне?
3.5) нужно ли ставить расширительный бак (или просто клапан сброса воздуха) открытого типа и на теплообменник печи
4 как же мне в моем случае разграничить работу двух котлов (и двух насосов?) ? Если система должна циркулировать без света. Или на печь не ставить насос и при отсутствии света все и так будет работать? Запутался...
Если не сложно, ответьте по пунктам
Спасибо всем откликнувшимся!
Чем проще система тем лучше, меньше поломок и прочих сбоев! Так что лучше раз сделать самотечку и пускай работает себе, не надо голову греть о насосах, электричестве и кранах.
Вот то-то и оно, многие люди не понимают, что лучше сделать раз и не париться потом, но нет делают совершенно не обдуманно.
9! Владимир, 100% поддерживаю! Практика показала именно так!. Есть небольшой вопрос: на обвязке котел-ТА, при установке трехходового клапана на подмес. При этом клапан с насосом ставятся на байпасной линии, а по прямой чаще всего ставится хлопушка. Я столкнулся с тем, что не имеет смысла ставить термосмесительный клапан с насосом на байпасной линии, хлопушка на самотёке откроется ведь совсем чуть-чуть. Думаю можно ставить в ряд от ТА : трехходовой - насос- хлопушка. Это из практики. Извените, что немного не по теме.
Здравствуйте Владимир и все зашедшие на канал. При установки бай пасов я не в коем случае не пользуюсь обратными клапанами. если этого не требует заказчик типа мне так насоветовали и я всё сам купил. и такие случаи бывают. я устанавливаю инжекционный бай пас с лепестками перекрывающие на половину проход. не нельзя ли осветить такие системы и их работу с точки зрения физики на вашем канале. заранее благодарен.. прекрасно и автономно всё работает как на открытых так и на закрытых системах. всё что нужно заказчику воткнуть вилку в розетку и просто регулировать температуру на автоматике.
Спасибо за советы очень помогли при монтаже отепрления у себя дома.
Недавно видел полный джекпот:
- самотёчная система
- полипропиленовые трубы
- котёл длительного пержения (горением это не назовёшь)
Якщо пропіленові труби на твердопаливному котлі то для чого говорити... це безграмотність при монтажі... і інсталятора...
А что на самотечную нельзя поликом монтировать
@@raselxan видимо или диаметров не бывает больших, или ведет их от кипятка.
@@raselxan есть люди, которым полипропилен режет уши и глаза. Для самотечной системы, если применить нужный диаметр (63, 50, 40, 32) и чаше крепить трубы (линейное удлинение, провисы), плюс обязательно выполнить необходимые уклоны, я считаю применение РР трубы допустимо!
Стальной трубой конечно лучше, она самонесущая (меньше крепежа) и на ТТ котлы идеально подходит (самое то). Но не все умеют сваривать сталь герметично. Кто со мною согласен?
@@user-dimdim908 у меня подобные мысли и были
У меня дома было металлическое отопление (самотечная система), при ремонте я срезал все металлические трубы и сделал принудительную систему отопления из полипропилена. Интересный факт заключается в том, что в большую половину дома у меня идет труба в стене с уклоном (п - образная форма и около60 секций радиаторов алюминиевых), а вторая половина дома (кухня, коридор, ванна) у меня идет труба под деревянным полом без уклона. Когда отключают свет, то в большей части дома (около 60 секций радиаторов - 4 комнаты) все батареи горячие, тоесть они практически настолько же горячие, как и при работающем насосе. Вторая (меньшая) половина дома холодная, ну разве что теплые первые 2 батареи.
Было интересно 😉правда ничего не понял 😊
Опыт установки насоса на подаче, как указано на чертеже, больше десятка. Никаких проблем при эксплуатации не возникало. Такая установка обусловлена банальным удобством. Так как для хорошего самотока кател необходимо устанавливать как можно ниже относительно отопительных приборов и обратка находится обычно очень низко, нет возможности установить насос корректно. Как указано на чертеже , насос на обратке выше трубы, насос будет завоздушиваться и нужен воздухоотводчик или насос нужно устанавливать ниже трубы, что очень не удобно или невозможно. Ставьте на подаче и не партесь.
Можно ещё поставить нормально открытый кран с сервоприводом вместо обр.клапана!
А со временем закоксуется...
Это мысль
Но речь о том, чтобы организовать проток при отключении эл-ва... Как откроется "серва"?
@@May3ep70 Нормально открытый значит при подаче электричества закрывается при отключении открывается!
@@user-nc2tf4gj6i ...осознал
Всем добра!
Вопрос, если ставим насос без байпаса, прямо в обратку, то при отключении эл- ва, заужение протока в насосе не скажется отрицательно на естественной циркуляции!? Мне в целом по душе именно такой вариант врезки.
Хотя прозвучало ясно что сопротивление улитки мало и им можно пренебречь! А заужением протока в теле насоса!? Пренебречь!?
Правельно насос с 32 а лучше с40 ми заходами ставить на прямую и будет всё отлично.
а если электроклапан в нормально открытом состоянии и закрывающийся когда насос включен?
Чем хорош электроклапан: быстрое время срабатывания (1-2 секунды) по сравнению с двухходовым краном с электромотором (время срабатывания ~20 секунд). Чем плох электроклапан (по сравнению двухходовым краном с электромотором): все время его закрытия его катушка будет под напряжением, что уменьшает срок ее жизни и делает гораздо меньшее количество циклов открытия/закрытия.
Спасибо большое за видео!
Добрый день.
Спасибо за интересный ролик.
Всегда приятно слушать рассказ опытного человека.
Меня давно мучает вопрос, который, по сути, для меня является критическим при выборе типа системы водяного отопления.
В ролике вы говорите, что в самотечной системе возможноприменение только открытой системы, что в свою очередь, ставит крест на перспективе использования антифриза в качестве теплоносителя.
Возможно ли всё же создать закрытуюсистему с герметичным баком на крыше?
Прошу прощение за некий сумбур в формулировках. Очень хочется услышать ваше мнение.
Сделал для себя закрытый самотек, вроде работает)
@@ТТБуБу-д4х Расскажи, в чем секрет?
@@СергейЗизюлин-ц5х Да нет секрета, все делал как для обычного самотека, только экспанзомат поставил сразу после группы безопасности давление воды 0,7 бара
У меня мембранный расширенный бак монтажники поставили параллельно группе безопасности. И давление не 0.7 а 1,7 . Хз это норм ? Или как что настроить чтоб меньше были давление?
Все првильно.Добавление ,расс.бак .,удобно устанавливать при гидросифонной системы т.е. открытой.нужно возле котла, я ставлю прямо на котел Далее, что касаемо уклонов .Красиво получается без уклонов.Горячую воду можно запустить ,и в минус ,до 2х.м. 1000кв.м. без насоса все греет равномерно.
а что скажите про поплавковый клапан (пластиковый шар на вертикале подачи). Наверняка тоже будет полезно послушать
У меня на вертикальной подаче стоит так называемый эжекторный/эжекционный байпас, кто-как называет. Труба с увеличенным диаметром и с направленными всасом и напором насоса. Правда насос так и не запустил, лишь предусмотрел место его установки, гравитационка на 2 этажах отлично работает (гидростатика 0,6 бар)
@@СикошаМажитов а что с ним произошло через год?
добрый день владимир !хорошую вы тему затронули!только вы всем забыли рассказать что в самотеке должны всегда быть хорошие уклоны !и притом все здесь понимают что практически в 70працентах эти уклоны реализовать невозможно !то заказчик не хочет видеть трубы с уклоном то трубы больших диаметров !то разгон подачи не надо поднимать высоко!так и получается а коком самотеке речь то может идти,вот вы говорите про насос без байпаса так практика и показывает что когда насос стоит на прямотоке то система кипит!вот о чем я и говорил в начале уклоны уважаемы заказчики нужны, насос на прямотоке без электричество не может пропустить требуемый расход теплоносителя а на счет того что клапан липестковый не может работать на самотеке так не кто и говорит что он решает проблему !просто заказчик когда закинул уголь и пошел на работу то первое время система хоть не в с кипит и заказчику не надо будет бежать и открывать кран!!а практика показывает что это так а если в доме живут пожилые люди и что тогда!установить бесперебойник не могут денег не хватает то что забудут, так что владимир хорошую вы тему задели!!давайте ее продолжим обсуждать
У меня в доме на севере - самотечная система отопления - не жалуюсь)
Владимир. А почему вы рисуете самотечную систему с открытым баком? Открытые ставили когда в продаже ничего не было. Сейчас с этим проблем нет. И установка закрытого мембранного бака убирает проблемы открытого бака. При этом если будет необходимость в насосе его уже можно ставить в любом месте от котла.
Нужна не скорость теплоносителя, а перепад давления...
кому ??
Увеличение перепада давления в системе в норме ведёт к ускорению потока. Таким образом, зная эту взаимосвязь, можно оперировать понятием "низкая скорость потока", подразумевая при этом "недостаточный перепад давления"..
Скорость есть функция перепада давления. С увеличением перепада скорость возрастает.
@@yevgeniychuchin7804 сие утверждение во второй части верно лишь при условии, что общее сопротивление системы при этом постоянно или слабо изменяется. В случае, если при увеличении перепада давления сопротивление системы резко возрастает, либо стремится к бесконечности, скорость потока может упасть, либо стремиться к нулю..😄😄😄
Самое интересное, что я тоже себе такую же какашку делаю🤣🤣🤣, но стояк 50ф,а обратка 40ф.За положение насоса спасибо.Не хочу доливать сверху воду(да и вообще на чердак лазать неохота), поэтому насос,правда вот думаю, может только на малый круг его использовать(котел-т/а)
зачем лезть на чердак , подпитка делается снизу в кран слива
Четко по делу но долго🤦
Владимир спасибо вам.У меня тоже давно в Баку мастера установили эту систему .Все радиаторы были теплыми кроме в ванной где змеявик тёплый пол...А теперь мне говорят нужен насос.
Зачем я это посмотрел ! Теперь как спать ,у меня все неправильно . Самотечная система из полипропилена ,насос на подаче ,через байпас ,фляга на чердаке -расширитель.
посмотрите ролик еще раз, слушайте внимательно, убедитесь что нигде не сказано, что у вас сделано неправильно, ложитесь спать. и спите спокойно
@@teplowoda Простите меня! Это юмор у меня дурацкий. Систему свою собрал сам ,без интернета и она больше 10лет работает . Сейчас конечно многое бы сделал по другому . Спасибо Вам за ролики я всегда вас смотрю .
Добрый день. Всё обосновано и понятно. Почерпнул для себя, что насос устанавливается как можно ниже для его загрузки по давлению ! Скажите а влияет его установка перед расширительным открытым баком (движение теплоносителя как бы в него) или после (забирая из него) ? Спасибо.
Необходимость установки насоса на мой взгляд возникла когда стали отказываться от чугунных радиаторов и стальных труб большого диаметра в угоду более эстетичным стальным панельным радиаторам(с подключением 1/2"),и пропиленовым трубам,и такие системы есть и будут пока у нас есть деревни и вероятность отключения электричества.Кстати гравитационные системы бывают и закрытые,с обычным экспанзоматом .А по поводу клапана,в Украине с этим проблем нет,обратный клапан внутри которого полый резиновый шар,который легче воды и не препятствует ее движению,а при включении насоса закрывается.(не понятно почему в России их нет).
потому что у нас меньше верят сказкам. а то, что шарик не препятствует движению теплоносителя - это сказка.
да, вот еще. по поводу отсутствия таких шариков в России, вас дезинформировали. В России сейчас есть все, как в былые время в Греции
А я еще сомневался,ставить лепестковый клапан или нет..Теперь не буду.Спасибо за видео.
Спасибо за видео.
Самотёчная система наверно уже более 15 лет отошла... У нас насосы ставили на старые отопления сделанные в 70-80-90 х годах... Кран на байпасе никто не хотел, если ставил насос по прямой без байпаса - вызывало большое неодобрение соседей-специалистов...