Этот канал принадлежит к той очень очень очень маленькой части информационного патока которая в себе несёт пользу без воды непроверенной информации и различного мусора. Спасибо Руслан тебе большое.
Бельгийцы повторили советский 7,62х25 на новом технологическом уровне: 1) Патрон меньшего чем у конкурентов калибра, но большей длины, обеспечивающий большее бронепробитие и настильность при меньшей отдаче. Причем калибр пистолетного патрона повторял калибр винтовочного - в СССР основным винтовочным патроном был 7,62х54, пистолетным 7,62х25. В НАТО сейчас основной патрон пехотинца 5,56х45, патрон бельгийцев 5,7х28 - почти тот же калибр что на штурмовых винтовках при почти той же длине, что у пистолетного патрона СССР. 2) Полуавтоматический пистолет под него аля ТТ. 3) ПП с большим темпом стрельбы и большим магазином аля ППШ.
Под 5,45 (для ПСМ) в 90-е делался экспериментальный пистолет "Дротик", который был способен стрелять очередями по три патрона. Этот момент автор совсем обошёл. Да, и патрон 9*21, если не изменяет склероз, исходно делался вместе с пистолетом "Гюрза". Пистолет-пулемёт появился заметно позже. Как-то так...
Есть ещё шведский 6.5х25 с пулей в пластиковой оболочке. Очень интересный патрон. Высокоскоростной с хорошим пробивным свойствами. К тому же вписывается в габариты 9х19Par, и по этому легче адаптировать и под пистолеты.
Весь комизм ситуации состоит в том, что у нас был прекрасный патрон для всех перечисленных выше целей, с большой энергетикой, отличной баллистикой и замечательным пробивным действием - проверенный, испытанный, уважаемый всеми, кто им стрелял, и незаслуженно, но намеренно забытый этой страной 7,62х25мм (на базе которого был сделан и шведский подкалиберный 6,5х25мм, и чехословацкий уже калиберный тоже 6,5х25мм). Но если бы разработали номенклатуру пуль разного назначения (возможно большего удлинения и радиуса оживала) именно под калибр 7,62х25мм (возможно и с несколько увеличенной навеской пороха) - лучшего было бы и не придумать. А вот весь трагизм ситуации с послевоенной заменой 7,62х25 на слабенький 9х18 состоит не в его "избыточном пробивном и недостаточном останавливающем действии" - достаточно ведь было просто ввести экспансивную пулю со свинцовым сердечником, - а в том, что у населения после войны осталось множество компактных и удобных для скрытого применения армейских короткостволов под этот патрон - и ТТ, и ППД, и ППШ, и ППС, и даже Наганов с пересверленными каморами барабанов. Оставление на вооружении этого патрона дало бы возможность людям окольными путями приобретать этот патрон у военнослужащих, а вот уже возможности видеть свой народ с оружием в руках эта страна боялась больше, чем внешней угрозы...
@@Dmitriy_Sulimov На счет патрона 7.62х25 полностью соглашусь, можно и нужно его было довести до ума и оставить на вооружении армии. А вот про последнюю вашу фразу не соглашусь. Точно уже не помню, но до конца 50-х точно, охотничье оружие свободно продавалось по предъявлению только паспорта. Лежало в хозмагах наравне с лопатами и т.д. Это при хруще, который "освободил" нас от тирании Сталина, стали ужесточать оружейное законодательство. Ну и по сравнению с оружейным законодательством например Англии и особенно Японии, наше очень даже терпимо (хотя в нашем откровенных глупостей тоже полно, и с последними поправками их стало еще больше). Что у нас ужасно, так это права граждан на самооборону. А на счет 9х18 считаю, что для милиции этого патрона вполне хватало. И насколько я помню, его выбрали еще и потому, что он был самый мощный патрон, подходящий для автоматики со свободным затвором. Соответственно оружие получалось более простым, надежным и дешевым.
@@user-ww8vn7pr7z Недавно вышел ролик ирак ветерана и он там говорит что 4,6 и 5,7 разрабатывался чтобы пробивать бронежилеты Российских десантников которые нападут на европу )) Как следствие оба этих боеприпаса обосрались и не пробили бронежилеты времён чеченской компании .
@@gudrich they are better than standard 9mm rounds. Higher capacity, less felt recoil, greater effective range as well as more hydrokinetic shock on target
@@themorningstar4512 Я написал за то что было дано техническое задание пробивать бронежилеты которые не может пробить автоматный боеприпас ! В итоге естественно эти боеприпасы обосрались и всё равно были приняты на вооружение.
Вспоминается самое начало нулевых, когда мне попала на глаза статья в журнале о разработке немцами PDW в калибре 4,6×30. Был показан действующий прототип оружия (похожий на сендвич из двух пластин, соединённых штифтами, с торчащим стволом) и первые серийные образцы. Тогда поразили характеристики крохотной пули, представляющей собой стальной закалённый сердечник с довольно тонким омеднением, вес пули, если не ошибаюсь, всего 1,6 г. Меня эта тема так вдохновила, что я начал выдумывать "наш" ответ. И тогда изыскания привели к тому, что стоило бы переобжать гильзу патрона 7,62×25 ТТ под калибр 6 мм и используя современный высокоэнергетический порох наряду с пулей, состоящей из твердосплавного сердечника (карбид вольфрама) с томпаковой оболочкой в виде колпачка, охватывающего пулю сзади, при этом притуплённый сердечник в носовой части должен быть оголён. Масса пули должна была составлять 3,4 грамма, а скорость при вылете из 150 мм ствола - 620 м/с. Все эти параметры были получены из графиков, составленных по таблицам значений реально существующих патронов. Такая вот разминка для мозгов.
Привет! .17 Libra - чешский (автор - Властимил Либра), он на основе гильзы .22 Hornet. Китайца, чтобы депулировать, я пару суток отмачивал в Димексиде (у нас в любой аптеке стоит около доллара). Причем внутрь тоже заливал шприцем через капсюльное гнездо. Димексид не летуч, не вонюч:), проблем особенно не вызывает (применяется для проведения лекарств через кожу) и размягчает цианокрилат, если не ошибаюсь, я пулю потом вообще рукой вынял. Ну а баллистическим молотком - думаю проблем быть вообще не должно. Успехов!
Многое говорит о том что MP7A1 стоит на вооружение SEAL и DEVGRU, а эти парни фигню для себя не берут на вооружение. А 5.7 так и остался уделом гражданских и воинов выходного дня
Слабоват. Начальная скорость маловата. А эти pdw патроны берут высокой скоростью лёгкой пули. Хотя в общем-то ничто не мешало "нарастить" этот патрон до нужных характеристик.
У P90 свободный затвор, самая простая конструкция. Потому он и тяжёлый. MP7 устроен более продвинуто, с газоотводом с коротким ходом поршня. Ему тяжёлый затвор не нужен, потому аппарат легче. Предполагаю, что MP7 дороже, чем P90.
То что в Первую Мировую не было PDW - это откровенная неправда. В Первую Мировую как раз появился Артиллерийский Люгер с магазином на 32 патрона - в чистом виде PDW. Плюс Маузер C96, который сразу позиционирования как PDW, то бишь "чудо-пистолет-карабин"
@@arlekintorn слышал это в какой-то документалке на Дискавери лет семь или больше назад. Просто помню, что называли число больше 15. Если есть альтернативная и более достоверная инфа, то выкладывайте)
ну сейчас ВКС активно летают,может для них нормальный пдв сделают.Насколько знаю строевые летчики от Ксюхи и АПСа плюются.И в чашке НАЗ каждый грамм веса важен,так что разница в 2 раза в весе оружия и на четверть в патронах будет очень критична
Полагаю, все эти три показанные патрона это пистолетные. Если можно пистолет сделать под эти патроны, то это пистолетные патроны. Никто никогда же не делал пистолеты под патрон 7,62*33 Карбайн, 5,45*39 или 5,56*45. На мой взгляд, попытки создать оружие ПДВ это очередная попытка разработчиков оружия получить жирный кусок военного заказа. Тот же карабин М4 с телескопическим прикладом вполне компактная и легкая вещь, которая не мешает залезать в технику и не обременяет при ношении. То же самое можно сказать и про АКС-74У, компактная и легкая штука. При этом эти автоматы стреляют полноценными автоматными патронами, и удобны тем, что используют те же патроны, что используют бойцы первой линии, то есть упрощается логистика и не будет случаев, когда патроны от бойца с ПДВ не будут подходить к оружию бойца первой линии и наоборот, а на войне всякое случается.
Strange Hunter, янкесы делают пистолеты под извращенческий патрон .50 Экшн Экспресс, но это не значит, что это норма и такой патрон является пистолетным.
Вот по этому уход от патрона тт , ппш вредительство, китаец по убою красавец вращение просто восхитительное, забываете изд.«кипарис» МР7 шедевр, проверочное слово носимый боекомплект и его вес!
funcounting 7,62х25 пенетратор и дает весьма узкий раневый канал, а так же низкое ОД. 5,7 и 4,6 заточены на высокое ОД - бельгиец быстро разворачивается в тушке и дает широкий раневый канал с короткой шейкой, немец фрагментируется на две части дает V образный раневый канал. Что характерно, оба передают 100% энергии тушке.
@@Mephi786fel а что нельзя было-бы наделать разных патронов с разными характеристиками на патрон ТТ? Он же 20 годов 20 века! Таких патронов тогда редко было. Новация была. Отказались, повелись на западные стандарты и то сделали на 18 мм. ТТешный был прорывом. К этому сейчас возвращаются. Но в России чухаются как обычно.
Интересовался такими патронами, существуют ещё индийский патрон 5.56х30 MINSAS, индонезийский 5.56x21 похож на патрон на 11:51, шведский 4,5×26 мм MKR и другие. sportingshot.ru/articles/kollekciya-pdw-patronov-ot-maksima-popenkera-i-entoni-uilyamsa
Нет, ПСМ делали как патрон к компактному пистолету, доя генералов и скрытого ношения. Пробивное действие там тоже увеличили по сравнению с ПМ, но это нельзя считать ПДВ
Первыми образцами оружия самообороны для артиллеристов, связистов и вспомогательных войск были пистолет-карабины маузер и люгер, с приставными прикладами - кобурами. Именно их, достаточно мощные для пистолетов патроны, впоследствии использовались для пистолетов - пулеметов.
Извиняюсь, на 7.03 вы утверждаете что бельгийский патрон больше в 3 раза имеет останавливающее действие чем 9Х19. А в каких цифрах вы считаете? Всегда считал что "останавливающие действие" чисто умозрительная величина, не имеющая числовых значений...
Как по вашему мнению, почему не вернулись к патрону ТТ, 7.62 на 25 отечественные оружейники? Он мощный, скоростной, не большой, на 100 метров приемлем.
нева питера отчего вы решили, что армейцам не интересно ОД? В концепции же PDW изначально заложено, что оператор не имеет развитых стрелковых навыков, а значит даже единичное попадание по цели должно обеспечивать ее поражение.
нева питера 5,7 точно так же пробивает, но при этом отдает энергию тушке и обеспечивает рванину в раневом канале... Так в чем преимущество патрона ТТв этом случае?
Потому, мой либерастный дурачёк, что СССР изначально был умнее и не делал " натягивание НАТО, на патрон 7,62". А когда созрели принять на вооружение PDW , то СССР уже 20 лет не стало.
Там много типов пуль... Экспансивка бельгийцу в целом не нужна, но есть заказчики кому не нужен сердечник и есть кому нужны высокофрагментирующиеся боеприпасы
Уж слишком засушенные))) Я бы сказал пересушенные. Перспективы у них нет, это сто пудово. Все военные опять вернуться к классическим пистолетным патронам. В целом это не удачные эксперименты. Имхо!!!
@@user-ww8vn7pr7z Можно узнать почему Вы так считаете? ИМХО, конечно, но для армейского малогабаритного вооружения такой боеприпас как раз лучше, чем стандартный тупоносый a-la 9х19 para. Дистанция эффективного огня выше, пробиваемость выше, а сниженная отдача позволяет компенсировать недостаток останавливающего воздействия большей плотностью огня, т.к. вернуть оружие на линию прицеливания/удержать на цели во время стрельбы очередями проще.
@@Scorchluck ну вот даже взять историю с пистолетом под 5.7 х 28мм. Так вот, то подразделения спецназа, которым их вооружили, они после 2 лет работы, написали коллективную петицию, чтобы убрали их и вернули обычные пистолеты. Ну , вот был такой факт в США. И кстати, это не единичная история, должен вас заверить!!!! Не понравился спецам этот патрон и оружие.
Максим Баев наверно потому, что патрон PDW, а не пистолетный? :))) Смешно говорить, что патрон для своей ниши говно, оценивая его по иной нише применения.
в 5.7х28 нема останавлющого действія в неї є тількі велика пробивна способность. Грубо говоря вона проходить мішень наскрізь без существеного вреда. з повагою)))
Где-то читал при ограблении охрана такими патронами по обойме выпустила по грабителям и те на своих двоих ушли. Подробности уже не помню но суть в том что останавливающее действие никакое. Может быть для ПП ещё подойдёт но у охраны пистолеты были. Под бельгийский патрон вроде...
Да бред, при попадании такого никто на своих не уйдет, там скорость пули такая, что пуля кавитационный эффект вызывает при попадании, грубо говоря мясо на куски рвет.. охрана банально не попала скорей всего..
@@bfalmer а какая там скорость ??? (У бельгийца). Не такая уж и большая . Если не ошибаюсь пуля 2 .2 грамм, 750метров в секунду. Гидроудар для острконкчеых пуль начинается с 800 метров в секунду. Минимум!!!! Я понимаю если скорость 1000метров или 1200 в сек. А 740 , это уж и не такой прямо мощный показатель .
@@user-ww8vn7pr7z я вот думаю наш АКСУ оптимальное решение. Нормальный мощный боеприпас, унифицированный, на близкой дистанции и броники пробивает и само оружие с калашом стандартизированно... Из минусов весит больше чем новинки но блин из-за 1 кило чтто затевать смысла не вижу. Всё таки наши вояки дальновидные....
Dmitry Alexandrov, это от бедности. Потянуть новый патрон и оружие для личного состава судьба которых пролежать в укладке до списания… на такое банально денег нет, да и жаба задушит.
По поводу "снабженцев не участвующих в бою" - совершенно неверное определение. PDW прежде всего предназначено для самообороны расчётов оружия группового использования, экипажей боевой техники итп военнослужащих которые в бою гораздо эффективнее, чем любой стрелок. Артиллерист может одним нажатием на спуск порвать в клочья пол-сотни размалёванных ремб увешанных тактикульными планками Пикатинни, ножами для выживания и прочей модной у малолетних дебилов хренью. Но такому ценному специалисту требуется что-то на случай если основное оружие(пушка, ПТРК, гранатомёт, "лазерная указка" для наведения авиации) оказывается неприменимо.
Так Руслан это и имел в виду, то что им не нужны полноразмерные боевые винтовки - это не их главная задача. Исходя из твоего примера главное оружие артиллериста - сама артиллерия, а ПДВ будет использоваться довольно редко, ведь артиллерия никогда не стоит на передовой. И вообще, как Руслан правильно сказал, что это оружие всех бойцов, кроме передовой
@@Mephi786fel рулят танковые клинья при авиационной поддержке, в этом плане со 2-й мировой ничего не поменялось, а стрелковка это для самообороны, спецопераций итп мелочей на ход войны не влияющих.
Strange Hunter что то не заметил в 2003-м, как танковые клинья рулят... Похоже танкисты в 94-м закончились ;) Специфика конфликтов меняется, больших войн для общевойсковых операций маловато стало.
@@Mephi786fel в 2003 это про вторжение США в Ирак? абсолютно классический блицкриг - три группы механизированных войск ломят по принципу "у танков нет флангов", с воздуха их поддерживает захватившая господство авиация, замени абрамсы на пазики и апачи на штуки - получишь вторжение немцев в Польшу в 1939 году
Дополнение: Натовский патрон 5.7×28 на гражданский рынок не поставляется и запрещен в США. Вместо него используется специальный патрон с мягкой пулей без сердечника. Жалко что под патрон ТТ ничего современного не выпускается. Можно отметить чешский пистолет Brno который специально сделан под слегка другой размер 7.5×28 что бы избежать совместимости.
ТТ шный патрон не плох, но в нашей стране давно сделали выбор в пользу 9х21 патрона. Что по моему правильно . И убоцность и пробиняк сочетаются. ТТ вчерашний день, все таки. ))
@@user-ww8vn7pr7z Меня интересует спортивный потенциал ТТ который можно оценить по комплексу патрон-пистолет Brno. Он на 100 м обладает энергией натовского 9×19 и розбросом в 10см. Чешский патрон имеет слегка другие размеры что бы исключить взаимозаменяемость с ТТ.
@@ishkel а зачем это нужно??? На 100 метров? Дак Аксу 5.45 , чем тебе не угодил??? Для спортсменов? Зачем. Я говорю, что все тактические нишы заполнены, втрого ренесанса не будет. Не будет, и всё тут. Понимаете)))
@@user-ww8vn7pr7z Такое впечатление, что Вы не дискутируете, а запрещаете. Про запрет 5.7 патрона на рынке США: думаю немецкий аналог там тоже не жалуют, и это бы объяснило отсутствие распространения USP под этот патрон, т.к. что на гражданском рынке США, что в спецподразделениях, где он принят на вооружение стоят варианты под .45 ACP
@@Scorchluck немного вас не понял. Что вы хотели сказать! Ну , да 45 Acp и 9 мм люгер, 40 смит вессон ещё. Да , они на вооружение правоохранительных органов в США, я очень за них рад. Действительно молодцы. А вот пистолет файв севен))), не понравился многим. Бывает!)))
Хрен знает. Такой мелкий калибр не предусматривает бесшумной стрельбы. Настильность для такого оружия это бессмыслица. На 100 метров попасть уже чудо. Да и пробитие пули 1.5 грамма за 150 метров упадёт ниже днища. Да, в упоре распилить можно что угодно. Но это очень неуниверсально. Концепция нашего огрызка считаю правильная. Патроны лучше единые. И пробитие у них нормальное и на дистанции так не падает. Да и дистанции стрельбы не такие уж маленькие. Шанс попасть вполне. Касательно 9х21, отличный патрон для широчайшего спектра оружия. И бесшумного и автоматического и вообще. Хотя, имея вал и винторез, не очень понятно нафига.
@@SancrusGloria ну и куда его ? Все перекрыто уже другими патронами , все нишы заполнены. А как американцы делать кучу не нужных патронов, смысла не вижу.
@@user-ww8vn7pr7z Смысле? Вполне себе сбалансированный между классическими 9*19 и 11,43*23 и новомодными 5,7*28 и 4,6*30. В отличие от первых обеспечивает куда лучшую кучность, точность, настильность и бронепробитие (особенно при использовании Пст), от вторых - лучшим останавливающим действием благодаря возможности использовать экспансивные пули (да, есть такие). Ну а если поколдовать с порохом и пулей, то... Идеальный патрон для вспомогательного оружия.
Ну хуй знает. PDW это бумага которая описывает оружие данного класса как 1. Компактное оружие 2. Оружие пробивающее броню 3. Оружие использующее пистолетный или подобный пистолетному патрон 4. Ещё много факторов Бумага разработана и выпущена в конце 1980-х и именно после этого бельгийцы и другие начали делать свои образцы/разрабатывать патроны. Называть первым представителем PDW скорпион= не знать что вообще такое PDW ибо с задачей пробития брони он не справляется удовлетворительно. Широко распространена история о том что это было «оружие самообороны», об этом нам говорит название и первая графа (компактность) - но я напрочь отказываюсь верить в эту хуйню ибо 2,3 и все остальное абсолютно не интересует описанную в мифе целевую аудиторию. Это оружие созданное именно для спец. подразделений, групп быстрого реагирования разного характера. Хз почему ты не вспомнил про пп2000 и пистолет гш18. Со всем остальным вроде согласен
По поводу того что PDW это бумага, на который написали характеристики оружия. Как говорится: мягко было на бумаге, да забыли про овраги!!! Ахаха ахахаха ахахаха! Если серьезно, то все эти программы , за редким исключением. Повторяю за редким исключением!!!! Короче все это шняга, шняжная. Гонимое гонево))))
Слушайте, знаток. Что такое" не знаю, не ведаю, не информирован, не и не , и не.....в каждом Вашем видео. "не можешь страть, не мучай ж опу". Собирайте свою коллекцию.
Mike Batashov это лучше, чем пиздеть там, где не ферштейн ;) Откровенно смешно, когда диванные хомячки строят экспертов, а тут человек честно говорит - это так, а вот то не в курсе
Этот канал принадлежит к той очень очень очень маленькой части информационного патока которая в себе несёт пользу без воды непроверенной информации и различного мусора. Спасибо Руслан тебе большое.
Бельгийцы повторили советский 7,62х25 на новом технологическом уровне:
1) Патрон меньшего чем у конкурентов калибра, но большей длины, обеспечивающий большее бронепробитие и настильность при меньшей отдаче. Причем калибр пистолетного патрона повторял калибр винтовочного - в СССР основным винтовочным патроном был 7,62х54, пистолетным 7,62х25. В НАТО сейчас основной патрон пехотинца 5,56х45, патрон бельгийцев 5,7х28 - почти тот же калибр что на штурмовых винтовках при почти той же длине, что у пистолетного патрона СССР.
2) Полуавтоматический пистолет под него аля ТТ.
3) ПП с большим темпом стрельбы и большим магазином аля ППШ.
Под 5,45 (для ПСМ) в 90-е делался экспериментальный пистолет "Дротик", который был способен стрелять очередями по три патрона. Этот момент автор совсем обошёл.
Да, и патрон 9*21, если не изменяет склероз, исходно делался вместе с пистолетом "Гюрза". Пистолет-пулемёт появился заметно позже. Как-то так...
Есть ещё шведский 6.5х25 с пулей в пластиковой оболочке. Очень интересный патрон. Высокоскоростной с хорошим пробивным свойствами. К тому же вписывается в габариты 9х19Par, и по этому легче адаптировать и под пистолеты.
Весь комизм ситуации состоит в том, что у нас был прекрасный патрон для всех перечисленных выше целей, с большой энергетикой, отличной баллистикой и замечательным пробивным действием - проверенный, испытанный, уважаемый всеми, кто им стрелял, и незаслуженно, но намеренно забытый этой страной 7,62х25мм (на базе которого был сделан и шведский подкалиберный 6,5х25мм, и чехословацкий уже калиберный тоже 6,5х25мм). Но если бы разработали номенклатуру пуль разного назначения (возможно большего удлинения и радиуса оживала) именно под калибр 7,62х25мм (возможно и с несколько увеличенной навеской пороха) - лучшего было бы и не придумать.
А вот весь трагизм ситуации с послевоенной заменой 7,62х25 на слабенький 9х18 состоит не в его "избыточном пробивном и недостаточном останавливающем действии" - достаточно ведь было просто ввести экспансивную пулю со свинцовым сердечником, - а в том, что у населения после войны осталось множество компактных и удобных для скрытого применения армейских короткостволов под этот патрон - и ТТ, и ППД, и ППШ, и ППС, и даже Наганов с пересверленными каморами барабанов. Оставление на вооружении этого патрона дало бы возможность людям окольными путями приобретать этот патрон у военнослужащих, а вот уже возможности видеть свой народ с оружием в руках эта страна боялась больше, чем внешней угрозы...
@@Dmitriy_Sulimov На счет патрона 7.62х25 полностью соглашусь, можно и нужно его было довести до ума и оставить на вооружении армии. А вот про последнюю вашу фразу не соглашусь. Точно уже не помню, но до конца 50-х точно, охотничье оружие свободно продавалось по предъявлению только паспорта. Лежало в хозмагах наравне с лопатами и т.д. Это при хруще, который "освободил" нас от тирании Сталина, стали ужесточать оружейное законодательство. Ну и по сравнению с оружейным законодательством например Англии и особенно Японии, наше очень даже терпимо (хотя в нашем откровенных глупостей тоже полно, и с последними поправками их стало еще больше). Что у нас ужасно, так это права граждан на самооборону. А на счет 9х18 считаю, что для милиции этого патрона вполне хватало. И насколько я помню, его выбрали еще и потому, что он был самый мощный патрон, подходящий для автоматики со свободным затвором. Соответственно оружие получалось более простым, надежным и дешевым.
@@Dmitriy_Sulimov agreed. 7.62x25 is a very nice round.
мне так нравится слово промежуточный.
доставляет здорово.
Давно хотел про 4,7 побольше информации узнать, интересный боеприпас,спасибо за обзор.
Хороший боеприпас)))))
С ним бы на белку, на рябчика хорошо ходить, а не на войну!!!
Интересно было бы узнать мнение рябчиков и белок, по этому поводу!!!)
@@user-ww8vn7pr7z
Недавно вышел ролик ирак ветерана и он там говорит что 4,6 и 5,7 разрабатывался чтобы
пробивать бронежилеты Российских десантников которые нападут на европу ))
Как следствие оба этих боеприпаса обосрались и не пробили бронежилеты времён чеченской компании .
@@gudrich they are better than standard 9mm rounds. Higher capacity, less felt recoil, greater effective range as well as more hydrokinetic shock on target
@@themorningstar4512 Я написал за то что было дано техническое задание пробивать бронежилеты которые не может пробить автоматный боеприпас !
В итоге естественно эти боеприпасы обосрались и всё равно были приняты на вооружение.
Вспоминается самое начало нулевых, когда мне попала на глаза статья в журнале о разработке немцами PDW в калибре 4,6×30. Был показан действующий прототип оружия (похожий на сендвич из двух пластин, соединённых штифтами, с торчащим стволом) и первые серийные образцы. Тогда поразили характеристики крохотной пули, представляющей собой стальной закалённый сердечник с довольно тонким омеднением, вес пули, если не ошибаюсь, всего 1,6 г.
Меня эта тема так вдохновила, что я начал выдумывать "наш" ответ. И тогда изыскания привели к тому, что стоило бы переобжать гильзу патрона 7,62×25 ТТ под калибр 6 мм и используя современный высокоэнергетический порох наряду с пулей, состоящей из твердосплавного сердечника (карбид вольфрама) с томпаковой оболочкой в виде колпачка, охватывающего пулю сзади, при этом притуплённый сердечник в носовой части должен быть оголён. Масса пули должна была составлять 3,4 грамма, а скорость при вылете из 150 мм ствола - 620 м/с. Все эти параметры были получены из графиков, составленных по таблицам значений реально существующих патронов. Такая вот разминка для мозгов.
Спасибо. Познавательно.
Спасибо. Замечательно и интересно
До бельгийского 5.7 был американский экспериментальный патрон .22 SCAMP (5.6×29).
Большое спасибо!
Привет! .17 Libra - чешский (автор - Властимил Либра), он на основе гильзы .22 Hornet. Китайца, чтобы депулировать, я пару суток отмачивал в Димексиде (у нас в любой аптеке стоит около доллара). Причем внутрь тоже заливал шприцем через капсюльное гнездо. Димексид не летуч, не вонюч:), проблем особенно не вызывает (применяется для проведения лекарств через кожу) и размягчает цианокрилат, если не ошибаюсь, я пулю потом вообще рукой вынял. Ну а баллистическим молотком - думаю проблем быть вообще не должно. Успехов!
Было интересно!
Очень интересно
Спасибо!
Отлично!
SG9 применяют Р90😎 спасибо за видос!!!
Спасибо
Если не ошибаюсь, то для 21 патрона сперва разработали Гюрзу(СР-1 Сердюкова). Благодарю.
MP7 активно используется в Бундесвере!!!👍
Многое говорит о том что MP7A1 стоит на вооружение SEAL и DEVGRU, а эти парни фигню для себя не берут на вооружение. А 5.7 так и остался уделом гражданских и воинов выходного дня
А как же советский 5,45×18 мм МПЦ (Малокалиберный Пистолетный Центрального воспламенения, Индекс ГРАУ - 7Н7)?
Слабоват. Начальная скорость маловата. А эти pdw патроны берут высокой скоростью лёгкой пули. Хотя в общем-то ничто не мешало "нарастить" этот патрон до нужных характеристик.
У P90 свободный затвор, самая простая конструкция. Потому он и тяжёлый.
MP7 устроен более продвинуто, с газоотводом с коротким ходом поршня. Ему тяжёлый затвор не нужен, потому аппарат легче. Предполагаю, что MP7 дороже, чем P90.
То что в Первую Мировую не было PDW - это откровенная неправда. В Первую Мировую как раз появился Артиллерийский Люгер с магазином на 32 патрона - в чистом виде PDW. Плюс Маузер C96, который сразу позиционирования как PDW, то бишь "чудо-пистолет-карабин"
Слышал, что во время WW2 у американцев на одного «строевого» приходилось 18 «снабженцев».
Но не ручаюсь.
Красивая байка, мне нравится)
@@arlekintorn слышал это в какой-то документалке на Дискавери лет семь или больше назад. Просто помню, что называли число больше 15. Если есть альтернативная и более достоверная инфа, то выкладывайте)
@@arlekintorn и про это говорилось в свете карабина М1 с его «промежуточным» патроном, который чаще использовали тыловики якобы.
Да запросто, могли позволить
@@ianian8572если считать, например, команду авианосца 3000 человек, то каждого летчика из 50-ти обслуживает 60))))
ну сейчас ВКС активно летают,может для них нормальный пдв сделают.Насколько знаю строевые летчики от Ксюхи и АПСа плюются.И в чашке НАЗ каждый грамм веса важен,так что разница в 2 раза в весе оружия и на четверть в патронах будет очень критична
Из Чехии для ПДВ фирмы чехвайпонз .
Руслан, расскажи про молоток которым ты разбираешь патроны.
часто о нем слышал но даже не представляю как он работает
Сергей Дударев вот
ua-cam.com/video/3S3-HrjDEN8/v-deo.html
Полагаю, все эти три показанные патрона это пистолетные. Если можно пистолет сделать под эти патроны, то это пистолетные патроны. Никто никогда же не делал пистолеты под патрон 7,62*33 Карбайн, 5,45*39 или 5,56*45. На мой взгляд, попытки создать оружие ПДВ это очередная попытка разработчиков оружия получить жирный кусок военного заказа. Тот же карабин М4 с телескопическим прикладом вполне компактная и легкая вещь, которая не мешает залезать в технику и не обременяет при ношении. То же самое можно сказать и про АКС-74У, компактная и легкая штука. При этом эти автоматы стреляют полноценными автоматными патронами, и удобны тем, что используют те же патроны, что используют бойцы первой линии, то есть упрощается логистика и не будет случаев, когда патроны от бойца с ПДВ не будут подходить к оружию бойца первой линии и наоборот, а на войне всякое случается.
пистолеты под карбайновский патрон вполне делали, гуглить Automag
Strange Hunter, янкесы делают пистолеты под извращенческий патрон .50 Экшн Экспресс, но это не значит, что это норма и такой патрон является пистолетным.
Есть даже пистолет пол 50bmg
ua-cam.com/video/nMkiDguYtGw/v-deo.html
Извращенцы.
7,62*33 Карбайн - под него тоже есть пистолет
нашёл кучу наспотрошённых гильз от зу 23, и от бмп 30мм, капсюли не стрелянные... пролежали года 2... могут ещё бахнуть?
Да. Мы так разряжали распотроненный 57 мм. подкалибер времен ВМВ. Выстрелил с факелом в 30см. от среза гильзы, чуть не лопнули окнав мастерской.
надо было проверку провести у греков.))
👍
Вот по этому уход от патрона тт , ппш вредительство, китаец по убою красавец вращение просто восхитительное, забываете изд.«кипарис»
МР7 шедевр, проверочное слово носимый боекомплект и его вес!
Откуда ты знаешь про то, какой китаец по убою?
Не стоит сравнивать 7,62х25 с 5,7 и 4,6 - они принципиально разные по мясу.
@@Mephi786fel В чём они принципиально разные?
funcounting 7,62х25 пенетратор и дает весьма узкий раневый канал, а так же низкое ОД.
5,7 и 4,6 заточены на высокое ОД - бельгиец быстро разворачивается в тушке и дает широкий раневый канал с короткой шейкой, немец фрагментируется на две части дает V образный раневый канал. Что характерно, оба передают 100% энергии тушке.
@@Mephi786fel а что нельзя было-бы наделать разных патронов с разными характеристиками на патрон ТТ? Он же 20 годов 20 века! Таких патронов тогда редко было. Новация была. Отказались, повелись на западные стандарты и то сделали на 18 мм. ТТешный был прорывом. К этому сейчас возвращаются. Но в России чухаются как обычно.
Интересовался такими патронами, существуют ещё индийский патрон 5.56х30 MINSAS, индонезийский 5.56x21 похож на патрон на 11:51, шведский 4,5×26 мм MKR и другие.
sportingshot.ru/articles/kollekciya-pdw-patronov-ot-maksima-popenkera-i-entoni-uilyamsa
7.62x25!
А он тут причем? Эти новее, и получше в своей сфере.
@@arlekintorn 5.45x25 ?
@@BoBaH_BoBaHoB такого не знаю, знаю 5.7, которые уже массово применяются
Вес пули ss-190- 2.04грамма.
5+
А ППС-43?
Есть информация какой заряд пороха в патроне 9х21 ?
м 0.5 грамма
I'm very interested that where did you get that 5.8x21?
Are you from chinese CSB? ;)
@@cartridgetalks I'm a cartridge collector from China :)
JunCheng Sheng they were sold like a key rings in Russia. I bought 5.8x21 and 5.8x42. That was most unexpected find in my collection :)
@@cartridgetalks Wow！ did the key chain match with correct projectile？
JunCheng Sheng i dont now, i didnt have much info about this cartridges.
Do you have any links?
Nebilo bi ploha, jesli pro porahov in kapselei toze raskazaval. A tak rabota na atlicno.Spasibo.
Интересное построение грамматики. Откуда ты?
А у вас збор валежника
Разве псм не из той же оперы?
Нет, ПСМ делали как патрон к компактному пистолету, доя генералов и скрытого ношения.
Пробивное действие там тоже увеличили по сравнению с ПМ, но это нельзя считать ПДВ
ПСМ дырокол, PDW боеприпасы имеют ОД куда интереснее пистолетных патронов, практически на уровне промежуточных .22
Первыми образцами оружия самообороны для артиллеристов, связистов и вспомогательных войск были пистолет-карабины маузер и люгер, с приставными прикладами - кобурами. Именно их, достаточно мощные для пистолетов патроны, впоследствии использовались для пистолетов - пулеметов.
Извиняюсь, на 7.03 вы утверждаете что бельгийский патрон больше в 3 раза имеет останавливающее действие чем 9Х19. А в каких цифрах вы считаете? Всегда считал что "останавливающие действие" чисто умозрительная величина, не имеющая числовых значений...
Aser Ser считается по поглощенной тушкой энергией.... Для армейских патронов утверждение верное
Останавливающее действие это сферический конь в вакууме !
Помнится, Борисыч пистолет 5.7 сильно ругал...
Он его много в бою применял?
Нет? Тогда почему его мнение должно кого-то интересовать?
Как по вашему мнению, почему не вернулись к патрону ТТ, 7.62 на 25 отечественные оружейники? Он мощный, скоростной, не большой, на 100 метров приемлем.
ОД низкое
@@Mephi786fel но это же не полицейский патрон, а для армии. Останавливающее не важно. Проникающее важно.
нева питера отчего вы решили, что армейцам не интересно ОД?
В концепции же PDW изначально заложено, что оператор не имеет развитых стрелковых навыков, а значит даже единичное попадание по цели должно обеспечивать ее поражение.
@@Mephi786fel не просто останавливающее действие, а пробитие брони 3 класса как минимум. ТТешный это дает при меньших габаритах и весе.
нева питера 5,7 точно так же пробивает, но при этом отдает энергию тушке и обеспечивает рванину в раневом канале... Так в чем преимущество патрона ТТв этом случае?
Интересно почему советы не приняли подобные патроны .
Потому, мой либерастный дурачёк, что СССР изначально был умнее и не делал " натягивание НАТО, на патрон 7,62". А когда созрели принять на вооружение PDW , то СССР уже 20 лет не стало.
Интересно, появятся ли у нас подобные боеприпасы? Какой-нибудь 5,45х25.
Тогда уж 5.45×29.
А зачем?
6х35мм и 5,56х30мм где?
Властимил Либра
ПСМ забыл упомянуть
Не скажете ли случаем,где завалялись еще в России патроны 4,6 и 5,7мм?:)
Тут поищите
forum.guns.ru/forumtopics/216.html
4.6 30 калибр как у пневматики. Это можно назвать чтреловидным боеприпасом? Иголочка прям
30кал.- это ж7,62. Пневматический 4,5-это .177кал.
А у бельгийца то вообще пулька экспансивная! Видимо для полицаев.
Там много типов пуль... Экспансивка бельгийцу в целом не нужна, но есть заказчики кому не нужен сердечник и есть кому нужны высокофрагментирующиеся боеприпасы
По сути, это промежуточные, только засушенные.
Уж слишком засушенные)))
Я бы сказал пересушенные.
Перспективы у них нет, это сто пудово.
Все военные опять вернуться к классическим пистолетным патронам.
В целом это не удачные эксперименты. Имхо!!!
@@user-ww8vn7pr7z Можно узнать почему Вы так считаете? ИМХО, конечно, но для армейского малогабаритного вооружения такой боеприпас как раз лучше, чем стандартный тупоносый a-la 9х19 para. Дистанция эффективного огня выше, пробиваемость выше, а сниженная отдача позволяет компенсировать недостаток останавливающего воздействия большей плотностью огня, т.к. вернуть оружие на линию прицеливания/удержать на цели во время стрельбы очередями проще.
@@Scorchluck ну вот даже взять историю с пистолетом под 5.7 х 28мм. Так вот, то подразделения спецназа, которым их вооружили, они после 2 лет работы, написали коллективную петицию, чтобы убрали их и вернули обычные пистолеты.
Ну , вот был такой факт в США. И кстати, это не единичная история, должен вас заверить!!!!
Не понравился спецам этот патрон и оружие.
Максим Баев наверно потому, что патрон PDW, а не пистолетный? :)))
Смешно говорить, что патрон для своей ниши говно, оценивая его по иной нише применения.
Alick Samoilov армейские 9х19 и .45 тихо курят в сторонке по ОД, по сравнению с 5,7х28
в 5.7х28 нема останавлющого действія в неї є тількі велика пробивна способность.
Грубо говоря вона проходить мішень наскрізь без существеного вреда.
з повагою)))
22 tcm филипини \ глок . 1911 \
СР-2М лучший ПП в мире моё мнение см ттх и патрон у него 🔥
ТТХ и патрон у него хорошие, но отдача как у коня.
@@indraperviy6524 не надо Ля ля я стрелял из него у подствольника отдача как у коня а ср-2м лёгкая отдача и очень мягкий спуск.
Сергей Вардугин хня твой ср2м и патрон тоже когда есть .338 Specter,... .375 SOCOM, Reaper, Raptor,.... и их разные версий
@@whiskeytangofoxtrot9942 у тебя есть??? Или где то у кого то??? Я сказал свое мнение
И чего это в мире все поиграли с 9х21 и 9х22 и забросили... Ах да, типично для Населения РФ верить в свою гениальность и тупость всех остальных :)))))
Где-то читал при ограблении охрана такими патронами по обойме выпустила по грабителям и те на своих двоих ушли. Подробности уже не помню но суть в том что останавливающее действие никакое. Может быть для ПП ещё подойдёт но у охраны пистолеты были. Под бельгийский патрон вроде...
Да бред, при попадании такого никто на своих не уйдет, там скорость пули такая, что пуля кавитационный эффект вызывает при попадании, грубо говоря мясо на куски рвет.. охрана банально не попала скорей всего..
Вот не удивлюсь!!!
@@bfalmer а какая там скорость ??? (У бельгийца).
Не такая уж и большая . Если не ошибаюсь пуля 2 .2 грамм, 750метров в секунду.
Гидроудар для острконкчеых пуль начинается с 800 метров в секунду. Минимум!!!!
Я понимаю если скорость 1000метров или 1200 в сек.
А 740 , это уж и не такой прямо мощный показатель .
@@user-ww8vn7pr7z я вот думаю наш АКСУ оптимальное решение. Нормальный мощный боеприпас, унифицированный, на близкой дистанции и броники пробивает и само оружие с калашом стандартизированно... Из минусов весит больше чем новинки но блин из-за 1 кило чтто затевать смысла не вижу. Всё таки наши вояки дальновидные....
Dmitry Alexandrov, это от бедности. Потянуть новый патрон и оружие для личного состава судьба которых пролежать в укладке до списания… на такое банально денег нет, да и жаба задушит.
По поводу "снабженцев не участвующих в бою" - совершенно неверное определение. PDW прежде всего предназначено для самообороны расчётов оружия группового использования, экипажей боевой техники итп военнослужащих которые в бою гораздо эффективнее, чем любой стрелок. Артиллерист может одним нажатием на спуск порвать в клочья пол-сотни размалёванных ремб увешанных тактикульными планками Пикатинни, ножами для выживания и прочей модной у малолетних дебилов хренью. Но такому ценному специалисту требуется что-то на случай если основное оружие(пушка, ПТРК, гранатомёт, "лазерная указка" для наведения авиации) оказывается неприменимо.
Так Руслан это и имел в виду, то что им не нужны полноразмерные боевые винтовки - это не их главная задача. Исходя из твоего примера главное оружие артиллериста - сама артиллерия, а ПДВ будет использоваться довольно редко, ведь артиллерия никогда не стоит на передовой. И вообще, как Руслан правильно сказал, что это оружие всех бойцов, кроме передовой
Танкисты тоже думают, что танк это круто.... А потом пытаются у снабженцев укороты выбить ;)
Дибильные пикатинни чутка рулят в современных конфликтах.
@@Mephi786fel рулят танковые клинья при авиационной поддержке, в этом плане со 2-й мировой ничего не поменялось, а стрелковка это для самообороны, спецопераций итп мелочей на ход войны не влияющих.
Strange Hunter что то не заметил в 2003-м, как танковые клинья рулят... Похоже танкисты в 94-м закончились ;)
Специфика конфликтов меняется, больших войн для общевойсковых операций маловато стало.
@@Mephi786fel в 2003 это про вторжение США в Ирак? абсолютно классический блицкриг - три группы механизированных войск ломят по принципу "у танков нет флангов", с воздуха их поддерживает захватившая господство авиация, замени абрамсы на пазики и апачи на штуки - получишь вторжение немцев в Польшу в 1939 году
Дополнение: Натовский патрон 5.7×28 на гражданский рынок не поставляется и запрещен в США. Вместо него используется специальный патрон с мягкой пулей без сердечника. Жалко что под патрон ТТ ничего современного не выпускается. Можно отметить чешский пистолет Brno который специально сделан под слегка другой размер 7.5×28 что бы избежать совместимости.
ТТ шный патрон не плох, но в нашей стране давно сделали выбор в пользу 9х21 патрона.
Что по моему правильно . И убоцность и пробиняк сочетаются.
ТТ вчерашний день, все таки. ))
@@user-ww8vn7pr7z Меня интересует спортивный потенциал ТТ который можно оценить по комплексу патрон-пистолет Brno. Он на 100 м обладает энергией натовского 9×19 и розбросом в 10см. Чешский патрон имеет слегка другие размеры что бы исключить взаимозаменяемость с ТТ.
@@ishkel а зачем это нужно???
На 100 метров? Дак Аксу 5.45 , чем тебе не угодил???
Для спортсменов? Зачем.
Я говорю, что все тактические нишы заполнены, втрого ренесанса не будет.
Не будет, и всё тут.
Понимаете)))
@@user-ww8vn7pr7z Такое впечатление, что Вы не дискутируете, а запрещаете. Про запрет 5.7 патрона на рынке США: думаю немецкий аналог там тоже не жалуют, и это бы объяснило отсутствие распространения USP под этот патрон, т.к. что на гражданском рынке США, что в спецподразделениях, где он принят на вооружение стоят варианты под .45 ACP
@@Scorchluck немного вас не понял. Что вы хотели сказать!
Ну , да 45 Acp и 9 мм люгер, 40 смит вессон ещё.
Да , они на вооружение правоохранительных органов в США, я очень за них рад. Действительно молодцы.
А вот пистолет файв севен))), не понравился многим.
Бывает!)))
Хрен знает. Такой мелкий калибр не предусматривает бесшумной стрельбы.
Настильность для такого оружия это бессмыслица. На 100 метров попасть уже чудо. Да и пробитие пули 1.5 грамма за 150 метров упадёт ниже днища. Да, в упоре распилить можно что угодно. Но это очень неуниверсально.
Концепция нашего огрызка считаю правильная. Патроны лучше единые. И пробитие у них нормальное и на дистанции так не падает. Да и дистанции стрельбы не такие уж маленькие. Шанс попасть вполне.
Касательно 9х21, отличный патрон для широчайшего спектра оружия. И бесшумного и автоматического и вообще. Хотя, имея вал и винторез, не очень понятно нафига.
У нас есть потрон ТТ с прекрасными характеристиками. Его можно и под 5.45 переобжать и будет нам pdw.
это уже чехи сделали
Да и не нужно, плюс в том, что для него можно сделать экспансивку. То есть можно добиться и пробоя, и останавливающего.
ТТ патрон замечательный не надо над ним глумиться он итак хорош
@@SancrusGloria ну и куда его ?
Все перекрыто уже другими патронами
, все нишы заполнены.
А как американцы делать кучу не нужных патронов, смысла не вижу.
@@user-ww8vn7pr7z Смысле? Вполне себе сбалансированный между классическими 9*19 и 11,43*23 и новомодными 5,7*28 и 4,6*30. В отличие от первых обеспечивает куда лучшую кучность, точность, настильность и бронепробитие (особенно при использовании Пст), от вторых - лучшим останавливающим действием благодаря возможности использовать экспансивные пули (да, есть такие). Ну а если поколдовать с порохом и пулей, то... Идеальный патрон для вспомогательного оружия.
А че у нас мозгов не хватило патрон тт дожать пот 5.45 мне кажется неплохой патрон был бы ?
Ну хуй знает. PDW это бумага которая описывает оружие данного класса как
1. Компактное оружие
2. Оружие пробивающее броню
3. Оружие использующее пистолетный или подобный пистолетному патрон
4. Ещё много факторов
Бумага разработана и выпущена в конце 1980-х и именно после этого бельгийцы и другие начали делать свои образцы/разрабатывать патроны.
Называть первым представителем PDW скорпион= не знать что вообще такое PDW ибо с задачей пробития брони он не справляется удовлетворительно.
Широко распространена история о том что это было «оружие самообороны», об этом нам говорит название и первая графа (компактность) - но я напрочь отказываюсь верить в эту хуйню ибо 2,3 и все остальное абсолютно не интересует описанную в мифе целевую аудиторию. Это оружие созданное именно для спец. подразделений, групп быстрого реагирования разного характера.
Хз почему ты не вспомнил про пп2000 и пистолет гш18.
Со всем остальным вроде согласен
По поводу того что PDW это бумага, на который написали характеристики оружия.
Как говорится: мягко было на бумаге, да забыли про овраги!!!
Ахаха ахахаха ахахаха!
Если серьезно, то все эти программы , за редким исключением.
Повторяю за редким исключением!!!!
Короче все это шняга, шняжная. Гонимое гонево))))
Создаётся не новый пистолет,а крадётся одна из модэлей вальтэра и копируется.Но,копируется бездарно!!!
ну, я бы не назвал патрон 9*21 "разработан в СССР". Немецкий DWM 487A (1910год). А воткнуть туда пулю со стальным сердечником много ума не надо ;-)
Слушайте, знаток. Что такое" не знаю, не ведаю, не информирован, не и не , и не.....в каждом Вашем видео. "не можешь страть, не мучай ж опу". Собирайте свою коллекцию.
Mike Batashov это лучше, чем пиздеть там, где не ферштейн ;)
Откровенно смешно, когда диванные хомячки строят экспертов, а тут человек честно говорит - это так, а вот то не в курсе