@@cartridgetalks Пуля может быть и распулена... С красным ободком... Да заменили... Но... Но эта пластиковый поддон может резатся каналами нарезки ствола...???
Руслан, добрый вечер! Согласитесь, что при некоторых доработках идея имеет право на существование!) Даже если это и липовый макет. Как всегда, спасибо за обзор!
если это действительно оригинал, то скорей всего в данном варианте поддон не отцеплялся от пули, а летел с ней, что-то вроде катушечного подкалиберного...
Очень хочется верить, но больше всего смущает красное лаковое кольцо на пуле(Хочется увидеть заднюю его кромку). Гильза стрелянная/мытая или просто пробит капсюль? Материал поддона случайно не фторопласт?))) Благодарю.
В стволе есть ось. И есть траектория движения центра тяжести пули. Это спираль. Пули не идеальные, глубина нарезов тоже. Эта спираль даёт пуле прецессию. Если прецессия превысит эффект гироскопа пуля пойдёт кувыркаться. Как вариант, пуля выйдет по спирали в сторону. Как вариант, поддон вообще продавится и пуля прижмется к одной из стенок ствола по ещё большей спирали.
ЗЫ. Почему снайперские пули эталонные точат из монолитного материала. Для того, чтобы центр тяжести был по оси. Как отбирают снайперские стволы. Эмпирически можно выбрать ствол, который максимально симетрично нарезан.
Кстати может быть вариант для бесшумной стрельбы, с запиранием канала ствола поддоном, с механизмом его удаления после выстрела специализированной насадкой. На насадке и "споткнулись".
То, что это не подкалиберная пуля с отделяемым поддоном совершенно очевидно. В пуле с неотделяемым поддоном смысла для армейского оружия мало - начальная скорость будет выше, но и падать она будет быстрее. Возможно это попытка быстро-дёшево сделать боеприпас для "штурмовых" спецподразделений типа "Альфы" сочетающий при малой дистанции стрельбы высокую бронепробиваемость с высоким останавливающим действием по "мягкой" цели, вроде как подобные сделали для ШАК-12, но по другому принципу - там не поддон, а алюминиевая пуля в латунной оболочке и с твердосплавным сердечником.
Ну вообще в СССР были направления по созданию автоматного подкалиберного патрона, если не ошибаюсь удачно только для 7.62х54 винтовочного, для пулеметов, вроде как хотели и для 7.62х39 сделать, но там рост брони пробиваемости был таким незначительным, а пуля была такой дорогой, что это было прост бессмысленно, пуля была классической стреловидной иглой, два типа патронов, один из обеднённого урана, а второй из вольфрама, поддон был первоначально, вроде бы был из стеклотекстолита, а позже из пластика, но пуля так же оказалась не то что бы очень, рост брони пробиваемости увеличили вроде как до 25%, но пуля была очень дорогой, и сложной в производстве, чуть не забыл, при стрельбе пулями из обедненного урана, ствол сильно перегревался, в виду особенностей данного материала, проект был закрыт. На данный момент лично мне известны только 20 мм орудия с подкалиберным боеприпасом, меньших калибров, с ПБ в массовом производстве я не видел, если вдруг кто знает напишите.
Предполагаю что такой поддон будет лучше работать с ДТК в отличии от лепесткового, ибо лепестки будут ударятся в перегородки. Материал поддона похож на фторопласт, если так - то именно второпласты обладают нужными качествами и использовались также в патроне Дворянинова, скользит по металлу и не налипает.. Возможно для эксперимента не заморачиваясь заказом поддона из спецматериала сделали из фторопласта близкого по характеристикам. Что касается отделения поддона, то на скоростях 1000+ м/с проблем быть не должно, этот стаканчик легко сдует по моему мнению.
Если такой патрон на самом деле существовал,на месте разработчиков я бы поместил бы на дно поддона небольшое количество азида свинца или фульминат ртути веществ которые используют в капсулях. При выстреле это вещество воспламенялось от давления на него дна пули и создавало внутри контейнера давление,но ускорение пули в канале ствола не позволило бы пуле и контейнеру разъединиться в этот момент. При выходе пули из ствола и прекращения давления пороховых газов на дно контейнера давление внутри контейнера вытолкнуло бы контейнер назад,а пуля продолжила бы движение. Но вряд ли такая система имела бы преимущество в виду низкой кучности такого боеприпаса.
в отличии от пороха который горит, "азида свинца или фульминат ртути " это взрывчатые вещества, так вот, давление при их детонации мгновенно превысит разницу давлений между дном пули и давлению пороха, в итоге всё пойдет не так как вы описали... но если поставить замедлитель к примеру капсюль с порохом, да рассчитать так что бы все это выстреливало к моменту подхода к дульному срезу... слушайте вы на изобретение тут написали... хотя такое наверно уже известно....
Как раз недавно вспоминал про подкалиберные пули для ружей (пули Полева и т.д. и задумывался о существовании таких для калаша, свд и др.), а тут как раз ютуб этот ролик в тему выдал ). Кстати если упаковать всю пулю в контейнер, как у Полева, может результат получше будет. Сама идея об упаковке ружейной пули в контейнер (тянущий или толкающий) вроде из артиллерии пришла и точность там нормальная у них.
Здравствуйте, Руслан. Встречались ли вам боеприпасы с полностью фрагментирующими пулями ( аналог Frangible bullet америкосов для стрельбы в самолётах итд)?
Еще один плюс - живучесть ствола. Вкупе с высоченной скоростью мог бы получиться неплохой пулеметный боеприпас, где кучность все же чуть менее важна чем в винтовке или автомате. Смущает то, что американский поддон сплошной в нижней его части. Неудивительно что при отделении он смещает пулю с траектории. Теоретически, если бы разрезы доходили до самого низа поддона, с небольшим (порядка миллиметра) заходом на его донце, отделение происходило бы плавнее. Ну и, конечно, чем тяжелее пуля, тем меньше влияние поддона на ее траекторию. В этом плане была бы интересна подобная реализация спец калибров типа 12,7х55. Не для Выхлопа, конечно, где дозвук это главная фича, а вот для АШ-12 очень даже.
Ну кому-то ж охота была выполнять этот поддон с таким качеством... Обратите внимание, даже торцевая фаска снята под пульный вход. Либо рассчитывали на упругие свойства материала (сжимается в стволе, а потом разжимается при выходе из ствола), либо вообще это сугубо демонстрационная модель - то есть сделана только для того, чтобы показать большому начальнику то, что не понять на бумаге...
очень напоминает втарапласт. Достаточно хорошо обрабатывается на станке..)) Кружок Умелые руки? Очень может быть. ибо, когда я работал, там много всякой всячины было для охотников, зделанных своими руками.
Красное кольцо на пуле говорит о том, что пуля извлечена из стандартного патрона 5,45×39. То есть версия Попенкера тут не вяжется (что это якобы отработка баллистики малоипульсного патрона во время его разработки).
Я думаю это именно подкалиберный патрон, без отделения подднона. Просто высоко скоростная пуля для 7.62 для унификации балистики с 5.45 для того чтобы выпускать единые прицельные приспособления типа оптики. Чтобы была возможность одновременного использования обеих калибров без необходимости переучивать солдат. А вес проддона скорее всего подобран так чтобы балистика была максимально близка к 5.45
Очень похож на проектный образец. Чтобы не заморачиваться с отделением поддона сделали такой. Стрельнули, замеряли скорость. Полагаю, что она оказалась мало интересной и остановили разработку на этом этапе.
Это скорее всего старый советский спортивный патрон 6.5х54 для упражнения бегущий олень zen.yandex.ru/media/kalibr/patron-65h54r-russkii-varmint-5bed242f0d576b00a9fd08e2
Конечно базекать,предполагать можно долго,лучший способ проверить в деле.А по этому переходнику думаю так,при прохождении по стволу,из-за трения,горячих пороховых газов,пластик размягчается и при выходе со ствола,из-за сопротивления воздуха и нагрева и легкости тормозится,по принципу парашюта,ибо имеет форму стакана ,а пуля тяжёлая и обтекаемая летит дальше.
Тут отделение поддона происходит при поражении мишени(упирается), в полёте такой "хвост" может давать некоторую дополнительную стабилизацию. (мысли в слух)) Хотя может действительно для изучения поведения пули 5.45, но я думаю проще было изготовить ствол чем партию таких патронов. Да и понятно что результат будет вообще разный между: пуля о ствол, и поддон о ствол. Это как велосипедом испытывать ЖД мост.
В холостом патроне имеется пластиковая пробочка, которая сгорает в стволе. А вдруг и тут, объем пластика так рассчитан, что на выходе из ствола, его уже нет....
На скорости в 4 маха и более сопротивление воздуха так велико что под действием его может поддон просто сдуть и тормознуть он же как раз чашечку из себя представляет, а нарезы на такой скорости так же способны срезать этот пластик и если он хрупкий то после вылета из ствола он разлетится на кусочки, а если упругий то разожмется, просто на такой скорости пластик об метал нарезов будет срезать как масло о горячий нож, интересно как он в нарезах вообще удерживался???
Не обязательно чтобы поддон отделялся в момент выстрела, подкалиберные снаряды пришли из артиллерии, смотрим туда, а там есть БПС - бронибойно подкалиберный снаряд и БПСОП - бронибойно подкалиберный снаряд с отделяющимся снарядом... Так что все имеет место быть))
Ствол сьедает , в основном, не трение а давление. Правдо я где то читал что пластик увеличивает скольжение, поэтому проще сделать стальную пулю покрытую полностью пластиком. Тогда не будет ни чего отделяться и пуля в стандартной гильзе будет легкая и быстрая. И производства будет проще.
При такой скорости и мелком калибре останавливающее действие у пули должно быть небольшое. Поэтому Охота на крупную дичь спорна. Из за того что пуля на сквозь прошивает дичь СКСы являются спорным оружием среди охотников. Я не эксперт в этой области,только мнение.
Если бы я хотел использовать в бандитсой разборке на малые дистанции - подобные контейнеры простые, легко сделать в гараже подобные контейнеры. На дистанции 50-100 с убойность будет достаточной
Красный лак на самой пуле не указывает на то, что она раньше была в нормальном патроне? То есть это действительно похоже на самоделку, а не на заводскую продукцию, даже экспериментальную.
@@baklo_SUN Тогда два дебила, прапорщик и лейтенант, на спор стреляли друг в друга с метра. Литехе в задницу, прапору в руку. В двух местах у прапорщика голую руку рассекло недогоревшими остатками, и синяк сантиметров тридцать
Это поддон слетит с этой пули в легкую. 1) центробежная сила растянет этот поддон. 2) а поток воздуха встретив аэродинамическое сопроттвление просто затормозит это поддон. Единственное не гарантирую что он слетая не зацепит спму пулю, но у пули есть гироскопический эфект.
Как я понимаю закручивание происходит за счет поддона?!Пуля не закреплена в нем,не будет ли эффекта что поддон начнет вращаться с другой скоростью чем пуля,быстрее,проскальзывать,и еще на такой скорости за счет "воздушного" удара не снимет ли этот поддон(ведь поддон выделяется юбкой вокруг пули и на это место воздушный поток будет сильнее действовать,и тормозить эту связку,и за счет торможения пуля выскочит из поддона(почти уверен с потерей скорости).........ну все равно выглядит как "дешевая подделка".
Не буду утверждать, но возможно это как в датском пистолетном подкалиберном патроне (калибр поддона 6,5 мм при пуле с карбид вольфрама 4 мм), поддон которой отделялся при попадании в цель. Хотя не исключено что это если не подделка, то реплика с картинки.
особенно нового здесь ничего нет. Пуля отделится и скорость пули будет очень большая. Одно но - применяемость такого патрона возможна только в неавтоматическом оружии. В автоматическом оружии с газоотводной системой, во время прохождения ствола, во время выстрела, поддон и пуля подвержены большому температурному воздействию и давлению. Поддон плавится и рассыпается, его частицы забивают канал отвода пороховых газов, приводя оружие в непригодное состояние. Подобное наблюдается при стрельбе из сайги 410 пулей в пластиковом контейнере.
Я не специалист в этой области, но могу предположить, что патрон не фейковый. В момент прохождения по стволу, пластик разогревается, и после выхода из ствола, силой инерции расширяется. Поэтому, вполне возможно, что этого было достаточно, что бы поддон отделился от пули.
думаю моглабыть такая пуля. но саммакет может быть не точен, для защиты корпоротивной тайны. и иметь такую же структуру как и образец из сша. но имеить какие нибудь полоски внутрь. но для макета который мог стоять на полке под стеклом не разборный. нет смысла точную копию в нутри.
если поддон гибкий, то от центобежной силы он расширится. скорость вращения несколько тыс об в сек. вопрос, закрутит ли вообще пластик пулю? слетит с нарезов
Закрутит без проблем, я стреляю 30-06 акселератор и нормально все летит, болтовик Ремингтон 700. Точность до 150 нормальная, ниодного прихода бокомпо мишени и по целям.
@@cartridgetalks и ещё хочу добавить, ременгтон акселератор продается в магазинах и приобретается без вопросов. По крайней мере найти его в продаже в Киеве проблем не составляет
Поддон не сорвется снарезов если использовать надлежащий пластик , а пуля будет вращаться защет плотной посадки вподдон - контейнер. Для гарантированного отделения пули от контейнера - контейнер надлежит разрезать вдоль.
Интересно ... Но для нормальной стабилизации необходим хвостовик какой-то, или вращение нормальное, может советский поддон неотделяемый и играет хвостовика роль? А тут пластик его с нарезов сорвёт при больших скоростях .... Для подкалиберной схемы гладкий ствол больше подходит чем шершавый.....что то вроде Штайр Манлихер IWS 2000.
то что разработки были 100%. Конкретно этот может и фейк. Подкалиберы 308win выпускает какая то фирма для охоты на мелоч. Не для большей скорости, а именно чтоб как мелкашка. По точности "им не попасть в сарай находясь внутри".
@@cartridgetalks ну да, такой и должен быть. Мы поршни для буровых насосов делаем из полиуретана. Там очень жесткие условия работы. Давление, абразив, истирающие нагрузки.
Может, патрон построен по схеме катушечных подкалиберных снарядов - твердый сердечник в мягкой легкой оболочке. Если с точки зрения аэродинамики поддон не мешает, то и отделяться ему ни к чему
К тому же в автоматическом оружии при досылании патрона в патронник контейнер пули будет получать деформацию. Что также уменьшит кучность. Опять же... Разогрев ствола при стрельбе - пластик поплыл пуля сместилась и как результат - кучность падает.
Ещё могу предположить, что тефлон, в отличие от жёсткого капролона, после выхода из ствола способен расширяться, и колпачковый поддон из тефлона может просто слететь, не создавая особых проблем.
Лет 26-27 назад, когда служил на границе, попался цинк с подобными патронами. Мы тогда на полигоне сдавали по стрельбе зачёт. Отличались от данного макета правда - пульки чёрного цвета были , а пластик такой же белый ,только чуть форма другая - каёмка к носику пульки скруглённая. Вот только по стрелять ими не пришлось... Как цинк вскрыли и с вопросом типа "чё за нах" к старшине обратились, так всем по "шапке" от комиссии, принемавшей стрельбы и прилетело... Этот цинк сразу у нас забрали без всяких "яких" ...
Уверен, что поддон отделится/разлетится. Динамический удар+деформация нарезами+нагрев+вращение+набегающий поток - очень веские причины для такой уверенности. Кроме того Ваш скромный слуга из военной семьи и за много лет (больше, чем хотелось бы) накопил немалый опыт, в том числе и в подобных экспериментах. Всем здоровья и добра.
Тяжело сказать, настоящий ли патрон. Сильнее всего он похож на экспериментальный патрон для баллистических испытаний от Лапуа, номер по ссылке KP0576: www.municion.org/762x39/762x39Sobrepressio.htm Но непонятно, разделяющийся ли там поддон или цельный.
Может и фейк! Но.... решение имеет место быть, простейший способ повысить т.с бронибойность, а подобный пластиковый кантейнер , слитает и падает уже на 15 - 20 м!
На пуле имеется красный лак, который используется для герметизации. Пуля точно нет от сюда, она явно распулена от обычного патрона 5,45х39.
mrDiv762 кстати да!
Не заметил сам
@@cartridgetalks он в таком виде в патронник вообще войдет?)
Алексей Золин влезть должен, общие габариты не больше обычного 762х39, а вот подастся ли с такой ступенькой на пуле - хз. Надо проверить :)
@@cartridgetalks Пуля может быть и распулена... С красным ободком... Да заменили... Но... Но эта пластиковый поддон может резатся каналами нарезки ствола...???
@@cartridgetalks дворининов что работал в климовске цнии точмаш при климовском патронном заводе
Грамотно , лаконично , по делу. Спасибо за видео! Очень информативно.
Надо попробовать изготовить подобный патрон и попробовать в действии.
Плюс один, Невозможность идентифицировать ствол по пуле из трупа :-) Для убивц самое то.
Пулегильзотека хоть одно преступление раскрыла? Нет)))
Возможно патрон и зделан для преступления, и не обязательно заводом, в хорошем подвале.
@@xRedimeRx Как так, в детективах постоянно раскрывает!!
Руслан, добрый вечер! Согласитесь, что при некоторых доработках идея имеет право на существование!) Даже если это и липовый макет. Как всегда, спасибо за обзор!
если это действительно оригинал, то скорей всего в данном варианте поддон не отцеплялся от пули, а летел с ней, что-то вроде катушечного подкалиберного...
надо снарядить и бахнуть, там видно будет отделится поддон или нет, и всё остальное
При попадании в тело отделиться, если долетит и попадёт.
Возможно патрон для конического ствола, гладкоствольного или (как вариант) для стреляющего ножа разведчика ))).
Очень интересный экземпляр
Клеймо 270 это Луганский завод , имею полную наменклатуру Луганского завода и таких он не выпускал.
Очень хочется верить, но больше всего смущает красное лаковое кольцо на пуле(Хочется увидеть заднюю его кромку). Гильза стрелянная/мытая или просто пробит капсюль? Материал поддона случайно не фторопласт?)))
Благодарю.
Поддон при выходе со ствола отделится обязательно. Но с такой его конструкцией, явно изменит траекторию пули и очень сильно. Лайк.
Отделится он центробежным расширением. Но точность будет низка совершенно по другой причине.
В стволе есть ось. И есть траектория движения центра тяжести пули. Это спираль. Пули не идеальные, глубина нарезов тоже. Эта спираль даёт пуле прецессию. Если прецессия превысит эффект гироскопа пуля пойдёт кувыркаться.
Как вариант, пуля выйдет по спирали в сторону.
Как вариант, поддон вообще продавится и пуля прижмется к одной из стенок ствола по ещё большей спирали.
ЗЫ. Почему снайперские пули эталонные точат из монолитного материала. Для того, чтобы центр тяжести был по оси.
Как отбирают снайперские стволы. Эмпирически можно выбрать ствол, который максимально симетрично нарезан.
обратись к знакомому токарю с просьбой наделать таких поддонов и постреляй благо переснаряжение нарезных патронов разрешили
Кстати может быть вариант для бесшумной стрельбы, с запиранием канала ствола поддоном, с механизмом его удаления после выстрела специализированной насадкой. На насадке и "споткнулись".
То, что это не подкалиберная пуля с отделяемым поддоном совершенно очевидно. В пуле с неотделяемым поддоном смысла для армейского оружия мало - начальная скорость будет выше, но и падать она будет быстрее. Возможно это попытка быстро-дёшево сделать боеприпас для "штурмовых" спецподразделений типа "Альфы" сочетающий при малой дистанции стрельбы высокую бронепробиваемость с высоким останавливающим действием по "мягкой" цели, вроде как подобные сделали для ШАК-12, но по другому принципу - там не поддон, а алюминиевая пуля в латунной оболочке и с твердосплавным сердечником.
Ну вообще в СССР были направления по созданию автоматного подкалиберного патрона, если не ошибаюсь удачно только для 7.62х54 винтовочного, для пулеметов, вроде как хотели и для 7.62х39 сделать, но там рост брони пробиваемости был таким незначительным, а пуля была такой дорогой, что это было прост бессмысленно, пуля была классической стреловидной иглой, два типа патронов, один из обеднённого урана, а второй из вольфрама, поддон был первоначально, вроде бы был из стеклотекстолита, а позже из пластика, но пуля так же оказалась не то что бы очень, рост брони пробиваемости увеличили вроде как до 25%, но пуля была очень дорогой, и сложной в производстве, чуть не забыл, при стрельбе пулями из обедненного урана, ствол сильно перегревался, в виду особенностей данного материала, проект был закрыт.
На данный момент лично мне известны только 20 мм орудия с подкалиберным боеприпасом, меньших калибров, с ПБ в массовом производстве я не видел, если вдруг кто знает напишите.
Лайкос тебе бро!
Если поддон из фторопласта, то вероятно это патрон под конический ствол
Кстати да!!!!!
Предполагаю что такой поддон будет лучше работать с ДТК в отличии от лепесткового, ибо лепестки будут ударятся в перегородки. Материал поддона похож на фторопласт, если так - то именно второпласты обладают нужными качествами и использовались также в патроне Дворянинова, скользит по металлу и не налипает.. Возможно для эксперимента не заморачиваясь заказом поддона из спецматериала сделали из фторопласта близкого по характеристикам.
Что касается отделения поддона, то на скоростях 1000+ м/с проблем быть не должно, этот стаканчик легко сдует по моему мнению.
Спасибо за ответ.
Были подобные пули для пулемёта browning, называются SLAP
Если такой патрон на самом деле существовал,на месте разработчиков я бы поместил бы на дно поддона небольшое количество азида свинца или фульминат ртути веществ которые используют в капсулях. При выстреле это вещество воспламенялось от давления на него дна пули и создавало внутри контейнера давление,но ускорение пули в канале ствола не позволило бы пуле и контейнеру разъединиться в этот момент. При выходе пули из ствола и прекращения давления пороховых газов на дно контейнера давление внутри контейнера вытолкнуло бы контейнер назад,а пуля продолжила бы движение. Но вряд ли такая система имела бы преимущество в виду низкой кучности такого боеприпаса.
в отличии от пороха который горит, "азида свинца или фульминат ртути " это взрывчатые вещества, так вот, давление при их детонации мгновенно превысит разницу давлений между дном пули и давлению пороха, в итоге всё пойдет не так как вы описали... но если поставить замедлитель к примеру капсюль с порохом, да рассчитать так что бы все это выстреливало к моменту подхода к дульному срезу... слушайте вы на изобретение тут написали... хотя такое наверно уже известно....
@@konstvvv почему никто не подумал о стоимости такого боеприпаса
Отлично)
Как раз недавно вспоминал про подкалиберные пули для ружей (пули Полева и т.д. и задумывался о существовании таких для калаша, свд и др.), а тут как раз ютуб этот ролик в тему выдал ).
Кстати если упаковать всю пулю в контейнер, как у Полева, может результат получше будет. Сама идея об упаковке ружейной пули в контейнер (тянущий или толкающий) вроде из артиллерии пришла и точность там нормальная у них.
Класс
Здравствуйте, Руслан. Встречались ли вам боеприпасы с полностью фрагментирующими пулями ( аналог Frangible bullet америкосов для стрельбы в самолётах итд)?
Сергей Емельянов у меня было видео про наши патроны к пм, которые имели тот же смысл
Еще один плюс - живучесть ствола. Вкупе с высоченной скоростью мог бы получиться неплохой пулеметный боеприпас, где кучность все же чуть менее важна чем в винтовке или автомате. Смущает то, что американский поддон сплошной в нижней его части. Неудивительно что при отделении он смещает пулю с траектории. Теоретически, если бы разрезы доходили до самого низа поддона, с небольшим (порядка миллиметра) заходом на его донце, отделение происходило бы плавнее. Ну и, конечно, чем тяжелее пуля, тем меньше влияние поддона на ее траекторию. В этом плане была бы интересна подобная реализация спец калибров типа 12,7х55. Не для Выхлопа, конечно, где дозвук это главная фича, а вот для АШ-12 очень даже.
Ну кому-то ж охота была выполнять этот поддон с таким качеством... Обратите внимание, даже торцевая фаска снята под пульный вход. Либо рассчитывали на упругие свойства материала (сжимается в стволе, а потом разжимается при выходе из ствола), либо вообще это сугубо демонстрационная модель - то есть сделана только для того, чтобы показать большому начальнику то, что не понять на бумаге...
очень напоминает втарапласт. Достаточно хорошо обрабатывается на станке..)) Кружок Умелые руки? Очень может быть. ибо, когда я работал, там много всякой всячины было для охотников, зделанных своими руками.
Красное кольцо на пуле говорит о том, что пуля извлечена из стандартного патрона 5,45×39. То есть версия Попенкера тут не вяжется (что это якобы отработка баллистики малоипульсного патрона во время его разработки).
Я думаю это именно подкалиберный патрон, без отделения подднона. Просто высоко скоростная пуля для 7.62 для унификации балистики с 5.45 для того чтобы выпускать единые прицельные приспособления типа оптики. Чтобы была возможность одновременного использования обеих калибров без необходимости переучивать солдат. А вес проддона скорее всего подобран так чтобы балистика была максимально близка к 5.45
Очень похож на проектный образец. Чтобы не заморачиваться с отделением поддона сделали такой. Стрельнули, замеряли скорость. Полагаю, что она оказалась мало интересной и остановили разработку на этом этапе.
Слышал на современных снарядах пластиком заменяют медь, латунь, из чего там эти кольца. Для живучести ствола. А с пулями такое пробовали?
Валяется у меня пачка этих поддонов уже лет 6)) Так и не тестил их.
Измерь длину патрона, сможет ли он эксплуатироваться в акм ?
Патрон из 90х,чебы стволы часто не менять, на ближних дистанциях пойдёт даже с поддоном.
А встречный поток воздуха не может скинуть поддон?
Поддоны обычно используют при охоте из PSP ружей.
Приветствую! Что за патрон 6.8на 54 гильза как у мосинки с закраиной?
Это скорее всего старый советский спортивный патрон 6.5х54 для упражнения бегущий олень
zen.yandex.ru/media/kalibr/patron-65h54r-russkii-varmint-5bed242f0d576b00a9fd08e2
Вдруг вспомнился фильм "Стрелок" 2007г.
Конечно базекать,предполагать можно долго,лучший способ проверить в деле.А по этому переходнику думаю так,при прохождении по стволу,из-за трения,горячих пороховых газов,пластик размягчается и при выходе со ствола,из-за сопротивления воздуха и нагрева и легкости тормозится,по принципу парашюта,ибо имеет форму стакана ,а пуля тяжёлая и обтекаемая летит дальше.
Патроны килера, а не для скорости
И грамматика !
Может быть смысл в использовании лишних гильз или пуль ?
Да, только на пуле виден лак, то есть её достали из 5,45.
Танковые снаряды есть же с неотделяемыми поддонами, может и тут так же
Тут отделение поддона происходит при поражении мишени(упирается), в полёте такой "хвост" может давать некоторую дополнительную стабилизацию. (мысли в слух))
Хотя может действительно для изучения поведения пули 5.45, но я думаю проще было изготовить ствол чем партию таких патронов. Да и понятно что результат будет вообще разный между: пуля о ствол, и поддон о ствол. Это как велосипедом испытывать ЖД мост.
Как насчет конического ствола ?
В холостом патроне имеется пластиковая пробочка, которая сгорает в стволе. А вдруг и тут, объем пластика так рассчитан, что на выходе из ствола, его уже нет....
Не сгорает пробочка в стволе, сказочник.
На скорости в 4 маха и более сопротивление воздуха так велико что под действием его может поддон просто сдуть и тормознуть он же как раз чашечку из себя представляет, а нарезы на такой скорости так же способны срезать этот пластик и если он хрупкий то после вылета из ствола он разлетится на кусочки, а если упругий то разожмется, просто на такой скорости пластик об метал нарезов будет срезать как масло о горячий нож, интересно как он в нарезах вообще удерживался???
В таких патрона важно понимать баллистику на сади форсирования
Не обязательно чтобы поддон отделялся в момент выстрела, подкалиберные снаряды пришли из артиллерии, смотрим туда, а там есть БПС - бронибойно подкалиберный снаряд и БПСОП - бронибойно подкалиберный снаряд с отделяющимся снарядом... Так что все имеет место быть))
Сквозной дырочки в поддоне нету? Если есть то поддон из нитроцеллюлозы.
Может он сгарает или от температуры расширяется
лайк
Ствол сьедает , в основном, не трение а давление. Правдо я где то читал что пластик увеличивает скольжение, поэтому проще сделать стальную пулю покрытую полностью пластиком. Тогда не будет ни чего отделяться и пуля в стандартной гильзе будет легкая и быстрая. И производства будет проще.
Возможно, стаканчик сгорать должен при выходе из каналла ствола, при взаимодействии с кислородом
При такой скорости и мелком калибре останавливающее действие у пули должно быть небольшое. Поэтому Охота на крупную дичь спорна. Из за того что пуля на сквозь прошивает дичь СКСы являются спорным оружием среди охотников. Я не эксперт в этой области,только мнение.
Если бы я хотел использовать в бандитсой разборке на малые дистанции - подобные контейнеры простые, легко сделать в гараже подобные контейнеры. На дистанции 50-100 с убойность будет достаточной
в 68м вроде еще не было патрона 5.45 и пуль под них. Если не путаю, то только в 1970 начали ак-74 разрабатывать.
Возможно это самые первые патроны по теме. Но то что Вам предположил Максим Попенкер более реально (68-ой год).
Пару магазинов отстрела-и из.за нагрева ствола пластик вязкий и будет "плеваться" Вот причина отказа от Идеи!
Мне непонятно, как пластиковые поддоны не сходят с нарезов?
Красный лак на самой пуле не указывает на то, что она раньше была в нормальном патроне? То есть это действительно похоже на самоделку, а не на заводскую продукцию, даже экспериментальную.
Поддон хорошо горит или нет?
Руслан, а не думал ли ты то что пластик поддона сделан из того же материала что и холостая пуля на АК, которая просто исчезает при выходе ствола?
Не, холостая пуля полая внутри и хрупкая, а этот плотный и немного вязкий
Нет зацепа от проворота пули в поддоне - как стабилизироваться собрались? Закрутить поддон и оставить пулю кувырком?
Кустарное изделие криминального характера, чтобы нарезы на пуле не оставались, для стрельбы очередями в упор.
У нас холостые 5.45 были с пластиковой пулей, которая сгорала.
Может и этот поддон сгорает?
Она не сгорает, а крошится.
@@baklo_SUN
Тогда два дебила, прапорщик и лейтенант, на спор стреляли друг в друга с метра. Литехе в задницу, прапору в руку. В двух местах у прапорщика голую руку рассекло недогоревшими остатками, и синяк сантиметров тридцать
Поддон из фторопласта. Тяжёлый ,белый, твёрдый.
Может это стабилизатор для гладкоствола и поддон отделяться не должен?
Это поддон слетит с этой пули в легкую.
1) центробежная сила растянет этот поддон.
2) а поток воздуха встретив аэродинамическое сопроттвление просто затормозит это поддон.
Единственное не гарантирую что он слетая не зацепит спму пулю, но у пули есть гироскопический эфект.
Как я понимаю закручивание происходит за счет поддона?!Пуля не закреплена в нем,не будет ли эффекта что поддон начнет вращаться с другой скоростью чем пуля,быстрее,проскальзывать,и еще на такой скорости за счет "воздушного" удара не снимет ли этот поддон(ведь поддон выделяется юбкой вокруг пули и на это место воздушный поток будет сильнее действовать,и тормозить эту связку,и за счет торможения пуля выскочит из поддона(почти уверен с потерей скорости).........ну все равно выглядит как "дешевая подделка".
Может пластик сгорал в стволе, как у холостых?
Не буду утверждать, но возможно это как в датском пистолетном подкалиберном патроне (калибр поддона 6,5 мм при пуле с карбид вольфрама 4 мм), поддон которой отделялся при попадании в цель. Хотя не исключено что это если не подделка, то реплика с картинки.
особенно нового здесь ничего нет. Пуля отделится и скорость пули будет очень большая. Одно но - применяемость такого патрона возможна только в неавтоматическом оружии. В автоматическом оружии с газоотводной системой, во время прохождения ствола, во время выстрела, поддон и пуля подвержены большому температурному воздействию и давлению. Поддон плавится и рассыпается, его частицы забивают канал отвода пороховых газов, приводя оружие в непригодное состояние. Подобное наблюдается при стрельбе из сайги 410 пулей в пластиковом контейнере.
Для экономии цветных металлов. Видимо это неотделяемый поддон для аэродинимической стабилизации пули.
Я не специалист в этой области, но могу предположить, что патрон не фейковый. В момент прохождения по стволу, пластик разогревается, и после выхода из ствола, силой инерции расширяется. Поэтому, вполне возможно, что этого было достаточно, что бы поддон отделился от пули.
думаю моглабыть такая пуля. но саммакет может быть не точен, для защиты корпоротивной тайны. и иметь такую же структуру как и образец из сша. но имеить какие нибудь полоски внутрь. но для макета который мог стоять на полке под стеклом не разборный. нет смысла точную копию в нутри.
если поддон гибкий, то от центобежной силы он расширится. скорость вращения несколько тыс об в сек. вопрос, закрутит ли вообще пластик пулю? слетит с нарезов
32132187 он жесткий, похож на материал для 3д печати
Закрутит без проблем, я стреляю 30-06 акселератор и нормально все летит, болтовик Ремингтон 700. Точность до 150 нормальная, ниодного прихода бокомпо мишени и по целям.
@@cartridgetalks и ещё хочу добавить, ременгтон акселератор продается в магазинах и приобретается без вопросов. По крайней мере найти его в продаже в Киеве проблем не составляет
А какую цель преследуете, стреляя Акселератором?
@@cartridgetalks варминт стрельба и фан
Возможно поддон отделяется расширяясь от нагрева.
Патрон ОПС оперный подколиберный стрелковый изобрел Сёмин под спец винтовку ао27 на то время пробивал всё что было
Интересно как закручивается пуля в этом патроне? И поддон сорвётся с нарезов и пуля не зацеплена за поддон.
Поддон не сорвется снарезов если использовать надлежащий пластик , а пуля будет вращаться защет плотной посадки вподдон - контейнер. Для гарантированного отделения пули от контейнера - контейнер надлежит разрезать вдоль.
Интересно ... Но для нормальной стабилизации необходим хвостовик какой-то, или вращение нормальное, может советский поддон неотделяемый и играет хвостовика роль? А тут пластик его с нарезов сорвёт при больших скоростях .... Для подкалиберной схемы гладкий ствол больше подходит чем шершавый.....что то вроде Штайр Манлихер IWS 2000.
то что разработки были 100%. Конкретно этот может и фейк. Подкалиберы 308win выпускает какая то фирма для охоты на мелоч. Не для большей скорости, а именно чтоб как мелкашка. По точности "им не попасть в сарай находясь внутри".
Белый пластик очень похож на полиуретан, но по видео тяжело конечно определить.
Pavel Bukhvalov он жесткий, похож на материал для 3д печати
@@cartridgetalks ну да, такой и должен быть. Мы поршни для буровых насосов делаем из полиуретана. Там очень жесткие условия работы. Давление, абразив, истирающие нагрузки.
@@pavelbukhvalov468 полиуретан это резиноподобный материал. Его применяли в составе композитной брони для т 72
Может, патрон построен по схеме катушечных подкалиберных снарядов - твердый сердечник в мягкой легкой оболочке. Если с точки зрения аэродинамики поддон не мешает, то и отделяться ему ни к чему
А может поддон и не должен отделяться?
Разве что единичный экспериментальный, использовать фторопласт в серии, даже не большой - расточительство огромной мощности.
Скорее всего демонстрационный макет для наглядного объяснения конструкции.
А зачем поддону отделяться? Вместе с ним не долетит?
из "наших" видел только подкалиберную пулю под гладкий 410 калибр пуля вроде 7.62 была .
А ЭТА ГИЛЬЗА ЧАСОМ НЕ 9,3Х39?
К тому же в автоматическом оружии при досылании патрона в патронник контейнер пули будет получать деформацию. Что также уменьшит кучность.
Опять же... Разогрев ствола при стрельбе - пластик поплыл пуля сместилась и как результат - кучность падает.
Фторпласт или другой термостойкий пластик.
Этот экспериментальный "поддончик" сделан не из капролона, а из тефлона, поэтому он такой тяжёлый !
Ещё могу предположить, что тефлон, в отличие от жёсткого капролона, после выхода из ствола способен расширяться, и колпачковый поддон из тефлона может просто слететь, не создавая особых проблем.
Лет 26-27 назад, когда служил на границе, попался цинк с подобными патронами. Мы тогда на полигоне сдавали по стрельбе зачёт. Отличались от данного макета правда - пульки чёрного цвета были , а пластик такой же белый ,только чуть форма другая - каёмка к носику пульки скруглённая.
Вот только по стрелять ими не пришлось... Как цинк вскрыли и с вопросом типа "чё за нах" к старшине обратились, так всем по "шапке" от комиссии, принемавшей стрельбы и прилетело... Этот цинк сразу у нас забрали без всяких "яких" ...
Уверен, что поддон отделится/разлетится. Динамический удар+деформация нарезами+нагрев+вращение+набегающий поток - очень веские причины для такой уверенности. Кроме того Ваш скромный слуга из военной семьи и за много лет (больше, чем хотелось бы) накопил немалый опыт, в том числе и в подобных экспериментах. Всем здоровья и добра.
Вопрос от незнающего. В чем критическое значения отделения поддона от пули?
Тяжело сказать, настоящий ли патрон.
Сильнее всего он похож на экспериментальный патрон для баллистических испытаний от Лапуа, номер по ссылке KP0576: www.municion.org/762x39/762x39Sobrepressio.htm
Но непонятно, разделяющийся ли там поддон или цельный.
засчет воздушного пото́ка́ о́тделится́
Может и фейк! Но.... решение имеет место быть, простейший способ повысить т.с бронибойность, а подобный пластиковый кантейнер , слитает и падает уже на 15 - 20 м!
попробуй поджечь поддон, например ди-нитро-целюлоза очень быстро сгорает (шарики от пин-понга например), хз что там за полимер
Если это фторопласт то его можно поджигать только на открытой местности и только в противогазе. Очень едкий будет дым.