Вот, что в моей картотеке есть по 5,8х21 Chinese Патрон был разработан в Китае в 1994 (по другим сведениям в 2003) году для целей сходных с западным проектом PDW (Personal Defense Weapon). Под него выпущен пистолет QSZ-92 и пистолет-пулемет QCW-05 (Type 05). Основная задача его разработки - замена основного армейского пистолетного патрона. Снаряжается в биметаллическую гильзу пулей в биметаллической же оболочке со стальным сердечником в свинцовой рубашке. Калибр стандартизирован с малоимпульсным 5,8x42 Chinesse [Промежуточные]. Выпускается кроме прочего дозвуковой вариант снаряжения (DCV05). Касательно его возможностей пока имеются лишь сведения о гарантированном пробитии стальной каски на дистанции 50 метров. Более подробная информация пока недоступна. С конца 1990-х годов описываемый боеприпас ограниченно используется в китайской армии (в частности, в силах специального назначения и военной полиции), а также в армиях некоторых других стран Южной Азии. Насколько известно выпускается только в Китае. Обозначения: 5,8x21 China pistol; 5,8 mm DAP 92; 5,8x21 DCV05 и т.п. Длина: патрона 32,5 мм гильзы 21,0 мм Диаметр: пули 5,99 мм наружный дульца 6,6 мм корпуса/фланца 7,95 мм Масса: пули 3,0 г Начальная скорость: пули 480 - 530 м/с Дульная энергия: пули 345 - 420 Дж
Так как это проще, чем принимать очередной, больше ни к чему не подходящий, патрон для массового снабжения вооруженных сил. Тем более уже есть на складах граничные решения(апс, акс74у) минимально подходящие для данных задач.
Патрон меньше по размеру, а следовательно, дешевле полноразмерных автоматных патронов, в которых при суперкоротком стволе весь порох все равно не сгорает. Опять же, оружие легче автомата и с большей пробивной способностью, чем старый пистоль с макаровским патроном. Раньше была задача супротивника перевернуть, попытавшись продырявить, а сейчас на первом месте - продырявить броник.
@@user-bc6ei2yq9v посмотрите в магазине. 5.45*39 стоит столько же сколько и 9*19. Цена более зависит от объема производства. Так 9*39 в 5 раз дороже 5.45 *39
@@user-rr9pd6go6k В магазине цена часто зависит от спроса, а себестоимость - от количества металла и пороха, ушедших на производство. Для армии обычно объёмы заказов большие.
@@cartridgetalks гильза это лишь объём пороховой смеси. Так что нужно пули сравнивать. Геометрию, баллистику. Ждём ролик со сравнением. Надеюсь вам удастся разжиться образцом в кратчайшие сроки.
Чем им ТТ патрон не угодил. Хороший патрон даже по современным меркам. И кстати мощнее патрона ФН, хоть и медленней. Зато универсальней... В ПП да со стальным сердечником, очень даже может себя показать!
@@Spdif77 так ведь достаточно ввести в номенклатуру пулю с бронебойным выступающим сердечником - как у 9х21 - (можно ещё увеличить длину и радиус оживала самой пули, и навеску пороха при желании увеличить) и по всем параметрам обновлённый 7,62х25 будет ведь даже лучше, чем 9х21.
Есть же патрон 6.5×25мм там приемлимые характеристики бронебойной пули..почему бы не сделать к примеру на базе гильзы ТТ.реально же разогнать 50gr. пулю от 6.35ТК..УПЗ..до 650-680м/с..в гильзе ТТ..добившись680-750..Дж..у среза ствола
У нас результатом работ в области PDW был автомат 9А-91, весом 1,8 кг, который может быть в версии под стандартный автоматный патрон 5,45*39. Да, 146% что ресурс - говно, слишком мало железа ))) Но пдв много и не надо.
@@cartridgetalks по внешней баллистике из tfb по работе по мылу из открытых данных. я четыре года назад на отваге оставил пост о работе 7н22 (как оказалось потом 7н6 всеже) ss109 и китайскому 5,8 по блоку из мыла, потом выполнил гугл поик по картинке и наткнулся на статью по китайски но с картинками с подписями из которых и почерпнул инфо о терминальной баллистике их патрона.
@@cartridgetalks sturgeonshouse.ipbhost.com/topic/71-the-future-of-pla-bullit-spitting-devices-powerful-chinese-weapons-and-infantry-unitsleo-thread/ это ссылка на англоязычный пост о пистолетной пятерке с отстрелом по гелю
@@user-rr9pd6go6k , здесь надо смотреть не только на калибр, но и на скорость пули, конструкцию пули, на её энергетику в плане останавливающего эффекта. Тяжёлая пуля 9 мм ( с дозвуковой скоростью, что необходимо при применении глушителей) с термоупрочнённым заострённым сердечником российского патрона обладает высоким останавливающим эффектом с достаточным запреградным действием пули (после пробития бронежилета) для поражения противника.
Хорошо что наши не стали идти по разработке боеприпасов аля 5,7х28 мёртворождённое изделие , мало того ни 5,7 ни 4,6 не прошли испытания для чего они создавались , и эту херню и приняли на вооружение . Да и само тех задание на разработку аля пистолетных боеприпасов пробивающих бронежилеты Российских десантников было как минимум идиотским. Сейчас идёт массовый вброс 5,7 в гражданский рынок но и там эта хрень не задержится ввиду дороговизны боеприпасов . А 4,6 по ходу скончается в армейской среде ))
ru.aliexpress.com/item/SPINNER-Mini-Creative-Charm-Key-Chain-KeyRing-Shell-Case-key-Ring-For-Car-Souvenirs-Creative-fit/32830155238.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.Hc0Cb1 Мои должны уже по идее приехать, получу- напишу что да как.
Пришли с Али "брелки", словом патроны ) на них клеймо/метки даже есть, 7,8(7,62х39), 7.62х54, Китайский 5,8х42 помечен как на видео, а 5,8х21 донышко поцарапанное, то неразборчиво. брелки собраны "на клей" без пороха и капсюля, пулю не выламывал, но на вес кажись она без свинца, слишком легкая.
Не думаю, что у него энергия от 1800 дж. Скорее всего в районе 1600 дж. Т.е. чуть меньше чем у 5.56. И на 200 дж по более чем наш православный 5 45. Короче китайцы сделали золотую середину, вот и всё. Тут к гадалке не ходи, так оно и есть!!!!!
Что характерно, 5.45 на дистанции боя 250-300м по той же энергетике лучше, чем тот же .223. Улучшенная баллистика нашего патрона дает о себе знать. Остался лишь вопрос: как поведет на подобной дистанции боя китайский боеприпас.
Hanataro Yamada энергетика 5,45 ниже 5,56 на всех дистанциях. Посмотрите баллистические таблицы. Там нет точки пересечения. А баллистический коэффициент нашей пули действительно лучше.
@@user-wh8ib4br7c Смотрел видос как чувак поставил мишень за деревом и стрелял сквозь дерево по мишени ? Был 7,62х39 , 5,56х45 и 5,45х39 . В результате пробитие было только у одного 5,45))
@@user-hx1oe5hy1r А в чём? Мощности у ТТ-шного патрона выше крыши - из него получится отличный PDW патрон. Иначе, например в патрон МПЦ не стали бы вставлять остроносую пулю для увеличения пробиваемости, если-бы от этого ничего не зависело. Вариантов патронов для ТТ куча, но везде изменению формы пули мешает стандарт, потому-что иначе, при изменении габаритов пули, это уже будет другой патрон. Как в чешском варианте патрона с остроносой подкалиберной пулей, который нельзя заряжать в пушки для него не предназначенные.
Третий Рим, только в ряду массовых патронных армейских парадигм сейчас:) Натовские, Наши и вот они Норинко:) других современных крупных стран нет наверное кто "своими вариантами пользуется" ну иран развечто и то там 308 помойму а не 7,92 . всё былое разнообразие мировое свелось вообще в основном к натовским двум, а Китайци такое придумали! Оригиналы! Ещёб посмотреть его в воздействии на автомат со стороны , отдача при очереди все дела.
@@cartridgetalks я понял о чём речь, ну 9пара это уже всемирный пистол стандарт, а 5,7 да, возможно останется ещё в истории, ХК врятли. Думал о пулемётно-винтовочных и промежуточных...
@@lubbertdas5902 Так в ролике пистолетный ствол во первых и во вторых пуля со свинцовым сердечником. Результат очень даже неплохой для такого "старичка".
Весь ролик не покидало стойкое ощущение, что я слушаю либо человека под веществами, либо постинсультника. Ээээ.... Мэээээ.... Чмок, хряк, бряк.... Ээээээ... 💩
Вот, что в моей картотеке есть по 5,8х21 Chinese
Патрон был разработан в Китае в 1994 (по другим сведениям в 2003) году для целей сходных с западным проектом PDW (Personal Defense Weapon). Под него выпущен пистолет QSZ-92 и пистолет-пулемет QCW-05 (Type 05). Основная задача его разработки - замена основного армейского пистолетного патрона.
Снаряжается в биметаллическую гильзу пулей в биметаллической же оболочке со стальным сердечником в свинцовой рубашке. Калибр стандартизирован с малоимпульсным 5,8x42 Chinesse [Промежуточные]. Выпускается кроме прочего дозвуковой вариант снаряжения (DCV05).
Касательно его возможностей пока имеются лишь сведения о гарантированном пробитии стальной каски на дистанции 50 метров. Более подробная информация пока недоступна. С конца 1990-х годов описываемый боеприпас ограниченно используется в китайской армии (в частности, в силах специального назначения и военной полиции), а также в армиях некоторых других стран Южной Азии. Насколько известно выпускается только в Китае.
Обозначения: 5,8x21 China pistol; 5,8 mm DAP 92; 5,8x21 DCV05 и т.п.
Длина:
патрона 32,5 мм
гильзы 21,0 мм
Диаметр:
пули 5,99 мм
наружный дульца 6,6 мм
корпуса/фланца 7,95 мм
Масса: пули 3,0 г
Начальная скорость: пули 480 - 530 м/с
Дульная энергия: пули 345 - 420 Дж
Спасибо Руслан! Уже пришли с али по Вашей наводке! И спасибо за толковейшие рассказы о патронах!
\
Валяется у меня где-то похожий брелок.Я его не замерял по размерам - думал игрушка,потому как там пуля вообще ничего не весит - полая внутри.
Толщина пули 6 мм а 5.8 мм это по полям нарезов все правильно
На Западе AFAIK считают по нарезам, а у китайцев видимо советская школа
обзоры Руслана затягивают, глянул один - подписался...теперь регулярно смотрю)
Первая доза бесплатно ;)
А что у Вас еще в виде брелоков продаётся? (у нас я видел из несверленых только .38 Special)
У Китайцев не все говно оказывается, интересный патрон,второй патрон тоже уникальный.👍👍👍
Для полного сравнения размера гильзы патрона 5.8Х42 не плохо бы приложить патрон 7.62Х39, возможно ноги растут от дуда.
knyazevpit1972 прикладывал - разные :)
Смею предположить наши с пдв не заморачиваются и выдают тыловикам и танкистам ксюхи, а всяким летчикам стечкина.
Так как это проще, чем принимать очередной, больше ни к чему не подходящий, патрон для массового снабжения вооруженных сил. Тем более уже есть на складах граничные решения(апс, акс74у) минимально подходящие для данных задач.
Выдаём то , что есть😭😭🤣🤣🤣
Патрон меньше по размеру, а следовательно, дешевле полноразмерных автоматных патронов, в которых при суперкоротком стволе весь порох все равно не сгорает. Опять же, оружие легче автомата и с большей пробивной способностью, чем старый пистоль с макаровским патроном. Раньше была задача супротивника перевернуть, попытавшись продырявить, а сейчас на первом месте - продырявить броник.
@@user-bc6ei2yq9v посмотрите в магазине. 5.45*39 стоит столько же сколько и 9*19. Цена более зависит от объема производства. Так 9*39 в 5 раз дороже 5.45 *39
@@user-rr9pd6go6k В магазине цена часто зависит от спроса, а себестоимость - от количества металла и пороха, ушедших на производство. Для армии обычно объёмы заказов большие.
Пожалуйста! Прошу, купите мне по паре штучек! А я Вам, что-нибудь из местного колорита подберу!
наши выкатили патрон 6.02х41. Теперь понятно откуда ушки растут)))
Гильзы вообще разные
@@cartridgetalks гильза это лишь объём пороховой смеси. Так что нужно пули сравнивать. Геометрию, баллистику. Ждём ролик со сравнением. Надеюсь вам удастся разжиться образцом в кратчайшие сроки.
Чем им ТТ патрон не угодил. Хороший патрон даже по современным меркам. И кстати мощнее патрона ФН, хоть и медленней. Зато универсальней... В ПП да со стальным сердечником, очень даже может себя показать!
А с бронепробитием у него как?! Вот и принимают малокалиберные патроны, чтобы и броники пробивал хотя бы до 50 метров.
@@Spdif77
ua-cam.com/video/RQhXPIm7kXc/v-deo.html
@@Spdif77 так ведь достаточно ввести в номенклатуру пулю с бронебойным выступающим сердечником - как у 9х21 - (можно ещё увеличить длину и радиус оживала самой пули, и навеску пороха при желании увеличить) и по всем параметрам обновлённый 7,62х25 будет ведь даже лучше, чем 9х21.
5.8мм это внутренний диаметр ствола по полям нарезов, потому пуля 6мм, а если мерять по нарезам будет 6.1-6.2мм. так же у ПМ пуля имеет диаметр 9.3мм.
Скорее всего 6.17 , это 243 англосакский стандарт, если не ошибаюсь.
@@user-ww8vn7pr7z Нет.
850 м/с у бельгийца? Из какого это ствола интересно. Если даже из ствола винтовочной длины, и то сомнительно.
Дж, не м/c
напутал бывает
Есть же патрон 6.5×25мм там приемлимые характеристики бронебойной пули..почему бы не сделать к примеру на базе гильзы ТТ.реально же разогнать 50gr. пулю от 6.35ТК..УПЗ..до 650-680м/с..в гильзе ТТ..добившись680-750..Дж..у среза ствола
У нас результатом работ в области PDW был автомат 9А-91, весом 1,8 кг, который может быть в версии под стандартный автоматный патрон 5,45*39.
Да, 146% что ресурс - говно, слишком мало железа ))) Но пдв много и не надо.
У танкиста основное оружие- пушка и ракеты .. там ресурс важен
@@user-rr9pd6go6k9А-91 ращаьатывался для мвд изначально. Для замены Аксу. Патрон 9х39 менее склонен к рикошету, что желательно в городе
Не все засекречено
У него лучше баллистический коэффициент, в районе 0,2 для G7, в мыле оставил полости сравнимые с 5,45 и 5,56.
Ilia1138 а откуда информация?
@@cartridgetalks по внешней баллистике из tfb по работе по мылу из открытых данных. я четыре года назад на отваге оставил пост о работе 7н22 (как оказалось потом 7н6 всеже) ss109 и китайскому 5,8 по блоку из мыла, потом выполнил гугл поик по картинке и наткнулся на статью по китайски но с картинками с подписями из которых и почерпнул инфо о терминальной баллистике их патрона.
Спасибо!
А можно ссылку на вашу статью!
@@cartridgetalks sturgeonshouse.ipbhost.com/topic/71-the-future-of-pla-bullit-spitting-devices-powerful-chinese-weapons-and-infantry-unitsleo-thread/ это ссылка на англоязычный пост о пистолетной пятерке с отстрелом по гелю
@@cartridgetalks позже на старом телефоне найду сохраненный отстрел по мылу 5,8
Я думаю, что отечественные аналоги PDW, это оружие под патрон 9х21 (СП-10 / СП-11 / СП-12 / СП-13).
KruLL NortherLy да, видимо так и есть. Правда нашим танкистам, вроде бы до сих пор по штату положен АКСУ
Как 9 мм может быть аналогом 6 мм?
@@user-rr9pd6go6k , здесь надо смотреть не только на калибр, но и на скорость пули, конструкцию пули, на её энергетику в плане останавливающего эффекта.
Тяжёлая пуля 9 мм ( с дозвуковой скоростью, что необходимо при применении глушителей) с термоупрочнённым заострённым сердечником российского патрона обладает высоким останавливающим эффектом с достаточным запреградным действием пули (после пробития бронежилета) для поражения противника.
Патроны советские СП это SPC по НАТО! А оружие использущее SPC патроны это SPR а не PDW
@@Five_Seven7 , мне кажется, ты путаешь российские пистолетные патроны 9Х21 мм и промежуточные 9Х39 мм для специальных винтовок и автоматов.
Под патрон 5.7*28 есть так же украинский пистолет Форт 28
какой вес пули 5.8х42?
Парни, привет.
А вы куда пропали???
Где новые работы?
Хорошо что наши не стали идти по разработке боеприпасов аля 5,7х28
мёртворождённое изделие , мало того ни 5,7 ни 4,6 не прошли испытания для чего они создавались , и эту херню и приняли на вооружение .
Да и само тех задание на разработку аля пистолетных боеприпасов пробивающих бронежилеты Российских десантников было как минимум идиотским.
Сейчас идёт массовый вброс 5,7 в гражданский рынок но и там эта хрень не задержится ввиду дороговизны боеприпасов .
А 4,6 по ходу скончается в армейской среде ))
Китайские 5,8х21/42 на Алиэкспрессе есть ~1евр/шт
Broselka1 а можно ссылочку?
machine gun за такие ручки можно не иллюзорно присесть :)
ru.aliexpress.com/item/SPINNER-Mini-Creative-Charm-Key-Chain-KeyRing-Shell-Case-key-Ring-For-Car-Souvenirs-Creative-fit/32830155238.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.Hc0Cb1 Мои должны уже по идее приехать, получу- напишу что да как.
Пришли с Али "брелки", словом патроны ) на них клеймо/метки даже есть, 7,8(7,62х39), 7.62х54, Китайский 5,8х42 помечен как на видео, а 5,8х21 донышко поцарапанное, то неразборчиво. брелки собраны "на клей" без пороха и капсюля, пулю не выламывал, но на вес кажись она без свинца, слишком легкая.
@@Broselka1 7.62*39 и 7.62*54 проще было бы из обычного патрона взятого в шкафу сделать ( по 8 руб за патрон они вроде)
Вот прошло 7лет пора новое видео пилить
вереск, гюрза
5,8х42 очено похож на растянутый 7,62х39
Chinese bullets are so hard to come by......how do you manage to get your hands on a Chinese cartridge like the 5.8mm?
Китайцы провозят их в Россию как брелки. Убирая капсюль, и вставляя туда кольцо.
Не думаю, что у него энергия от 1800 дж.
Скорее всего в районе 1600 дж. Т.е. чуть меньше чем у 5.56. И на 200 дж по более чем наш православный 5 45.
Короче китайцы сделали золотую середину, вот и всё.
Тут к гадалке не ходи, так оно и есть!!!!!
По масса-габаритным характеристикам может и золотая середина, а вот как он на деле работает - тайна покрытая китайским мраком :)
Что характерно, 5.45 на дистанции боя 250-300м по той же энергетике лучше, чем тот же .223. Улучшенная баллистика нашего патрона дает о себе знать. Остался лишь вопрос: как поведет на подобной дистанции боя китайский боеприпас.
Hanataro Yamada энергетика 5,45 ниже 5,56 на всех дистанциях. Посмотрите баллистические таблицы. Там нет точки пересечения. А баллистический коэффициент нашей пули действительно лучше.
@@user-wh8ib4br7c
Смотрел видос как чувак поставил мишень за деревом и стрелял сквозь дерево по мишени ?
Был 7,62х39 , 5,56х45 и 5,45х39 .
В результате пробитие было только у одного 5,45))
@@user-wh8ib4br7c Рекомендую ознакомиться с продукцией БПЗ 5,45Х 39 с пулей 5,5 гр и начальной скоростью 800 м/сек!
А чего наши просто не вставят остроносую пулю в патрон ТТ?
Потому что дело не в форме пули
@@user-hx1oe5hy1r А в чём? Мощности у ТТ-шного патрона выше крыши - из него получится отличный PDW патрон.
Иначе, например в патрон МПЦ не стали бы вставлять остроносую пулю для увеличения пробиваемости, если-бы от этого ничего не зависело.
Вариантов патронов для ТТ куча, но везде изменению формы пули мешает стандарт, потому-что иначе, при изменении габаритов пули, это уже будет другой патрон. Как в чешском варианте патрона с остроносой подкалиберной пулей, который нельзя заряжать в пушки для него не предназначенные.
@@_Angel_Dust потому что почти все оружие под тт снято с вооружения
@@user-hx1oe5hy1r под ещё не изобретённые патроны оружие тоже не особо распространено...
Третий Рим, только в ряду массовых патронных армейских парадигм сейчас:)
Натовские, Наши и вот они Норинко:)
других современных крупных стран нет наверное кто "своими вариантами пользуется" ну иран развечто и то там 308 помойму а не 7,92 .
всё былое разнообразие мировое свелось вообще в основном к натовским двум, а Китайци такое придумали! Оригиналы! Ещёб посмотреть его в воздействии на автомат со стороны , отдача при очереди все дела.
А где сейчас 7,92? И почему вы забываете про Hk и европу?
@@smArtLW всмы? 792 наверное уже официаольно нигде, а что в Европе есть свои каллибры унитарные?
Ну под ПДВ 4.6х30 и 5.7х28 патроны чисто европейские )
9х19 тоже европейский изначально
@@cartridgetalks я понял о чём речь, ну 9пара это уже всемирный пистол стандарт, а 5,7 да, возможно останется ещё в истории, ХК врятли. Думал о пулемётно-винтовочных и промежуточных...
Vladimir Kharms 5,7 - это промежуточный в квадрате. А на счёт хк соглашусь
А чем 7,62х25 не PDW?
тупая пуля, большое лобовое сопротивление, скорость меньше, бронепробитие хуже. 7,62х25 - это всё-таки пистолетный патрон.
@@lubbertdas5902
Бронепробитие говоришь хуже ))
ua-cam.com/video/RQhXPIm7kXc/v-deo.html
@@gudrich
1. где там 5,7?
2. какое там расстояние?
Если что, то автоматы PDW до 300 метров работают.
@@lubbertdas5902
Так в ролике пистолетный ствол во первых и во вторых пуля со свинцовым сердечником.
Результат очень даже неплохой для такого "старичка".
@@gudrich так кто спорит, что на определённых дистанциях ТТ могёт. Речь патрон для PDW - сравнивать надо с 5,7х28, наверное (на худой конец с 9х21).
Это патроні под калашніков все трі .разная маркіровка
Хороший потрон лучше чем 5.45×39 и 5.56×39
нет.
@@user-nc9se7bg8h да
аххаха "експерт" кстати нет патрона 5.56×39 есть 5.56×45
@@Tchaikovski_1995как это нету на автомате АК 5.45×39 и у арки 5.56 × 39
@@Tchaikovski_1995я их находил на сво как их нету
Это все обман размер на 3меліметра это чес 😂😂😂😂😂засекречена.
автор - невозможно тебя слушать ЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭ
так не слушай, неужели кто то насильно заставляет смотреть..
Весь ролик не покидало стойкое ощущение, что я слушаю либо человека под веществами, либо постинсультника.
Ээээ.... Мэээээ.... Чмок, хряк, бряк.... Ээээээ... 💩