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「西豊田駅の早期実現を！」なんて看板が、中央線の車内から見えていたけどいつの頃からか撤去されてなくなったな～って思ってた。
14:23 あたりに立て看板があったようですね
西豊田駅って、どうなるのかな。blogimg.goo.ne.jp/user_image/52/06/b18f492727158c9f04f6faa942e778bd.jpg浅川を越えた八王子市内で2017年頃に撮影された看板らしいですが、コレももう撤去されてしまったんでしょうかね
西豊田駅の計画は看板で知っていたけど、てっきり車両基地のある辺りに作るかと思ったら全然違う場所が予定地で驚いた。
駅予定地が崖や森林で看板配置場所としては不適、アピールするには開けた場所な上、JR関連施設付近が適切だったのも関係してそうですね。看板すらまともに置けない場所を駅にしようとしていた事は何とも無鉄砲ですが。
乗客数が見込めないなら、まず駅設置の必要性が低い。その上地理的条件が悪いんだから駅新設は無理でしょう。
動画内で説明してますが日野市は既に駅設置を断念してます。
線路沿いにあった西豊田駅早期実現の看板と、ホームを再現してたやつが懐かしい
日野が財政非常事態とは初めて知りました。企業が少ないのか。
この場所やけに駅間距離が長いなと思ったら新駅設置計画があったのですね。
財政非常事態宣言を出したタイミングから見ても、日野市以外にも小平市、国分寺市のごみ処理も新たに受け入れる関係で既存より大きい設備の新清掃工場の建設がとどめを刺した感じのようですね。その関係で日野市はごみ袋の値段が日本一高い自治体だったりもします。日野市の財政のしわ寄せも日々多くなっているようにも感じます。道路の補修も追い付いていないようで、程久保にある祖母の家に訪れた際も、坂道で舗装が劣化し剥がれかけていたアスファルトが靴底に挟まり滑りかけてしまい、転倒しそうになりました。いつになったら解除されるのか？旭ヶ丘南北線が未成道にならなければいいのですが…
もう他の都市に救済合併してもらうしかないかな?!
有料ゴミ袋については多摩地区では 当たり前みたいになっていますが、東京23区では有料袋無いんですよね。同じ東京都なのに不公平だなと思うことが非常によくあります。私は八王子市民なのですが、最寄りのスーパーでは日野市の袋も売ってますが、可燃、不燃に加えてプラスチックも有料袋が必要というのは非常に割高感がありますね。
所々の中央線を撮るシーンが、数少ない209系1000番台だらけなのが凄い。
209系が原則固定運用かつ東京ー高尾とあまり遠くへ行かない上2本いるので撮影しやすいですね！土休日は運用が少ないのがネックですが...
現在の209系 運用表e231211.hatenablog.com/entry/2023/03/21/121835
日野市の当該地区近くに住んでますが、ナレーションの所々に思わず吹き出す吹き出す… (^o^;)
地元民です日野市は元々日野五社と言われていた会社を筆頭に、戦前から工場が多く財政は豊かでした(昭和の大合併で八王子市への吸収合併を促されたものの断った程)しかし近年は工場の閉鎖が相次ぎ高齢化やコロナ禍も相まって財政状況は一気に悪化しちゃったんですよね…あと、無駄に公共施設が充実している気がします。ふれあいホール、ミニバス、図書館など…これらも財政逼迫の一因なのでしょう…八王子市民としては生活圏が完全に同じなので合併して政令指定都市になって欲しいという思いはありますね
情報ありがとうございます！
洗車機の虹が綺麗に撮影できてますね。いいものを見せていただいて感謝。
現在は人手でって、気の遠くなるような作業ですね
自分、元豊田電車区近辺の住民だったんで知っていることを言うと、西豊田駅予定地～北八王子間に団地があって、あそこは豊田駅からだとバスでいくしかないが、それだと遠いんですよ。だからできていれば、団地からの需要で多分試算よりは使用者多くなっていたとは思いますけど……、それをもってしても80億円捻出しても作るほどニーズがあるか？っていうと微妙な気が。（多分あの団地も、今では日野市の高齢化の波にのまれて、西豊田駅まで行くのが億劫な老人たちの巣窟となっているだろうし。）
いつもとても興味深い動画をありがとうございます。中央線はとてもなじみの深い路線なので特に面白かったです。日野市逼迫しているんですよね。そして西豊田の事は初めて聞きました。確かに豊田から八王子って区間長いですよね。そんな構想があったとは。豊田車庫ラインナップの解説もとても面白かったです。本当にありがとうございました。
勿体無いお言葉ありがとうございます！
豊田ー八王子は大体東海道線の大船ー藤沢と同じ距離(若干後者の方が長い)ですが、東海道線には新駅が2030年代にできるそうですね。
動画内で言われている物流倉庫で勤務をしています。朝方の涼しい時間帯にお散歩がてら歩いて見たいと思います。あの橋脚の意味が分かってスッキリしました!ありがとうございます。
「武蔵野線が中央線ヅラして止まってます」はよく思うｗ
今後もむさしの号の運行が継続されると良いのですが...
最期の紹介に有った跨線橋は電車区創業時からの物で、JRになってから全く手入れされないまま、築50年は経過している筈。（元住民談）
元八王子市民です。そんな話もありましたね（笑）時代を読み間違えましたね～今や都心回帰です。このあたりにマイホームを買った世帯の一体どれだけがJR線を利用するかもわからないのに駅はいらないような・・・。そして、とにかくこの周辺の道路は狭いんです。コミュバスも無理では？西豊田駅なんちゃら～の畑に立ってる看板は見たことありますが、本当にこんな計画があったとは初耳！やめて正解ですよ。
西豊田駅早期実現を！ って書いた看板ずっとありましたね...今は無いのでしょうかね
2019年頃に撤去されたそうです
14:23あたりにあったそうです
@@OffOnE7E8 すみません..！ありがとうございます。
現地取材おつかれさまです。沿線利用者です。幼少の頃、201系から西豊田の看板を見つつ多摩テックの観覧車を眺めていたのを覚えています。グリーン車ですが、はちおうじ・おうめを廃止させたいってどこかで聞いたことありますがどうなんでしょうか。はちおうじ・おうめは席予約できるのが売りだと思うので、廃止するのであればその辺何とかして欲しいです。
確かに普通列車グリーン車は座席予約制がなく、中央線だと立川辺りで席が埋まり、NEX以外特急通過だが利用者の多い国分寺や武蔵野線乗換の西国分寺辺りからグリーン車使いたくても新宿まで席が空かないなんて事もケースとしてはありそうですね...
せっかく課金するのであれば仰る通り着席保証はほしいですね。課題としては西の新快速Aシートみたいに列車に号数をつけなければならないが関東グリーン車の場合対象列車数があまりにも多すぎる事や、新宿ー国分寺などの短距離で予約される数が多すぎると薄利になるなどが考えられますね。
１㎞ほど歩けば京王線長沼駅があるからそこまで不便ではないかも（１０分に１本はあるし）グリーン車両開きにする必要あったのかな？ 少し大きめの片開きでもいいような気もする。
@@小松歩-y9z そこまでグリーン車が満員になることはないと思うし
京王長沼と西豊田は約1500m 徒歩20分の距離なので仰る通り陸の孤島ではないかもしれないですね。まあ動画の通り急坂、道幅狭いなど立地が悪い事は否めないですが。
動画の通り中央快速は短距離運用が多々ある、中央特快に混雑が集中しやすいので列車によって混雑のバラつきが大きそうです。動画の補足をするとラッシュ時は短距離列車はごく少数で中遠距離列車が占める。ラッシュのピーク時は特快、通勤特快、特急はなく東海道線らと同じく特別快速級の速達列車が盛んに走るというより足並みを揃えた各駅停車タイプの列車が走る。所要時間の長さと殺人的混雑からグリーン車需要は多く見込まれるかと思います。東京駅の過密さから停車時間短縮を図るためには両開きが中央線には適してるかと思います。
朝の上り方面で高尾、立川からはグリーン車乗れそうですが国分寺や三鷹あたりでグリーン車空席があるならいいんですけど
立川辺りで席が埋まってしまいそうですね。
中央快速の場合ラッシュ時は大月 高尾 八王子 豊田 武蔵小金井青梅 河辺日中は立川から始発列車の設定があり始発設定のある駅数が多い印象がありますね。豊田や武蔵小金井始発を狙えば空席にありつけるかもしれません。
勉強になります。
光栄です！
平日は中央特快が少なくて不便ですね。
京王は通常運賃は安いですが、定期割引率が低く定期代はJRの方が有利、ラッシュピーク時の京八は特急がなく急行 特急も急行もラッシュ時はノロノロ運転を強いられ中央線の一般快速と大差ないので京王に苦戦しているとは言い切れないかもしれないですね。
2019年度の八王子利用者数JR (3路線) 約16.7万人京王 (1路線) 約6万人
新宿ー八王子の運賃 ラッシュ時の所要時間比較JR 500円 6ヶ月定期71950円 快速約55分 通勤特快約45分京王 370円 6ヶ月定期74250円 急行約60分 特急約58分直通先の都営地下鉄は運賃高めかつ定期割引率低い。JRは一社で主要駅に到達可能で万能。
平日は上下ともに特快がない時間帯が目立ち不便ですね。立川駅基準上り 6:31〜7:07 7:19〜8:25 8:53〜9:32は特快無し。新宿駅基準下り 6:42〜9:50 16:45〜22:20まで特快無し休日・日中は特快毎時3〜7本運行
万能は言いすぎました。汎用性で言えばJRが上と申すべきでした。
16:55の武蔵野線爆笑w
東海道・宇都宮・高崎系統とは中央・武蔵野線系統では若干色味が異なりますが、関東はラインカラーがオレンジの路線が流石に多すぎますね。
それな！違和感しかないわ！！
大月、結構少ないてすね
山里の限られたスペースに街がある感じですね。
中央線の前身の甲武鉄道の時代から駅区間が変わってない区間の１つがこの区間・・・。
日野市の財政事情、そんなに大変だったんですね。西多摩は立川市以外は財政が厳しそうですね。日野バイパスができる見込みがあるので、それで駅設置を～となったのだと思いますが、社会の情勢が変わってしまったのも影響しているのかなというのとそこまで西豊田駅設置が盛り上がっていたのかというと？？がつく気がします。
＞西多摩は立川市以外は財政が厳しそうですね。多摩西部と言いたいのかな？立川から青梅線沿いの住民はマジおこ必至なので気をつけて。
日野自動車、富士電機、ファナック、コニカミノルタなどの工場があったせいか法人税収入が潤沢で、昔は隣の八王子市より住民税が安いと言われていたんですがねぇ。
日野自動車、日野市には本社機能が残ってるけど生産工場はほぼ移転しちゃったんだっけ？
日野バイパスと西豊田はターゲット層が異なる事は抑えた方が良さそうですね。日野バイパス 国道20号の渋滞解消などが目的西豊田 西平山地区の開発促進
立川市は北多摩日野市・八王子市は南多摩青梅線の福生以西が西多摩（拝島駅が福生市にかかってるけどJR駅の所在地は昭島市）
西豊田駅って結局出来ずじまいになってしまったのですね。諸々の事情があるとはいえ残念です
長い通勤電車が盛んに走る中央線の駅を置くにはあまりにも立地が悪すぎましたね。
17:19 クハ201-1 10年位前は本線に近い方に雨ざらしで留置されていて哀れを誘っていましたが、ちゃんと保存されているようでなによりです
色も塗り直されたそうで、長期的に保存されそうですね！下手したらE353系より綺麗かもしれないですね笑
道路建設も止まっているのはヤバいですね。財政難は日野自動車の影響もあるのでしょうね。
大規模な工場機能が古河へ移転したそうですね。跡地が特に宅地化やタワマン化された訳でもなく、街の活性化に活かされていないらしいです。
24:05 この歩道橋通学路でした、。懐かしすぎます
極く一時期だけ日野市に住んでいたものです。駅の計画があったのは沿線の看板で知っていましたが、本動画で予定場所や周辺を見ると「何を考えてこんなバカな計画を立てたのか」と疑いたくなります。曲線は勿論、勾配もありますし、予定地周囲に交通需要がありません。工場誘致でもするつもりだったならまだわかりますが、あんな場所に住宅街を作っても誰も住まないでしょう日野市は2000年くらいから日野自動車の工場撤退、多摩テック廃園など「市の収入、交通需要ともに『減る要素』」ばかりです。市の財政が苦しいのでゴミ出し料金も高く、福祉は最低で、住むには良いところが一つもありませんでした。（観光地としては都心に近すぎて面白みがなく、山が多すぎて土地が狭く、結果的に千葉のアレに負けたというのもあるでしょう）それと途中で出てきた道路は日野市単独の事業なのでしょうか？だとすると予算的にも都市計画的にも無謀としか言えません。逆に国道20号（日野橋、丙駅前のボトルネック。大気汚染も深刻）解消のためと考えると今すぐにでも欲しいくらいで、国道20号バイパスとして国がお金を出しても良いと思うのですが、並行して中央高速があるので不要という考えなのでしょうね
道路敷設に関しては日野市の他、国や都も出資しているそうです。
参考www.city.hino.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/001/003/448/20160808-091834.pdf
東京の西側は日野に限らず、鉄道も道路も貧弱さが否めないと感じざるをないです...
あの車窓から見える橋脚はなんなんだろうと思ってたがそういうことだったのか。友人が丁度このあたりに住んでいるのに全然知らなかった。しかしグリーン車はここまできたから引くに引けなくなっちゃって尺束も不憫だな。
Sカーブとアップダウンがあるあの場所じゃ駅設置の認可がおりない可能性もあるね。どうしても駅を設置するなら、車庫の端からカーブするところをしばらく直進してからカーブ、鉄橋も南側に移設するなど線形の改良を要求されそう。さすがにそこまで言われたら諦めるだろうけどね。
209系1000番台は2両抜いて武蔵野線へ転属だと思います
ワイド車体でもないし、寒冷地に強いわけでもないし、譲渡じゃないかな？
武蔵野線 現車両45本 平日運用数43予備または検査2本と車両数に余裕が少ないのは確かですね。
車両形式を統一してメンテナンスコスト削減を目的を優先させるのであれば、グリーン車対象外の233系0を京葉線に転入、京葉線209系が武蔵野線に転属というのが収まりが良さそうだと個人的には思います。209系1000番台を中長期的に使い続けるには危機更新が必要ですが、これより3〜5年後輩に当たる3100番台中間車が廃車済である事を踏まえると1000番台が廃車されない可能性は低いように思えます。
他だと京浜東北と横浜線のワンマン化が決まっていて、京浜東北 車両数82本 平日運用数75 予備7横浜線 車両数28 平日運用数26 予備2なのでワンマン化工事で運用離脱を補完するため横浜線に代替車両が一時的に入れられる可能性があるかと思います。
伊豆急に譲渡かも
グリーン車コンセントありますか？
JRサイドからコンセントやWi-Fi設備があるとの発表は現時点ではされていないようです。グリーン車製造から1年程経過してますが、車内も公開されてませんね。
あずさが東京駅まで行ってくれないと困ります！
八王子市民ですが、東部で日野と接しているあたりに住んでるので、このあたりもよく知った場所です。この日野市西平山地区は東から南にかけては浅川、北は中央線で分断され、よそへ行くのが不便な場所ですね。基本商業施設も全くないので滅多に行きませんが、散歩などで通る際、結構道が入り組んで袋小路（行き止まり）になっている箇所も多く、区画整理がされていないので狭い道も多いなど、日野市の他地区に比べるとかなり開発が遅れている印象でした。西豊田の計画が完全に中止になってしまったのは残念ですね。ただ、鉄道は無理でしたが、日野バイパス延伸部と八王子南バイパスが繋がるとこの地区は劇的に変わると思います。分断の原因であった浅川に橋が架けられるので八王子市の北野へ出るのも容易になります。京王線の北野駅経由で新宿へ出るという選択肢なども出てくるかもしれません。またバイパスのロードサイドにいろいろな商業施設も出来るでしょうし、将来が楽しみですね。日野市南北線の工事が休止となっているのは知りませんでした。日野バイパスのほうは鋭意工事中なので一緒に着々と進んでいるのかと思ったらバイパスとは事業主体が違うんですかね。この南北線が完成すると日野市の旭ヶ丘地区とつながり、踏切無しで中央線を渡れるようになるので、日野市内での交流が促進する事になりますし本当は早く作るべきなのですけどね。日野市が財政難だという事情は知りませんでした。豊田にあった日野自動車の工場が移転した事なども原因の一つなのでしょうか。地元なので嬉しくなってしまいました。次回動画も頑張って下さい。
ありがとうございます！
日野市の平山は本当にいつも日野市からの扱いが酷いんよ、、学校整備も後回しされたりして他の地区からも差別されがち
面白い動画ありがとうございます！動画待ってます
日野市と言えば、新撰組鬼の副長土方歳三の出身地です。
噂の東京マガジンみたいですね。凄い…✨🤗💫😃
東京に越すときに豊田の物件を見学に行きました。とてもアップダウンがキツい地域で自転車で駅まで通うとなると、腿がパンパンに育つなと思いましたね。西豊田駅があれば非常に便利だったでしょうから残念ですね。かなり断崖のアクロバティックな駅になってた気がします。日野や八王子って通勤は都内かもしれませんが、車社会なんですよね。立川、国立、国分寺辺りも同じか。
立川国立は、自転車社会です。坂道が少ないので、自転車が走りやすい。
土地を崩す必要がある。
@@春1995 どうもありがとうございます！確かに自分も自転車使ってましたが、家の周辺は道狭くて怖かったです。住んでたエリアは戸建てが多くて、たいがい車あって。周辺の人も通勤以外は車だと言ってたし、自分の実感としてもそんな感じでした。
立川から先の中央線が崖の下の辺鄙な場所に敷設された歴史も関係してそうですね。
車社会という言葉が具体的に何を指すものなのか議論が必要な気がしそうですね。調べた感じ国分寺市、立川市、日野市の通勤手段に関しては鉄道が多数派で車通勤は少数派となっているようです。通勤手段に着目したら車社会とは言い切れなさそうです。
中央線グリーン車あると便利ではあるが。JRは何年の投資回収を見積もってるの？
6300億以上の額を費やすそうですね。
19:14 仮に民鉄だったら、駅と駅周りの街区開発を同時にすると思います。JRはまだ民鉄の開発手法が身に付いてないかも。豊田駅だと、国鉄時代は豊田電車区(東トタ→西トタ)と呼ばれてました。(若い頃は、国鉄車両配置表、鉄道図書刊行会刊を愛読)グリーン車はいっその事、座席指定(停車駅発売)にすればどうですか？豊田駅があるから、名鉄三河線の挙母駅を改名する時に、豊田市駅にしたと言うまことしやかな話もあります。
中央線の場合、沿線人口がそもそも多いのと武蔵野線、南武線、横浜線、八高線、多摩モノレール、西武国分寺・多摩湖・多摩川線など多くの路線と接続していて、沿線外からの乗換利用も凄まじいです。不便な西武新宿線を使わず、小平市からわざわざ中央線に出る人も多い状況なので、とりあえず儲かる中央線で宅地開発を促す必要性は薄いように思えます。
民鉄はJRと比べて路線距離が短いので、都心からさほど離れていない場所で沿線開発に注力するのは自然ですが、JRは路線距離が長いので郊外での利用促進を促すような傾向があると思います。実際安中榛名や猿橋、四方津などではJR主体でニュータウン開発されました。日野は新宿から近すぎるのと逆に日野市での利用者が増えすぎると快速混雑悪化で負担増、京王テリトリーの雰囲気が強いのでJRはあまり手出ししたくないのだと思います。
豊田車両センター。子供の頃は、入出庫トンネルが無くて平面交差でした。ある時工事が始まって、下り線が人工の山越えになって入出庫がスムーズになってました。
日野市の財政、市内から2011年に東芝が撤退して2012年にメグミルクが撤退、本社工場が所在する日野自動車は言わずもがななので・・・
西豊田駅、あんな絵をかいてあんなロケーションに建てるつもりって、誘致派議員にうまく政治利用されてたんかな。鉄道系議員じゃなくても無理に決まってるってわかりそうなもんだ。20年もかかってようやく計画中止にするような遅さだから財政破綻するんだろう。
という政治不満で殺伐とした心が、後半の車両基地をみてなごむ～^^ 興味深い動画をありがとうございます！
将来、東京折り返しの際のグリーン車整備は見物ですね。私の予測ではお茶の水辺りから清掃係が乗り込み出来る所から手をつけ、帰りもお茶の水辺りで下車っていう感じになるかな？と思います。
それにしても人口も企業もそこそこ揃うこの町で本当に感染症だけが危機の原因？元々支出が多かったのかな。夕張市のそれが身の丈に合わないテーマパーク事業乗り出しが原因だと知ってからこういうのには不信が付くようになりました。
日野自動車の工場が茨城県古河に移転した事も影響しているとの事です。
中央線が233系で統一されたら味気ないですね😢
逆に209系1000番台投入までの約10年間はE233系で統一されていたので、ここ数年が異例な状況なんですよね。
東京でもこんな所があったなんて…
もっとすごい路線もあります東京の限界路線ua-cam.com/video/MQ7VepofjIs/v-deo.html
もはや見果てぬ夢と化してしまった（仮称）東立川駅もぜひ所在地としては国立市になるけど想定では利用者の殆どが立川市民になるという事で国立市が支出を拒否ってポシャった計画国立市でも北3丁目あたりの住民には恩恵ありまくりなのに、どうも国立市は国立駅周辺部の事しか関心が無いらしい
カーブもあるが下り勾配がある所ではなかったかな、あまりいい場所ではないが蒲蒲線よりは多くの人の役に立ちそう。
蒲蒲線 計画ua-cam.com/video/SzvkmYGUM4I/v-deo.html1日4.2万人の利用を想定しているとの事です。
駅予定地、中央線の電車区間では貴重な撮影地なので鉄道ファンにとっては結果的に都合よかったですね。ただとにかく行きづらい撮影地で動画の通りコンビニもないです。
撮り鉄の知識が浅いので詳しくは存じ上げないですが、中央線撮影スポットはどこもキャパが狭めな印象ありますね。西豊田予定地も大群が押し寄せられると大変な事になりそうです...
日野市単独じゃなく八王子市にも話つけて共同で浅川の真上に駅作るのがベストだったんじゃないかと思うわ
浅川の真上に作ったところで結構大変そうだし、八王子市もかねだしたくないでしょ、
浅川付近だと京王の北野や長沼に近いので、八王子市側からしたらわざわざ駅を設置理由はなさそうです。
日野バイパス（延伸）Ⅱ期が完了すれば、北野方面からの乗客も見込めるかもしれませんが、日野駅と同等の乗降客は見込めないですよね…。ほとんどの人が西豊田駅の実現は無理だろうなと思っていたはずです。
駅前の整備次第ではありますが、駐車場を設けるという話は一切ありませんでした。送迎では使われそうですが、通勤利用はされなさそうですね。国道16号や都道のつながりが強いのはバイパスができても八王子や北野が圧倒的かと。
日野市とかいう東京都の夕張市
隣接してる国立市はお金あるのに日野市はお金ないのかぁ
そこそこ有名メーカーがあるのに非常事態宣言とは、、、日野自動車移転が大きいのかな？
日野南バイパスができて、タワマンを立てて再開発と一体化でやれば新駅設置しても良かったのではないかと思う。新駅南部区間は、京王線の長沼駅、平山城址公園駅も橋を渡ればアクセスできる位置だから、健脚なら、言うほど不便でもないエリア。北部区間に関しては…不便っちゃ不便。
八王子を説得していくらか出資して貰いホームを浅川の真上に設置して出入り口を川の両端に設置して両市から利用できるようにすれば用地取得費用ぐらいは抑えられたかもしれんけど河川上の工事になるので工事費が逆に嵩むだろうなぁw
浅川の八王子寄りは京王北野駅や長沼駅との距離が1km程であり日野側よりは利便性は良さげなんですよね。
日野市は財政難とか以前に元副市長らの日野バイパス用地売買の補助金不正自給があったり、2017年の時点で市民の25.8%は高齢者だしまあいろいろとお察しなのでもう仕方ないですね。ちなみに坂を上がった上の方に豊田駅北口までのバスのバス停があってラッシュはそれなりの本数があって正直いらないんすよね
情報ありがとうございます。
川の上に作ればよかったんじゃね
日野市と言えば今から30年くらい前ですが日野自動車の本社工場があったと記憶しています。市が財政危機に陥っていたとはとは驚きました。日野自動車は工場移転してしまったのでしょうか？平成の市町村合併で財政危機を逃れた自治体もありましたがチャンスを逃したのかと思います。
@@小松歩-y9z 様 情報ありがとうございます❗️
日野と言えばエンジン偽装で生産できなかったから本社があっても税収はなかったでしょうね
国分寺あたりから郊外って事
中央線の場合、その郊外へ行く人が無視なんてできないレベルに多いのです。
日野市、浅川はさんで京王線側と中央線側に分断されてるような？
そもそも京王線側が旧七生村で中央線側が日野町で、合併してできたから
そうかー、日野大変だなー。高幡不動で蕎麦でも食うかなー。
早朝の豊田車両センターには、E233系の他、借り入れ車両の209系1000番台、E353系、211系、武蔵野線209系500番台やE231系、成田エクスプレスE259系が見られますよ。
E257系がいた頃とは運用が異なっていて、どうやら現在は定期でE353系の豊田停泊はないそうです。
E353系 運用表ameblo.jp/tc205-37/entry-12806459966.html?frm=theme
E353系は松本所属甲府、三鷹、幕張、拝島で停泊があるのに豊田で停泊がないのは意外ですね。
西豊田駅計画は知りませんでした、情報ありがとうございます。ザコい快速と中央線ヅラしてる武蔵野線に笑ってしまいましたw
むさしの号がグリーン車開始後継続されるかも気になりますね。
条件が3万人利用とか設定基準がべらぼう。JR東あくどい。日野市を横断する鉄道は二本。ほぼ同じ距離に、JRは二駅、京王線は四駅。そりゃあ、京王線沿線の方が発展するわけだよ。
中央線全列車にグリーン車を連結すると聞いて驚いた記憶があります。関西なら特別快速（及び同等列車）にのみグリーン車を連結したと思います。
関西だと指定席販売で時間や列車に制約がある印象がありますね。関東圏グリーン車は着席保証はない変わりに任意で列車を選択できるようになってますね。
早期実現どころじゃなかったんですね😢
駅が遠いのに線路が近くて電車の走行音がうるさい近隣住民はたまったもんじゃないですね…
3万人の利用者が見込めないなら作らない！ってのはわからんでもないけど、駅ができてから増えて行くもんじゃないのかな...
駅開業後の維持費などはJRの負担になるので、それで少なくとも3万人の利用者がいないと割に合わないのでしょう。中央線は日野市外で利用が多い駅が多い、富士山や甲府、松本直通需要でも稼げるので3万人到達するか否か不確定な西豊田に賭ける必要がなさそうです。
某番組の「噂の現場」感がある🤔
西豊田出来たらハチトタの撮影地潰れますね。他駅利用者の目的地所要時間がさらに増えるから色々なところから反対がきそうです？ここからは平山城址公園の駅の方が近いかもしれません。209-1000のLED表示一部壊れてますが2024年秋には離脱らしいですが直さず終わるのかな。
自分もUA-cam投稿していますがいつか関東方面の動画も載せたいと思っています。
＞駅予定地周辺の様子東武線・草加市越谷市近辺も昭和の終わりごろはこんな雰囲気でしたが、いまはもう都区内との違いがよく分からないですね。
複々線化とW地下鉄直通がデカかったですね！
浅川ゲートウェイww
19:44「特快に2回抜かれるザコい快速」がんばれザコ快速❗️
休日は特快が多いので、立川、国分寺、三鷹の3駅で特快に抜かれてしまう更に遅い快速があるようです。パッと調べた感じ13:44八王子発快速東京行がそのようです。
グリーン車付き8両が奥多摩まで行くんだったら使うんだけどなあ
青梅ー奥多摩は交換駅は6両、単線駅は4両分しかホーム長がないので厳しいですね。休日であれば奥多摩方面の観光需要がそこそこありますが、平日はかなり閑散としています。実は河辺ー青梅もかなりの閑散具合ですし。
青梅線 紹介動画ua-cam.com/video/MQ7VepofjIs/v-deo.html
@@OffOnE7E8 ですよねーホームもかなりギリギリですし
@@いみのなりせ 様 河辺駅利用者ですが、６０年前までは河辺駅の利用者は青梅駅の５分の１以下で青梅市内の駅では沢井駅についで少なかったのです。バブル経済の頃、一戸建ての住宅を求める人達が殺到し今や青梅駅の２倍以上の利用者がいる駅になりました。３月に東青梅駅がすれ違い不可になりましたので、河辺～青梅間は平日朝の電車の本数が減りました。平日に限れば青梅～奥多摩間は大糸線南小谷～糸魚川のような運行形態でいいくらいです。よくて南武線川崎支線くらいの編成で間に合うでしょう。
京王使ってるからそっち側は知らなかった…あの辺りはバスで京王線とか行けばどうにかなるでしょと思ってしまう。
西豊田予定地周辺から京王線駅に出るバスはないようです。バス停まで徒歩10分というような環境だそうです。
京王バス 路線図www.keio-bus.com/bus/7_keio_rosenzu.pdf
E127系はどのくらい使うつもりなんだろ？
足回りやパンタグラフは更新されていないようですね。登場から約30年選手なのでそう長くは使えないかと個人的には思います。水素電車の試験結果が出るまでにつなぎかもしれません。
バリバリ地元だった😊
東日本のグリーン車商法はひどいですね。12両中2両も必要なのか？それと他路線との乗り継ぎ扱いは、残念ながらないものと思います。上野東京ライン、横須賀線・総武線は部分的に重なっているので扱いがあるのでしょうが、接点が東京駅だけでは。しかもあの乗り換えの遠さもあるし。
接点でいえば一応湘南新宿ともありますね。
現状では同一方向の乗換であれば成立しているので料金制度をどうするかは何とも言えない部分がありますね。
実家ですねぇ🎵(笑)実際の坂はもっと急な坂です(笑)🎵昔はTOSHIBAの工場なんかもあったんですけど、工場閉鎖、マンション建設ってなっています(笑)
まぁ東京でもプラットホームを統一化させたぐらいですからね。駅を作ったとしても乗降人員の問題とかもありますし。
映っている209系1000番台が別日撮影っぽいのも全部82編成なのは意図していたのか気になる
209系の撮影は意図してますが、81か82かまでは拘りはないです。
京王長沼）プッ
東海の211系より古いのですよね
211系は東京口の東海道線がデビュー線区だそうですね。
駅の南側、浅川の先は京王線の長沼駅が近い所で微妙な立地ですね。
NEX八王子始発はコロナ下でも残った種別なので残りそう。特急青梅は1本しかないため廃止もありうる。特急八王子の新宿からの回送で豊田まで送るのはもったいないと思う。
過去がどうだったかは分かりませんが、E353系が定期で豊田車両センターに入る事はないようです。三鷹、拝島、幕張などで停泊していて、意外にも快速線基地には来てないとの事です。
ameblo.jp/tc205-37/entry-12806459966.html?frm=theme
⬆︎ E353系の運用表
逆にコロナが落ち着き空港需要が増え新宿・東京ー成田空港の本数を拡充する為に八王子直通廃止措置、一部で囁かれているE259系しおさい転用説もありNEXの運行範囲変更は結構現実味あると個人的には思ってます。
まあ開業しても他の鉄道会社からは客を奪えそうなのは元々乗降客数が少ない京王電鉄の平山城址公園駅と長沼駅くらいだしなあ（西平山出身者並感）
直線距離は近いですが、西平山地区と京王沿線を直線的に結ぶ道が現状ないので移動も容易くなさそうですね。
JRの言い分は分かる利益を出さない建物は要らない。（赤字）４０年前に計画していていたらなら分かるけど
駅員配置や開業後の維持費等はJRの負担になってしましますね。
西豊田駅予定地付近の開発はバイパスができてから京王線北野と豊田にバスが通るほうが便利だろうねぇ
もしかして動画やめた😅
豊田車両センター行きたいです！
朝5、6時台だと列車種類が多く夏の天気の良い日だと綺麗に写せますね。
河口湖行きを、やめて欲しい。ガミさんのUA-camチャンネルで見たら、4両編の車内見たら、ふざけているとしか、いいようがない。
西豊田駅はいらないですね。
地形が駅設置にあまりにも向いてないですね。
中央線が変わりますね
「西豊田駅の早期実現を！」なんて看板が、中央線の車内から見えていたけど
いつの頃からか撤去されてなくなったな～って思ってた。
14:23 あたりに立て看板があったようですね
西豊田駅って、どうなるのかな。
blogimg.goo.ne.jp/user_image/52/06/b18f492727158c9f04f6faa942e778bd.jpg
浅川を越えた八王子市内で2017年頃に撮影された看板らしいですが、コレももう撤去されてしまったんでしょうかね
西豊田駅の計画は看板で知っていたけど、てっきり車両基地のある辺りに作るかと思ったら全然違う場所が予定地で驚いた。
駅予定地が崖や森林で看板配置場所としては不適、アピールするには開けた場所な上、JR関連施設付近が適切だったのも関係してそうですね。
看板すらまともに置けない場所を駅にしようとしていた事は何とも無鉄砲ですが。
乗客数が見込めないなら、まず駅設置の必要性が低い。その上地理的条件が悪いんだから駅新設は無理でしょう。
動画内で説明してますが日野市は既に駅設置を断念してます。
線路沿いにあった西豊田駅早期実現の看板と、ホームを再現してたやつが懐かしい
日野が財政非常事態とは初めて知りました。企業が少ないのか。
この場所やけに駅間距離が長いなと思ったら新駅設置計画があったのですね。
財政非常事態宣言を出したタイミングから見ても、日野市以外にも小平市、国分寺市のごみ処理も新たに受け入れる関係で既存より大きい設備の新清掃工場の建設がとどめを刺した感じのようですね。
その関係で日野市はごみ袋の値段が日本一高い自治体だったりもします。
日野市の財政のしわ寄せも日々多くなっているようにも感じます。
道路の補修も追い付いていないようで、程久保にある祖母の家に訪れた際も、坂道で舗装が劣化し剥がれかけていたアスファルトが靴底に挟まり滑りかけてしまい、転倒しそうになりました。
いつになったら解除されるのか？
旭ヶ丘南北線が未成道にならなければいいのですが…
もう他の都市に救済合併してもらうしかないかな?!
有料ゴミ袋については多摩地区では 当たり前みたいになっていますが、東京23区では有料袋無いんですよね。
同じ東京都なのに不公平だなと思うことが非常によくあります。
私は八王子市民なのですが、最寄りのスーパーでは日野市の袋も売ってますが、可燃、不燃に加えてプラスチックも有料袋が必要というのは非常に割高感がありますね。
所々の中央線を撮るシーンが、
数少ない209系1000番台だらけなのが凄い。
209系が原則固定運用かつ東京ー高尾とあまり遠くへ行かない上2本いるので撮影しやすいですね！
土休日は運用が少ないのがネックですが...
現在の209系 運用表
e231211.hatenablog.com/entry/2023/03/21/121835
日野市の当該地区近くに住んでますが、ナレーションの所々に思わず吹き出す吹き出す… (^o^;)
地元民です
日野市は元々日野五社と言われていた会社を筆頭に、戦前から工場が多く財政は豊かでした(昭和の大合併で八王子市への吸収合併を促されたものの断った程)
しかし近年は工場の閉鎖が相次ぎ高齢化やコロナ禍も相まって財政状況は一気に悪化しちゃったんですよね…
あと、無駄に公共施設が充実している気がします。ふれあいホール、ミニバス、図書館など…これらも財政逼迫の一因なのでしょう…八王子市民としては生活圏が完全に同じなので合併して政令指定都市になって欲しいという思いはありますね
情報ありがとうございます！
洗車機の虹が綺麗に撮影できてますね。いいものを見せていただいて感謝。
現在は人手でって、気の遠くなるような作業ですね
自分、元豊田電車区近辺の住民だったんで知っていることを言うと、西豊田駅予定地～北八王子間に団地があって、あそこは豊田駅からだとバスでいくしかないが、それだと遠いんですよ。だからできていれば、団地からの需要で多分試算よりは使用者多くなっていたとは思いますけど……、それをもってしても80億円捻出しても作るほどニーズがあるか？っていうと微妙な気が。（多分あの団地も、今では日野市の高齢化の波にのまれて、西豊田駅まで行くのが億劫な老人たちの巣窟となっているだろうし。）
いつもとても興味深い動画をありがとうございます。
中央線はとてもなじみの深い路線なので特に面白かったです。
日野市逼迫しているんですよね。そして西豊田の事は初めて聞きました。
確かに豊田から八王子って区間長いですよね。そんな構想があったとは。
豊田車庫ラインナップの解説もとても面白かったです。本当にありがとうございました。
勿体無いお言葉ありがとうございます！
豊田ー八王子は大体東海道線の大船ー藤沢と同じ距離(若干後者の方が長い)ですが、東海道線には新駅が2030年代にできるそうですね。
動画内で言われている物流倉庫で勤務をしています。
朝方の涼しい時間帯にお散歩がてら歩いて見たいと思います。
あの橋脚の意味が分かってスッキリしました!
ありがとうございます。
「武蔵野線が中央線ヅラして止まってます」はよく思うｗ
今後もむさしの号の運行が継続されると良いのですが...
最期の紹介に有った跨線橋は電車区創業時からの物で、JRになってから全く手入れされないまま、築50年は経過している筈。（元住民談）
元八王子市民です。そんな話もありましたね（笑）
時代を読み間違えましたね～今や都心回帰です。このあたりにマイホームを買った世帯の一体どれだけがJR線を利用するかもわからないのに駅はいらないような・・・。そして、とにかくこの周辺の道路は狭いんです。コミュバスも無理では？西豊田駅なんちゃら～の畑に立ってる看板は見たことありますが、本当にこんな計画があったとは初耳！やめて正解ですよ。
西豊田駅早期実現を！ って書いた看板ずっとありましたね...今は無いのでしょうかね
2019年頃に撤去されたそうです
14:23あたりにあったそうです
@@OffOnE7E8 すみません..！ありがとうございます。
現地取材おつかれさまです。沿線利用者です。
幼少の頃、201系から西豊田の看板を見つつ多摩テックの観覧車を眺めていたのを覚えています。
グリーン車ですが、はちおうじ・おうめを廃止させたいってどこかで聞いたことありますがどうなんでしょうか。
はちおうじ・おうめは席予約できるのが売りだと思うので、廃止するのであればその辺何とかして欲しいです。
確かに普通列車グリーン車は座席予約制がなく、
中央線だと立川辺りで席が埋まり、NEX以外特急通過だが利用者の多い国分寺や武蔵野線乗換の西国分寺辺りからグリーン車使いたくても新宿まで席が空かないなんて事もケースとしてはありそうですね...
せっかく課金するのであれば仰る通り着席保証はほしいですね。
課題としては
西の新快速Aシートみたいに列車に号数をつけなければならないが関東グリーン車の場合対象列車数があまりにも多すぎる事や、新宿ー国分寺などの短距離で予約される数が多すぎると薄利になるなどが考えられますね。
１㎞ほど歩けば京王線長沼駅があるからそこまで不便ではないかも（１０分に１本はあるし）
グリーン車両開きにする必要あったのかな？ 少し大きめの片開きでもいいような気もする。
@@小松歩-y9z そこまでグリーン車が満員になることはないと思うし
京王長沼と西豊田は約1500m 徒歩20分の距離なので仰る通り陸の孤島ではないかもしれないですね。
まあ動画の通り急坂、道幅狭いなど立地が悪い事は否めないですが。
動画の通り中央快速は短距離運用が多々ある、中央特快に混雑が集中しやすいので列車によって混雑のバラつきが大きそうです。
動画の補足をするとラッシュ時は短距離列車はごく少数で中遠距離列車が占める。
ラッシュのピーク時は特快、通勤特快、特急はなく東海道線らと同じく特別快速級の速達列車が盛んに走るというより足並みを揃えた各駅停車タイプの列車が走る。
所要時間の長さと殺人的混雑からグリーン車需要は多く見込まれるかと思います。
東京駅の過密さから停車時間短縮を図るためには両開きが中央線には適してるかと思います。
朝の上り方面で高尾、立川からはグリーン車乗れそうですが国分寺や三鷹あたりでグリーン車空席があるならいいんですけど
立川辺りで席が埋まってしまいそうですね。
中央快速の場合
ラッシュ時は
大月 高尾 八王子 豊田 武蔵小金井
青梅 河辺
日中は立川から始発列車の設定があり
始発設定のある駅数が多い印象がありますね。
豊田や武蔵小金井始発を狙えば空席にありつけるかもしれません。
勉強になります。
光栄です！
平日は中央特快が少なくて不便ですね。
京王は通常運賃は安いですが、定期割引率が低く定期代はJRの方が有利、ラッシュピーク時の京八は特急がなく急行 特急も急行もラッシュ時はノロノロ運転を強いられ中央線の一般快速と大差ないので京王に苦戦しているとは言い切れないかもしれないですね。
2019年度の八王子利用者数
JR (3路線) 約16.7万人
京王 (1路線) 約6万人
新宿ー八王子の運賃 ラッシュ時の所要時間比較
JR 500円 6ヶ月定期71950円 快速約55分 通勤特快約45分
京王 370円 6ヶ月定期74250円 急行約60分 特急約58分
直通先の都営地下鉄は運賃高めかつ定期割引率低い。JRは一社で主要駅に到達可能で万能。
平日は上下ともに特快がない時間帯が目立ち不便ですね。
立川駅基準
上り 6:31〜7:07 7:19〜8:25 8:53〜9:32
は特快無し。
新宿駅基準
下り 6:42〜9:50 16:45〜22:20まで特快無し
休日・日中は
特快毎時3〜7本運行
万能は言いすぎました。汎用性で言えばJRが上と申すべきでした。
16:55の武蔵野線爆笑w
東海道・宇都宮・高崎系統とは中央・武蔵野線系統では若干色味が異なりますが、関東はラインカラーがオレンジの路線が流石に多すぎますね。
それな！違和感しかないわ！！
大月、結構少ないてすね
山里の限られたスペースに街がある感じですね。
中央線の前身の甲武鉄道の時代から駅区間が変わってない区間の１つがこの区間・・・。
日野市の財政事情、そんなに大変だったんですね。西多摩は立川市以外は財政が厳しそうですね。
日野バイパスができる見込みがあるので、それで駅設置を～となったのだと思いますが、社会の情勢が変わってしまったのも影響しているのかなというのとそこまで西豊田駅設置が盛り上がっていたのかというと？？がつく気がします。
＞西多摩は立川市以外は財政が厳しそうですね。
多摩西部と言いたいのかな？立川から青梅線沿いの住民はマジおこ必至なので気をつけて。
日野自動車、富士電機、ファナック、コニカミノルタなどの工場があったせいか法人税収入が潤沢で、昔は隣の八王子市より住民税が安いと言われていたんですがねぇ。
日野自動車、日野市には本社機能が残ってるけど生産工場はほぼ移転しちゃったんだっけ？
日野バイパスと西豊田はターゲット層が異なる事は抑えた方が良さそうですね。
日野バイパス 国道20号の渋滞解消などが目的
西豊田 西平山地区の開発促進
立川市は北多摩
日野市・八王子市は南多摩
青梅線の福生以西が西多摩（拝島駅が福生市にかかってるけどJR駅の所在地は昭島市）
西豊田駅って結局出来ずじまいになってしまったのですね。諸々の事情があるとはいえ残念です
長い通勤電車が盛んに走る中央線の駅を置くにはあまりにも立地が悪すぎましたね。
17:19 クハ201-1 10年位前は本線に近い方に雨ざらしで留置されていて哀れを誘っていましたが、ちゃんと保存されているようでなによりです
色も塗り直されたそうで、長期的に保存されそうですね！
下手したらE353系より綺麗かもしれないですね笑
道路建設も止まっているのはヤバいですね。
財政難は日野自動車の影響もあるのでしょうね。
大規模な工場機能が古河へ移転したそうですね。
跡地が特に宅地化やタワマン化された訳でもなく、街の活性化に活かされていないらしいです。
24:05 この歩道橋通学路でした、。懐かしすぎます
極く一時期だけ日野市に住んでいたものです。駅の計画があったのは沿線の看板で知っていましたが、本動画で予定場所や周辺を見ると「何を考えてこんなバカな計画を立てたのか」と疑いたくなります。曲線は勿論、勾配もありますし、予定地周囲に交通需要がありません。工場誘致でもするつもりだったならまだわかりますが、あんな場所に住宅街を作っても誰も住まないでしょう
日野市は2000年くらいから日野自動車の工場撤退、多摩テック廃園など「市の収入、交通需要ともに『減る要素』」ばかりです。市の財政が苦しいのでゴミ出し料金も高く、福祉は最低で、住むには良いところが一つもありませんでした。（観光地としては都心に近すぎて面白みがなく、山が多すぎて土地が狭く、結果的に千葉のアレに負けたというのもあるでしょう）それと途中で出てきた道路は日野市単独の事業なのでしょうか？だとすると予算的にも都市計画的にも無謀としか言えません。逆に国道20号（日野橋、丙駅前のボトルネック。大気汚染も深刻）解消のためと考えると今すぐにでも欲しいくらいで、国道20号バイパスとして国がお金を出しても良いと思うのですが、並行して中央高速があるので不要という考えなのでしょうね
道路敷設に関しては日野市の他、国や都も出資しているそうです。
参考
www.city.hino.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/001/003/448/20160808-091834.pdf
東京の西側は日野に限らず、鉄道も道路も貧弱さが否めないと感じざるをないです...
あの車窓から見える橋脚はなんなんだろうと思ってたがそういうことだったのか。
友人が丁度このあたりに住んでいるのに全然知らなかった。
しかしグリーン車はここまできたから引くに引けなくなっちゃって尺束も不憫だな。
Sカーブとアップダウンがあるあの場所じゃ駅設置の認可がおりない可能性もあるね。
どうしても駅を設置するなら、車庫の端からカーブするところをしばらく直進してからカーブ、鉄橋も南側に移設するなど線形の改良を要求されそう。
さすがにそこまで言われたら諦めるだろうけどね。
209系1000番台は2両抜いて武蔵野線へ転属だと思います
ワイド車体でもないし、寒冷地に強いわけでもないし、譲渡じゃないかな？
武蔵野線 現車両45本 平日運用数43
予備または検査2本
と車両数に余裕が少ないのは確かですね。
車両形式を統一してメンテナンスコスト削減を目的を優先させるのであれば、グリーン車対象外の233系0を京葉線に転入、京葉線209系が武蔵野線に転属というのが収まりが良さそうだと個人的には思います。
209系1000番台を中長期的に使い続けるには危機更新が必要ですが、これより3〜5年後輩に当たる3100番台中間車が廃車済である事を踏まえると1000番台が廃車されない可能性は低いように思えます。
他だと京浜東北と横浜線のワンマン化が決まっていて、
京浜東北 車両数82本
平日運用数75 予備7
横浜線 車両数28
平日運用数26 予備2
なのでワンマン化工事で運用離脱を補完するため横浜線に代替車両が一時的に入れられる可能性があるかと思います。
伊豆急に譲渡かも
グリーン車コンセントありますか？
JRサイドからコンセントやWi-Fi設備があるとの発表は現時点ではされていないようです。
グリーン車製造から1年程経過してますが、車内も公開されてませんね。
あずさが東京駅まで行ってくれないと困ります！
八王子市民ですが、東部で日野と接しているあたりに住んでるので、このあたりもよく知った場所です。
この日野市西平山地区は東から南にかけては浅川、北は中央線で分断され、よそへ行くのが不便な場所ですね。
基本商業施設も全くないので滅多に行きませんが、散歩などで通る際、結構道が入り組んで袋小路（行き止まり）になっている箇所も多く、区画整理がされていないので狭い道も多いなど、日野市の他地区に比べるとかなり開発が遅れている印象でした。
西豊田の計画が完全に中止になってしまったのは残念ですね。
ただ、鉄道は無理でしたが、日野バイパス延伸部と八王子南バイパスが繋がるとこの地区は劇的に変わると思います。分断の原因であった浅川に橋が架けられるので八王子市の北野へ出るのも容易になります。
京王線の北野駅経由で新宿へ出るという選択肢なども出てくるかもしれません。
またバイパスのロードサイドにいろいろな商業施設も出来るでしょうし、将来が楽しみですね。
日野市南北線の工事が休止となっているのは知りませんでした。
日野バイパスのほうは鋭意工事中なので一緒に着々と進んでいるのかと思ったらバイパスとは事業主体が違うんですかね。
この南北線が完成すると日野市の旭ヶ丘地区とつながり、踏切無しで中央線を渡れるようになるので、日野市内での交流が促進する事になりますし本当は早く作るべきなのですけどね。
日野市が財政難だという事情は知りませんでした。
豊田にあった日野自動車の工場が移転した事なども原因の一つなのでしょうか。
地元なので嬉しくなってしまいました。次回動画も頑張って下さい。
ありがとうございます！
日野市の平山は本当にいつも日野市からの扱いが酷いんよ、、学校整備も後回しされたりして他の地区からも差別されがち
面白い動画ありがとうございます！動画待ってます
日野市と言えば、新撰組鬼の副長土方歳三の出身地です。
噂の東京マガジンみたいですね。凄い…✨🤗💫😃
東京に越すときに豊田の物件を見学に行きました。とてもアップダウンがキツい地域で自転車で駅まで通うとなると、腿がパンパンに育つなと思いましたね。
西豊田駅があれば非常に便利だったでしょうから残念ですね。かなり断崖のアクロバティックな駅になってた気がします。
日野や八王子って通勤は都内かもしれませんが、車社会なんですよね。立川、国立、国分寺辺りも同じか。
立川国立は、自転車社会です。坂道が少ないので、自転車が走りやすい。
土地を崩す必要がある。
@@春1995 どうもありがとうございます！確かに自分も自転車使ってましたが、家の周辺は道狭くて怖かったです。住んでたエリアは戸建てが多くて、たいがい車あって。周辺の人も通勤以外は車だと言ってたし、自分の実感としてもそんな感じでした。
立川から先の中央線が崖の下の辺鄙な場所に敷設された歴史も関係してそうですね。
車社会という言葉が具体的に何を指すものなのか議論が必要な気がしそうですね。
調べた感じ国分寺市、立川市、日野市の通勤手段に関しては鉄道が多数派で車通勤は少数派となっているようです。
通勤手段に着目したら車社会とは言い切れなさそうです。
中央線グリーン車あると便利ではあるが。JRは何年の投資回収を見積もってるの？
6300億以上の額を費やすそうですね。
19:14 仮に民鉄だったら、駅と駅周りの街区開発を同時にすると思います。JRはまだ民鉄の開発手法が身に付いてないかも。
豊田駅だと、国鉄時代は豊田電車区(東トタ→西トタ)と呼ばれてました。(若い頃は、国鉄車両配置表、鉄道図書刊行会刊を愛読)
グリーン車はいっその事、座席指定(停車駅発売)にすればどうですか？
豊田駅があるから、名鉄三河線の挙母駅を改名する時に、豊田市駅にしたと言うまことしやかな話もあります。
中央線の場合、沿線人口がそもそも多いのと
武蔵野線、南武線、横浜線、八高線、多摩モノレール、西武国分寺・多摩湖・多摩川線など多くの路線と接続していて、沿線外からの乗換利用も凄まじいです。
不便な西武新宿線を使わず、小平市からわざわざ中央線に出る人も多い状況なので、とりあえず儲かる中央線で宅地開発を促す必要性は薄いように思えます。
民鉄はJRと比べて路線距離が短いので、都心からさほど離れていない場所で沿線開発に注力するのは自然ですが、
JRは路線距離が長いので郊外での利用促進を促すような傾向があると思います。
実際安中榛名や猿橋、四方津などではJR主体でニュータウン開発されました。
日野は新宿から近すぎるのと逆に日野市での利用者が増えすぎると快速混雑悪化で負担増、
京王テリトリーの雰囲気が強いのでJRはあまり手出ししたくないのだと思います。
豊田車両センター。
子供の頃は、入出庫トンネルが無くて平面交差でした。
ある時工事が始まって、下り線が人工の山越えになって入出庫がスムーズになってました。
日野市の財政、市内から2011年に東芝が撤退して2012年にメグミルクが撤退、本社工場が所在する日野自動車は言わずもがななので・・・
大規模な工場機能が古河へ移転したそうですね。
跡地が特に宅地化やタワマン化された訳でもなく、街の活性化に活かされていないらしいです。
西豊田駅、あんな絵をかいてあんなロケーションに建てるつもりって、誘致派議員にうまく政治利用されてたんかな。鉄道系議員じゃなくても無理に決まってるってわかりそうなもんだ。20年もかかってようやく計画中止にするような遅さだから財政破綻するんだろう。
という政治不満で殺伐とした心が、後半の車両基地をみてなごむ～^^ 興味深い動画をありがとうございます！
ありがとうございます！
将来、東京折り返しの際のグリーン車整備は見物ですね。私の予測ではお茶の水辺りから清掃係が乗り込み出来る所から手をつけ、帰りもお茶の水辺りで下車っていう感じになるかな？と思います。
それにしても人口も企業もそこそこ揃うこの町で本当に感染症だけが危機の原因？元々支出が多かったのかな。
夕張市のそれが身の丈に合わないテーマパーク事業乗り出しが原因だと知ってからこういうのには不信が付くようになりました。
日野自動車の工場が茨城県古河に移転した事も影響しているとの事です。
中央線が233系で統一されたら味気ないですね😢
逆に209系1000番台投入までの約10年間はE233系で統一されていたので、ここ数年が異例な状況なんですよね。
東京でもこんな所があったなんて…
もっとすごい路線もあります
東京の限界路線
ua-cam.com/video/MQ7VepofjIs/v-deo.html
もはや見果てぬ夢と化してしまった（仮称）東立川駅もぜひ
所在地としては国立市になるけど想定では利用者の殆どが立川市民になるという事で国立市が支出を拒否ってポシャった計画
国立市でも北3丁目あたりの住民には恩恵ありまくりなのに、どうも国立市は国立駅周辺部の事しか関心が無いらしい
カーブもあるが下り勾配がある所ではなかったかな、あまりいい場所ではないが蒲蒲線よりは多くの人の役に立ちそう。
蒲蒲線 計画
ua-cam.com/video/SzvkmYGUM4I/v-deo.html
1日4.2万人の利用を想定しているとの事です。
駅予定地、中央線の電車区間では貴重な撮影地なので鉄道ファンにとっては結果的に都合よかったですね。ただとにかく行きづらい撮影地で動画の通りコンビニもないです。
撮り鉄の知識が浅いので詳しくは存じ上げないですが、中央線撮影スポットはどこもキャパが狭めな印象ありますね。西豊田予定地も大群が押し寄せられると大変な事になりそうです...
日野市単独じゃなく八王子市にも話つけて共同で浅川の真上に駅作るのがベストだったんじゃないかと思うわ
浅川の真上に作ったところで結構大変そうだし、八王子市もかねだしたくないでしょ、
浅川付近だと京王の北野や長沼に近いので、八王子市側からしたらわざわざ駅を設置理由はなさそうです。
日野バイパス（延伸）Ⅱ期が完了すれば、北野方面からの乗客も見込めるかもしれませんが、日野駅と同等の乗降客は見込めないですよね…。ほとんどの人が西豊田駅の実現は無理だろうなと思っていたはずです。
駅前の整備次第ではありますが、駐車場を設けるという話は一切ありませんでした。
送迎では使われそうですが、通勤利用はされなさそうですね。
国道16号や都道のつながりが強いのはバイパスができても八王子や北野が圧倒的かと。
日野市とかいう東京都の夕張市
隣接してる国立市はお金あるのに日野市はお金ないのかぁ
そこそこ有名メーカーがあるのに非常事態宣言とは、、、日野自動車移転が大きいのかな？
日野南バイパスができて、タワマンを立てて再開発と一体化でやれば新駅設置しても良かったのではないかと思う。
新駅南部区間は、京王線の長沼駅、平山城址公園駅も橋を渡ればアクセスできる位置だから、健脚なら、言うほど不便でもないエリア。
北部区間に関しては…不便っちゃ不便。
八王子を説得していくらか出資して貰いホームを浅川の真上に設置して出入り口を川の両端に設置して両市から利用できるようにすれば
用地取得費用ぐらいは抑えられたかもしれんけど河川上の工事になるので工事費が逆に嵩むだろうなぁw
浅川の八王子寄りは京王北野駅や長沼駅との距離が1km程であり日野側よりは利便性は良さげなんですよね。
日野市は財政難とか以前に元副市長らの日野バイパス用地売買の補助金不正自給があったり、2017年の時点で市民の25.8%は高齢者だしまあいろいろとお察しなのでもう仕方ないですね。
ちなみに坂を上がった上の方に豊田駅北口までのバスのバス停があってラッシュはそれなりの本数があって正直いらないんすよね
情報ありがとうございます。
川の上に作ればよかったんじゃね
日野市と言えば今から30年くらい前ですが日野自動車の本社工場があったと記憶しています。
市が財政危機に陥っていたとはとは驚きました。
日野自動車は工場移転してしまったのでしょうか？
平成の市町村合併で財政危機を逃れた自治体もありましたがチャンスを逃したのかと思います。
@@小松歩-y9z 様 情報ありがとうございます❗️
日野と言えばエンジン偽装で生産できなかったから本社があっても税収はなかったでしょうね
国分寺あたりから郊外って事
中央線の場合、その郊外へ行く人が無視なんてできないレベルに多いのです。
日野市、浅川はさんで京王線側と中央線側に分断されてるような？
そもそも京王線側が旧七生村で中央線側が日野町で、合併してできたから
そうかー、日野大変だなー。高幡不動で蕎麦でも食うかなー。
早朝の豊田車両センターには、E233系の他、借り入れ車両の209系1000番台、E353系、211系、武蔵野線209系500番台やE231系、成田エクスプレスE259系が見られますよ。
E257系がいた頃とは運用が異なっていて、どうやら現在は定期でE353系の豊田停泊はないそうです。
E353系 運用表
ameblo.jp/tc205-37/entry-12806459966.html?frm=theme
E353系は松本所属
甲府、三鷹、幕張、拝島で停泊があるのに豊田で停泊がないのは意外ですね。
西豊田駅計画は知りませんでした、情報ありがとうございます。
ザコい快速と中央線ヅラしてる武蔵野線に笑ってしまいましたw
むさしの号がグリーン車開始後継続されるかも気になりますね。
条件が3万人利用とか設定基準がべらぼう。JR東あくどい。
日野市を横断する鉄道は二本。
ほぼ同じ距離に、JRは二駅、京王線は四駅。そりゃあ、京王線沿線の方が発展するわけだよ。
中央線全列車にグリーン車を連結すると聞いて驚いた記憶があります。
関西なら特別快速（及び同等列車）にのみグリーン車を連結したと思います。
関西だと指定席販売で時間や列車に制約がある印象がありますね。
関東圏グリーン車は着席保証はない変わりに任意で列車を選択できるようになってますね。
早期実現どころじゃなかったんですね😢
駅が遠いのに線路が近くて電車の走行音がうるさい
近隣住民はたまったもんじゃないですね…
3万人の利用者が見込めないなら作らない！ってのはわからんでもないけど、駅ができてから増えて行くもんじゃないのかな...
駅開業後の維持費などはJRの負担になるので、それで少なくとも3万人の利用者がいないと割に合わないのでしょう。
中央線は日野市外で利用が多い駅が多い、
富士山や甲府、松本直通需要でも稼げるので
3万人到達するか否か不確定な西豊田に賭ける必要がなさそうです。
某番組の「噂の現場」感がある🤔
西豊田出来たらハチトタの撮影地潰れますね。他駅利用者の目的地所要時間がさらに増えるから色々なところから反対がきそうです？
ここからは平山城址公園の駅の方が近いかもしれません。
209-1000のLED表示一部壊れてますが2024年秋には離脱らしいですが直さず終わるのかな。
自分もUA-cam投稿していますがいつか関東方面の動画も載せたいと思っています。
＞駅予定地周辺の様子
東武線・草加市越谷市近辺も昭和の終わりごろはこんな雰囲気でしたが、いまはもう都区内との違いがよく分からないですね。
複々線化とW地下鉄直通がデカかったですね！
浅川ゲートウェイww
19:44
「特快に2回抜かれるザコい快速」
がんばれザコ快速❗️
休日は特快が多いので、
立川、国分寺、三鷹の3駅で特快に抜かれてしまう更に遅い快速があるようです。
パッと調べた感じ13:44八王子発快速東京行がそのようです。
グリーン車付き8両が奥多摩まで行くんだったら使うんだけどなあ
青梅ー奥多摩は交換駅は6両、単線駅は4両分しかホーム長がないので厳しいですね。
休日であれば奥多摩方面の観光需要がそこそこありますが、平日はかなり閑散としています。
実は河辺ー青梅もかなりの閑散具合ですし。
青梅線 紹介動画
ua-cam.com/video/MQ7VepofjIs/v-deo.html
@@OffOnE7E8 ですよねー
ホームもかなりギリギリですし
@@いみのなりせ 様 河辺駅利用者ですが、６０年前までは河辺駅の利用者は青梅駅の５分の１以下で青梅市内の駅では沢井駅についで少なかったのです。バブル経済の頃、一戸建ての住宅を求める人達が殺到し今や青梅駅の２倍以上の利用者がいる駅になりました。３月に東青梅駅がすれ違い不可になりましたので、河辺～青梅間は平日朝の電車の本数が減りました。平日に限れば青梅～奥多摩間は大糸線南小谷～糸魚川のような運行形態でいいくらいです。よくて南武線川崎支線くらいの編成で間に合うでしょう。
京王使ってるからそっち側は知らなかった…あの辺りはバスで京王線とか行けばどうにかなるでしょと思ってしまう。
西豊田予定地周辺から京王線駅に出るバスはないようです。
バス停まで徒歩10分というような環境だそうです。
京王バス 路線図
www.keio-bus.com/bus/7_keio_rosenzu.pdf
E127系はどのくらい使うつもりなんだろ？
足回りやパンタグラフは更新されていないようですね。登場から約30年選手なのでそう長くは使えないかと個人的には思います。
水素電車の試験結果が出るまでにつなぎかもしれません。
バリバリ地元だった😊
東日本のグリーン車商法はひどいですね。12両中2両も必要なのか？それと他路線との乗り継ぎ扱いは、残念ながらないものと思います。上野東京ライン、横須賀線・総武線は部分的に重なっているので扱いがあるのでしょうが、接点が東京駅だけでは。しかもあの乗り換えの遠さもあるし。
接点でいえば一応湘南新宿ともありますね。
現状では同一方向の乗換であれば成立しているので料金制度をどうするかは何とも言えない部分がありますね。
実家ですねぇ🎵(笑)実際の坂はもっと急な坂です(笑)🎵昔はTOSHIBAの工場なんかもあったんですけど、工場閉鎖、マンション建設ってなっています(笑)
まぁ東京でもプラットホームを統一化させたぐらいですからね。
駅を作ったとしても乗降人員の問題とかもありますし。
映っている209系1000番台が別日撮影っぽいのも全部82編成なのは意図していたのか気になる
209系の撮影は意図してますが、81か82かまでは拘りはないです。
京王長沼）プッ
東海の211系より古いのですよね
211系は東京口の東海道線がデビュー線区だそうですね。
駅の南側、浅川の先は京王線の長沼駅が近い所で微妙な立地ですね。
NEX八王子始発はコロナ下でも残った種別なので残りそう。特急青梅は1本しかないため廃止もありうる。特急八王子の新宿からの回送で豊田まで送るのはもったいないと思う。
過去がどうだったかは分かりませんが、E353系が定期で豊田車両センターに入る事はないようです。
三鷹、拝島、幕張などで停泊していて、
意外にも快速線基地には来てないとの事です。
ameblo.jp/tc205-37/entry-12806459966.html?frm=theme
⬆︎ E353系の運用表
逆にコロナが落ち着き空港需要が増え
新宿・東京ー成田空港の本数を拡充する為に八王子直通廃止措置、一部で囁かれているE259系しおさい転用説もありNEXの運行範囲変更は結構現実味あると個人的には思ってます。
まあ開業しても他の鉄道会社からは客を奪えそうなのは元々乗降客数が少ない京王電鉄の平山城址公園駅と長沼駅くらいだしなあ（西平山出身者並感）
直線距離は近いですが、西平山地区と京王沿線を直線的に結ぶ道が現状ないので移動も容易くなさそうですね。
JRの言い分は分かる利益を出さない建物は要らない。（赤字）
４０年前に計画していていたらなら分かるけど
駅員配置や開業後の維持費等はJRの負担になってしましますね。
西豊田駅予定地付近の開発はバイパスができてから京王線北野と豊田にバスが通るほうが便利だろうねぇ
もしかして動画やめた😅
豊田車両センター行きたいです！
朝5、6時台だと列車種類が多く
夏の天気の良い日だと綺麗に写せますね。
河口湖行きを、やめて欲しい。ガミさんのUA-camチャンネルで見たら、4両編の車内見たら、ふざけているとしか、いいようがない。
西豊田駅はいらないですね。
地形が駅設置にあまりにも向いてないですね。
中央線が変わりますね