Добрый день! 1). Матрицы разные бывают. 2). Раньше, сейчас не отслеживаю, у разных производителей поднятие ИСО поэтапно происходило разными средствами (математикой и железом) корректный тест это всегда карта шумов))) как "разрушители мифов" видео ок, только немного затянуто, были времена когда на форумах это было одно предложение и прикрепленные файлы, а потом обсуждение и споры на много страниц))) Цветовой шум это продукт интерполяции и тогда для теста надо разбирать фото на каналы (лучше на 4 канала) и смотреть каждый канал.
Зачем если видно что разницы нет🤣а на форумах как сейчас так и раньше бездельники обычно сидят и обсуждают все подряд на много страниц) намного эффективнее посмотреть это короткое видел и понять что разницы нет и все))
@@rognovsergey в каком из каналов разницы нет? Ее совсем нет? Или тест на коленке ее не выявил? Разницы нет на всем диапазоне высоких ИСО или только на одном значении? Первая 7ка Кэнон шумела на минимуме т.е. на ИСО 200(давала "зерно") на фото его не было видно, но на экране с увеличением очень даже плохо смотрелось. Матрицы с различной величиной пикселя или с двумя разными пикселями дадут такой же результат?
@@rognovsergey По результатам анализа тем и веток старых форумов, сейчас блохеры зарабатывают. И большая часть контента пережевывается в 333 раз с поправкой на технические достижения. Нагрев матрицы и помехи от транзисторов были известны до цифровой фотографии, ксероксы раньше появились. Обработка сигнал-шум зависит от математики в большей степени, но и железо свою копеечку вносит. Зачем на широком формате специальные материалы на задниках? С отведением тепла в одном направлении? Там на 1/500 астросъемку со вспышкой в студии делают???
Оставлю немного своего опыта , с зимней съемкой на БЗК и кэнон. По картинке, вообще нет претензий.. что в жар что в холод... а вот электроника наведения, в мороз, начинает знатно тупить. Р ка в мороз по глазу просто помирает. р5 держится примерно до - 10 дальше тоже, таргет фокус начинает глючить. Проще переводить по точке! а в остальном, на мой взгляд , все миф! Сергей спасибо за опыт!
Матрица нагревается очень быстро. На мыльницы Canon была альтернативная пошивка там показывалась температура матрицы. Летом за 1-2минуты температура росла 2 градуса, вроде бы ерунда но шумы резко возрастали даже на Iso 100. На улице +25 матрица +27. Я обычно снимаю фото и стразу выключаю фотоаппарат. А тут как то выбирал ракурс и не выключал фотоаппарат 5 минут и дома стал смотреть и подумал что что то произошло с матрицей сильные шуму. Стал проверять все нормально, а потом вспомнил что не выключал в данный момент долго фотоаппарат. На sony RX100 снимал на Алтае в июне +8- + 10 а потом в августе в Крыму +25-+27 на iSO 100 шумы заметно больше. Хотя при печати на бумаге все это выравнивается. Разрешение печати очень низкое. Зимой в фотоаппарате может иней образовываться и смазка густеть, это не значит что сразу сломается, но срок службы точно уменьшится. Производитель не зря указывает температуру эксплуатации. Но если вы включили фотоаппарат пока не остыл, то фотоаппарат греется и внутри точно минуса не будет. Так же если вы его и на час оставите включенном на морозе он будет теплым, я проверял. У Сергея очень практичный подход к фотографии, у него стоит поучиться.
Совет автору: Сделайте подборку заданий упражнений для интересующихся. Объясните зачем делается карта шумов на разных выдержках, что один кадр и большая съемка "две большие разницы" и эффекты могут складываться и накапливаться. Выявите цели. Борьба с шумами бывает очень неприятной, но вынужденной. И кому нужно с ними бороться, могут научиться или подождать развития программ. Так я однажды открыл старые raw с 350 кэнона и увидел, что современные программы "делают магию", по сравнению с тем софтом, что был доступен тогда.
мне кажется, что не получилось чистого эксперимента, так как даже в замороженном фотоаппарате не может быть организован нормальный теплоотвод, поэтому тепло от сенсора не отходит, и оказывается захвачено внутри. поэтому и на морозе мы видим шумы. если мы выведим ребра охлаждения наружу, то я уверен, что мы увидим результат от охлаждения матрицы. для этого нужна другая конструкция камеры просто.
Ты не совсем прав, нет ни какой выдержки 10 часов в астро. Там принцип другой, делается тысячи фотографий с выдержкой например две секунды, а потом в специальной проге всё сшивается. Кстати также работает и хаббл именно по этому и нет раф файлов в сети хабла, так как это не одна фотка а тысячи.
@@rognovsergey Пруфы можно? Там не может быть длинной выдержки, так как матрица не цветная, перед матрицей стоит барабан с фильтрами в разных спектрах. Барабан крутит фильтры чтоб в итоге получить цвет (Точнее интерпретировать в цвет разные спектры волн включая и невидимые глазу). Так работают и телескопы и специальные астро-фотики. Другое дело что в спецификации (описании) может указываться выдержка в 10ч но эта выдержка, опять же состоит из выдержек короче. Получается двойная выдержка, общая длина может быть в 10ч но это сумма состоит из более коротких выдержек.
@@rognovsergey Ещё немного дополню. Считается что хорошее астро фото получается при равном количестве непосредственно снимков и таком же количестве так называемых дарков (Дарки, это снимки грубо говоря при закрытом бойнете, тоже самое когда фотографы хотят посмотреть битые пиксели своей матрицы). Так вот при разных условиях матрица шумит немного по разному, и дарки нужны чтоб из фоток звёзд вычесть шум матрицы и битые пиксели. Соответственно при выдержки как вы говорите 10ч надо делать такой же дарк. Что само по себе проблематично поскольку условия должны быть одинаковыми в том числе и температура. Если бы всё было так просто то дарки можно было бы отснять заранее или после. Однако дарки снимаются именно в момент самой съёмки, то-есть обычно 2-5 кадров, дарк, и так по кругу.
@@rognovsergey И последнее, у тебя птица, самолёт, пролетит на выдержке в 10ч что ты делать будешь? Да понятно тебе как фотографу похуй так как невидно будет самолёта на такой выдержке. А вот учёным для которых в первую очередь создавалась такая технология съёмки важна каждая мелочь. (Кадры с самолётом или любой другой хнёй просто удаляются) Вообще обычно 10-50% снимков просто удаляются, а сшиваются в один кадр только самые лучшие. Что и позволяет получить наилучшие итоговое качества. При одной выдержки в 10ч такого качества добиться будет невозможно.
Видео в полном размере, обсуждение и ссылки только в ВК vk.com/fotoklubpro
Спасибо, очень интересно!
Друзья, все вопросы, все видео в полном размере, все дополнительные материалы и многое другое - только в ВК vk.com/fotoklubpro
класс Сергей!
Друзья, все вопросы, все видео в полном размере, все дополнительные материалы и многое другое - только в ВК vk.com/fotoklubpro
Добрый день! 1). Матрицы разные бывают. 2). Раньше, сейчас не отслеживаю, у разных производителей поднятие ИСО поэтапно происходило разными средствами (математикой и железом) корректный тест это всегда карта шумов))) как "разрушители мифов" видео ок, только немного затянуто, были времена когда на форумах это было одно предложение и прикрепленные файлы, а потом обсуждение и споры на много страниц))) Цветовой шум это продукт интерполяции и тогда для теста надо разбирать фото на каналы (лучше на 4 канала) и смотреть каждый канал.
Зачем если видно что разницы нет🤣а на форумах как сейчас так и раньше бездельники обычно сидят и обсуждают все подряд на много страниц) намного эффективнее посмотреть это короткое видел и понять что разницы нет и все))
@@rognovsergey в каком из каналов разницы нет? Ее совсем нет? Или тест на коленке ее не выявил? Разницы нет на всем диапазоне высоких ИСО или только на одном значении? Первая 7ка Кэнон шумела на минимуме т.е. на ИСО 200(давала "зерно") на фото его не было видно, но на экране с увеличением очень даже плохо смотрелось. Матрицы с различной величиной пикселя или с двумя разными пикселями дадут такой же результат?
@@rognovsergey По результатам анализа тем и веток старых форумов, сейчас блохеры зарабатывают. И большая часть контента пережевывается в 333 раз с поправкой на технические достижения. Нагрев матрицы и помехи от транзисторов были известны до цифровой фотографии, ксероксы раньше появились. Обработка сигнал-шум зависит от математики в большей степени, но и железо свою копеечку вносит. Зачем на широком формате специальные материалы на задниках? С отведением тепла в одном направлении? Там на 1/500 астросъемку со вспышкой в студии делают???
@@livingsul ее нет на практики, остальное для теоретиков на форумах)
@@rognovsergey "ну на нет и суда нет" пословица
Оставлю немного своего опыта , с зимней съемкой на БЗК и кэнон. По картинке, вообще нет претензий.. что в жар что в холод... а вот электроника наведения, в мороз, начинает знатно тупить. Р ка в мороз по глазу просто помирает. р5 держится примерно до - 10 дальше тоже, таргет фокус начинает глючить. Проще переводить по точке! а в остальном, на мой взгляд , все миф! Сергей спасибо за опыт!
Друзья, все вопросы, все видео в полном размере, все дополнительные материалы и многое другое - только в ВК vk.com/fotoklubpro
Матрица нагревается очень быстро. На мыльницы Canon была альтернативная пошивка там показывалась температура матрицы. Летом за 1-2минуты температура росла 2 градуса, вроде бы ерунда но шумы резко возрастали даже на Iso 100. На улице +25 матрица +27. Я обычно снимаю фото и стразу выключаю фотоаппарат. А тут как то выбирал ракурс и не выключал фотоаппарат 5 минут и дома стал смотреть и подумал что что то произошло с матрицей сильные шуму. Стал проверять все нормально, а потом вспомнил что не выключал в данный момент долго фотоаппарат. На sony RX100 снимал на Алтае в июне +8- + 10 а потом в августе в Крыму +25-+27 на iSO 100 шумы заметно больше. Хотя при печати на бумаге все это выравнивается. Разрешение печати очень низкое. Зимой в фотоаппарате может иней образовываться и смазка густеть, это не значит что сразу сломается, но срок службы точно уменьшится. Производитель не зря указывает температуру эксплуатации. Но если вы включили фотоаппарат пока не остыл, то фотоаппарат греется и внутри точно минуса не будет. Так же если вы его и на час оставите включенном на морозе он будет теплым, я проверял. У Сергея очень практичный подход к фотографии, у него стоит поучиться.
Друзья, все вопросы, все видео в полном размере, все дополнительные материалы и многое другое - только в ВК vk.com/fotoklubpro
Где в итоге все ссылки о которых говорится в каждом видео?
Все только в вк
Совет автору:
Сделайте подборку заданий упражнений для интересующихся. Объясните зачем делается карта шумов на разных выдержках, что один кадр и большая съемка "две большие разницы" и эффекты могут складываться и накапливаться. Выявите цели. Борьба с шумами бывает очень неприятной, но вынужденной. И кому нужно с ними бороться, могут научиться или подождать развития программ. Так я однажды открыл старые raw с 350 кэнона и увидел, что современные программы "делают магию", по сравнению с тем софтом, что был доступен тогда.
Это все в вк)
мне кажется, что не получилось чистого эксперимента, так как даже в замороженном фотоаппарате не может быть организован нормальный теплоотвод, поэтому тепло от сенсора не отходит, и оказывается захвачено внутри.
поэтому и на морозе мы видим шумы. если мы выведим ребра охлаждения наружу, то я уверен, что мы увидим результат от охлаждения матрицы. для этого нужна другая конструкция камеры просто.
Так задача в том что опровергнуть миф что зимой меньше шумы) все получилось)))
Ты не совсем прав, нет ни какой выдержки 10 часов в астро. Там принцип другой, делается тысячи фотографий с выдержкой например две секунды, а потом в специальной проге всё сшивается. Кстати также работает и хаббл именно по этому и нет раф файлов в сети хабла, так как это не одна фотка а тысячи.
Нет) это вообще другое) а выдержки там часто очень длинные) 👍
@@rognovsergey Пруфы можно? Там не может быть длинной выдержки, так как матрица не цветная, перед матрицей стоит барабан с фильтрами в разных спектрах. Барабан крутит фильтры чтоб в итоге получить цвет (Точнее интерпретировать в цвет разные спектры волн включая и невидимые глазу). Так работают и телескопы и специальные астро-фотики. Другое дело что в спецификации (описании) может указываться выдержка в 10ч но эта выдержка, опять же состоит из выдержек короче. Получается двойная выдержка, общая длина может быть в 10ч но это сумма состоит из более коротких выдержек.
@@rognovsergey Ещё немного дополню. Считается что хорошее астро фото получается при равном количестве непосредственно снимков и таком же количестве так называемых дарков (Дарки, это снимки грубо говоря при закрытом бойнете, тоже самое когда фотографы хотят посмотреть битые пиксели своей матрицы). Так вот при разных условиях матрица шумит немного по разному, и дарки нужны чтоб из фоток звёзд вычесть шум матрицы и битые пиксели. Соответственно при выдержки как вы говорите 10ч надо делать такой же дарк. Что само по себе проблематично поскольку условия должны быть одинаковыми в том числе и температура. Если бы всё было так просто то дарки можно было бы отснять заранее или после. Однако дарки снимаются именно в момент самой съёмки, то-есть обычно 2-5 кадров, дарк, и так по кругу.
@@rognovsergey И последнее, у тебя птица, самолёт, пролетит на выдержке в 10ч что ты делать будешь? Да понятно тебе как фотографу похуй так как невидно будет самолёта на такой выдержке. А вот учёным для которых в первую очередь создавалась такая технология съёмки важна каждая мелочь. (Кадры с самолётом или любой другой хнёй просто удаляются) Вообще обычно 10-50% снимков просто удаляются, а сшиваются в один кадр только самые лучшие. Что и позволяет получить наилучшие итоговое качества. При одной выдержки в 10ч такого качества добиться будет невозможно.
😂😂😂 ISO это же электронный импульс и шум, в матрице это помехи , как в телеках Греться может процессор , а не матрица
Сколько же глупых людей в ютубе. Особенно сейчас, когда все адекватные в вк)
@@rognovsergey ну чем сильнее импульс на матрицу , тем больше помех, то есть шум. Шум на матрице никак не связан с нагревом. Или я чего-то не понимаю
@@MrMaximilon это да) ты не понимаешь))