Ti sei mai pentito di aver pagato affitto piuttosto che vivere in una casa di proprietà?
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- Опубліковано 2 кві 2021
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Estratto dalla live del 2/4/2021 ( • LIVE ITA - No content,... )
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#RentVsBuy #Affitto #Acquisto #RealEstate #Mattone - Розваги
Uno dei momenti più interessanti della live. Avevo sottovalutato diversi aspetti. E alla fine ho sentito la voce di Stannis dentro di me
Mai discorsi scontati
Sempre una gioia ascoltarti
è impressionante quanta conoscenza hai di tutto. Ti ammiro davvero
Ciao Mr RIP, grazie per i tuoi video! Ritornando sul tema vista la classifica e essendo rumeno di potrei dire che tale possibilità sia dovuta al fatto che prima della caduta del comunismo le case venivano "regalate" da parte dello stato nel momento in cui ci si sposava per farsi una famiglia, poi dopo la caduta del comunismo nel 89' molte case avevano perso di valore fino agli inizi del 2000 circa per riprendere un valore di mercato dal 2010 indicativamente (tolta la crisi del 2008) quindi questa è una ragione per cui molti miei connazionali sono proprietari. Fatto sta che questa mentalità ce la portiamo avanti da decenni e per fortuna abbiamo ancora la possibilità di farlo siccome paese in via di sviluppo con agevolazioni sulle nuove costruzioni..
Tolte le grandi città non conviene stare in affitto per un banale fatto, che l'affitto costerebbe più di uno stipendio oppure non troveresti gente disposta ad affittare per paura di occupazione abusiva ( penso). La proprietà conviene secondo me nelle città ancora in via di sviluppo con progetti promettenti , non nelle metropoli che già sono iperinflazionate, vedi Milano.
Io infatti vivo da 20 anni a Torino ma da molto poco ho deciso di diventare proprietario perché si trovano case ancora "economiche" (ante anni 80', da ristrutturare etc).
Però già me ne pento vista la pressione di restare "fisso" qui per non su quanto ancora😅
..
Grazie ancora per i tuoi video e buon 2022 ;)
il parametro da prendere come riferimento secondo me è il rapporto AFFITTO/PREZZO DI MERCATO IMMOBILE. Se questo valore è inferiore a (TASSO MUTUO + COSTI % NON RECOVERABLE) allora conviene rimanere in affitto. nel tuo caso il rapporto AFFITTO/PREZZO DI MERCATO è 2k/1.6M, ovvero poco più dell'1%. è quindi logico infatti e spiegabile quantitativamente che ti conviene rimanere in affitto
Le statistiche che hai mostrato per me mostrano soprattutto l'attrattiva ed i prezzi, i paesi che hanno più gente in affitto sono semplicemente i più atrativi e quindi spesso i più cari , se la gente avesse scelta probabilmente la lista di coinvolgerebbe letteralmente, cmq se si guadagna bene si può fare quel che si vuole ma se invece metà del tuo stipendio va via in affitto. Forse è il caso di comprare se vuoi restare ovviamente, o magari comprare e mettere in affitto restando in affitto altrove , l'affitto è veramente per chi non vuole restare, io come te sono al estero da 10 anni , avrai dovuto comprare , ma anche io pensavo di partire , ti capisco.
Se una persona ha una carriera internazionale come la tua, dubito ci si possa pentire di essere stati in affitto. Si scambia semplicemente una parte di denaro per la flessibilità di poter cambiare in caso di necessità(flessibilità molto importante al giorno d'oggi). Il trucco, penso, soprattutto quando non si ha famiglia, è sapersi accontentare di una casa modesta in modo che l'affitto non pesi significativamente sulle proprie entrate.
Ciao mr rip sei un personaggio molto interessante a mio parere. Su l'argomento la penso come te infatti al momento sto in affitto e questo non mi pesa. Quello che sto cercando di fare è di usare le leve finanziarie (banche, investitori, crowdfunding ) per acquistare una casa sotto mercato per poi rivenderla in massimo 18 mesi generando un profitto. Personalmente non ho nessuna intenzione di acquistare una casa per viverci.
Secondo me la frase decisiva è proprio alla fine del video. Dipende dall’affitto.
Esempio. Nella mia zona i bilocali hanno un canone di affitto di 600 euro più spese. Ma costano dai 90 ai 150 mila euro. Se fate due conti, un mutuo di 90 mila su 30 anni, senza anticipo e 10 mila di spese collaterali (notaio, agenzia, imposte) fa una rata di 300 euro circa al mese.
Cosa conviene?
Ciao, grazie per la risposta alla mia domanda. Ammetto che è stata un po’ provocatoria ma ho voluto porla perché sono in difficoltà tra scegliere di rimanere in affitto o iniziare a guardarmi intorno per l’acquisto della casa. Forse la domanda che devo chiedermi è se mi vedo ancora in Italia a lavorare tra 10 anni, ho iniziato un paio di anni fa dopo l’università. Bel dramma!
Quale è il link per calcolare se conviene comprare o affittare ?
il problema e' che in Italia ci sono piccoli proprietari che fittano e a cui magari serve la casa perche' si sposa il figlio. Quando il proprietario e' una societa' o fondo pensioni, lui non ha nessun interesse a tornare in possesso dell'abitazione ...a lui interessa che paghi l'affitto e basta. Avere casa di proprieta limita la mobilita' lavoratora
La margin call sulla casa lmao 😂
In Italia, secondo me, da quel che vedo, considerando gli affitti che si pagano nelle grandi città, forse sarebbe meglio acquistare. Male che va si rimette in affitto. Parlo sempre di grandi città e, naturalmente, se si sceglie di stabilirsi in una di queste città. Per le città di provincia o più piccole, non so. Il fatto che ci sia molte case di proprietà, secondo me, trova risposta nel fatto che molto spesso la famiglia di origine paga il deposito. In altri paesi, forse le persone che stanno acquistando casa non ricevono questi aiuti dalle famiglie
Per la provincia ti posso dire che per lo meno dove sto io non esiste proprio culturalmente l'idea di andare in affitto a lungo termine, non si pone proprio la domanda. Al massimo qualche anno nell'attesa di poter comprare / costruire / ereditare / ristrutturare.
per molta gente in provincia non si pone neanche il problema poichè nella maggior parte dei casi vengono ereditate, e in provincia è molto più complicato ottenere un affitto per alcune categorie di persone
qualcuno riesce a spiegarmi il concetto di marginale call e down Payment?
cioè quando la casa perde valore perchè devo dare altri soldi alla banca? grazie a chi avrà il tempo e la voglia di rispondermi
Interessante la classifica iniziale.
Però penso che il fatto di essere ricco ed in affitto sia una conseguenza e non una causa.
O per meglio dire se una persona ha molti soldi conviene investire in altro, mentre in società povere conviene investire in un immobile con stabilità e sicurezza vista l'insicurezza economica del resto della società.
Hey! Grazie mille per i tuoi video, ti ho scoperto in questi giorni e me li sto guardando tutti. Volevo chiederti un consiglio (se hai voglia/tempo di rispondere), secondo te ha senso comprare casa nel momento in cui si ha liquidità e quindi non si avrebbe bisogno di un mutuo e nel mentre si è in affitto? Secodo te ha comunque senso comprare casa in Italia per pensare di affittarla se poi si emigra? Ti chiedo perchè sono una programmatrice a Milano e sto guardando con interesse a Berlino. Ciao e grazie di tutto ❤️😊
Il tema più importante è quello reddituale. In Italia comprare casa è una forma di risparmio, su cui si spera anche di guadagnare. In paesi dove gli stipendi medi sono più elevati, si affitta perchè è più semplice e l'affitto pesa meno in % sul tuo reddito.
La penso anche io così.
Io ho comprato casa quando lavoravo in Italia, per il semplice fatto che su 1600 euro l'affitto più becero che potessi trovare in zona erano 700 euro. Con la rimanenza dovevo viverci, quindi impossibile risparmiare. La casa, anche dovesse svalutarsi del 50%, comunque qualcosa in tasca te lo lascia alla vendita. Se non la vendi hai un tetto sopra la testa, che in una situazione nella quale i soldi sono sufficienti a fare la spesa e poco altro non è scontato. In Italia non ti richiamano per aumentarti la rata, a tasso fisso tu paghi quello fino alla scadenza. Non rischi di trovarti tra 4 anni con la rata d'affitto aumentata e lo stipendio fermo al palo che perde potere d'acquisto da tutti i fronti. Con l'economia italiana e lo stipendio medio italiano l'acquisto è praticamente l'unica fonte di risparmio reale ottenibile. Risparmio forzoso, non efficiente, ma sempre risparmio.
Adesso sto lavorando in Svizzera come frontaliere invece, andrei in affitto domani. Mi eviterei di fare il pendolare, avrei massima flessibilità, abiterei in una casa migliore di quella comprata quando lo stipendio era la metà e comunque continuerei a risparmiare ed investire al netto della spesa dell'affitto. Adesso potrei dedicare il 50% dello stipendio in affitto + investimento e avrei ancora l'altro 50%, equivalente al 100% dello stipendio italiano, per vivere.
Sono situazioni imparagonabili. L'affitto conviene se si guadagna molto. Fine. In tutti gli altri casi è una scelta obbligata perchè si è talmente precari da non riuscire nemmeno ad ottenere il mutuo
Il calcolatore del new york times dove si trova?
Come hai spiegato le tasse sulla proprietà in Svizzera sono molto alti, molti svizzeri per non diventare proprietari e pagare le tasse aumentano la durata del mutuo all'infinito oppure chiedono mutui su mutui per fare migliorie alle case... Io l'ho comprata perchè il canone di locazione costa più della rata di mutuo: 584€ per prendere in affitto una casa di 110MQ in classe A4 costerebbe almeno 800€. Ho preso il mutuo al tasso fisso del 1.35% quindi...
La vita è così imprevedibile, che si cambia casa ogni 10 anni.. Conviventi, figli, figli che crescono e se ne vanno
MR Rip ritorno su questo argomento a distanza di tempo. Spero troverai tempo per rispondere.
Come risponderesti all'affermazione: Ok il discorso ci sta, però dopo 20/25 anni di mutuo dove la rata è uguale o quasi al canone di affitto, a me rimane l'immobile (ovviamente ho semplificato il discorso non prendendo in considerazione ristrutturazioni, varie ed eventuali).
Non è il caso della svizzera ma guardiamo al mercato Italiano, per esempio Roma. Se compri una casa di 90mq in una zona semi-centrale (es. Colli albani, Re di Roma, Quartiere Africano, Ostiense e simili) il prezzo è di circa 400K. Facciamo che di mutuo ne prendi 300 ad un tasso dell 1,5% x 25 anni sono 1200€ al mese. Più o meno, stesso importo lo pagheresti di affitto.
a me sembra come se stessi mettendo dei soldi in un grosso salvadanaio (in questo caso il porcellino è la casa). Come la vedi?
Un grande. Stima infinita. Sei come il mio migliore amico. Lui è un IT e ha scelto la carriera internazionale. In Italia era uno schiavo. Prese una decisione: emigrare in Polonia. Destinazione multinazionale. Era il 2008. Tutti a dirgli "cosa fai? Ma dove vai?".. Tutti tranne me.. Oggi? Vive in Austria. Altra multinazionale. Contratto a suon di K. Ammirazione totale perché purtroppo io NON HO alcun dono. Sono imPiegato e tiro a campare. Ho pure fatto famiglia. La differenza tra voi e noi? I K. Io NON POSSO comprare casa per decisione altrui a differenza vostra. A voi l'affitto tocca 0 a me 1/3 dello stipendio. A voi serve vivere in affitto per ovvi motivi mentre a me perché NON ho garanzie reali che mi permettano di fare altro. Diciamo che sono logorato da quello che ho intorno a me. Lavoro frustrante con gente frustrante, ufficio senza finestre, nessuno sbocco lavorativo, famiglia a carico, iperinflazione ecc... A volte mi chiedo che alternative io possa avere. La mia famiglia? Come tante nel laborioso Triveneto. Potrei smettere di lavorare avessero un'altra testa. Potremmo sistemare tutto e vivere senza problemi. Invece NO. Bisogna lavorare, lavorare e fare debiti. Sia mai di fare cose intelligenti e tutelare il patrimonio. No. "Lasciamo perdere tutto", "farete tutto voi ma quando sarò morto", queste le frasi più intelligenti di mio padre. Frustrante che non capiscano che a breve saremo spianati e poi ci si ritroverà come a Kabul. Valore zero. Ancora un saluto e ammirazione totale! Daje
Sei riuscito a dare una svolta?
@@minemine85... diciamo che al momento ho trovato un appartamento in affitto grande ad un prezzo molto buono a cedolare secca. Questo mi da una base molto buona per essere sereno e tranquillo economicamente per 8 anni. Diciamo che al momento voglio solo stare tranquillo perché il cambio di casa è stato un bagno di sangue economicamente parlando. Sono a zero. Devo accantonare qualcosa e cercare di capire cosa sia meglio fare. Al momento resto dove sono. Ma con la stabilità della situazione abitativa potrò valutare il futuro in maniera più sicura. Estero bloccato al momento. Troppe incognite. Probabilmente da valutare una buona occasione lavorativa in zona. A parità di stipendio mi ritroverei comunque con 150 euro in più solo eliminando gli spostamenti. Come diceva mio nonno "en poc en poc ghe se va dreo de so pas e qualcos salta sempre fóra.. Basta gavér calma..mai fàr spresolade.." La cosa fantastica è stato fare tutto quello che ho fatto senza chiedere niente a nessuno e senza indebitarmi. Ora a primavera potrò anche farmi l'orto ed il giardino. Il resto? Tutto si sopporta, basta essere concentrato sui veri obiettivi. Come dicevo prima io posso sopportare tutto.
@@walsch80 molto meglio allora. Ora c è da affrontare la probabile recessione economica incombente poi si apriranno nuovi margini di manovra. Adesso resistiamo! Complimenti avanti tutta
tieni duro man
Sud Sardegna mutuo a 28 anni me ne mancano 7 di anni per finirlo , sposato con figlia dipendente settore privato c’è la stiamo per fare a finire di pagare tutto senza aver mai speso un euro in affitti . Ciao mr rip ti seguo e ti stimo
Chi acquista dovrebbe essere disposto ad affittare se si trasferisce temporaneamente, o per eventi importanti per qualche giorno. Poi
Secondo me ti conviene pagare l’affitto finchè decidi di stare a Zurigo per motivi familiari e di lavoro.
Ma da pensionato, se ne avessi la possibilità, al tuo posto mi trasferirei e comprerei casa in Austria, che è un po’ come la Svizzera ma molto più economica.
1600k con rendita di 24k annui non conviene comprare ne ora ne mai. Io in italia ho comprato vicino al centro di Torino 80mq 170k e rendita stimata attorno ai 9-10k annui. Storie molto diverse.
Per via del mio lavoro ho cambiato spesso regione e ovviamente sono sempre stato in affitto. Ogni volta mi chiedevano se fossi interessato all'acquisto. Purtroppo per loro ho sempre dovuto rifiutare, sia per la mancanza di soldi per il down payment, sia per i continui trasferimenti a cui sono soggetto, ma soprattutto per la prospettiva: non vi dico quante volte ho fatto vedere la casa a possibili acquirenti che i proprietari mi chiedevano il favore di far entrare. Ciò nonostante, le loro case sono sempre rimaste invendute.
Interessante dal punto di vista investimento. Aggiungiamo che chi acquista deve essere pronto a vendere quando ne vale la pena. Poi
A mr Rip, sei sul tubo sbagliato per vedere i Landlord 😆
Scusa semplice curiosità; ma in Svizzera non esistono mutui "tradizionali"? Quando la banca interviene a rinegoziare le condizioni, se la casa perde/guadagna circa il 20% di valore o prima?
quindi la lista che ci hai fatto vedere in realtà ci dice solo in quali paesi è possibile comprare casa non la tendenza dei suoi cittadini a comprare casa!!!
Certo, l'affitto alla fine son soldi che stai perdendo, rispetto a un mutuo che son soldi investiti. Però non tutti possono permettersi subito un mutuo, e non tutti hanno le idee chiare. Comprare una casa stai dicendo virtualmente che vivrai lì per sempre. Non è vera questa cosa, però sicuramente ti ci trovi bene al punto da dire "voglio comprare e vivere qui". Una persona molto nomade, non si azzarderebbe a comprare una casa, se sa che fra 1 anno va in Olanda, fra 2 in Svizzera, fra 3 a Firenze, e così via. Saranno sempre soldi persi, però tu comunque stai vivendo dentro una casa, magari anche bella che ti permette di fare tutto, invece di stare a casa dei tuoi o sotto i ponti.
Io ora ho un mutuo a Milano, che sicuramente è un buon investimento, e nella teoria dovrei finirlo fra 23 anni, ma nella pratica lo chiuderò fra qualche anno. Io però ho già intenzione, da quest'anno, di andarmene a una certa, in Svizzera principalmente, o in Olanda, come seconda scelta (dipende se il tipo di lavoro che faccio lo trovo in queste nazioni). Ovviamente se me ne vado in uno dei due posti, non mi metto a pensare "ora mi prendo una seconda casa col mutuo", me ne andrei in affitto, sto buttado i soldi, ma non sono milionario, e nessuno di noi lo nasce. Quindi la gente fa quel che si può permettere di fare.
citare wikipedia come fonte non penso sia la miglior base di un discorso
chi vive in camper ed è riuscito addirittura ad avere una buona connessione con cui lavorarci STONKS
Tu sei un esempio da seguire , presidente della repubblica subito
Interessante sta cosa del margin call sul mutuo
Te dici che essere "mattonari" (mi piace come termine) è molto italiano però poi vedo sta classifica e l'Italia è a metà in media con tante nazioni ricche quindi mi sa che in realtà il problema in svizzera o Germania o Giappone ecc c'è riguardo alla casa di proprietà, mi sa che molti vorrebbero e non possono, più che una scelta. Ciao
Una società “nomade” è molto più efficiente, flessibile e produttiva: i paesi più avanzati traggono vantaggio da una popolazione pronta sempre a fare le valigie e riadattarsi se non addirittura a lasciare il paese a vantaggio di nuovi arrivi, magari più corrispondenti ad un nuovo mercato del lavoro. Mi chiedo quali siano i costi sociali ed economici che restano, a mio avviso, a carico di ogni individuo e quali azioni intraprendere per proteggersi dai rischi di un clima sempre più competitivo.
@@MobileCanal Non si può generalizzare, o meglio il caso generale a volte non include le particolarità. Andrebbe poi definito esattamente cosa si intende per efficienza e come misurarla. Il dato oggettivo in quella lista è che tra le nazioni più sviluppate la percentuale di proprietari di casa è bassa. Ho ritenuto di definire efficiente una società nomade in quanto nelle tecniche di ottimizzazione “matematiche” una riduzione di vincoli porta ad una migliore ottimizzazione del modello rispetto allo stesso più vincolato. La mia ipotesi è che se si potesse modellare “matematicamente” la società, la rimozione del vincolo di stanzialità renderebbe il sistema più libero e quindi più capace di raggiungere soluzioni ottime, che quindi meglio utilizzano le risorse: in pratica più efficiente. La mia considerazione è mediata dalla ricerca operativa, però andare a dire tutto questo nel commento iniziale mi sembrava eccessivo, quindi mi sono limitato ad esprimere la conclusione, lasciando a chi legge la possibilità di riflette e cogliere intuitivamente le ragioni di quanto scritto. Il Lussemburgo è noto per avere una fiscalità agevolata, tanto da essere considerato almeno in passato un paradiso fiscale. Violare gli accordi fiscali tra i paesi di fatto è come svincolarsi dalle regole: in pratica si torna ancora al principio che un sistema con meno vincoli raggiunge soluzioni ottimali migliori. In tal caso il Lussemburgo ha preferito il contrasto politico con gli altri stati europei per salvaguardare altri valori, che potrebbero essere anche quelli di una società meno precaria con famiglie che possono pianificare più a lungo termine. Per inciso io sono proprietario di una casa in Italia che affitto in quanto vivo da inquilino in Svizzera.
La società nomade migliore è quella in cui si è dei nomadi sociali più che geografici. Cioè, quella società in cui le persone cambiano lavoro, e delle volte proprio settore lavorativo, diverse volte nella vita.
Il tipo di nomadismo che dici tu, è positivo come anche no, dipende come avviene, perché avviene, se è una scelta consapevole di chi se ne va e arriva o è frutto di un meschino disegno politico
@@andreabernardi5853 Parli dell'approccio generalista a fronte di quello specialista? Ti dirò, forse sarà una questione di scelte sbagliate ma essere un "nomade lavorativo" o un generalista, per ora, mi ha messo nella merda. Ho 28 anni e praticamente mi trovo costretto a iniziare tutto da capo
@@andreabernardi5853 Homo homini lupus
@@smuggler9837 Non che sia brutto riiniziare da capo.
Comunque il nomadismo lavorativo, è diverso dal precariato. Il primo è una scelta consapevole, voluta e che punta verso l'alto, il secondo è inglobato nella prima e se cerchi l'immobilismo sociale, è ovvio che si vive il precariato come il peggior incubo della storia
🙏🏼🙏🏼🙏🏼
Un paese dove conviene puntare sugli investimenti di case? Comprare case e mettere in affitto ovviamente in modo sensato
Io sono uscito di casa in affitto per 2 anni, per poi ristrutturare l'appartamento sotto i miei, con relativo mutuo.
Hai detto tutte cose giuste. Sicuramente è anche una mentalità italiana, che secondo me col tempo cambierà.
Poi c'è anche il lato umano. Se uno sa che non cambia città ogni tot anni per motivi di lavoro o altro è logico cercarsi un posto permanente che sia tuo in tutto e per tutto.
I 2 anni in affitto li rifarei sempre, perché mi aiutato molto a crescere come persona, andare fuori di casa appena ne hai la possibilità.
Poi è vero che sei limitato e i soldi sono "a perdere", ma è anche vero che la maggior parte dei costi di manutenzione e di apparato sono del proprietario.
La caldaia la paga lui se è da sistemare, gli elettrodomestici da sostitutuire, i problemi da risolvere ecc... (certo, devi avere un proprietario serio).
Dall altra non ci fai tutto quello che vuoi, devi rendere cmq conto ai vicini e alle regole del condominio.
Se vuoi modificare qualcosa di importante, non puoi farlo o non ti conviene.
Insomma ci sono pro e contro in entrambi i casi.
Sicuramente serve un po' più la mentalità in Italia di andare in affitto per i più giovani, specie per le coppie.
Ma il problema principale è che con uno stipendio medio e i costi medi mensili non è poi così semplice o fattibile per tutti.
In Italia per un giovane universitario come me (20 anni) è impensabile permettersi di vivere da solo (a meno che non abbia i genitori che sborsano la paghetta ogni mese)
@@al.milione assolutamente. Devi avere già un lavoro con un buon stipendio, altrimenti è impensabile
@@al.milione oppure puoi fare come faccio io da 3 anni (25 anni ) lavori e studi e non serve mamma o papa
@@stampo3dancheio562 dipende da cosa studi
@@stampo3dancheio562 Beh non è una cosa per tutti.
Dipende molto da cosa studi e dal tuo lavoro.
Io ci ho provato per un periodo, ma facendo i turni continuativi non riuscivo proprio. Dopo che fai il turno di notte è difficile trovare le forze mentali per studiare.
Avevo un collega di manutenzione che si è laureato mentre lavorava, ma è anche vero che lui studiava spesso in ufficio... insomma, praticamente pagato per studiare.
Credo che in italia il problema sia "reale" quando un affitto ti pora via il 50% dello stipendio medio quando va bene, nei paesi dove costano meno non so quanto incide un affitto in proporzione allo stipendio
per curiosità, perchè "landlord" invece che "proprietario"?
mah non so... forse anche perchè comprare casa in paesi di un certo tipo è inavvicinabile. Sono stato 6 mesi a londra e con uno stipendio normale, magari se si è soli...... Comprala casa a londra ...
Ciao Rip, ti seguo e sono interessato alle cryptovalute e alla tecnologia di Blockchain. Visto che sei in Svizzera potresti fare un video sulla Cryptovalley??
E se stai in affitto fino i 70 anni, ed a 70 anni che hai lì tutte le tue cose e magari ancora anche il lavoro (perchè con la pensione guadagneresti poco) vicino e vieni cacciato e costretto a cercare d'altra parte, e ti trovi coi costi enormi di un trasloco di punto in bianco?
se posso permettermi di dare una risposta: è difficile che qui ti sbattano fuori di casa di punto in bianco; finché paghi va tutto bene, di solito.
al contrario, capita che chi acquista arrivato al momento della pensione si possa trovare in difficoltà nel continuare a mantenere lo stesso stile di vita (specie se non ha una solida base pensionistica) e venda casa per recuperare un gruzzolo congelato e magari trasferirsi in una casa più piccola, in affitto, e meno cara.
da notare che qui non funziona come in Italia: non abbatti mai il mutuo (anche perché non conviene a livello di tasse), quindi alla pensione continui a pagare gli interessi sul mutuo più compagnia bella, pur avendo casa di proprietà.
@@bebbone81 Perché "non conviene a livello di tasse"? La proprietà genera 2 tipi di tasse: 1. sulla fortuna, 2. sul reddito perché ti viene aggiunto un canone di locazione fittizio. 1 lo puoi abbattere deducendo il debito...ma se metti da parte tanti soldi, se quei soldi li metti per rimborsare il mutuo o li tieni in banca o in investimenti, non ti cambia niente perché viene sempre contato come fortuna. 2 lo abbatti deducendo gli interessi. Se quindi rimborsi tutto, l'unica cosa che va ad aumentare è 2, dato che non hai più interessi da dedurre. Bene...se ora questi interessi che non dai alla banca li metti nel secondo pilastro, puoi dedurre la stessa cosa ed in più sono soldi che ti restano per quando andrai in pensione. Diciamo che la storia "non conviene a livello di tasse" è una scusa Svizzera per evitare di metter da parte soldi e comprare cose futili a gogo...
Dove vivo io le case in affitto sono la norma. Il 70% degli abitanti vive nelle case del Comune. E l'affitto si paga in base al reddito. Quindi nel nostro caso dall'affitto di base, paghiamo 250 euro in meno. E tutte le spese di manutenzione sono a carico della Proprietá. Inoltre tutti gli ammordamenti (isolamento, nuove finestre, pannelli solari ecc ecc ) sono sempre a carico della Proprietá . E con 7 euro al mese ho una copertura assicurativa per eventuali guasti (maniglie, vetri, rubinetti, elettricitá ecc ecc). Esempio : c'era stata una piccola perdita dal tetto a causa della neve. Si era rovinato un metro di parquet e l'assicurazione ci ha pagato tutto il pavimento nuovo. Lo stesso per un laptop che si era bagnato. L'abbiamo comprato nuovo pagato dalla assicurazione. Considerando quanto pago di affitto e quanto costa la casa, dopo 83 anni avrei comprato questa casa se pagassi la stessa rata dell'affitto. Considerando che dopo 83 anni sarebbe da abbattere o quasi. E no.. dove vivo io (Nederland) comprare casa e' solo per chi ha soldi da buttare. Esattamente come comprarsi un SUV piuttosto che una normale auto. Soldi buttati...
Vivo anch'io in Olanda e la situazione abitativa è demenziale. Come hai detto tu: se hai soldi da buttare
Mi sa che ti ho visto seduto su una panchina nei pressi di Albisriederstrasse, vicino alla Coop 😀
La Svizzera è una piattaforma di lending lol
Parole sante
A livello economico sicuramente l’affitto è più vantaggioso, inoltre hai i due grossi vantaggi di tenerti la liquidità e di essere mobile potendoti spostare quando e dove vuoi.
L’unica cosa non ti da fastidio vivere in una casa dove ci hanno già abitato altre persone? Dove non puoi arredarla in base alle tue esigenze: dagli impianti a pavimento, agli elettrodomestici nuovi, ai divani migliori ecc?
Questo a mio parere è l’unico grande svantaggio che è accettabile nel caso di breve permanenza, ma nel caso uno ci restasse 10 anni, se non tutta la vita si rischia di aver vissuto decenni in una casa con meno comfort ambientale ed emozionale per nulla
Cosa ne pensi?
@Franco Sinatra tu lavori?
Se vivi in un paese con bolla immobiliare e speculazione non conviene mai comprare casa.
Se però lavori da remoto guadagnando 4000 euro al mese e compri casa in Italia in un posto dove la casa costa € 1,500/m2 e quel posto ti piace, comprare casa conviene.
Questo a patto che il mutuo non diri più di 20 anni e che il downpayment sia intorno al 50%. Se fai il mutuo a 30 anni e metti il 10-20% meglio lasciar stare.
ci sono anche affitti di casa nuove, appena arredate o di case vuote.
giovane, sano, nessuno a carico, multilingue, competenze universali e richieste, buona rete di supporto familiare -> affitto
adulto, familiari a carico, problemi di salute, scarse competenze lavorative o competenze di nicchia richieste solo in pochi posti, scarsa rete di supporto familiare -> compra (qualcosa che puoi permetterti)
cagata pazzesca
Comunque ci sono tantissimi svizzeri che come vanno in pensione in Svizzera comprano casa in Italia...
Eh da pensionato continua un po’ a pagare una stangata di affitto che aumenta mentre la pensione rimane uguale.
Però ad essere sincero al loro posto credo comprerei in Austria.
Non mi sarei mai aspettato che a Zurigo un appartamento potesse costare 1,5 millioni di euro, assurdo!
Visto da questa prospettiva, si capisce benissimo perché uno preferisce stare in affitto.
Fino a che si ha un reddito che permette di risparmiare molto e reinvestire allora sicuramente in molti casi ha senso l'affitto soprattutto se si cambia posto di lavoro frequentemente. Per tutti coloro che riescono a risparmiare molto poco conviene sicuramente comprarsi qualcosa altrimenti rimangono con il ceppo in mano.
@@alessandroardu1059 hai sentito mai parlare di gentrificazione? Purtroppo tutto é un rischio e per questo motivo secondo il mio avviso conviene piú pagare un mutuo sostenibile che rimanere in affitto per 20 anni per poi essere sfrattato dal figlio del proprietario che vuole aumentare l'affitto. Questa cosa é oramai molto comune qui dove vivo in Germania.
Onestamente penso dipenda molto dal luogo
Io sto da 6 anni in affitto in Italia, avrò visto 3 volte il mio proprietario
prezzi strambi e mutui ancora più strambi, ti credo che nessuno compra casa in Svizzera
A quei prezzi e a quelle condizioni preferirei vivere in Svizzera in Camper, 60K e si sposta pure dove vuoi!
ok, il mercato svizzero è particolare, e la tua situazione è altrettanto particolare dato che non avresti mai pensato di restare a zurigo così tanto
ma facciamo un esempio più pratico e più "italiano".... tu domani torni a roma con tutta la famiglia perchè ti hanno offerto un buon lavora là, ti compri casa o stai in affitto?
@@mr_rip domanda legitissima ma altrettando difficile da rispondere secondo me. Non puoi sapere con assoluta certezza quanto ti fermerai li, ma acquistare casa non ti vieta di rivenderla e/o affittarla. Perchè non prendi in esame questa cosa? c'è un motivo che non conosco? (sto cercando di informi il più possibile, grazie)
@@mr_rip perchè rischio di farmi male? potresti spiegarmi cortesemente cosa intendi? grazie
@@mr_rip grazie
Meglio l’affitto 🎩🌹
Tenere una casa da 1,6 milioni e guadagnarci 24k lordi all'anno è da pazzi. Un gatto che sceglie a caso quali stock comprare avrebbe un rendimento migliore. A quei livelli guadagnano scommettendo sul mercato e sperando di rivendere in futuro a prezzi più alti, normalmente in italia il valore della casa è equivalente a 15-20 anni di affitti quindi la domanda ha più senso.
Avere una casa di proprietà da lasciare in seguito ai propri figli lo consideri un valore aggiunto?
valore aggiunto per chi? non certo per te
Domanda forse stupida, ma mettiamo il caso di ricevere in eredità un immobile, che si vende e che quindi si ha la disponibilità liquida per comprare una casa senza aver bisogno di finanziamenti dalla banca. Che si fa? Perché in Italia è una situazione abbastanza comune.
Comprare bitcoin a un euro e venderli a 60000 euro, non credo l'abbia fatto nessuno. Se non per fortuna. Nel frattempo, visto un piccolo guadagno, la maggior parte delle persone venderebbe... Fare me cose col segno del poi è molto semplice.
ho vissuto anche io a zurigo per un annetto: mi sono trovato male, stavo in zona banof Wiedikon....tanti mitizzano la svizzera, certe cose funzionano bene ma non è affatto il paradiso che tanti (che non ci hanno vissuto) dicono
Io mi ci sono trasferito, se lavori hai i soldi punto. In Italia a Roma quasi metá stipendio solo di affitto, qui comunque spendi quasi la metá ma ti restano altri 2-3k da mettere da parte
Come dice Kiyosaki, la casa non è un vero asset.
@@mr_rip il bello è che Kiyosaki ha fatto delle case la sua vita, l'emblema del dico A e faccio B
Meglio affitto sempre!
Secondo il calcolo fatto da te 26k annui per comprare e fra tot decenni è tua, comprese le spese per mantenerla, contro 24k annui per non avere niente...boh in Italia forse è più semplice?
I mutui costano poco, la prima casa ha bassa tassazione, anzi detrazione fiscale sul mutuo, pure il costo del notaio è ridotto, il costo dell'agenzia immobiliare è detraibile...immagino la Svizzera abbia puntato su altro per indirizzare gli investimenti dei cittadini, ma in Italia il vantaggio è concreto
Oltretutto, mentre sei in affitto voglio vedere come ottieni dei soldi per fare investimenti differenti dall'acquisto di casa , ai tassi d'interesse di un prestito invece che di un mutuo prima casa
Rimango interdetto, cosa vorrebbe dire che i mutui non si estinguono mai? Ok la casistica disgraziata che hai spiegato possa capitare, ma al di fuori di quella?
Certo che parlavi dei 400k iniziali, io stavo ipotizzando non ci fosse un capitale di base
I mutui al contrario li puoi richiedere anche al 100%, e i tassi non sono esorbitanti in questo momento
Beh ti ringrazio di avermi spiegato una situazione diversa da quella che conosco, che lascia spiazzati, non me l'aspettavo!
In Italia culturalmente siamo molto distanti da questo approccio, culto del mattone e culto dello smettere di avere debiti
Molto interessante
@@mr_rip Scusa, mi puoi spiegare meglio questa cosa? Perché così sembra che uno, prendendo un mutuo, non diventa mai proprietario della casa, ma è come se pagasse un affitto alla banca. E poi con gli eredi che succede?
@@mr_rip Grazie mille! :)
@@creckbenton9032 in italia per avere un mutuo al 100% devi far parte di alcune categorie particolari e devi solo alcune banche lo erogano e solo in condizioni specifiche. Solitamente hanno tassi molto alti e richiedono garanzie aggiuntive ad esempio una fideiussione. Tendenzialmente non è mai conveniente.
Interessantissimo! Cosa intendi per il muto in svizzera lo paghi a vita, versando gli interessi?
@@mr_rip aggiungo che anche chi ha 1 Billion non la compra in cash (proprio per il discorso completamente differente della tassazione)
Ciao Mr.Rip ho un appartemento vicino Zurigo e ti posso assicurare che è il migliore investimento per quanto mi riguarda .Al momento vale circa 250000 rispetto a 12 anni fa .Per quanto riguarda l ipoteca posso dirti che per la tipologia del mattone "acquistato" in affitto avrei dovuto sborsare intorno ai 2500 al mese per poi ritrovarmi con un pugno di mosche in mano.Cosi facendo ne spendo all incirca 1100,quindi un risparmio di 1500 mensili che posso accantonare ,praticamente ho riavuto gia ciò che ho investito al momento dell acquisto ,con la possibilità di rivenderlo e guadagnarci un qualche cosa.Se ti trovo in giro per Zurigo berrei volentieri una Stange con te,nel frattempo buona fortuna ,anche se so che non te ne serve ,sei in gamba👍
@@MrBenbenzina Non è cosi semplice il discorso. Anche considerando di stabilirsi per almeno 15-20 anni (che rimane il problema principale come dice anche Mr Rip).
Non puoi semplicemente calcolare il costo dell'ipoteca e il costo dell'affitto. Devi considerare i costi burocratici iniziali (20k circa, ma variabile in base a diversi fattori), il costo di mantenimento della casa (dopo 10 anni anche se nuova, qualcosa di sicuro è da sistemare).
Altra considerazione è che ora il mercato immobiliare in Svizzera è ancora a livelli molto alti. Quanto sarà la crescita in 10 anni?
Bisogna pensare anche all'ipoteca. Adesso l'1% è molto molto conveniente, ma non normale. Tra 10 anni puoi trovarti tranquillamente a pagare 2%, e le cifre cambiano parecchio.
Ultima considerazione, se investi i soldi, anzichè bloccarli nella casa (diciamo il minimo come fanno tutti, quindi 20%), parliamo facilemente di 300k. Considerando un return totale del 100% su un ETF (cosa fattibile se per esempio guardi VT negli ultimi 10 anni), e potenzialmente anche più alto investendo in stock, a questo punto non sembra più cosi scontanto che comprare una casa convenga di più dal punto di vista del profit.
@@hinthue2962 Ciao, il tuo discorso fila ,ma mettendo che i tassi ipotecari crescano,e cresceranno,lo saranno anche per gli affitti,un 3.5 locali in affitto pagavo 1860 sfr. mensili e lo ho fatto per 8 anni ,moltiplica il tutto e ottieni 0. Vivo ini Svizzera da 23 anni ,i miei calcoli sono spiccioli in quanto non ho studi in materia ma lo vivo sulla mia pelle .Per quanto riguarda i costi di rinnovo ti posso dire che vivendo in appartamento( casa con 8 appartamenti) dividiamo le spese di manutenzione con altre 7 famiglie, quindi le spese si riducono di molto.Il discorso cambia se si ha una casa ma l appartamento con questo sistema è conveniente .
@@MrBenbenzina non male 1860 CHF a Zurigo :)
Macro calcolo semplice: se vuoi fare figli e senti che sarà la tua dimora fissa allora compri casa di proprietà, altrimenti affitto. Tanto se lasci una casa a nessuno che senso ha? La casa è un investimento generazionale o per semplice entrata passiva dal crescente mercato del migrante che arriva senza casa e va in affitto, in entrambi casi sono appena i figli a godere a pieno dei risultati finali. Il discorso del paese ricco=più affitti, è la semplice dimostrazione della mole di persone che si sposta nei paesi/città più ricchi/e e dei pochi landlord che ci guadagnano sopra.
@@mr_rip concordo ma dipende da situazione a situazione ovviamente, tuttavia di lotte tra fratelli statisticamente parlado le vedo improbabili, ormai chi fa figli di solito ne fa 2 o 1
non applicabile al contesto italiano
Beh se uno è ricco ne ha più di una casa... quindi se sei in affitto e perché non te la puoi permettere, punto.
Si ma la Svizzera ed completamente diversa da questo punto di vista, mi sembrava la prima cosa da chiarire.
@@mr_rip divertente. Resta il fatto che hai citato un sacco di consuetudini e regolamenti solo svizzeri. Ma è anche vero che stai rispondendo ad una domanda posta a te, quindi ok 🤷🏼
Un affitto è meglio di un acquisto se non hai un lavoro fisso . Ma quando decidi dove stare per lavorare acquisto è necessario. Perché è casa tua è potrai sempre restaurarla rivenderla affittarla e viverla a modo tuo. Perché in affitto non è casa tua non puoi modificarlo.regali soldi e basta
Dipende da cosa vuoi nella vita e da dove decidi di vivere.
Se vuoi vivere a Zurigo scegli di vivere in affitto e ti becchi lo stipendio del posto, quindi poco male.
Vivendo in affitto a Zurigo se guadagni bene puoi permetterti dopo 10 o 20 anni una bella casa dove vuoi tu.
Se invece compri casa dove costa meno, al 99% guadagni molto meno e se poi vuoi spostarti avrai problemi che gli stipendi sono più bassi e hai sborsato soldi per comprare casa.
@@hellboy0189 ... Ma chi compra casa a Zurigo di noi Italiani ??? Suvvia. Fai fatica a comprarla in Italia se non hai garanzie. Io infatti parlavo di lavoro fisso dove decidi di stare. Non certo dei primi lavori che fai sino ai 30 anni. Dove rischio di Cambiare c'è eccome. Ma tu fai un discorso di gente comoda con genitori alle Spalle o senza perché sennò manco dieci anni ti bastano a Zurigo x comprare casa
@@stefaniaops8465 Mah adesso spesso anche con i lavori fissi, se parli dell'Italia, lo stipendio comunque e' basso in molti casi.
Per il discorso di comprare casa, intendevo che dopo 10-20 anni di lavoro a Zurigo con uno stipendio buono puoi comprare casa in Italia, Austria o piu' o meno dove vuoi in Europa, non certo a Zurigo dove un normale appartamento da 100mq costa 1 milione di euro.
Sul discorso della necessita' di comprare casa, dipende da persona a persona ma in generale sono d'accordo con te, anche io preferisco possedere una casa dove sono libero di fare quello che voglio e che posso strutturare piuttosto che pagare per abitarla e viverci in affitto.
@@hellboy0189 ma chi lavora a Zurigo? Dai su siamo realistici. Poi ti compri se puoo ovviamente e quando metti su famiglia che si è in due. In Italia la casa da sempre bene lasciato dai genitori ai figli o in parte regalato pagato. Italia si basa sul risparmio di chi ha Lotti beneficiare del boom economico. Se non hai tali fortune ti Assicuro che anche se lavori a Zurigo non puoi pagare da solo. Affutti. So du cosa parlo. Sono discorsi x ricchi tra ricchi
Stai ancora pagando 2000 al mese di affitto dopo 2 anni o 4000😂?
@@mr_rip ok
Dipende tutto dal se scegli in un determinato momento di stabilirti a vita in un posto... se compri per restare, ha molto più senso.
Anche se non resti in quel posto, puoi sempre rivendere o affittare la casa che hai acquistato. La differenza è che tra 20/30 anni tu avrai un immobile, che a meno che non si trovi in un posto sperduto difficilmente perderà prezzo. Comprare casa per come la vedo io non significa NON poter muoversi, significa solo investire i propri soldi. Poi se sei un imprenditore e hai parecchia liquidità e non vuoi bloccarla con un mutuo per poter fare altri investimenti magari più veloci, allora è un altro discorso, ma se sei un umile lavoratore, comprare casa la vedo una mossa più sensata.
@@alessandroardu1059 non pensarla come un investimento, ma pensa che semplicemente tra 20/30 anni non spendi più soldi per l'affitto, HAI una casa. Già quello sarà un grande guadagno. Saremo vecchi, non sappiamo se avremo una pensione, e sinceramente almeno avere la certezza di avere un tetto sulla testa schifo non mi fa. In più anche qualora percepissi poco di pensione, non dovendo pagare l'affitto quel poco mi basterebbe per campare quello che mi resta da vivere. Il discorso del compratore lo comprendo, ma come dicevo dipende sempre da dove prendi casa. Non penso che se compri casa a Milano (per dire) tra 20/30 anni nessuno vorrà andare a Milano. La venderai a meno di quello che l'hai pagata? Pazienza ma almeno avrei qualche soldo indietro, se invece andrai in affitto dopo 20 anni non avrai ne una casa sicura, e ne potrai riprendere parte dell'enorme cifra che hai sborsato nei passati 30 anni. My 2 cents
@@alessandroardu1059 assolutamente
ma giocavi a Ogame?
@@mr_rip grande ti ho riconosciuto! eri nelle pecore??? su uni 23! io ero tororosso!
Purtroppo in Italia per alcune cose hanno una mentalità antica.
No, é che in Italia ci sono stipendi talmente di merda e tasse così elevate che preferisci comprarla
Nessu o ti dice di comprarla ognuno fa i suoi diconti tu fatti i tuoi.
Romania è al primo posto
Che cavolo di domanda è? Uno fa' in base alla propria disponibilità economica.
no...
Semplicemente è che la maggior parte degli svizzeri non potranno mai permettersi una casa, poi il fatto che paghi piu' tasse cosa centra se un adeguato stipendio paghi e basta, io non ci penso nemmeno a pagare le spese delle case pago e basta e ho 4 case, in passato ne avevamo anche una in Svizzera di proprietari' per motivi di lavoro verso la Brown Boveri.
Ma cosa c'entra?? Tu i soldi che non usi per la casa li "investi" per avere più soldi per goderteli in quello che ti piace. Ad altri invece piace proprio spenderli per avere una casa propria, arredata a proprio piacimento. Indipendentemente da cosa spende.
Paragonate sempre affitto con acquisto. Ma è come paragonare le mele con la carne.
@renata rocca non hai capito. A te piace investire in chissà che.. per guadagnare più soldi e fare quello che piace a te, ad edempio viaggiare, andare fuori a cena al ristorante, concerti tutti i mesi... etc... a me piace possedere una casa e arredarla come dico io e starci h.24 dentro.
Capisci che state paragonando due modi di godersi i soldi completamente diversi??
Oltre al fatto che se pet te 400.000 euro di casa sono un incatenarsi a vita, allora a maggior ragione non ti potresti neanche permettere un affitto. Visto che per una casa decente in un posto decente partono 1000 euro a botta.
Si ma MR. RIP bisogna fare delle precisazioni e delle INTEGRAZIONI.... in primo luogo in Svizzera NON è che chiunque può comprare una casa se non per utilizzo Turistico, nemmeno se tu hai 5 Milioni cash , non funziona cosi.
in svizzera anche un appartamento carino (ma nulla di speciale) se vai a Zurigo ti puo costare tranquillamente anche 1 Milione o 1 Milione e mezzo (appartameto NON villa...) ma anche ammesso che tu hai quei soldi Cash e dici "ok lo voglio Comprare " NON puoi se non hai determinati requisiti .
Partiamo da questo, in secondo luogo essere Milionari in svizzera, sopratutto nella svizzera tedesca, almeno fino a 2/3/4 Milioni di euro NON ti permette di avere uno status e uno stile di vita definibile da "ricco" ..... col tuo patrimonio, appena entrato in svizzera NON avresti potuto comprare nemmeno un Garage, e anche adesso con 2 Milioni se tu volessi Comprare a Zurigo una Casa o un appartamento ADEGUATO per una famiglia di 5 persone, quindi diciamo un 120 mq probabilmente rimarresti a secco..... con le pezze al culo . I proprietari di casa in svizzera ci sono eccome, ma sono una percentuale di minoranza appunto perchè è riservata solo a chi è davvero Benestante (patrimoni dai 10 Milioni in su) oppure a chi decide di intebitarsi per 40 anni con rate da 5000 euro al mese o anche piu, oltre le tasse che ci dovresti pagare sopra.
La tua situazione economica in svizzera è quella di una persona leggermente agiata , ma avere 2 milioni in svizzera euivale ad avere 500.000 euro in italia .... le case in svizzera costano talmente tanto che le persone normali e il ceto Medio NON le possono comprare, non è che a loro non piacerebbe..... o per cultura fanno cosi.... semplicemnte il 60/70% non se le possono permettere, se potessero le conprerebbero anche Domani .
Comprare casa in svizzera è riservato solo a chi è Ricco Davvero o a chi si indebita a vita con rate Enormi .
Non è cultira.... sono solo possibilita economiche .
Quindi a essere sinceri possiamo dire che anche tu, NON hai comprato o perche non volevi indebitarti a vita in svizzera o perche NON avevi abbastanza soldi per permetterti di comprare una casa adeguata alle esigenze di una famiglia a zurigo .
Se domani vai in agenzia e te ne compri una decente in una buona zona di zurigo, con 3/4 camere da letto, sala, cucina, doppi servizi, balconi e vuoi una costruzione recente e decidi di pagarla "CASH" SENZA FARE MUTUO i tuoi investimenti e i tuoi conti in banca starebbero a ZERO .
La Svizzera non è tutta uguale e anche all'interno della città ci sono zone più e meno care. Puoi sempre tanto per un appartamento in centro a Zurigo e molto meno per una casetta in campagna.
Si ma non consideri che una volta finita di pagare, hai finito di pagare ogni mese. Se poi ti trasferisci la puoi affittare o vendere. Conti alla mano se si hanno le condizioni stabili per farlo, ad acquistare non ci si rimette mai, anche se il mercato si svaluta leggermente.
ma non dipende anche un po' dal tasso del mutuo e se c'è da ristrutturare? ci sono diverse persone che hanno problemi col mutuo, penso che tornando indietro opterebbero per l'affitto
Compra in Italia 😁
Si ma un conto è 1.6M un altro è 200 mila dio
@@mr_rip basta creare un srl a 1 euro, comprare casa con quella e aspettare lo sfratto esecutivo, 7-8 anni di casa gratis
@@mr_rip beh, sicuro non Milano centro. Ma in area Metropolitana, avoia (Cologno, Sesto, Segrate, Gessate).
Non possedere casa e' una cosa bella solo in questo mondo invertito dal capitalismo
@@mr_rip nei sistemi opposti non possiedi nulla tranne la casa