Квантовая механика 2 - Эксперимент Штерна-Герлаха. Спин электрона.
Вставка
- Опубліковано 26 жов 2017
- Телеграм: t.me/lightcone_qm
Поддержите канал: lightcone.ru/about/
Эксперимент Штерна и Герлаха показал, что спин (собственный магнитный момент) электрона квантуется. Спин это простейшая квантовомеханическая сисема всего с двумя состояниями, квантовый аналог классического бита. Одна из физических реализаций кубита.
Группа ВК: lightcone
![Скорость света никто не измерял [Veritasium]](/img/n.gif)
Браво.
Спасибо большое, долгое время не мог понять, что такое пресловутый спин, а теперь появилась ясность в голове!
Ещё про кватернионы изучите
Ну, во всяком случае стало понятнее, что современная физика понимает под спином.
Красавчик, легко и доступно.
Очень-очень хорошие ролики!! Это просто спасение какое-то! Ты лучший популяризатор квантовой механики!!
Гениальная подача. Спасибо!
Нравится. Тон такой ненавязчивый, настрой хороший и ничего лишнего.
Прекрасные видео, большое спасибо из Вьетнама
С огромной благодарностью за просвещение. Я гуманитарий. Но сегодня к знаниям про квантовую механику огромный интерес
Одно слово - Круто!
Хорош, спасибо большое, читал много книг на эту тему да и преподы много раз пытались объяснить что такое спин, но чет как-то туманно было в голове. Но после просмотра ролика стало намного понятней )
Подписываюсь!!! Годнота!
Благодарю вас. Тоже только теперь получил ясное представление о спине электрона. Спасибо
Молодец. Хороший канал растёт)
Молодец! лови подписку
годнота, подпишусь
Хорошо получилось мне понравилось
Лови лайк, даже два!!! Шучу) Видео топ, подача на высоте
Попробую описать свои чувства. Вот когда я слушал музыку которая мне очень нравилась, я покрывался гусиной кожей, у меня начиналась лёгкая дрожь, а иногда даже слёзы выступали. Сейчас со мной происходит тоже самое, наверное это эйфория.
Внезапное понимание чего либо вызывает эйфорию. Эврика! С музыкой нечто похожее. Просто хорошую музыку можно открывать для себя многократно.
@@Egor-xb7ii Это и есть суть самой природы Вселенной. В ценности информации.
круто, хоть кто то рассказал более понятно. Не понимаю почему остальные не так обьясняли... Остальные тупо пишут что он типа как будто вращается, но на самом деле нет... вот и все обьяснение
Это здорово!
Великолепно
Лайк и подписка!👏👍
Спасибо
И музыка в тему
Отличная лекция,очень понравилось что голос дублирован текстом,причём "рукописным".
Красавчик
Но ведь возникает же простое объяснение эксперименту. У электрона спин не квантуется, то есть магнитный момент может иметь произвольный угол. При эксперименте, электрон мгновенно так сказать поворачивается на максимальный или минимальный угол, и дальше уже попадает в точку минимума или максимума.
Представьте, что вы продавливаете копейку в монетоприёмник, как бы в в руках не держали копейку, вы её повернёте, чтобы выстроить вертикально. Таким образом у вас может быть орёл с одной стороны, или решка с равной вероятностью.
С макрообъектами это на работает, т.к. суммарный спин равен практически нулю, его не хватает, чтобы значительно сдвинуть объект
то же самое и мне пришло в голову. Это научная цыганщина какая-то в видео.
Сколка видео посмотрел но ты лутщи обеснил тепер я понел спасиба тебя друг
4:10 - "если повернуть магнитик" - если повернуть магнитик при входе, то при движении в зазоре между полюсами магнитик сам развернется таким образом, что его северный конец будет ориентирован на южный конец большого магнита, и в результате мы получим ту же картину, что и предыдущем случае.
Имейте в виду, что реальный опыт проделывается с атомами, ускорять их особенно нечем, и атомы находятся между полюсами достаточно продолжительное время.
Здорово рассказывайте. Пока что понял, что спин это не движение электронов по кругу (как например токи в магните по гепотизп Ампера). А что есть спин- ткк и не понял. Надеюсь в дальшейших лекциях будет ясно.
Очень хороший канал.Музыка подошла бы лунная соната.
Этот опыт к квантовой механике отношения не имеет. Это ранние попытки доказать наличие двух проекций спина, при расщеплении уровней. В этом опыте только классические механизмы и никакой квантовой механики.
А если улетевшие, скажем в верхнюю точку электронны снова пропустить через магниты они полетят снова все вверх?
Рассмотрим спин электрона, но запустим ионы серебра другой массы другого заряда с кучей других электронов на других уровнях и результаты повесим на электрон. Зашибись как здорово.
Я что-то не понял, если мы расположим магнитик так, что его ось будем перпендикулярна магнитным линиям, то разве он не начнет вращаться, изменит свою ориентацию и в итоге отклонится от центра?
Считайте, что его скорость велика и поворотом можно пренебречь (не успеет повернуться). Все описанное лишь мысленный эксперимент, призванный доступно показать странность понятия спина. Не придирайтесь к деталям)
@@LightCone спасибо за столь быстрый ответ, аж не ожидал :) Да нет, я не придираюсь, просто действительно интересовал этот "поворот". Я примерно так и думал (что не успеет значительно повернутся), но решил уточнить у вас, как у автора.
Можно ещё вопрос? Правильно ли, что ориентация прямой, которая проходит через те две точки попадания электрона зависит только от ориентации больших магнитов? Вы это имели ввиду, когда говорили, что спин это не обычный вектор?
Как, кстати, дела с каналом? Думаете продолжать?
@@misha.physics Это второе видео из 36 (на данный момент). Большая часть из них посвящена спину - как простейшей на мой взгляд квантовомеханической системе. Думаю у вас отпадут 99 из 100 вопросов если вы посмотрите все части.
Канал будет продолжаться пока у меня будет время и интерес. Вот на следующей неделе следующая часть думаю выйдет.
Спасибо, что смотрите!!!
@@LightCone понял, спасибо вам большое за такой труд!
@@LightCone Вопрос в том, можно ли вообще считать что у электрона есть какая-либо скорость во время прохождения через установку Штерна-Герлаха??? Даже если она и есть, то исходя из теории относительности, чем выше будет скорость электрона, тем выше будет замедление времени для этого электрона, но тем нее менее, сам электрон не должен "ощущать" этого замедления на себе, замедляться будет только остальной мир относительно движущегося электрона. Все верно?
То есть по логике СТО, в то время как время замедляется для всех остальных объектов относительно электрона, для самого электрона время течет нормально, по этому логично было бы представить что времени для его разворота у электрона на самом деле было бы предостаточно. Вот в чем загвоздка.
за музыку 👍
Подскажите пожалуйста хороший учебник по физике, где можно все подробно прочитать с самого нуля
Отличная подача материала. Вот только по чему-то все забывают рассказать про опыт Милликена и Иоффе, который демонстрирует дискретность заряда электрона и его кратность. В этом вся соль. Почему электрон дискретен но ведёт себя очень странно, впрочем как и другие квантовые частицы. Многие люди просто не понимают и не знают что он дискретен, они думаю что это некое размазанное электронное облако (это так но не совсем так).
Филип Гласс в сопровождении...Снимаю шляпу перед прекрасным вкусом)
А если к верхнему магниту добавить магнит противоположенной полярности и к нижнему так же, и пропустить электрон? Как он поведет себя? Будет ли точка соприкосновением магнитов, центром попадания электрона?
А вот тут всё понятно, кроме того, почему же нельзя поймать середину. Верю, что нельзя, но почему?
Как же хочется всё это понять, как же интересно. Особенно щелевой эксперимент объяснить хочется.
Но смотрю Вас второй раз, в прошлый остановился на 23 видео. А теперь спустя год примерно забыл вообще всё. Удивительно.
А в наше время проводили такой эксперимент? Есть видео? Что если оставить только один магнит, куда полетят электроны в таком случае?
Поддерживаю! Какая картина распределения электронов будет при одном магните? А при четырёх N-S-N-S ?
Конечно, магнитный и механический моменты связаны гиромагнитным отношением, но все-таки спин - это собственный механический момент, а не магнитный.
Вобще-то транзистор - это аналоговый прибор. Он открывается и закрывается постепенно, в зависимости от напряжения на базе (затворе, сетке в лампе и т.д.). И никаких двух устойчивых состояний он не имеет. Другое дело, что из нескольких таких приборов можно построить триггер, который таки да, имеет два устойчивых состояния. Это тиристор открывается и закрывается сразу и полностью.)))
Погуглите 'ключевой режим работы транзистора'
И всё таки непонятно. На электрон должна действовать сила Лоренца и он должен улететь в сторону или по кругу, а в атоме серебра много электронов, протонов и нейтронов. Как из этого опыта следует что именно у электрона есть два спина а не у совокупности этих частиц в составе атома серебра?
Штерн проводил позже проводио опыты с пучкамиипротонов и электронов. Получил расщепление пучка на два. Силу Лоренца это не опровевргает. Пучки смещаются соотв. образом, если есть заряд.
Так мне не понятно, потому что я знаю что такое правило левой руки, (напомню: Правило левой руки. Магнитный поток идет от северного полюса в южный. Размещаем ладони левой руки так чтобы линии магнитного поля входили в ладони, а 4 вытянутых пальцев показывали направления тока, Тогда отогнуты на 90 градусов большой палец покажет силу действующую на частицу электрического тока) из этого следует что электроны должны вырисовывать горизонтальную линию слева на права от центра направления электронного пучка. Линия образуется потому что у электронов разная скорость. Именно так было впервые открыто Бета излучение. Альяфа частицы улетели влево, Бета вправа и образовали горизонтальную линию, а Гама пролетели вперед не почувствовав магнитного поля. Прошу объяснить мне. Я понимаю что не до концца понимаю и это меня ужасно бесит!!!!
Почему говорится о спине электрона если эксперимент проводился с атомом золота? Почему вокруг электрона должно образовываться магнитное поле при его вращении если фактического изменения электрического поля не происходит? Или по площади электрона заряд расположен не равномерно? Как определили наличие спина у нейтрона? Короче осталось море вопросов...
Сначала говорите что «электрон» всегда попадает в верхнюю или нижнюю точку. А почему затем на анимации они летят выстраиваясь в горизонтальные полоски? Так в точки или в полоски прилетают «электроны»???
Каким образом работает магнитное поле вокруг электрона, если магнитное поле, вместе с электрическим, переносится фотонами?
Электрон же отрицательно заряженная частица? Почему он всегда не откланяется в сторону положительного полюса магнита?
Опыт проводят на атомах серебра при этом утверждают что с электронами стопудова будет все тоже самое. И мы почему-то должны этому поверить.
Запишите, пожалуйста, видео кто где когда и как проверял это конкретно на электронах. А то получается как-то не последовательно - тут мы не верим, а тут мы верим теоретическим представлениям и даже проверять не будем.
Observing the spin of free electrons in action(Stern-Gerlach experiment by free electrons). Hosein Majlesi. Можете вбить в поисковик и почитать
Вот у меня акрил диаметром 300мм и толщина 2мм, я к нему приклеил фольгу(проводник). Это было сделано, что бы завесить в воздухе маленький кусочек фольги, ведь заряды одноимённые друг от друга отталкиваются, но не тут то было. В общем, как ты говоришь я получил три состояния.
1)Вот лежит на акриле с фольгой кусочек маленькой фольги(около 10 квадратных мм и вообще по разному пробовал), я кручу электрофорную машину, к минусу машины подключен провод, который другим концом подключён к диску с акрилом. Зная что фольга с акрилом заряжается за буквально 2 секунды, а потом заряды слетают через острия, а то и меньше времени фольга с акрилом заряжается, и маленький кусочек фольги "не отлетает", даже когда фольга зарядилась, я это вижу по заряженному султану присоединённому проводом к акрилу с фольгой. Дальше я отключаю провод от электрофорной машины который к минусу подключен и вижу что на султане идёт отталкивание, а маленький кусочек фольги не отлетает.
2) снимаю маленький кусочек фольги(этот же), заряжаю тем же временем акрил с фольгой и кидаю маленький кусочек фольги с высоты на акрил с фольгой и он касается фольги с акрилом и отлетает с достаточно большой силой.
3)Так же маленький кусочек фольги отлетает когда я много кручу электрофорную машину и быстро в положении когда маленький кусочек фольги этот же, лежит на акриле с фольгой. Так вот скажи, есть ли спин у электрона или тебя наебали?
Такк же известно, что в статическом положении тело заряженное зарядами не имеет магнитного поля, а магнитное поле у заряда появляется только во время движения его относительно других тел. Слово "только" здесь ключевое.
Буквально в этом опыте что ты описал выглядит всё много проще. Заряды при движении имеют магнитное поле, то есть, это магниты летят, они не знают ещё как развернутся к внешнему однородному магнитному полю. Позже одни развернуться в одну сторону а другие в другую и будут притягиваться в однородном магнитном поле к сильному магнитному полю и поэтому может получиться только два положения на мишени, других вариантов в данном опыте быть не может. кубиты для этого понимания знать не нужно. Лучше бы ты подумал с какого хуя появляется магнитное поле у заряда при его движении и какого хуя магнитное поле растёт чем больше скорость заряда тем больше магнитное поле, какого хуя оно не уменьшается, а увеличивается. Это воообще собственное магнитное поле заряда или это возмущение которое создаёт заряд во время движения в эфире.
Так что же такое магнитное поле? И Эл.магнитные волны-волны чего?
@@user-dr5kp7uz7l Нельзя говорить электромагнитные волны :) Волны являются электромагнитными потому что волна движется, затем врезается в тела, разделяет в теле заряды и только тогда в теле появляется электрическое и магнитное поле и поэтому же говорят электромагнитное поле. А волны идущие от звезды до тел никак не видны и ничем кроме как через логику. Это просто волны сжатия и расширения, такие же как и в воздухе, но другие с другими параметрами.
Магнитное поле видеться как возмущения в среде эфира, тела как бы движутся и излучают всякое. Они излучают даже просто потому что живут.
@@vanotank1645 а что возмущает эфир, получается все состоит из "эфира" и эфир воздействует на эфир
Я не до капываюсяь, просто интересно понять
@@user-dr5kp7uz7l Нужно начинать с размера вселенной который бесконечный(тут нужно заморочиться с бесконечьностью). Эфир в этом виде, это просто скопление частиц, как скопление воды в луже или чего-то ещё. Этот размер конечен во вселенной но бесконечен по отношению к виденью телескопов. То есть телескопы не могут посмотреть и увидеть конец скопления. Этот образ возникает от того, что во вселенной есть скорость(сложное слово). От того что скорость есть, все тела делятся на части или собираются скопления. Например... если тупо делить планеты на части, то через время части становятся такими маленькими что их уже не видно, хотя бы на уровне атомов и это тот уровень до которого дошли мы (двуногие существа). Если делить все видимые в небе тела подобным образом, то всё исчезает из вида, потому что атомы слишком маленькие и далеко друг от друга.
Вселенная в этом смысле это что-то беспредельное. У неё много время, терпения и туча сил по отношению к нам, поэтому она способна делать любой размер частиц и как следствие любую плотность. Эти плотности собраны уже во вселенной в виде скоплений частиц, как лужа, земля, солнце или галактика или чего хочешь. А скопление эфира, это много больше чем что либо известное, но не такое большое как вселенная. Внутри этой среды эфира есть все эти планеты, галактики или что угодно. Когда эта плотность движется во вселенной она взаимодействует с другими плотностями и от этого сама плотность эфира может двигаться, а там где она много движется образуются тела, которые падают в гравитации с 1 скоростью и из них уже, собираются атомы и электроны, а может это и глубже сидит :) Эти частицы что падают в гравитации с 1 скорость, образуются в следствии разницы скоростей эфира и являются зонами низкого давления в этой среде, они как бы горячие по отношению к этой среде или имеют большее количество движения в 1 объёме. То есть в 1 объеме электрона, больше движений чем там где его нет, то есть электрон это зона низкого давления и вокруг неё есть зона электрического поля и гравитационного. Силы образующие эти тела(падают с 1 скорость) бесконечно велики по отношению к известному, но конечны по отношению к силам во вселенной. Поэтому нам кажется, что эти частицы так долго живут. за это время они успевают собраться во что угодно известное, но когда то они потеряют силу и растворятся в эфире как это делает кавитационный пузырь. От этого же скопление частиц в виде планеты, создают низкую зону в этой среде эфира а в космосе это высокое давление и об этом говорят скорости волн например света. То есть планета это низкая зона давления а эфир более твёрдое и все тела поэтому и падают в зону низкого давления из высокого давления и так делает любая плотность. Так они и создают гравитацию, колебая эфир и в нём уже появляются зоны низкого и высокого давления, то есть гравитация это океан на оборот.
Непонятно почему половина частиц летит вверх, а половина вниз. Ведь одно направление энергетически выгоднее и все спины должны выстроиться по нему. Или они не успевают? Тогда хотелось бы знать время от входа в прибор до выхода из него и среднее время поворота спина по полю.
Вы таки хотите сказать что нейтрон тоже откланяется магнитным полем?
Для полноты картины изучаем мат модель спина. Кватернионы
Есть такое
ua-cam.com/video/B8WF0UR3yeM/v-deo.html
Спасибо, за доказательство - не состоятельности квантовой теории!
Наш мир ТРЁХ мерный , а математика оперирует двумерными объектами!
Гениально!
Спасибо.
Вы пришли к такому выводу посмотрев 2 видео из 55 моего элементарного введения. Гений!
@@LightCone "видео из 55 моего элементарного введения"
- Нет , я с1980 года "колупаю" квантовую механику, просто когда я "квантователям " объяснял их ошибки, они просто - отвечали ;" квантовую механику невозможно понять, если Вы думаете , что поняли, значит Вы ошибаетесь...."
Короче просто уходят от доказательств свой , узкой специализации..(лично моё мнение ,Кв.Мех.- это преобразование трёхмерного пространства на плоскость ...эффекты в этой механике - это влияние не учтённого измерения...)
Как- то так получается.
Кватование работает!, только если квантовать, если не квантовать ....ну Вы, надеюсь поняли.....
Это, как смотреть на мир ,сквозь зелёные очки - весь мир становится изумрудным...
Спасибо... за внимание... к моей персоне.
Чтобы не быть голословным , поинтересуйтесь хотя-бы - анизотропной геометродинамикой Сипарова Сергея (к сожалению , недавно ушедшего от нас...)
Удачи.
@@Ovod-3.14 Да, я в курсе. И даже видео у меня про него есть:
ua-cam.com/video/0mWq9-7wJy8/v-deo.html
@@LightCone Я так понимаю - Вы создали в науке , гораздо, больше , чем все учёные Советского Союза!
Вам , даже не надо , аргументировать , ваше слово в науке - просто аксиома!
Спасибо... за внимание... к моей персоне.
Удачи.
Спин - это собственный механический (а не магнитный) момент. Собственный магнитный момент обусловлен спином. Кроме того, согласно релятивскому уравнению Дирака спин одновременно квантовое и релятивиское явление.
Опыт Ш-Г ведь производился с атомами, а не голыми электронами? Могло ли это повлиять на результат? Есть ли эксперименты с отдельными электронами, без довеска в виде атомного ядра и внутренних электронов?
А что за допущение, что спин атома равен спину электрона? Так легко прям допустили и все....
А то, что не попадает в центр, так он может ориентироваться под воздействием внешнего поля.
Почему шарики не перекручиваются. Как перевернется магнитик в поле большого магнита?
рандомно, поэтому только два положения.
Ещё один простейший вопрос: если что-то как-то проявляется в окружающей реальности, то это что-то должно состоять из компонентов этой реальности,т.е. должны существовать физические модели квантмеха,- если же их нет,то значит ли это,что мы вообще не знаем ничего об основах физического мира в интерпретации квантмеха?
Ебать, проще вопроса и придумать нельзя.
Спасибо! Что-то начал понимать. А началось все с попытки понять как устроен постоянный магнит, откуда в нем берутся магнитные поля. )
Значит получается в "токе электричества" происходит "синхронизация" спинов свободных электронов под действием внешнего магнитного поля создаваемым ротором генератора? Поэтому в токе создается магнитное поле?
Надеюсь понятно сформулировал свой вопрос.
магнитное поле образуется при движении электронов в пространстве по правилу буравчика, и наоборот в магнитном поле электрон может менять свое движение соответственно тому же правилу. в пост.магнитах магнитные поля образуются из-за строения кристаллической решетки и потоков электронного газа в ней, преимущественно направленных вихрями и образующий в результате однонаправленный вектор магнитной индукции, образно говоря большинство электронов летают кругами одинаково ориентированными и образуют магнитное поле. надеюсь более менее правильно объяснил )
Теперь понял, что вы хотите сказать. Т. е. Вы разделили физику на чëрное-белое. А вы случаем не знали, что у магнита бесконечное количество положений?
Спасибо ! Кстати я заметил что силовые линии на магните "3:04" нарисованы неправильно, хоть это и нечего на практике не меняет.
Почему неправильно? Линии всегда от северного полюса к южному направлены.
@@MegoRaiD Вы шутите? Если нет, то вам рановато смотреть лекции по КМ.
Спин-собственный момент импульса частицы, а не магнитный. Но сути дела это не меняет т.к. магнитный момент пропорционален спину
Я правильно понимаю что сначала думали что электрон это такой шарик с полюсами магнитными и вращением и поэтому начали на нем опыт проводить, но на самом деле он оказался совсем не шариком и не вращается , но раз он все же реагирует на магнитное поле то эксперимент дал определенные результаты и электрон продолжили считать как будто шариком и что он как будто вращается, но это совсем не так?
Совсем не так, думали что электрон вращающийся шарик, потому взяли атом серебра состоящий и множества разных шариков и одним шариком на внешней орбитали. Получили интересный результат. Решили что атом не шарик, значит и электрон не шарик. Ну а раз не шарик, то что? А хрен его знает, мы не понимаем, но и вы не пытайтесь понять, раз уж нам учёным не дано!
Двоичная система счисления
Так я узнаю всю квантовую физику,ещё в 9ом классе😂
Вы всё запутали. Если бы спин имел отношение к магниту, то на выходе прибора с линейным полем мы бы получили непрерывную окружность.
Вообще пытаться "обьяснять" спин лишь на примере прибора с нелинейным полем методологически неверно. Надо менять картинку поля и сравнивать картинки следов от потока электронов.
Если спин не меняет направление в зеркале на противоположное вглубь зеркала и наоборот меняет на противоположное влево или вправо при отражении частицы, то спин это не вектор?
Вы про полупрозрачное зеркало?
Самое странное что спин квантуется по любым осям. Как-то это вообще непонятно. Если взять две оси xy , то он одновременно по ним квантоваться будет?
по очереди. В каком порядке возьмёшь оси, в таком и будет.
Простейшая классическая система имеет одно состояние
Хост канала я отредактировал комент свои прокоментируй снова :
Мысль заключается в том что существует прямая связь между поляризованым собственым магнитным импульсом частицы (спином) и созданным им векторным магнитным полем, отсюда я зделал вывод что векторное магнитное поле это свободные (неспариные, валентные) электроны в проводнике подчиненые правилу Гунда с одинаковыеми спинами которые складываются изза поляризации образую так называймый кондецат Бозе-Эйнштейна и начинают вести себя как полевые частицы переносчики взаймодествия -бозоны и создают векторное магнитное поле.
Не понял - если спин это собственный магнитный момент електрона, но никак не связанный с вращением електрона то откуда берется это самое магнитное поле на которое воздействует ПШГ ? И как быть с частицами с получисленным спином ?
Да не знает этого никто. И что такое поле тоже никто не знает.
Я одно видео посмотрел и полез в эти знания. Что то тут не то что то не так
Можно ли вместо заострения верхнего магнита использовать обычный, но более сильно намагниченный?
На рисунках изображены не два магнита, а два полюса одного и того же магнита! Линии магнитного поля не имеют источников (магнитного заряда), соответственно нельзя получить магнит только с южным (северным) полюсом.
LightCone Как это магнитные линии не имеют источника? Откуда они тогда исходят? Но вопрос не в этом. Если снизу будет более слабый магнит а сверху более мощный, то магнитоспособное тело, запущенное по геометрической середине меж двух магнитов, изменит траекторию вверх.
Александр Сураев срочно в школу.
Магнитные линии ЗАМКНУТЫ. Тебе же написали об этом.
Александр, если сверху будет более мощный магнит (или вообще он будет единственным), то поле будет неоднородным и установка будет работать. Другое дело, что для повышения чувствительности, используют один закольцованный магнит с острым и тупым полюсами. Напряженность поля такой системы на порядки выше.
@@romfromrussia4211 Неоднородность поля с заострённым концом станет выше. А вот напряжённость то его почему возрастёт? Да и тогда уж было бы логичным оба полюса заострить.
взять для примера ютьюб , отбросим все лишнее и получим систему с двумя состояниями - лайк и дислайк.
Электроны плавно отклоняются в магнитном поле,что использовалось для развертки в электронно-лучевых трубках и для фокусировки луча,никакого спина не проявляется,а если разогнанный магнитным полем электрон затормозить встречным магн.полем,то он испустит квант.Где спин?
Эмм.. насчет не механического представления спина электрона. Обьясните тогда суть эффекта Эйнштейна-Хааза с вашей точки зрения.
6:39 Логично, мысленный эксперимент дает такой же результат. Да и физический опыт с настоящими магнитами даст этот результат. Ну нет в природе таких идеальных условий что бы он пролетел посередине. Где ближе окажется туда и полетит, "спин" тут вообще ни при чем. И эти дрыгания с затачиванием магнита в целях уплотнения магнитного поля ровно ни на что не влияют. Магнитное поле какое было такое и остаётся. Доказано миллионами изобретателей "вечных" двигателей.
монета может на ребро стать. переключатель может застрять в серединном положении. транзистор может быть не только открыт и закрыт, но и пробит. ваш кэп
грубая аналогия суперпозиции)
Спасибо за ролик!
Есть вопрос. На 3:48 говорилось, что для получения распределения электронов на экране, верхний (южный) полюс магнитов был сделан заострённым. Но это не очень логично. Электроны и так будут распределяться в зависимости от их направления, для этого не нужно делать неравномерное магнитное поле.
дело в том, что электрон вообще не вращается вокруг оси , это по аналогии того, что он не вращается вокруг ядра - смотрите 1е видео на канале. Т.е. если б электрон вращался то тратил бы энергию и быстро кончился . И именно изза отсутствия вращения вокруг оси он не меняет траектории при пролете в равномерном магнитном поле.
А вот в неравномерном магнитном поле его что то заставляет смещаться , и назвали эффект "спином" - но это условность
@@user-nm8ol2sv2n Что означает "он не меняет траектории при пролете в равномерном магнитном поле"? Откуда известна его начальная траектория?
@@shoutitallloud начальная траектория известна из эксперимента - вылетают электроны из источника и попадают в экран, не проходя через магнитное поле .
@@user-nm8ol2sv2n вы с устройством электронно-лучевой трубки знакомы?
@@shoutitallloud и?
я ничерта не понял. если электрон это маленький магнитик, то он должен всегда поворачиваться в единственное положение к внешнему магнитному полю. север магнитика притягивается к югу большого магнита и южный полюс наоборот. а они не поворачиваются. значит это никакой не магнитик а что-то другое.
Памяти Нобелевского лауреата, академика В.Гинзбурга (7-я подпись ОБРАЩЕНИЯ РОССИЙСКИХ УЧЕНЫХ К МИРОВОМУ СООБЩЕСТВУ) и академиков И.Новикова, В.Рубакова (участника программы ГОЛОС РАЗУМА Юрия Дмитриева). Бог междисциплинарной науки (не бог Эйнштейна и не Ньютона) создал трехмерное абсолютно пустое пространство и множество неделимых частиц-неоатомов, как праматерию (они же структурные частицы физического вакуума) с определенными свойствами. Остальное существующее-следствие процесса их самоорганизации, включая Мультивселенную,как множество Вселенных. Современная космология,опираясь на СТО и ОТО, не вполне адекватно понимает Пространство и Время.Теория неоатомизма, как Единая теория утверждает, что деформироваться может лишь Материальное пространство,как пространство непрерывно заполненное материей,и Лишь в таком пространстве способны передаваться все фундаментальные взаимодействия. Соответственно-взаимодействие между неоатомами являются самыми фундаментальными по отношению к известным и еще неизвестным взаимодействиям.Пустое пространство не деформируется под действием материальных объектов, т.к. через него взаимодействия не передаются. Материальным пространством является физический вакуум Вселенной,а Пустое пространство существует лишь за пределами Вселенной и не деформируется даже под действием массы Вселенной.Этим неоатомизм объясняет и ускоренное расширение Вселенной на данном этапе ее эволюции. Из неделимых Неоатомов состоят и кварки и преоны. Соседние Вселенные периодически взаимодействуют на стадиях расширения при взаимном проникновении их физических вакуумов и Галактик. Так они обмениваются материей и энергией.Это ответ и на вопрос-что такое Время.Время Вселенной-это изменение пространственного положения со скоростью света всех Неоатомов Вселенной,а Время Мультивселенной-это изменение пространственного положения неоатомов всех ее Вселенных.Времени пустого пространства-не существует.Изменения пространственного положения неоатомов предопределяют все процессы и в макромире.Неоатомизм-основа и новой физически адекватной математики, в которой нет нерешаемых проблем Абстрактной математики.Теорема Пифагора,в частности, оказывается неточной для микроуровня ввиду проблемы принадлежности точек вершин треугольников (пересечения линий),которые при измерениях всегда состоят из имеющих размеры точек.Неоатомизм расширение или сжатие Вселенной определяет отношением сил суммарной излучательной активности Галактик, как расширяющей Вселенную, и гравитационных сил, сжимающих ее. Абсолютно пустое трехмерное пространство и праматерию Мультивселенной созданы Богом ввиду того, что их природа навсегда останется непознаваемой-это бесспорное Начало. Праматерия и Пустое пространство наделены свойствами,позволяющими Мультивселенной функционировать вечно,как единственному в природе Вечному Двигателю в виде множества циклически сжимающихся и расширяющихся Вселенных в абсолютно пустом пространстве,где Гравитация порождает и Антигравитацию. Человечество не сможет создать Вечного Двигателя-оно не может создать Мультивселенную. Абстрактная математика не является Междисциплинарной Наукой.В Физически адекватной междисциплинарной математике Вселенная существует вечно, хотя и изменяется и по материальному составу в результате обмена материей и энергией с соседними Вселенными. Неоатомы же идентифицируются и в гравитации и в аннигиляцию (и в других процессах). Формулы абстрактных математик, Евклидовой и Неевклидовых геометрий не видят того, что все процессы происходят в материальной среде Вселенной, и что за пределами Вселенной сегодня-абсолютная пустота. Абстрактная математика решает практические задачи и может показаться странным утверждение об игнорировании ею такого критерия научной истины как эксперимент.Но это так.При реальном построении треугольника всегда использованы в качестве точек реальные объекты-атомы и т.п. При большом числе точек в линиях проблема принадлежности точек в вершинах некритична и потому теорема Пифагора здесь корректна.Но при малом числе точек эта проблема делает ее некорректной.Неоатомизм считает,что Единица относится лишь к одному объекту-неоатому,и другие объекты состоят из Единиц. Поэтому ОТО и СТО корректно считают лишь в материальных пространствах,но не в пустоте.Неоатомизм является адекватной основой для Единой теории,объединяющей материальное и пустое пространства, квантовую механику и обе Теории относительности,где говорить о сингулярности (трехмерной) непонятно в каком пространстве бессмысленно.Энтропия в неоатомизме-разновидность теплоемкости (размерности совпадают),а теплота-свободный фотонный газ отраженный в тепловом движении атомов и молекул и в излучении.Неоатомы ведут себя всегда только как частицы и никогда как волны
Последуй за Бруно! Я из-за тебя вчера пол ночи уснуть не мог... Если спин это магнитное поле, то почему не иных поляризаций кроме "вверх и вниз"? Может опять сами магниты задают спин? Не думали?
В описываемом опыте (и насколько мне удалось выяснить, во всех остальных случаях, когда речь идет о спине) используются АТОМЫ, но при этом, почему то, речь идет об ЭЛЕКТРОНЕ. То есть, начисто игнорируется возможное влияние, на поведение АТОМА во внешнем магнитном поле, возможных магнитных свойств АТОМА В ЦЕЛОМ (или, возможно, его ядра), как сложной и далеко еще до конца не изученной системы. Поэтому вопрос: известны ли какие либо иные эксперименты, доказывающие, что магнитный момент (якобы являющийся следствием спина) однозначно относится именно к электрону, то есть в случае, когда электрон ОТДЕЛЕН от атома?
Я упоминал в видео, что атомы в опытах использовались целенаправленно - чтобы исключить влияние электрического заряда электрона. Погуглите про силу Лоренца. Она бы испортила всю картину со спином если бы через магниты пропускались электроны.
В том то и проблема. Во всех опытах и уже даже в попытках создать некие устройства широкого применения (квантовые компьютеры, квантовые "телепортаторы") используется взаимодействие с АТОМАМИ в целом, но при этом упорно речь ведется о спине электрона. Хотя, как я понимаю, нет доказательств, что экспериментально фиксируемый магнитный момент относится однозначно к какому либо электрону. Таким образом, утверждения о спине, именно, ЭЛЕКТРОНА - можно считать темным пятном современных представлений, предлагаемых специалистами по квантовой механике...
В точности такие же мысли посетили и меня - "Почему атомы?" Даже если отбросить возможность влияния на эксперимент спинов протона и нейтрона а может быть и всей системы в целом есть ещё один момент который интересует: в то время предполагали, что спин, это результат вращения электрона вокруг своей оси. Ведь если мы замеряем спин электрона находящегося в составе атома нужно учитывать и то, что он перемещается по своей орбитали и кто его знает не меняет ли он свою ориентацию при этом перемещении.
Mist Floway Абсолютно верный вопрос. Направление отклонения атома более вероятно связано не со спином электрона, а с тем, с какой стороны ядра он находится.
LightCone слабый ответ, кмк.
В электронно-лучевой трубке электроны летят по прямой линии, и при этом они отделены от ядер атомов. Кто мешает поставить описанные в данном эксперименте магниты на пути электрона? Ну да, при вертикальной ориентации магнитного поля электроны (все) сместятся вправо (или влево, в зависимости от направления магнитного поля), то есть по горизонтали. Но ведь изменение направления смещения по вертикали это отменить не сможет, верно? Как быть? Почему такой эксперимент не проведён?
В этом опыте прекрасно всё, начиная от мысленного эксперимента с магнитиком, и заканчивая электрически нейтральным атомом серебра с одним электроном на внешней орбитали.
Во-первых, что мешает магнитику в мысленном эксперименте изменять свою ориентацию под воздействием внешнего магнитного поля?
Во-вторых, если атом серебра электрически нейтрален, то почему он отклоняется магнитным полем, ведь именно прямолинейность траектории полёта в магнитном поле является критерием нейтральности?
В-третьих, с какого перепугу, мы делая эксперимент по определению направления вращения шарика, имеющего конкретные геометрические размеры и создавая сужающийся магнитный поток определенной формы, отказываемся от изначальных посылов о вращении шарика и создаваемым этим вращением магнитного поля, а также от самих формы и размеров?
Квантовая запутанность, она такая :-) всё запутано с самого начала!
Ой какие глупые ученые.
Немедленно выброси смартфон разработанный ими, с которого ты пишешь свои коменты - всё равно он же не должен работать.
1) якобы ему не хватит времени для поворота, потому что движется к экрану быстро
2) электрически нейтрален не значит магнито-нейтрален
3) отказались якобы потому, что для создания такого магнитного момента электрона его поверхность должна двигаться со скоростью большей скорости света. посему спин это нечто иное чем (просто) вращение, и вообще поведение микрочастиц не обязано вести себя согласно нашим классическим макропредставлениям
@@xtratub Реальный шарик-магнит не будет поворачиваться не потому, что ему времени не хватает, а из-за гироскопического эффекта, который в свою очередь указывает на наличие у шарика инерции, а значит и массы.
Сам эксперимент именно на этом и строится, что шарик-электрон вращается и создаёт магнитное поле этим своим вращением.
Интересно, что в опыте, почему-то, не рассматривается случай, когда ось вращения направлена вдоль траектории полёта шарика.
Теперь представим, что у электрона нет массы и нет инерции в классическом понимании, тогда шарик-электрон будет практически мгновенно сориентирован внешним магнитным полем, причём именно в два возможных устойчивых состояния. Что в итоге и показывает опыт.
Но представить, что у электрона нет инерции, можно только в случае если инерция это не внутренняя характеристика объекта, а результат воздействия внешней среды, от которой предложил отказаться Эйнштейн.
😉
@@Alex-net-brnСогласен с вашими вопросами и рассуждениями. И вроде как опыт как раз и меняет ориентацию "шарика" (т.е. спин).
Ты полностью прав в своих рассуждениях.
если ПРЕДСТАВИТЬ электрон как вы говорили 1) скоплением электрического заряда 2) который движется по кругу то мы получим 3) магнитное поле с полюсами как вы показали аналог магнита. ОК. но вы нигде не упоминаете о том что спин есть проекцией вектора магнитной индукции
Спин - проекция вектора собственного углового момента, а не вектора магнитной индукции. Магнтиный момент и магнитная индукция - разные физические величины.
@@Schaunard я не спорю вить я не професиональный физик но если предположение о том что єлектоон "шарик"неверно то и другие выводи из предположения неверны?!
@@PopadiukV Никто из профессионалов не представляет электрон в виде шарика, бублика или еще чего. Локализация электрона в пространстве определяется его волновой функцией, которая получается из решения уравнения Шрёдингера. Спин электрона - присущая ему внутренняя степень свободы - момент импульса. Почему он существует - мы не знаем. Пока просто констатируем, что электроны ведут себя так, что эта характеристика у них есть. Ровно также мы не знаем, почему существует заряд или масса. Но частицы ведут себя так, что эксперимент показывает, что они обладают этими характеристиками. Т.е. эти параметры - масса, спин, заряд и что там еще - наш способ описания природы и все.
@@Schaunard спасибо за информативный ответ это для меня понятно теперь лучше.
Очень интересно... но не понятно...
Фатальная ошибка.Монетка это не система с двумя состояниями,а система из двух состояний.Во что упирается физика,и не может преодолеть?В замысел Творца.Отсюда и фатальные ошибки.Физиками отвергается всё что так или иначе с этим связано.А между тем даёт очевидные подсказки.Итак,Творец.Это троица.Как?Да вот так.Допустим,что это объединение Белобога и Чернобога,что вместе и есть Творец.Соответственно он получается состоит из двух состояний.Любовью ненависть,плюс-минус,чёрное-белое,притяжение-отталкивание,спин "вправо"-" влево",итд итп.То же вещество существует благодаря этим принципам "замысла Творца", когда его частицы и притягиваются составляя например кристаллическую металла,и отталкиваются,имея промежутки между атомами.Вот и с монеткой пример не состояния двух систем,а состояния из двух систем.
А кто сказал что поле в электрона вращается по кругу?Оно создаёт шарообразный/сферообразный тор,с угловым радиальным ускорением.Отсюда и разность,полусфера тора,где поле в своём вращении "вытекает" из центра,и полусфера где "втекает" в центр.Соответственно электрическое и магнитное поле взаимодействуют под углом 90°.Отсюда эксперимент не верен.
Это ДжоДжо референс?
Вампиры - проводники, направленный ток - это хамон, пиллармены - это полупроводники, а спин - это спин, независимо от вселенной
Простенько представляете так: Квантовая гравитация - это колебания волн в сферическом квантовом поле. Или волновое давление на квантовую мембрану в «бутоне розы», где передача волновой энергии во время дрейфа центра в «бутоне розы» возможна через квант струны.
Квантовая запутанность - это смешанная передача информации без посредников через квант струны и с посредниками во фракталах из квант «бутонов розы»
Видимая Вселенная держится на скелете - БЕЗ МЕРНЫХ квант струн, на которых в виде тёмной энергии нарастают фракталы квант «бутон роз»
Из того что вы написали нихуя непонятно, но очень интересно.
Да подумайте ) Сижу тут голову ломаю ) Ничего это не доказывает ) Вы видите как он летит ? Или если у него только один спин как он вообще пролетел ? И ещё вопрос если пролете и допустим у него 2 полюса почему пролетает именно плюс к плюсу и минус к минусу ) почему долетает ? Этот эксперемент интересен но чё доказал то ?
такой экперемент с вырождением может просто показывать что есть частицы с положительным и отрицательным зарядом..которые давно открыты а то что они не уничтожают друг друга говорит об обратимости времени..гамма квант распадается..на две античастицы..
Чушь.
Электрон- фотон имеющий электрический заряд
Ты там укуренный?
@Hazan Eldoran где ты видел вещи без массы?
Вы про классическую систему не врите! Классическая система может быть со сколько угодным количеством состояния. Хоть с нулевым, хоть с одинарным, хоть с двойным, хоть с полуторным. Да с каким угодно! Хоть с иррациональным
А как это согласуется с тем, что в телевизионных электронно лучевых трубках отклонение электронного луча(потока электронов) происходит магнитным полем? И они, при этом, не разлетаются с вероятностью 0.5 в противоположные стороны. Луч не рассекается на два луча.
Например здесь[ ua-cam.com/video/0J9UZmNCNFw/v-deo.html ] начиная с 6 мин. 10 сек.
Потому что реальный электрон имеет отрицательный электрический заряд, усложняющий эксперименты по спину (в ЭЛТ они потому и не проявляются). В эксперименте Ш-Г использовали на самом деле электрически нейтральные атомы серебра (у них как раз один электрон на внешней орбитали)
@@LightCone Кроме того, в видео есть фраза - "Атом серебра имеет один электрон на внешней орбитали и спин атома идентичен спину электрона".
1.Означает ли это, что в целом, все 47 электронов, включая и частицы ядра, имеют одинаковый, по направлению, спин?.
2.Или у атома это результирующий спин? А внутри разброд и шатание.
И если верно последнее, то как определили, что "спин атома идентичен спину электрона" внешней орбитали?
А если верно первое, то какая разница - каким атомом стрелять?
И, собственно, откуда известно что спин атома серебра идентичен спину электрона на внешней орбитали? Если проблемы с проведением экспериментов с единичными электронами.
В общем, у меня много вопросов)))
Согласно принципу запрета Паули, электроны поскольку являются фермионами, не могут находиться в одинаковом состоянии.
Соответственно, если на орбитали уже есть электрон, при добавлении второго его спин обязан быть противоположен.
Число 47 нечетное. Все 46 электронов имеют противоположный спин в сумме дающий ноль. Спин 47-го внешнего электрона по-сути и исследуется в эксперименте Ш-Г.
@@LightCone Спасибо.
Ставь лайк если не понял смысла)))
фигня какаято ...поделились на 2 "состояния" потому что было 2 магнита, поставить 3, 4, неизвестно что будет ...но прицепить на основании этого "спины" электронам которые не шарики а не наблюдаемые в облаке помоему слишком
Прибор Штерна-Герлаха воздействует на спин частицы, выравнивая его по своей оси, после чего частица уже отклоняется в крайние положения. Вы не уследили за руками природы-фокусника.
Все верно, но стоит так же указать, вероятность выравнивания спина "вверх" или "вниз" по оси прибора зависит от изначального угла наклона спина электрона, под котором спин "заходил" в прибор.
@@scottypotty4460 Согласен с вами.
Итоги таковы электрона не существует , от исходной точки до конечной