【カイの解説CG付き】 ドルアーガの塔（AC版）：ノーミスクリア／The Tower of Druaga
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- Опубліковано 2 гру 2013
- ◆PLAYER：さけ茶漬け◆
３ヶ月以上もの製作期間を経て遂に完成致しました(疲)!!
カイのCGイラストによる宝箱の出し方解説付き
ドルアーガの塔(AC版)ノーミスクリアでございます。
※正攻法でスピードクリアを目指していますが、
補助ツールなどは一切使用しておりません。
Player & Illustration／Sake_Chazuke
【電化の宝刀ＨＰ】
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イラストの原作破壊センスが素敵です。
プレイ動画で魅せられ、美麗なイラストを楽しめ、宝箱の出し方まで解説いただける
もう完璧な動画ですねこれ
イラストがいちいち可愛いですｗ
上手い あと右側が色々な意味で熱いｗ
素晴らしかった！苦労に乾杯。
ずっと以前から気になってた動画、今回初めて全部見通しましたがとても素晴らしい腕前の動画でした、アイテム取得法も全て記載されており、当時こんな動画があったらどんなに助けられたことかと思う作品でした、最後、カイを助けた後の右側のイラストでキャンディーをペロペロするカイのイラストには思わずジーンとするものがありました、とても良い動画を見せていただきました。
未プレイですが、解説が解りやすいのとカイの絵が可愛くて良いです。
16:00 先人の涙ぐましい努力を垣間見ました！
I'm not sure if you can understand me but what are they suppose to do exactly?
@@ShosuCeladonjust press the start button, but the description also says the players used to believe that they must hit the cabinet literally
@@sub_then Don't tell anyone but I did kick the cabinet once in a public arcade.
ゲームも絵も素晴らしい作品
動画をご覧の皆様、いつもご愛顧下さり誠にありがとうございます！
たくさんのコメントを頂けて嬉しいです！
すべてのコメントにお返事できず申し訳ございません；
これからも何卒よろしくお願い申し上げます！！
やっぱアーケードのBGM最高 攻略本片手にクリアしたのが懐かしい
アイテム解説にカイのイラストが面白い、サムネイルで釣られたしwなんだかんだ言って面白いしカイのイラストがかわいい
No.31の出し方の大胆たるカイの蹴りwwww
時々、思い出して見にきます。イラストも楽しいし一気見しちゃいます。
いい動画なんですよね。
「ドルアーガの塔」は数あるアーケードゲームの中でも、私の中では最高のゲームです。このゲームが出た頃は高校生で、毎日ゲーセン通いしていたのを今でも思い出します。
アイテムの出し方は、今までもネット上でたくさんありましたが、こうしてプレイ動画と並べてイラストで解説した動画は初めて見ました(^^)
永久保存版にさせて頂きますね。
ありがとうございますー！！！
うp主上手すぎ
この動画通りには行かないんだよな～
カイ可愛いなwww
それな
右側のカイ可愛いです
自前のメモを見ながら、各階を攻略してた。
情報共有のむずかしかった時代が懐かしい…
素晴らしい動画ですね。
自分はFC版しか経験がなく、FC版のエンディングが好きでした。
裏ドルアーガだとスタッフがキャストになる演出も憎いです。
この頃のナムコ(ナムコット)は自分にとって神メーカーでした。
エンディング曲の転調がいいですね(≧∇≦)b
解説ＣＧ……、良いですね
小学生の頃、カイのゲームオーバー画面時の姿にすげー可愛いと思っていた記憶
絵が超かわいいわ。
最後ペロペロキャンディー舐めるカイ可愛すぎる♥
プレイもスゲーが、絵が可愛いw
フロア別攻略、及び入手アイテム名
0:04 FLOOR １ カッパーマトック
0:48 FLOOR ２ ジェットブーツ
1:39 FLOOR ３ ポーション・オブ・ヒーリング
2:16 FLOOR ４ チャイム
2:48 FLOOR ５ ホワイトソード
3:29 FLOOR ６ キャンドル
3:48 FLOOR ７ シルバーマトック
4:13 FLOOR ８ ポーション・オブ・パワー
4:31 FLOOR ９ ポーション・オブ・エナジードレイン
4:50 FLOOR 10 ガントレット
5:21 FLOOR 11 キャンドル
5:48 FLOOR 12 アーマー
6:21 FLOOR 13 レッドライン・シールド
7:05 FLOOR 14 ドラゴンポット
7:22 FLOOR 15 グリーンネックレス
7:48 FLOOR 16 パーマネントキャンドル
8:36 FLOOR 17 ポーション・オブ・アンロック
9:06 FLOOR 18 ドラゴンスレイヤー
9:43 FLOOR 19 ブック・オブ・ライト
10:24 FLOOR 20 ポーション・オブ・パワー
10:43 FLOOR 21 グリーンリング
11:25 FLOOR 22 ポーション・オブ・エナジードレイン
11:41 FLOOR 23 バイブル
12:12 FLOOR 24 バランス
12:31 FLOOR 25 なし
12:59 FLOOR 26 ハイパーガントレット
13:32 FLOOR 27 レッドネックレス
14:08 FLOOR 28 ブック・オブ・ゲート・ディデクト
14:39 FLOOR 29 ゴールドマトック
14:39 FLOOR 30 ポーション・オブ・アンロック
15:44 FLOOR 31 パール
16:04 FLOOR 32 バランス
16:24 FLOOR 33 ハイパーシールド
16:47 FLOOR 34 ブック・オブ・キー・ディデクト
17:20 FLOOR 35 ポーション・オブ・エナジードレイン
17:40 FLOOR 36 バランス
18:05 FLOOR 37 ハイパーヘルメット
18:30 FLOOR 38 グリーン・クリスタルロッド
18:53 FLOOR 39 レッドリング
19:11 FLOOR 40 ポーション・オブ・デス
19:35 FLOOR 41 ポーション・オブ・キュアー
20:01 FLOOR 42 サファイア・メイス
20:29 FLOOR 43 ポーション・オブ・エナジードレイン
20:48 FLOOR 44 バランス
21:27 FLOOR 45 エクスカリバー
22:25 FLOOR 46 ブルー・ネックレス
22:39 FLOOR 47 ポーション・オブ・アンロック
22:58 FLOOR 48 レッド・クリスタルロッド
23:37 FLOOR 49 ポーション・オブ・エナジードレイン
23:56 FLOOR 50 ポーション・オブ・パワー
24:13 FLOOR 51 バランス
24:40 FLOOR 52 ハイパーアーマー
25:09 FLOOR 53 ポーション・オブ・アンロック
25:49 FLOOR 54 ブルーリング
26:16 FLOOR 55 なし
26:41 FLOOR 56 空箱
26:58 FLOOR 57 ルビーメイス
27:40 FLOOR 58 ブルークリスタルロッド
28:14 FLOOR 59 決戦！ドルアーガ
29:17 FLOOR 60 カイ救出♥
30:06 エンディング
…あざっす♪
15:13FLOOR 29と30の時間が被っていたので僭越ながら書き足させてもらいました。
おもしろいですｗ
リアルタイムでやってたオッサンですが、これはすごい！！
攻略本なしでは不可能でしたよ。
攻略本あっても苦戦してました‥
何百回繰り返してもクリアできないのにスゲェな〜
I can understand why this game never made it to the U.S. as it is too complex for casual gamers. At least i finally see how it ends. Cute pictures of Ki, by the way. And the pictures featuring cameos by Namco characters, Cool! Thanks for the video.
+TimelordR what do you mean never made it to the U.S? Have ya ever heard if this Ps1 game titled "namco museum vol 3"? If not, one of the games it features is Tower of druaga.
Plus other than that I think it did made it here to western territories
scratch that it didnt just in the Namco Museum series
カイのイラストかわいいい！
no35のイラスト見に来た
私もゲーセンでは挫折した世代、ナムコミュージアムで何百回もプレイしましたが、ノーミスはおろかノーコンティニュークリアも一回もなしておりません。神プレイ動画ですね。加えてイラストの可愛さ感動しました
右画面が面白すぎてプレイに集中できません！
ゲームプレイもそうだが、カイかわいいなw
面白いｗ
サムネに釣られたやつ挙手✋
17:23等で実際にイラストあり(笑)
お疲れ様でした。さすがの腕前。
ちなみに自分は子供心に、冒険島同様無理ゲーとして放り投げてしまいました。
しかしナムコもあの当時よくこんだけ隠しネタ仕込んだゲーム作りましたよ。
たけしの挑戦状よろしく、攻略法知らないとクリア不可能ですからね これ
※ブルークリスタルロッドは、ナムコおなじみテイルズシリーズ鉄板の杖としても登場しますね。
よく動いてるスライムに突撃出来ますね。
このゲームの最強はスライムだと思います。
私もノーミスクリアは出来ますが、ここまで鮮やかには出来ません。
素晴らしいです。
懐かしいですね私はドルアーガの塔の存在を知ったのはPS版ティルズオブディスティニーですね！
まず操作に一切無駄がない事に驚き！まるで敵キャラが台本を読んでいるかの様
お見事！
17:24 サムネ
ぬおおおおｗｗｗｗサムネ乙！かともいきや・・・・・本当に乙でした
よくゲーセンでメモ見ながらやってた人がいたのは、こーゆー事だったのか
店によっては場所一覧を置いている
この現象は、次作のAC版のリターン・オブ・イシターにも、ある意味引き継がれていました。
当時のゲーセンではルームナンバーの60までのシートしかもらえず、キャラの名前によっては違うパスでした。
共同プレーか、全く違う名前でのプレーでは、全然違うパスです。
ですので、当時だと「ギルは共通！鍵になるカイだけはKIでもKAI。性別をMALEにして馬鹿にしたり」と他のプレーヤーと若干区別しました。
Here’s my favorite Ki pic scenes:
2:21 Ki & Chime
4:55 Ki looking at Gauntlet poster
6:24 Ki with Head Wings and Shield
7:27 Ki W/ Green Necklace
9:47 Ki reading Book of Light
10:49 Ki W/ Blue Will-O Wisp
13:36 Ki W/ Red Necklace
16:28 Ki with Head Wings and Shield 2
18:57 Ki and Red Will-O Wisp
22:28 Ki W/ Blue Necklace
25:53 Ki and Red/Blue Will-O Wisps
28:18 Ki ??? feeling with Druaga in background
30:00 Ki jumps to Gil
30:06 Ki with Lollipop and Gil love picture
I wonder where those images are from ???
外壁バグで噴いた
詰むのかよ
説明のカイ、超ｶﾜﾕｽ。 ちな、俺がやると死ぬ技ばかり・・・上手過ぎっすなぁ
分かりやすい。
10:50 Even in Druaga, F O E!
OMG I have been trying to find this video for days when it suddenly came to my memory after who knows how long!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
メーカーからの情報の流出と攻略本が無ければ絶対にクリアできないゲームだな。
思えば攻略本が当たり前なのはこの頃からはじまったかなあ。
懐かしい。
この頃からというより、ドルアーガが攻略本の先駆けと言っても過言ではないですね。それ以前のゲームは試行錯誤でも回数を重ねれば何とかなっていたと思いますが、ドルアーガの場合はそもそも宝の出し方が分からないといくら敵の倒し方などがうまくなってもどうにもならないですからね。。
出た当初は情報交換でしたね。やがてFC版攻略本とオールナムコで大体の出し方が出て嬉しかったです。ちなみにドルアーガ出現時のBGMが後のラスボスの曲の先駆けらしいです。
サファイアメイスは効果ないけど見た目きれいだから欲しくなる
確かに見栄えがあるので欲しくなりますね♪
ただし効果があるのは、FC版の裏ドルアーガの塔だけですけど＞これがないとルビーメイスの入手が出来ない。
5:05・・・ギル「用済みだ...」レッドスライム「ぎゃああああああ!!!!!!!!!!!!!!」
ｗｗｗ
ハイパーガントレット取るまでのマジシャン対応、神レベル。銀マトック壊れるの怖いから、宝取得前は1回しか使わない俺はチキン…
いえ、宝取得前の銀マトック２回使用はお勧めできないと思います。恐らくノーミス140万超えのために何度もやり直していると思いますので。
他の動画や上級者のプレーを見れば分かりますけど、宝取得前に銀マトック1回だけ使用でノーミス140万以上は十分可能です。私は出来ませんけど(笑)
ただ、19:46 などの剣を出したままでのマジシャンの呪文対応とかは他の動画と比べても本当に凄いと思います。あれはいくら理屈で可能だと分かっていてもあんな瞬時には出来ないですね。
ついでに宝箱の入手方法が二通りあり、間違って鍵をとった場合だと、ドルイドを1~3体倒すという出し方もありますね。
逆にシルバーマトックの限界を感じたのは、パーマネントキャンドルのところです。
マトックにはフロア開始時に、乱数で限界値が設定されていますので、逆によくシルバーマトックが壊れなかったと思います。
懐かしいタイトルですね！
AC版はもとより、PS移植版もジェットブーツなし縛りとかでやったのを思い出します^^
あとカイのCGがツッコミどころ満載で楽しいです(笑)
no.37 is the best treasure.
28:59ドルアーガか？32:11ラストは春画でバシッと決めたね。すばらしい。
今度、９月から埼玉で開催予定のあそぶ！ゲーム展-ステージ２で、ドルアーガが展示されることになったので、復習を兼ねて見させていただきました。当時は無茶苦茶やりこんでて、それなりに自信はありましたけど、この映像は衝撃的でしたね。まさかノーミスクリアで１４０万点なんて信じられないです。しかも３０分ちょっとでクリアというのはあり得ないです(汗)。流石に、３か月以上製作期間を費やしたというのは分かる気がします。このプレースタイルで最後までやり切って、ノーミスというのは、１回勝負では絶対無理でしょうから・・・
※少し補足ですが、マトックの使い方を見ると、かなり無理をしているようなので、実際は何度か試行錯誤はされてると認識しました。ただ、凄いプレーであることにはなんら変わりはありません。私もいつかは達成してみたいものですが。
改めてプレーを見直すと、この動画ではドラゴン倒しによる得点稼ぎはせず、ひたすらクリア時間の短縮に重点を置いてるようですね。それでも１４０万点超えは可能なことが分かるだけでも個人的には参考になります。
皆様、多数のコメントありがとうございます！！
この動画は、ニコニコ動画にあげたものを自ら転載したものですので
こちらのほうからもご覧頂けます♪
www.nicovideo.jp/watch/sm12757896
宜しくお願いいたします！
あと、宝箱全出しや、剣出しっぱなし攻略も要望がございましたが
自分のスキルではこれが精一杯でしたｗ
う～ん、大人のゲームだ…。
21:59→カイさん……、聞く人がヤバい人です。😅
24:31→このフロアでの右の画像…笑いました🤣🤣🤣
this guy really doesnt give a fuck about anything! this is why I love Japanese and their games!
稼働当時、色んな噂が出ていたな。
５Ｆホワイトソード「これが無いとブラックナイトに勝てない」とか、
12Ｆアーマー、13Ｆレッドラインシールド「これらが無いとミラーナイトに勝てない」とか
右の画がかわいい
僕はＤＳ版のナムコミュージアムの方でやっています。
この動画を参考にやってもゲームを立ち上げるたびにスタートの位置、鍵、扉、敵の出現パターン、フロアの構造が変わるので結構難しいですよね。でもハマる
１５：５１ 筐体に衝撃ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
19:16 This is why you should never drink unmarked beverages😂
GB高田馬場の混沌とした空間を思い出す・・・
景清さん太っ腹っていうか、それ命じゃないの？（ＦＬＯＯＲ６のイラスト）プレイ動画よりイラストの方に見入ってしまいした
今年受験生だけどめっちゃやりたくなってきた
ウィルガスト！
7:49イラストだが、カイと影清の絡みが面白い(笑)
いくら丼がたべたかったなー（・・・つい）
わずか３０分ちょいで収まるとは・・・
ギル｢ケンを出し続ければいい｣
このゲームで「エクスカリバー」という名前を初めて聞いた
ドルアーガ、懐かしいですね♪
自分自身も結構やりこんでました。>当時10円か50円
初期ボードか、その次のロットかは不明ですが、
実は57面のギルと鍵と扉の配置では、上手く行けば
サキュバスから似せブルークリスタルロッドを受け取り、
直ぐに扉に入ると、58面で本物のブルークリスタルロッドが
出ません。(何故か似せなのに、表示されたバグを見ました)
当然クリアは不可能ですが、ゲームオーバーしてコンティニューした後は、やっぱり宝物ではレッドクリスタルロッドに表示され、
57面でルビーメイスを受け取りすると、58面で本物を入手出来ました。
自分も含めて、何人か同じ事をしたので、この奇妙な現象は
自分の地元では、結構有名でした。
ただ、このバグが何なのかは、未だに謎です。
私は試した訳ではないですが、状況からすると、サキュバスから偽物をつかまされたままで57Fをクリアしたら、ルビーメイスがない時点でクリア不可になりますが、コンティニューすると偽物の宝がリセットされて57F開始時点では普通に56Fまでクリアしたのと同じ状態になることで以降は正常にクリア出来たのではないかと思います。
@@technonm1 試しに某エミュレータにてプレーしました。扉、ギルの出現場所、鍵、サキュバスの出現位置が至近距離で試したところ、偽ブルークリスタルロッドが出ました。当然ルビーメイスなしな上に偽物でもブルークリスタルロッド(偽故に正常な出し方でも出なくなる)なので当然出ません。バグと言うよりは宝物の処理での現象と思われます。
@@another2ndyoyorin821 そういえば、wikiか何か(遠藤さんが2chで回答してたかも)でニセブルークリスタルロッドは、他の正常なロッドより優先度が高く設定されているため、偽物があると58Fで本物が出せなくなるというのを見た覚えがあります。
宝物の処理は恐らくそういうことかと。
@@technonm1 宝物の優先度は結構ありますね(例をあげるとしたらブック関係かな？)宝物の優先度に偽を含めるとしたら、なるほどと思います。
景清～！
カイちゃんを楽しめ動画はオマケだよですか
凄い(*´▽｀*)
６０階までやっとたどり着いてキャンドル立ててる最中なぜか壁を壊してしまいZAPして以来ドルアーガの塔はやってませんでした…
いつもこの動画を見ています♪
宝物の全出しですが、F56の宝物(空箱)は、
F53のポーション・オブ・アンロックが必要だったと
思います。
私の場合、効果なしのサファイアメイスは、下の段の見栄えがよくなるので出してますが、ブルーウィスブで結構殺られますね(--;)
そうですね。しかし通常はF54で使うんで、F56は中々取る機会はないでしょうね。そもそも空箱ですし(笑)
F42のサファイヤメイス面は、そもそもウィザードゴーストとブルーウィスプのコンボでクリア自体が結構難しい面で、１コインとかノーミスクリアする際は要注意の面ですね。
凄まじいな
この領域になるとR3のポーションいらんのかあ………。
1Fから奈良原の応援歌🎺の元ネタまで30分ほどかあ。笑
ネーム入れの時にも流れますね。皆に聴いてもらえるようにということでそうなった経緯があります。しかし、奈良原ですか。確かその応援歌がアップされてたのは聴いたことあります。カープファンですけど、一度交流戦でリアルタイムで聞いてみたいですね(笑)
ゲームプレイよりもイラストのほうが時間かかってそう……。
絵を描く人じゃないからわからないけど
最後にエロ画を持ってくる見下げ果てたセンスが素晴らしい
俺のカイちゃんになんという事を！！！！！！！！！！！！！！ いいぞもっとやれ
カイの痴態を眺めていたかっただけなんですただそれだけなんですホントにごめんなさい (*´ω`*) ←
宝取る前に銀マトックを連続2回使用が多いですけどよくマトックが無くなりませんね、驚きです
基本的にはお勧め出来ないと思います。恐らくはノーミス１４０万超えのために壊れるの覚悟で何度もトライしていると思いますので。
え…？
@@ima3202私は無理ですが、銀マトックの間は宝を取る前に１回、取った後に２回までで抑えてもノーミス１４０万を超えることは十分可能ですね。いずれは達成してみたいですが。
AC版ではフロアスタート時点でシルバーマトックの回数がランダムで決定されます。1~3の間で決まるみたいなので、場合によっては2回目使用時点で消える場合があります。
nice thumbanil
シルバーマトックのヤバい使い方が多すぎだろ、この動画
トレジャーボックスを取ると使用回数が初期化される
シルバーマトックは宝箱を取る前に1回だけ使用なら絶対無くならないが2回以上使用は一定確率で消滅するんだよ、この動画は宝箱を取る前に2回使用を7回もやっててシルバーマトックが無くならないなんておかしい、エミュレータや移植版でなく本物の基板で8階から宝箱取る前に2回使用を試してみろ アッという間に無くなるからよ
恐らくはノーミス１４０万超えのため、壊れるの覚悟で何度もやり直されたんでしょうね。確率的にはかなり低いでしょうが、なくならないこともあり得ると思います。私も宝箱取る前にシルバーを何度か2回使ったことありますが、結構な確率で壊れたので、基本的にはやらないですが。
てくど これだけ何回も(何階も)宝箱取得前のシルバー2回使用して壊れない確率、どれくらいか分かって言ってます？
しかもそれを録画で残す厳しさ、分かって言ってます？
これは絶対TASです
別に製作者の肩を持つつもりはないですが、シルバー２回使用で壊れる確率が1/3と言われてますので、そこから計算すれば、7回やって壊れない確率は128/2187になりますね。大体17回に1回成功する確率です。
これが確率的にはかなり低いが、０ではないといった根拠です。また、製作者のコメントに動画の製作に３か月以上かけたとありますので、それくらい時間をかければやれなくはないのかなと思った次第です。
あと、TASと言われてますけど、TASはキー操作をツール等を使って極限まで追求することであり、壊れるのを壊れないようにすることではない気がしますが。ROMデータにパッチを当てて、確率を不正に操作するとかなら分かりますけど。ちょっと気になったので、コメントさせていただきました。
再度記載しますが、製作者の肩を持つつもりはありません。単に現実的な時間で出来ない訳ではないので、それをコメントしたまでです。
カイ=サンカワイイヤッター!
11:47
11:50 Princess Ki Just Discovered Deviantart XD LOL
Pac Man XD CHECK THIS OUT
さすが、おにーやん。
超上級プレイと動画編集お疲れ様です。2点補足させていただきます。
1：14階の薬はマゼンタなのでグレープジュースが妥当かと。あと、エナジードレインをオレンジジュースにしても良かったかも。
2：50階の出し方は「四隅以外で上下左右の外壁に触れる」ですよ。
縛りプレイの中でも、私はロースコア狙いが好きで自己ベスト（ワースト？）は53万3千です。＾＾；
あちらの映像でコメントさせていただいたものです。自己ベスト？は53万1千ですよね(笑)
ブックオブライト=死神ノートか...
改めて見直したけど60Fの時だけ特殊？BGMなんですね…
確かにかなりの腕前ですね。
自分も貴方様と同等の腕前です。
ノーミスクリアの場合は148万点が限界ですが、
最終面（59面）で残機を全て潰して稼いだ場合は153万点が限界です。
一年ぐらい真剣にやり込んで147万点～148万点ほど出せるようになりましたが、
1コインALLで150万点以上出せるようになるまでに3年ほどかかりました…。
ちなみに最短時間クリア（タイムアタック）は28分ジャストぐらいが限界です。
す、すごい！！ノーミスクリア１４８万、最短２８分ですか・・・
この映像よりもさらに８万稼ぐんですよね。クレージーです(笑)
私もそれなりにやりこんでましたが、
当時のノーミスクリアの最高は１１８万ですから、全然へっぽこですね(苦笑)
31階の筐体に衝撃って凄いな、これやったら店員飛んでくるぞw
宝箱ではなく店員が出現する
ゲームが出た頃は主にテーブルタイプの筐体でしたので、むしゃくしゃして蹴ったら出たと思われます。
店員『スタートボタンを押せば良いんで』
プレーヤー『なるほど、スタートボタンをキックすれば良いのかww』
カッパーマトックって2回で壊れる時あるから実質1回しか使えない。
i want the illustrations
Poor Sweetheart
16:50 YOU PICKED THE *_WRONG_* BOOK, PRINCESS KI!!!! 😬😂😁😀
Now Some...Druaga look-alike(I don't fucking know XD) is gonna JUMP OUT AND GET YOU
Poor Ki-Ki(SORRY, IT'S A NEW NICKNAME HAHAHA😂)
It was at *_THIS_* moment, That Ki Knew,
SHE FUCKED UP😀😁😂 lol just kidding
カイが凄くかわいい("⌒ο⌒")
AC版を初めてクリアしたのはとある兄弟で、周囲に見られないようダンボールで隠してエンディングを見た、とかいう逸話がありますね。ところでサムネは。( ﾟωﾟ )
Why is this in my recommended?
三面はどちらかではなくて先に出現した方だったと思う。