【落合陽一】殺人、人身売買、悪口は当たり前「デスノートで村壊滅」「罪の有無は熱湯の火傷で決める」ほぼ全員武装していた室町時代「お前の母ちゃんでべそ」を子どもが使ってはいけない理由と現代の“残酷さ”とは

[@NewsPicks]

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bit.ly/48WSjkF

[@keisuke.t4495]

『忘れられた日本人』を思い出しました。
現代はスマホという刀によって室町的なものが復活している、という意味だと”民主主義”が（良くも悪くも）壊れ、”法と掟が共存する”というのは必然的な話なのかもしれないですね。

[@あばばば-e9n]

なんやこの釣れるハッシュタグ全部つけたみたいなタイトルは……

[@のなかもり]

学校の歴史の授業もこんな風に教科書には載っていない当時のおもしろ話を混ぜ込んで教えたらもっと歴史に興味持てる子が増えるのになと感じました。それにしても続きが気になる…今日も有意義な時間をありがとうございました。

[@三角スケール]

清水先生の本はマジで面白いんだよなぁ

[@naoki080808]

喧嘩両成敗の誕生、おもろいからお勧め。興味深いお話でした

[@mayu_mayu]

うわなりうち、ググりました
後妻打ち
男性が妻を離別して1ヶ月以内に
後妻を迎えた時に使われる
前妻
使用する道具などをしたためて
宣戦布告
後妻
仲間の女性たちと道具を準備して
応戦
後妻は逃げるかと思ったけど
すごい時代でした😅

[@tompkinsnatsu4844]

時代が違っているので、誤りかもしれませんが、北条政子が亀の前を襲ったという逸話がありますよね。
浅学な私のイメージでは「強い政子 vs 弱くて抵抗できない亀の前」という図式だったんです。
もしかしたら、亀の前側も武装して迎え撃ち、それなりの戦さだったかもしれませんね。

[@hitomih8888]

当時の生々しい人間模様を知ると、「当時の時代に自分がいたら」が想像しやすくなります。
母親の性に関しての考察めちゃくちゃ面白いです！！
アイデンティティを損なう攻撃手段なのですね。

[@22dutch12]

学校では教わらなかった室町の話し
本当だったら面白いという感想は他人事的なものだと思う
実際にその時代に生きてれば当然な訳だけと恐ろしい

[@asanohamonyougasuki]

盗賊、山賊、泥棒なんて当たり前に居たんだろうな。怖すぎる。

[@asayan8562]

色々衝撃の事実が…

[@ガウス記号-v5q]

百姓一揆とかなんでこんなにビビってるんやろって思ってたけど、百姓は日常で武装してたんやな

[@kanio4525]

しかも肉体労働してるから力もある

[@asanohamonyougasuki]

だから刀狩りが徹底されて、刃物は農民は農具しか持てないし、あとは精々包丁ぐらいしか持てなくなったのが一般化したんですし。

[@pinepanjd6747]

落武者56して武器奪ったりしてたからな

[@rom9385]

この話ジャンプの「逃げ上手の若君」で聞いたことあると思ったら、清水さんがマンガの監修やってるわ
w

[@reborange9503]

今、そのアニメが放映されてるよね～

[@ghadowhadowg]

15:15 このスピード感。落合さん天才すぎひん？

[@tomokakisalagi-ul5xk]

面白い！「お前の母ちゃんでべそ」考えてみれば、由来を知らずに定型文として使う子どもたち。もちろん幼い頃の自分も。お約束のように悪口→怒るのやり取りが続く様は、もはや歌舞伎を思わせる。

[@ゆゆ-k7c3p]

藁人形も効果があると言われてますね
結局やられる人がそれを知ることでどれだけ不安感を持つかが重要らしいです

[@kanio4525]

現代で言えばSNS上の晒しですかね

[@naakaa]

見出しの禍々しいフォントもいいね

[@hirorin888]

面白かったです。

[@横浜太郎-c7g]

熱湯に手を付けて有罪無罪を決めるのって中世ヨーロッパにもあるけど
どこが発祥なんだろうな。

[@千賀-f4b]

似たような事を現代でも中東でやってると聞いたけどもそのへんなんかな

[@kmkzmedia]

親と子の様に一世代違うだけで価値観の相違があるから、時代が変われば今ではありえない事だらけでしょうね

[@たぬさん-p9y]

面白過ぎて鼻血出そう。歴史は完全に知ってるつもりなだけだった。

[@CH-ru1sj]

鼻血🤣

[@タイガータイガー-v4y]

やっぱ室町は面白えなあ。
本編見に行ってきやす。

[@SGHK-yg3jj]

お前の母ちゃん…って、幼少期それでよく同級の男の子に虐められたなぁ…
今振り返るとそれ言っていた彼等はなんて恥ずかしいんだろうねぇ

[@asanohamonyougasuki]

出べその何がいけないのか言葉だけ思い出すと全く意味不明だけど、侮辱してきた感情やニュアンスは、無条件に受け止めやすくて伝わりやすいんですよね。言葉自体は何の意味もなくても使い方で何にでもなってしまうのかな。

[@asanohamonyougasuki]

正直母親とお腹の中で繋がってた事自体、恥ずかしくて悪い事みたいで、自分が女の性別で生まれてる事も含めて二重に傷付いて泣いたかも？
思い出してみると、幼い時はただただ傷付いて悲しくて泣いたけど、存在の意味で傷付けられたような感じ方というか、そういう感触があった。

[@Emily_Zecca]

盟神探湯のことを湯起請っていうの初めて知った

[@コバンザメよしふみ]

そういえば「うちは労働基準法採用してないから」っていう企業あるらしいけど、あれも室町らしい会社になるんかね。

[@husianasan110]

当時なら寝首かかれるのでは

[@多羅尾伴内-g1c]

@@husianasan110
今もかけるよ。
会社に頭来てる連中を2〜3人集めて組合を結成し、ブラック企業である証拠を集め労働問題に強い弁護士に依頼して労働裁判すれば良い。

[@Greentea024]

デベソは知らなかった…とても面白かったです。英語やスペイン語にも母親を愚弄する言葉があるので西洋の文化かと思っていました。
ちなみに七人の侍は農民も刀や武器を持っていたことが描かれています(落武者狩りなどで)。戦闘のプロである徒党を組んだ野武士集団に対し、農民だけでは対抗できないため、侍を雇ったのです。

[@shun3410]

仏壇に生きてる人の名前は入れたら天に帰っちゃうって話はこっからなのか

[@プリコ11]

ばあちゃんの兄弟が刀受け継いでて、取られなかったんだなと思ってた。そうじゃなくて隠してたんだなあ 9:02

[@PcpKny]

湯気請は清水先生が監修したマンガ「ワールドイズダンシング」でも描写されてましたね

[@まめっちゅぶ]

落合さん、こんばんは
今日もありがとうございます🙇

[@楽チン育児チャンネル]

「後妻打ち」と「湯起請」は、三谷大河（「鎌倉殿の13人」「真田丸」に登場してますね😊❤

[@sheseessea]

うわなりうち
浮気した男自身は何の罰も受けないんだな

[@asanohamonyougasuki]

女性自身は強くても、自立はできなかったという事なんでしょうか。でも、父無し子で母親一人で働いて子を養った家族像が存在しなかったなんてあり得ない。

[@ハセタツ-j1s]

本日の話も良かったです。落合様 ありがとうございます。

[@MrYumemata]

んな修羅な時代を自分(てか皆)の祖先は生きて続いてきたんだなー…地元は過疎向かってるけど
お祭りやちょっとした賑わいも縮小､無くなったりしてる(´･ω･)

[@tattsun1020]

へー「お前の母ちゃんでべそ」ってそう言う事やったんだね。

[@泰山のの]

うわなりうち、鎌倉殿の13人に出て来た。

[@dollbacky]

Shogun見てるからタイムリー

[@addfghkk]

「百姓みんな刀持ってた」とかおかしなこと言ってるけどそんなわけじゃないぞ。刀持てるほど金がある百姓はむしろ稀。だから戦になったら領主から武具を貸し出されたりしてる。

[@umitubame-v8r]

独特のリベンジ手法に驚くばかりです
ピクシーダストだけにということでしょうか

[@honorjj]

落合さんが歴史に疎いやつっていう役割をしてくれてるので凄いわかりやすくて面白かった。

[@akiosakata-cl4pu]

この人の足利義教の講義は面白かったなぁ

[@同心円文]

うわなり打ちは昔トリビアの泉で現代版を再現してたなw

[@gamingair772]

「旦那デスノート」って言葉がなにか深い意味の言葉に見えてきた
どうしよう

[@パチンコCR7]

この先日本がどんどん衰えていったら自分のことは自分で始末する自力救済の世の中に戻るのかな

[@CATS-l2g]

お湯に手を入れる前にワセリンじゃないけど油を塗って不正をしたなんてありそう。不正は人間の歴史。

[@ツヨシ-u3o]

ヌルヌル秋山‥

[@わんこの頭]

内容は面白いのですが、落合さんが元々の性格なのか眠いのか、対談相手の話への相槌というか、あぁ！そうなんですね！といった感じがなくて、さらっと流してしまうのが少し残念な感じです。落合さんが頭が良くて、知識もあるので、どんな話もそんなに驚かないのかもしれませんが、視聴者側からすると、インタビュアーは視聴者が共感できる人でないと、違和感があります。

[@suzume524]

罵詈雑言の所面白かった

[@semimaru4]

15:18 「お前の母ちゃん出臍」って、久々に聞いたけど、死語だと思うぞ。

[@ますだゆういち]

「お前の母ちゃん出べそ‼️」は、昌和でも使ってました。
正確に言えば、「馬鹿カバ、チンドン屋‼️」ってのが、その前に付いてましたが…
そんな呪咀の意味があるとは‼️

[@satoseiji9422]

落合、眠そう。
皆んな麻痺している。

[@Extension_Cord894]

現代に変換したら今のアメリカくらいの無法地帯っぷりを連想すればいいのかな？

[@kana3571.0]

インドやろ

[@佐藤太郎-g4x]

アメリカなんて天使に思えるレベルだろ
日本の酷さは

[@Emily_Zecca]

お前の母ちゃんデベソっていわれて「お前うちのおかんと寝たんか？！」って言ったら二度と言われなくなったの思い出した

[@taken201102]

逆にそうだよな

[@channel-vd1dv]

悟空とウーブの母は不倫関係ですね👍

[@codeblueline]

本編見たけど、この回は本当に面白かった。あと、落合氏、何だかんだ「文系」もいける人ですよね。

[@秋昌伸]

映画『七人の侍』には、村の倉庫に落武者から追い剥ぎしたかのような武具一式がたくさん隠してあって、菊千代から叱られるシーンもあったような、、、。　母の出臍は、子供だから、借りに来たお風呂場を覗いた程度ではないかな？

[@atop1986]

盟神探湯が民間にも伝わっていたんだなぁ

[@kawayama7958]

デスノートは、忍者が裏で殺めてたのかも😂❤

[@marcell2525]

めっちゃ面白いやんけ・・・

[@多羅尾伴内-g1c]

農民が武装してたら武士より強かったりするんじゃないのか⁉︎っていう落合氏の問いかけは実際に管領・畠山氏(義就・政長)を追い出した「山城国一揆」がありますしね。

[@ぴろしき-u2p]

ここまで細かい歴史は信憑性があるものか、どうやってその真偽を確かめる事ができるのか謎で信じられない

[@NagiSakura009]

現存している史料を丁寧に精査する

[@水没するタイプのムシケラ]

@@NagiSakura009 「史料」というだけでは多分この人には通じない。「当時のAさんがBさんに送った手紙」とか、「当時の役人のCさんが、自分の跡を継ぐ予定の息子とか孫とかに向けて書いたおいた業務日誌」とか言わないと。

[@三津屋]

？？？「いやさぁ、ババアなんて馬鹿にしてたさ。がねぇ、いやぁ、味わい深かったって感動したぁ」

[@かわみち衛士]

和を以て貴しとなすがダラダラ決かと

[@富代文野]

母は母
子は子
別人格
だからこそお互いに学ぶ事がある
母親を否定され怒るのは自分の無意識部分を否定されてると感じるからかな？

[@ハセタツ-j1s]

どんな時にも恨みをかってはダメだと思います。

[@ktdws9069]

江戸時代の農民は刀剣のみならず鉄砲も持っていた。盟神探湯は古代からある。

[@始まりの音]

面白い

[@mandamnippon1]

なるほど「お前の母ちゃん〜」は確かに言わない方がいい。特に兄弟喧嘩では。

[@hidari4236]

四輪バギーに乗る双子かわいすぎ。れんかい丸ごとミニチュアにして、トミカで販売してくれ。

[@colorfulbaloon]

仏に祈ると死ぬって、それ仏なのか？

[@居合あん]

仏やで。
一応。
なので、降伏って本来降伏、調伏、折伏と言って仏が仏法に従わない神や悪霊、悪鬼を仏法で従わせるという意味で、大元帥法は大元帥明王に祈念して仏法に従わない奴らを降伏させるというもの。なお、この大元帥法は、戦中にルーズベルトに掛けてルーズベルトが変死する3ヶ月前に降伏法は完成してたのが有名。

[@poponsingers]

仏放っとけ、神構うな…

[@curvingstyle]

でべそ無駄に発想力求められてて草
でべそ自体がきれいじゃないみたいな悪口ネタと思うわ

[@unitedoshima3269]

石合戦って当時子供がみんなやってたんだよね、恐ろしい時代だ

[@tatsunokokendu]

綱吉ってすごい人やったんやな

[@みなみこうちゃん]

秀吉に対して「お前の母ちゃん出べそ‼」と言うと、色んな意味で秀吉激怒しそうな気がします。言った本人だけではなく、家族もご近所さんも全員磔・・・かな😇。

[@poponsingers]

言われない為に親戚を…((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

[@tadano1zinnminn]

日本はかつて刀社会アメリカは今も銃社会
アメリカ中世で止まってて草

[@AAa-z2p4s]

アメリカの悪口言ってる時点でこの日本人は日本を悪い国だと感じてることがわかる

[@tadano1zinnminn]

@@AAa-z2p4s どうしてアメリカの悪口を言ってると日本を悪い国だと感じてるというコトになるの❗❓アメリカは日本に原爆を落とし憲法9条を押し付けたのに❗

[@tadano1zinnminn]

​@@AAa-z2p4sどうしてアメリカの悪口を言ったら日本の悪口になるんや❗❓🤪🤪
アメリカは日本に原爆落として憲法9条押し付けられたんだぜ❗🤪🤪🤪🤪🤪

[@tadano1zinnminn]

@@AAa-z2p4s どうしてアメリカの悪口言うと日本を悪い国だと感じるコトになるんだい❗❓

[@千賀-f4b]

アメリカは銃社会＋薬物依存だから頭ラリった奴が銃乱射の世紀末国家

[@阿部靖彦-k1u]

侮辱屈辱がわからなくなった日本人が侮辱罪を裁けるか？日本は行政司法共に壊れてる？ゆとり教育のあだ花が満開満開！❤

[@waka-yama1985]

「武士団」がそもそも兼業農民だったもんね…昔は😅

[@bankstone8666]

始め銃火器の大量所持の話しに持っていこうとしたが、ネタがなかったのか、刀の話しにすり替えた、、
信長の頃には各、大名がそれぞれ火縄銃を所持していて、その当時世界で
一番、銃火器を所持していたのは日本だった！

[@knife3ver11]

お前の母ゃんでべそを知っていたら兄弟やんな？😅

[@リベラル-j2l]

歴史学者ってなにを研究する人と？

[@kurotarokurotaro]

落合さん！ダメじゃん！
チョンマゲ結うならしっかり結わないと！うちの婆ちゃんの風呂入る前みたいになってんぞ！

[@dainihon]

刀は引火性は低い。スマホは引火性が高すぎる。抜き身の刀をみんなぶら下げてるようなもの

[@yurimiura5137]

都内でもまだ刀が突然出てきますからね。毎月の登録買いに何十人とくるので東京だけでもそれだけ見つかってると言うことですもんね。

[@なないろ-d1m]

こういう方が日本人らしいのかもな。

[@MatsubaAgeha]

「バーカ、カーバ、ちんどん屋、
おまえの母ちゃんデーべーソ!!」
だったかな。
(昭和四十年男)

[@lt5248]

??「情熱を秘めた肉体！！」

[@MatsubaAgeha]

マッカーサーの刀狩り!?💧

[@toshinaotahara2294]

江戸時代も一本差しはできたのではないですか。
渡世人とか差してますよね。

[@ポン太-j9i]

"おまえのかーさんでべそ " に
そんな意味があったとは、知らなかった。
"おまえもやっぱりでべそ " と続きますけど。

[@beats-qg5ny]

個人的考えかい！

[@m.miyori1374]

質問者の姿勢が悪くて気になります😔

[@minamihankyu]

七人の侍の農民は大量の武器を隠し持ってるんだが・・・

[@kana3571.0]

俺の言う事を聞かなかったから…
イジメ行う理由に最も多いんだが
本人からすると正当であり被害者。
この法則を理解しないと解消せず。
他人の口に戸は立てられないんだ。
同時に自分の戸を立てる事に成る。
ある程度は慣れて強くなるも必要。

[@リュウイチホシ]

おまえのかあちゃんでべそは優しいいい言葉だな、この言葉に人
に正しい社会がどれほどわるいか教えてるな。

[@juuxlb9401]

足利尊氏の生前から、戦国時代が始まっていた！？

[@juuxlb9401]

14:00 英語のｓunnofabitchと同じ。

[@ねおぞえ]

中世期では寧ろ戦国時代が1番紳士的。鎌倉では基本「族滅」だけど戦国では女子は命を助けてますからね。

[@富代文野]

お母さんを否定されて怒るということ？
それは深層心理で実は自分が母親を否定してるって事では？

[@花花-v7z]

いゃぁ〜その髪型💇💇‍♂️
猥褻以外の何物でも無いわ😢
本人わざとじゃねー⁇
物凄既視感わら😂

[@soccerball18]

面白いけど、これどこまで本当なの？

[@ハセタツ-j1s]

女性をどんな時でも貶めてはいけないし、できる限り、自分の知恵で救わなければならないと思います。

[@hmdry975]

これで商学部なのが面白い結節点

[@ハセタツ-j1s]

母親の面目は保たなけれならないです。

[@爆発ちゃん]

前から思ってたんですけど、坂本慎太郎さんの御子息ですか？

[@バチコイ柏]

おもしれぇ😂😂